Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 281185 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1860 : 21 Май, 2022, 18:19:38 pm »
Каким датчиком? Это может быть и датчик давления, и датчик ВЕСА, но не массы.
Вроде весы показывают вес, правильно?
Правильно. Весы показывают ВЕС. Потому так и называются. Если вы не вдупляете разницу между ВЕКТОРНОЙ величиной "сила", частным случаем которой является ВЕС, и СКАЛЯРНОЙ величиной "масса", то идите учить физику по ШКОЛЬНЫМ учебникам, поскольку с таким невежеством не следует влезать в философию.

Масса -- свойство. Однозначно определённое ДВУМЯ способами. И однозначно вычисляемое количественно самыми разными способами,
Значит масса, - это идеальное! Теперь понятно.
Т.е. её в природе нет.
Ещё раз: масса -- СВОЙСТВО предметов. Она есть как СВОЙСТВО, а не как отдельное явление. И да, 1 кг в природе нет, это выдумка людей.
Никакое СВОЙСТВО не может из чего-то состоять. Я уже разъяснял, в чём разница с "информацией как свойством предметов".
Почему предметов, если информация - это содержание сигнала?
Разве сигнал - предмет?
Может быть и предметом. Вообще, здесь "предмет" -- самое широкое понятие. Сигнал же -- это материально существующее явление, кстати, имеющее массу. Но вот беда, мы не в состоянии просто так различить сигнал и НЕ сигнал. Тем более не можем "извлечь" из сигнала именно ту информацию, которую закладывал отправитель.


Любой человек отличить по МАССЕ половину кирпича от целого. Но вот несёт ли сей кирпич какую-либо информацию, скажет не только лишь каждый.
 

Разница в то, что вы не в состоянии объяснить это "свойство", показать нам ЭТАЛОН предмета, содержащего ровно 1 бит информации,
Например луч света.
Свет есть - это 1.
Света нет - это 0.
1 бит. Эталон.
Звук есть, - 1. Звука нет - 0.
Вот только если света нет -- это не нуль, это нет света и неясно, 1 это бит или просто электричество вырубилось.


К тому же вы говорите ПРИДУМАННОМ человеке бинарном коде, тогда как есть множество сигналов совершенно разной физической и математической природы, а не о существующем в природе.


Но раз у вас "информация -- содержание сигнала", то она тем более не существует в неживой природе, поскольку обмен сигналами -- целенаправленная деятельность минимум живых биологических объектов, способных к ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ деятельности, а не просто биоавтоматов, вроде насекомых. Хотя есть сведения, что вот муравьи умеют СЧИТАТЬ свои шаги и запоминать это.
и дать механизм сопоставления любого другого предмета с этим эталоном, чтобы найти количество информации, присущее этому предмету.
Из сообщения выделяете сигнал. В сигнале находите базовые состояния.
И вуаля!
Да, вуаля. Твёрдый КОЛ что по физике, что по информатике. НЕВОЗМОЖНО из сообщения выделить сигнал. Ибо всё с точностью до наоборот: сигнал декодируют в сообщение.


Остальной дебилизм и кривляние не комментирую, ибо всё сказал ранее.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1861 : 21 Май, 2022, 20:46:48 pm »
mrAVA
Цитировать
Примерно. Ещё и то, что возможных реакций животных с ВНД достаточно много, чтобы невозможно было их даже перечислить в разумной вероятностной модели.
Тем не менее усредненные модели работают, и не только в отношении поведения индивидуумов, но и их коллективов, о чем свидетельствуют многочисленные факультеты и курсы менеджмента, кроме того, развивается кибернетика второго порядка, предметом которой являются системы второго порядка и нелинейные системы.

Цитировать
Человек получает некие воздействия на свои органы чувств, которые обрабатываются на разных уровнях разных нервных систем (в курсе, что у человека их не одна?), исходя из которых строит и своё поведение, и СВОЮ модель внешнего мира.
Получает воздействия? Это ещё что такое и как человек их получает? Орган чувств взаимодействует с внешним раздражителем, в результате чего продуцируется нервный сигнал, который еще не интерпретация, но уже не раздражитель. При этом что характерно, раздражители разные, а сигнал всегда - электрохимический импульс. Т.е. всё разнообразие внешних раздражителей сводится к одному - электрохимическому процессу, который ещё ни разу не "идеальное".
Когда мы наблюдаем Луну в ночном небе или чашку на столе, очевидно предположить, что ни одного атома Луны или чашки не попадает в наш орган чувств. Попадают в него фотоны, которые и в том и в другом случае абсолютно одинаковы. Энергия этих фотонов преобразуется в электрические импульсы - такие же материальные и объективные, как и фотоны. Что же интерпретирует нейросеть, куда всё это хозяйство приходит в конечном итоге? Импульсы? Фотоны?
Нейросеть интерпретирует исключительно отношения между импульсами: их последовательность и интенсивность. Ее не "интересуют" сами электрические заряды и химические реакции в мембранах нейронов, ее интересут только соответствие различий между нервными импульсами различиям между фотонами, которые (различия) она, исходя из опыта, прямо ассоциирует с различиями поверхности Луны или чашки и воспроизводит из этой информации идеальную модель.
Цитировать

В доказательство -- иллюзии, неверные интерпретации
Вот-вот. Интерпретации неверные.

Цитировать
Цитировать
У человека нет органа чувств, который определяет массу тел.
Есть и называется кинестетическое.
Это орган чувств так называется? И где же это орган кинестатическое находится?
memento mori

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1862 : 22 Май, 2022, 04:43:12 am »
Правильно. Весы показывают ВЕС.
И...
И вес - это физическая величина, которая фиксируется в природе?
И значит вес, - это материальный объект, правильно?
И если мы возьмём эталонный литр воды, имеющий вес 1 кг., и переместим его на Луну,
то и там он будет иметь вес 1кг. Правильно?
и СКАЛЯРНОЙ величиной "масса", то идите учить физику по ШКОЛЬНЫМ учебникам,
Ну, т.е. в учебнике физики так и написано, масса - это скалярная физическая величина?
Ну, или, в википедии, например. Правильно?
поскольку с таким невежеством не следует влезать в философию.
Так значит философия...
Ещё раз: масса -- СВОЙСТВО предметов. Она есть как СВОЙСТВО, а не как отдельное явление. И да, 1 кг в природе нет, это выдумка людей.
Ну так MA85KR об этом и писал:
Масса - это тоже абстрактное понятие.
Тем более не можем "извлечь" из сигнала именно ту информацию, которую закладывал отправитель.
А вы можете  кожей или глазами измерить уровень радиации?
А намагниченность?
При чём тут приёмник? А если приёмник - баран?
Любой человек отличить по МАССЕ половину кирпича от целого.
Но не может определить абсолютно точно массу кирпича.
Без приборов, преобразований и вычислений.
Вот только если света нет -- это не нуль, это нет света и неясно, 1 это бит или просто электричество вырубилось.
Зависит от точки зрения и контекста. Но в любом случае, за кадром остаётся сознание.
Т.е. главнейший вопрос философии. Основополагающий.
К тому же вы говорите ПРИДУМАННОМ человеке бинарном коде,
Нет. Это вы специально переводите разговор на субъективное.
Я говорю, что научные взгляды подразумевают у сигнала несколько состояний, которые можно различать.
Эти состояния существуют в природе.
Да, вуаля. Твёрдый КОЛ что по физике,
Остальной дебилизм и кривляние не комментирую, ибо всё сказал ранее.

В физике не принято наказывать соперников, лишать их свободы, убивать и уничтожать иными способами.
Так принято у зверей.
В науке принято применять систему доказательств.
Отрицания доказательством не являются.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1863 : 22 Май, 2022, 08:56:00 am »
mrAVA
Цитировать
Примерно. Ещё и то, что возможных реакций животных с ВНД достаточно много, чтобы невозможно было их даже перечислить в разумной вероятностной модели.
Тем не менее усредненные модели работают, и не только в отношении поведения индивидуумов, но и их коллективов, о чем свидетельствуют многочисленные факультеты и курсы менеджмента,
Дарахой, а какое отношение кибернетика имеет к курсам менеджеров по персоналу?! Там рулит прежде всего социальная и личностная ПСИХОЛОГИЯ.

кроме того, развивается кибернетика второго порядка, предметом которой являются системы второго порядка и нелинейные системы.
Хоть сотого. Кибернетика не в состоянии предсказать, когда и из-за чего заупрямится ребёнок или кошка. Это ломает всю научность кибернетики применительно к животным с ВНД.
Цитировать
Человек получает некие воздействия на свои органы чувств, которые обрабатываются на разных уровнях разных нервных систем (в курсе, что у человека их не одна?), исходя из которых строит и своё поведение, и СВОЮ модель внешнего мира.
Получает воздействия? Это ещё что такое и как человек их получает? Орган чувств взаимодействует с внешним раздражителем, в результате чего продуцируется нервный сигнал, который еще не интерпретация, но уже не раздражитель.
Ну и чё за кривляния? Так важно показать свою крутость, сказав тоже самое другими словами?
Цитировать
Цитировать
У человека нет органа чувств, который определяет массу тел.
Есть и называется кинестетическое.
Это орган чувств так называется? И где же это орган кинестатическое находится?
Да, так называется чувство: кинестетическое. У человека больше чувств, нежели вам рассказали в детском саду. Благодаря этому чувству мы можете дотронуться любым пальцем до любого места вашего тела не глядя (если способны дотянуться). Именно это чувство нарушается одним из первых при алкогольном опьянении. Его нарушение сигнализирует и о разных прочих проблемах.


Кстати сказать, а где у человека находится чувство голода и чувство сытости?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1864 : 22 Май, 2022, 09:04:10 am »
Цитировать
Я говорю, что научные взгляды подразумевают у сигнала несколько состояний, которые можно различать.
Эти состояния существуют в природе.


в природе существуют состояния, человек назначает эти состояния сигналами, использует их в свох целях.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1865 : 22 Май, 2022, 09:08:47 am »
Кстати сказать, а где у человека находится чувство голода и чувство сытости?
А орган страха, видимо, - пятки. Ведь именно туда "уходит" сердце...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1866 : 22 Май, 2022, 09:10:18 am »
Правильно. Весы показывают ВЕС.
И...
И вес - это физическая величина, которая фиксируется в природе?
И значит вес, - это материальный объект, правильно?
Неправильно. Если вы такой тупой, что со многих попыток не в состоянии отличить СВОЙСТВО предмета от ПРЕДМЕТА, то вам в детский сад VIII типа.

И если мы возьмём эталонный литр воды, имеющий вес 1 кг., и переместим его на Луну,
то и там он будет иметь вес 1кг. Правильно?
Неправильно, поскольку ВЕС -- это СИЛА, а сила НЕ свойство предмета. Кстати, ВЕСА в 1 кг НЕ БЫВАЕТ. 1 кг -- это МАССА. Я вам уже сколько раз написал, что МАССА и ВЕС это ОЧЕНЬ разные понятия? Это способны осмыслить со второго раза даже самые тупые тринадцатилетние блондинки.
Любой человек отличить по МАССЕ половину кирпича от целого.
Но не может определить абсолютно точно массу кирпича.
Абсолютно точно массу кирпича ВООБЩЕ не определить. В реальности ВСЕ измерения выполняются ПРИБЛИЖЁННО. И в физике есть целый математический раздел, в котором рассматривают, как точность измерений влияет на точность вычислений по этим измерениям. Вы догадываетесь, почему была введена нормальная научная запись физических величие ещё до ЭВМ?
К тому же вы говорите ПРИДУМАННОМ человеке бинарном коде,
Нет. Это вы специально переводите разговор на субъективное.
Я говорю, что научные взгляды подразумевают у сигнала несколько состояний, которые можно различать.
Эти состояния существуют в природе.
Ещё раз: сигнал -- это ФИЗИЧЕСКОЕ явление. Но то, какие именно состояния сигнала соотносятся с каким именно кодом, как и сам код, это выдумка человека. Для справки: по витой паре не передаётся код есть напряжение/нет напряжения. Поскольку "нет напряжения" может быть и обрывом связи, да и последовательность одних нулей или одних единиц так не предать. Там бинарный код кодируется ПЕРЕХОДОМ +/- на паре. Т.е. там бинарный математический код передаётся троичным физическим.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1867 : 22 Май, 2022, 09:51:32 am »
Неправильно. Если вы такой тупой, что со многих попыток не в состоянии отличить СВОЙСТВО предмета от ПРЕДМЕТА, то вам в детский сад VIII типа.
Да, просто Вивеккк интересуется:
Причем тут масса? Вы зачем путаете все?
***
что МАССА и ВЕС это ОЧЕНЬ разные понятия?
Ты на вопрос не ответил. Масса - это скалярный атрибут тела?
Абсолютно точно массу кирпича ВООБЩЕ не определить. 
Успокойся. Достаточно того, что масса, как и всё "физическое" - это идеальное.
Ещё раз: сигнал -- это ФИЗИЧЕСКОЕ явление. Но то, какие именно состояния сигнала соотносятся с каким именно кодом, как и сам код, это выдумка человека.
Но сигнал имеет разные состояния. Эти состояния различны даже у одного сигнала.
Поскольку "нет напряжения" может быть и обрывом связи, да и последовательность одних нулей или одних единиц так не предать.
Это не важно.

В очередной раз важно то, что напряжение,  сигналы,  - это состояние внешней среды, материи.
В материалистической философии материя первична.
Все, кто это отвергает - идеалисты.





Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1868 : 22 Май, 2022, 21:13:35 pm »
что МАССА и ВЕС это ОЧЕНЬ разные понятия?
Ты на вопрос не ответил. Масса - это скалярный атрибут тела?
Масса -- это СВОЙСТВО ЛЮБОГО материального объекта, количественно выражающееся скалярной величиной.

Абсолютно точно массу кирпича ВООБЩЕ не определить. 
Успокойся. Достаточно того, что масса, как и всё "физическое" - это идеальное.
Масса -- это СВОЙСТВО реальных объектов, потому она не идеальное. Но и не материальное в смысле не состоит из материи. Идеальное -- её количественное выражение в придуманных людьми единицах. Кстати, как свойство объекта масса НЕОТДЕЛИМА от объекта. А вот "информацию" как-то умудряются отделять от.
В очередной раз важно то, что напряжение,  сигналы,  - это состояние внешней среды, материи.
В материалистической философии материя первична.
Все, кто это отвергает - идеалисты.
И? Сигнал ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ -- это некая физическая величина, способная изменяться во времени, посредством которой передают сообщения. Т.о. физическое явления становится сигналом лишь тогда и ТОЛЬКО ТОГДА, когда кто-то ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО передаёт посредством этого явления сообщение.


Т.е. радиоволна (т.е. э/магнитная волна некоего диапазона) становится сигналом лишь тогда, когда Юстас шлёт шифровку Алексу. А так это лишь белый шум, улавливаемый радиоприёмником.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1869 : 23 Май, 2022, 03:21:40 am »
Масса -- это СВОЙСТВО ЛЮБОГО материального объекта,
Которое придумали люди. Значит масса-это идеальное.
количественно выражающееся скалярной величиной.
Сам себе противоречишь. Если что-то выражается скалярной величиной, то это сто процентов идеальное.
Скалярные величины говорят об ОТНОШЕНИЯХ между предметами, а не являются материальными объектами.
И вообще, в обыденной жизни и в физике XIX века масса была синонимична весу.
Масса -- это СВОЙСТВО реальных объектов, потому она не идеальное.
Масса - это скалярная физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тел.
Т.е. свойства проявляемые при взаимодействии.
Т.е. масса - это отношение, характеризующее взаимодействия.
Никакой массы самой по себе не существует.
Тем более, масса не определяется органами чувств.
Кирпич не содержит в себе ничего, кроме молекул и атомов. Никакой массы отдельно в нём нет.
Но и не материальное в смысле не состоит из материи.
Совершенно верно! Я с тобой согласен!
Идеальное -- её количественное выражение в придуманных людьми единицах.
Именно это придуманное и есть масса. ПОЛНОСТЬЮ!  Масса - это идеальное.
Вся физика - это идеальное!
Кстати, как свойство объекта масса НЕОТДЕЛИМА от объекта.
Ни о какой массе до 17  века никто не знал.  Масса как научный термин для меры количества вещества была введена Ньютоном, до этого естествоиспытатели оперировали понятием веса. Но и "вес" (идеальное)  нужен только человеку, для описания тяжести предметов.
Сигнал ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ -- это некая физическая величина,
Термин "signal" в мировой практике является общепринятым для характеристики формы представления данных, при которой данные рассматриваются как результат некоторых измерений объекта исследований в виде последовательности значений скалярных величин (аналоговых, числовых, графических и пр.) в зависимости от изменения каких-либо переменных значений (времени, энергии, температуры, пространственных координат, и пр.). С учетом этого, под термином “сигнал” в узком смысле этого слова понимается каким-либо образом упорядоченное изменение физического состояния какого-либо объекта – материального носителя сигнала, определенных данных о характере изменения в пространстве, во времени или по любой другой переменной физических величин, физических свойств или физического состояния объекта исследований.
Т.о. физическое явления становится сигналом лишь тогда и ТОЛЬКО ТОГДА, когда кто-то ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО передаёт посредством этого явления сообщение.
Это частный случай.
Но ты с коллегами можешь считать, что сигнал о наступлении утра одуванчику присылает Бог Солнца.
Я не против. )))
Т.е. радиоволна (т.е. э/магнитная волна некоего диапазона) становится сигналом лишь тогда, когда Юстас шлёт шифровку Алексу.
Это частный случай. Пример необходим тебе для того, чтобы обмануть читателей. Ввести их в заблуждение.
Но проблем нет, И ЭТОТ пример подтверждает тот факт, что информация в сигнале содержится на промежутке между Юстасом и Алексом.
Ты это обсуждать не будешь, поскольку понимаешь, что в случае обсуждения ЭТОГО факта проигрываешь спор.
А так это лишь белый шум, улавливаемый
Это частный случай. Белым шумом информационный сигнал является для объектов, у которых отсутствует детектор.
Это не говорит о том, что в сигнале нет информации.
Это говорит о том, что ПРОБЛЕМА решается НЕ системно.
Т.е. на бытовом уровне. Только на основе эмпирических знаний, или "знаний", механически зазубренных в школе.
Как в первых классах ЦПШ.

Для понимания ПРОБЛЕМ информационных взаимодействий необходимо мыслить СИСТЕМНО.
Т.е. иметь соответствующую подготовку.
Невежды могут злиться сколько угодно.
Адекватно описывать информационные процессы они не смогут. )))
« Последнее редактирование: 23 Май, 2022, 03:40:07 am от Караван »