Форум атеистического сайта

Несерьезные разговоры => Флудильня => Тема начата: Человек Божий от 21 Ноябрь, 2013, 10:02:06 am

Название: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 21 Ноябрь, 2013, 10:02:06 am
В Библии, уже несколько тысяч лет есть пророчество о конце последнего времени. Оно говорит о том, что людям будут полагать номер (число) на правую руку или лоб. И без этого числа никто не сможет ничего продавать или покупать. Если говорить современным языком, то это микро чип, который как минимум будет платёжной системой. Предсказать появление платёжной системы за несколько тысяч  лет и указать, что эту имплантацию можно будет успешно разместить только на лобной части головы и на правой руке - не в состоянии ни один человек. Мы верующие знали об этом уже давно, но только за последние 10 лет появились разработки в этой области. Теперь уже есть такие чипы и GPS системой слежения. Они уже функционируют. Некоторые люди уже чипованы. Что будете делать вы, господа атеисты, когда вы увидите, что мифическое пророчество из сказочной еврейской книжечки на самом деле правда ? Можно подумать, что это совпадение, но как насчёт последнего пророчества, которое уже исполнилось ? Это возникновение государства за 1-н день. Фактически это было провозглашение государства Израиля, но как люди писавшие Библию, могли знать, об этом ? Только Тот, что является Богом, мог сделать такое. Но как будучи атеистом, поверить в Бога ? Начните трезво смотреть на вещи. Если бы Библия была просто книжкой, то пророчества не сбывались бы. Но если они сбываются...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 10:09:46 am
мдя, Человек Божий, эволюция явно Вас не коснулась

Я просто в ужасе от степени Вашего невежества и глупости. А знаете из-за чего Вам настолько сильно мозг переклинило?-от того, что считаете, что доверие-это правильно. Вот "корень зла".
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 21 Ноябрь, 2013, 11:07:50 am
Ну, ну, хватит пестрить своими познаниями в человеческой психологии, а в частности ставить мне диагнозы. По сути имеется что сказать ?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 21 Ноябрь, 2013, 13:12:52 pm
чипование конечно получит развитие,но массовости не будет и на гос уровне.ни конституция,ни верховный суд не позволят.
думаю тут речь не о чипах,а о приверженцах некой идеи типа фашизма или воинствующего атеизма,на гос уроне нескольких стран(число зверя).
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 21 Ноябрь, 2013, 13:41:14 pm
нет, именно массовое чипование. Уже есть законы РФ, США и разные другие документы, которые до 2020-2025 годов планируют вводить электронные идентификаторы людей. Ну а к моменту принятие массовой конвенции будут всем популярно объяснены плюсы : дескать денежки у вас никто более не украдёт, мед.карточка всегда при вас, паспорт, и тд. Ну и главным плюсом будет борьба с терроризмом. Так, что вы или ваши детки, не сможете иметь других денежек и будете вынуждены принять чип. Ну и конечно мы христиане скажем нет. Ну и конечно вы скажете - "на костёр их" ! Вот такое светлое будущее ожидает нас :-)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Rufus от 21 Ноябрь, 2013, 15:47:37 pm
Так ведь вроде уже ж доказали, что печать Анчихриста - это штрих-коды на товарах. Или ИНН. Или новые паспорта. Не помню что еще :lol:
В Апокалипсисе сказано только об одной печати, а тут вон сколько их нашли. Или все предыдущие "открытия" - лажа, а вот  [s:2f83imli]чипсы[/s:2f83imli] чипы - это уж точно ПЕЧАТЬ :shock: ?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 21 Ноябрь, 2013, 16:53:29 pm
Цитата: "Rufus"
Так ведь вроде уже ж доказали, что печать Анчихриста - это штрих-коды на товарах. Или ИНН. Или новые паспорта. Не помню что еще :lol:
В Апокалипсисе сказано только об одной печати, а тут вон сколько их нашли. Или все предыдущие "открытия" - лажа, а вот  [s:16bflmbt]чипсы[/s:16bflmbt] чипы - это уж точно ПЕЧАТЬ :shock: ?
,
для вас наверное будет всё равно, но для нас, верующих людей - то, что будет наноситься на правую руку и чело - знак о том, что это контроль со стороны сатаны.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 21 Ноябрь, 2013, 18:38:11 pm
Цитата: "Человек Божий"
для вас наверное будет всё равно, но для нас, верующих людей - то, что будет наноситься на правую руку и чело - знак о том, что это контроль со стороны сатаны.
Ну, если люди окажутся злы к вам, то без чипов передохнете с голоду. А если добры (скорее всего, так оно и будет) -- дадут вам выбор ставить тот же самый чип на левую руку :twisted:
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 18:53:15 pm
Цитата: "Rufus"
Так ведь вроде уже ж доказали, что печать Анчихриста - это штрих-коды на товарах. Или ИНН. Или новые паспорта. Не помню что еще :lol:
В Апокалипсисе сказано только об одной печати, а тут вон сколько их нашли. Или все предыдущие "открытия" - лажа, а вот  [s:37xfj4cf]чипсы[/s:37xfj4cf] чипы - это уж точно ПЕЧАТЬ :shock: ?

 Да уж, воистину доказали. :) Вроде как тут, на 18:20 и 19:10  :wink: :

http://www.youtube.com/watch?v=pMAZPeC4 ... 1-_uGtPyLQ (http://www.youtube.com/watch?v=pMAZPeC4wuU&feature=c4-overview&list=UUh9fQOEnghICH1-_uGtPyLQ)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 19:19:40 pm
Цитата: "Человек Божий"
Ну, ну, хватит пестрить своими познаниями в человеческой психологии, а в частности ставить мне диагнозы. По сути имеется что сказать ?


 По делу уже давно сказано:

1) перестаём включать дурака, и читаем статью Это сладкое слово "парусия" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&start=0) - усваиваем тот неоспоримый факт, что все апокалиптические пророчества-они писаны совсем под другую эпоху-на конец I века.Хотя я конечно понимаю, с КЕМ мне приходится сейчас иметь дело (общаться), и  что более-менее сложный научный текст о религии верующий осилить не может-"многа букаф" пугают,а тем более зачем что-то УЗНАВАТЬ, если ты и так всё знаешь с помощью доверия своим мыслям? (беседы с богом и всё прочее). Так что объясню предельно просто, извлеку цитаты + с дополнениями из Откр.:

Матф.10:23
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите...
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что ПРИБЛИЗИЛОСЬ Царство Небесное;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Матф. 16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Марка 13
30 Истинно говорю вам: НЕ ПРЕЙДЁТ РОД СЕЙ, как всё это будет.
31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Иак.5
8 Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне ПРИБЛИЖАЕТСЯ
9 Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия СТОИТ У ДВЕРЕЙ.

1Пет.4:7 Впрочем БЛИЗКОК всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
1Пет.1:5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.

1Иоан.2:18 Дети! ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ. И как вы слышали, что придет антихрист, и ТЕПЕРЬ ПОЯВИЛОСЬ много антихристов, то мы и ПОЗНАЕМ из того, ЧТО ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ

Фесс.4
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что МЫ ЖИВУЩИЕ, оставшиеся до пришествия Господня, НЕ ПРЕДУПРЕДИМ УМЕРШИХ,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом МЫ, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, ВМЕСТЕ С НИМИ восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1Кор.7
29 Я вам сказываю, братия: ВРЕМЯ УЖЕ КОРОТКО, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ИБО ПРОХОДИТ ОБРАЗ МИРА СЕГО.
1Кор.15
51 Говорю вам тайну: НЕ ВСЕ МЫ УМРЕМ, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, А МЫ ИЗМЕНИМСЯ.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Евр.10
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, ПОЛУЧИТЬ ОБЕЩАННОЕ;
37 ибо еще немного, ОЧЕНЬ НЕМНОГО, и Грядущий придет и НЕ УМЕДЛИТ.
Фил.4:5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. ГОСПОДЬ БЛИЗКО

Откр. 1
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть ВСКОРЕ.
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо ВРЕМЯ БЛИЗКО

Откр.22:10
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо ВРЕМЯ БЛИЗКО.

Откр. 22:20
Свидетельствующий сие говорит: ей, ГРЯДУ СКОРО! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!



И так не понятно?

своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют?
 

 и  только дебилы могут считать, что текст про рабов, царей, колесницы и т.д. может подойти под реалии 21 века,а тем более будущего

2) читаем Откровение, и узнаём, что там говорится о конкретном числе на конкретном месте тела (чело и правая рука), которое понятно будет ставится "в полном уме и здравой памяти",а не с помощью какого-то чипа, ИНН-а и бла-бла-бла.

Вот ещё почитайте:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/societ ... yankin.htm (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/ioannkrestyankin.htm)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 21 Ноябрь, 2013, 20:26:17 pm
ААААА...я понял, что вас так смущает !!!! Ну теперь хоть смогу подумать и ответить.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 21 Ноябрь, 2013, 20:45:56 pm
Цитата: "Человек Божий"
ААААА...я понял, что вас так смущает !!!! Ну теперь хоть смогу подумать и ответить.

 Меня ничего не "смущает"-я достоверно знаю (не менее достоверно,чем знаю, что Земля не плоская, а шарообразная), что Иисус с апостолами дали в НЗ ложную информацию касаемо парусии.
 Вы попытались пояснить провал второго пришествия при жизни того поколения цитатой из послания Петра, и я разоблачил её как определённо абсурдную. Я и спрашивал-видели ли Вы мой комментарий до того, как его удалили вместе с Вашей темой про "бессовестных атеистов"?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 07:17:53 am
Цитата: "Pasha"
Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Наверное, они тогда какой-то город пропустили во время обхода... Немудрено, поскольку там "городами" называли деревни в несколько дворов.

Цитата: "Pasha"
и  только дебилы могут считать, что текст про рабов, царей, колесницы и т.д. может подойти под реалии 21 века,а тем более будущего
Почему же? Нефть кончилась, великие державы себе за её остатки окончательно перегрызли глотки, пошвырялись водородными бомбами и проч. -- и вот человечество настолько деградировало, в развитых странах ездят на колесницах, а в неразвитых ходят пешком или ездят на ишаках, а цари и рабы снова стали прогрессивным явлением :mrgreen:
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 22 Ноябрь, 2013, 09:19:29 am
Юмористы. Ну, хорошо. Кстати, спасибо за парусию. Будет чем заняться. Действительно очень интересные места из Библии. О результатах постараюсь рассказать позже.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 10:51:09 am
Цитата: "Pantheist"
Наверное, они тогда какой-то город пропустили во время обхода... Немудрено, поскольку там "городами" называли деревни в несколько дворов.


 Вряд ли прямо в несколько дворов. Я думаю что минимальный порог для городов Израиля в начале эры - это ок. 1-2 тысяч человек. При населении Палестины где-то в 0,8 млн человек там было городов 30. В Иерусалиме жило 50 тысяч, в Кесарии 30.

Дело не в том, что пропустили.Им предстояло просто обойти все города Израиля. Хотя вообще Мф 10 это очень сложный эпизод для толкования.Неясно-это напутствие на будущее,после отбытия Иисуса с земли, или же на ближайшее время. Ясно только одно-что это именно о Втором пришествии.Возможно Иисус собирался тогда не страдать на кресте, или быстренько туда отправиться в отсутствие апостолов,а потом очень быстро организовать парусию.

Цитата: "Pantheist"
Почему же? Нефть кончилась, великие державы себе за её остатки окончательно перегрызли глотки, пошвырялись водородными бомбами и проч. -- и вот человечество настолько деградировало, в развитых странах ездят на колесницах, а в неразвитых ходят пешком или ездят на ишаках, а цари и рабы снова стали прогрессивным явлением :mrgreen:

 Это только в теории.А на практике нам известно, что пророчества писались под 1 век,а сейчас никаких рабов, царей и использования коней на собраниях "высшего гос. уровня" нет.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 11:33:17 am
Цитата: "Pasha"
Я думаю что минимальный порог для городов Израиля в начале эры - это ок. 1-2 тысяч человек. При населении Палестины где-то в 0,8 млн человек там было городов 30. В Иерусалиме жило 50 тысяч, в Кесарии 30.
Ну, я немного преувеличил, но с другой стороны, я и не помню, чтобы в Библии упоминались какие-либо населённые пункты, кроме "городов". А "городов" с населением ок. 1-2 тыс. человек вполне может быть не одна сотня.
Цитата: "Pasha"
Это только в теории.А на практике нам известно, что пророчества писались под 1 век,а сейчас никаких рабов, царей и использования коней на собраниях "высшего гос. уровня" нет.
А может, про XXXI век, когда всё снова будет так же, как было... :mrgreen: И рабовладельческий строй станет прогрессивным по сравнению с преобладающим первобытно-общинным...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 12:07:14 pm
Цитата: "Pantheist"
Ну, я немного преувеличил, но с другой стороны, я и не помню, чтобы в Библии упоминались какие-либо населённые пункты, кроме "городов". А "городов" с населением ок. 1-2 тыс. человек вполне может быть не одна сотня.

Упоминаются-в той же главе:

Мф 10 (http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch10)

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете

 При этом там сказано не ходить в "город Самарянский"-а Самария это внушительная область и там было как минимум несколько городов-Самария, Сихем и др..так что видимо речь не о каком-то одном городе.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 12:56:58 pm
Ну тем более, там ещё и "селения". Впрочем, про то, что они какой-то город пропустили, с самого начала было шуткой.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 13:33:16 pm
Цитата: "Pantheist"
Ну тем более, там ещё и "селения". Впрочем, про то, что они какой-то город пропустили, с самого начала было шуткой.

 Да кстати, надо учитывать и селения.То есть 6 пар апостолов послано окучить все населённые пункты Палестины окромя Самарии.И допустим, когда ещё непосещёнными остаются 3 города и 30 селений, наступит Второе пришествие. Так что задачка может и на лет 20 потянуть-каждой паре апостолов по 5 городов и 50 мелких селений.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 22 Ноябрь, 2013, 15:57:45 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Pasha"
Я думаю что минимальный порог для городов Израиля в начале эры - это ок. 1-2 тысяч человек. При населении Палестины где-то в 0,8 млн человек там было городов 30. В Иерусалиме жило 50 тысяч, в Кесарии 30.
Ну, я немного преувеличил, но с другой стороны, я и не помню, чтобы в Библии упоминались какие-либо населённые пункты, кроме "городов". А "городов" с населением ок. 1-2 тыс. человек вполне может быть не одна сотня.
Цитата: "Pasha"
Это только в теории.А на практике нам известно, что пророчества писались под 1 век,а сейчас никаких рабов, царей и использования коней на собраниях "высшего гос. уровня" нет.
А может, про XXXI век, когда всё снова будет так же, как было... :mrgreen: И рабовладельческий строй станет прогрессивным по сравнению с преобладающим первобытно-общинным...

Христос говорил о прохождении ,от основании, государства израиль
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 16:24:46 pm
Цитата: "kraus"
Христос говорил о прохождении ,от основании, государства израиль

"от основании" - это как?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 17:32:16 pm
Ну, с 1948 года от Рождества Его. Там сейчас апостолы всё ходят, ходят, надо понимать. Как обойдут все города, поселения и кибуцы Израился в границах до 5 июня 1967 года -- так и будет второе пришествие на всех парусах.

Блин, ну вот как тут не переходить на личности? :(
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 22 Ноябрь, 2013, 18:12:55 pm
Цитата: "Pantheist"
Ну, с 1948 года от Рождества Его. Там сейчас апостолы всё ходят, ходят, надо понимать. Как обойдут все города, поселения и кибуцы Израился в границах до 5 июня 1967 года -- так и будет второе пришествие на всех парусах.

Блин, ну вот как тут не переходить на личности? :(
как то так,но не просто нужно обойти город,а по домам.до рождения Христа.и там дальше ещё прибавить время. :D
начало израиля-это основа многих пророчеств.
думаю мы доживём до 2 пришествия и сможем проверить кто прав.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 18:37:37 pm
Цитата: "kraus"
думаю мы доживём до 2 пришествия и сможем проверить кто прав.
В это христиане уже 2 тысячи лет верят, из поколения в поколение.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 22 Ноябрь, 2013, 18:57:18 pm
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
думаю мы доживём до 2 пришествия и сможем проверить кто прав.
В это христиане уже 2 тысячи лет верят, из поколения в поколение.

государство израиль не каждый день основывается.
да и о апостолах нужно шире мыслить.и не понимать новый завет в том,в прошлом времени(это главная ошибка,где настоящее,а где будущее).
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 19:08:44 pm
Цитата: "kraus"
государство израиль не каждый день основывается.
да и о апостолах нужно шире мыслить.и не понимать новый завет в том,в прошлом времени(это главная ошибка,где настоящее,а где будущее).
Да уж. Тогда и про "государство израиль" надо мыслить шире, и не понимать его как в этом,внастоящем времени(это главная ошибка, где настоящее,а где будущее).
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 19:11:22 pm
И кстати, kraus, как вам понравилась православная литургия в Аккре (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=345782#p345782)?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 22 Ноябрь, 2013, 19:17:28 pm
Цитата: "Pantheist"
И кстати, kraus, как вам понравилась православная литургия в Аккре (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=345782#p345782)?

 :lol:  :D
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 22 Ноябрь, 2013, 19:19:03 pm
Цитата: "Pantheist"
И кстати, kraus, как вам понравилась православная литургия в Аккре (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=345782#p345782)?

лучше, хоть как то верить в Бога в аккре,чем ни как не верить в россии.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 22 Ноябрь, 2013, 21:38:42 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pantheist"
И кстати, kraus, как вам понравилась православная литургия в Аккре (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=345782#p345782)?

лучше, хоть как то верить в Бога в аккре,чем ни как не верить в россии.
Знаете, kraus, что меня в вас отталкивает? Ваша непомерная гордыня. Как они верят в Бога, насколько правильно они Его славят, вы достоверно узнаете только на Страшном Суде. Но ничтоже сумняшеся судите уже сейчас.

Это Вы сейчас верите "хоть как то", да и то -- в лучшем случае. Задумайтесь об этом, послушайте моего бескорыстного доброго совета. Мне ведь действительно нет никакой корысти в том, как именно сложится ваша лично судьба.

Мы тут где-то недавно обсуждали, как улучшить форум. Так вот, ещё я безжалостно тёр бы темы и сообщения богов. Судя по поведению kraus'а, он считает себя богом, хотя открыто этого не заявлял.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 23 Ноябрь, 2013, 05:40:29 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Pantheist"
И кстати, kraus, как вам понравилась православная литургия в Аккре (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=345782#p345782)?

лучше, хоть как то верить в Бога в аккре,чем ни как не верить в россии.
Знаете, kraus, что меня в вас отталкивает? Ваша непомерная гордыня. Как они верят в Бога, насколько правильно они Его славят, вы достоверно узнаете только на Страшном Суде. Но ничтоже сумняшеся судите уже сейчас.

Это Вы сейчас верите "хоть как то", да и то -- в лучшем случае. Задумайтесь об этом, послушайте моего бескорыстного доброго совета. Мне ведь действительно нет никакой корысти в том, как именно сложится ваша лично судьба.

Мы тут где-то недавно обсуждали, как улучшить форум. Так вот, ещё я безжалостно тёр бы темы и сообщения богов. Судя по поведению kraus'а, он считает себя богом, хотя открыто этого не заявлял.

согласен,что верующие-боги(как дети Всевышнего).ничего обидного или постыдного в этом не вижу.

кстати,вы рассуждайте или как атеист или как верующий,а то как то слишком широкое поле доказательств,хитро конечно,но в разведку я бы не пошёл с вами.

никогда не судите людей по словам,только по поступкам.сарказм конечно присутствует,зато сразу могу понять с кем имею дело.за совет конечно спасибо,но это не совет,я с вами не советовался ,это критика,а критика не бывает нейтральной.

а меня к вам и не притягивает и не отталкивает,да и не любить друг друга мы здесь собрались,не надоть быть таким "сентиментальным".мы здесь воюем,между верой в Бога и атеизмом дружбы не может быть.мне тоже, много чего не нравиться,девять из десяти атеистов-это похабники и богохульники.третья часть разжигает межрелигиозную рознь.любая идея постоянно развивается и это результат развития.

насчёт моей веры,откуда вам знать кто как верит?о православии вы знаете из интернета.в храме на службе не молились,с священниками не общались,что такое православие не знаете,на колени в храме не становились,не причащались.

слышал от многих людей которые изредка ходят в храм по праздникам.
на входе полно нищих,просят деньги,в храме полно коробок для пожертвований,некоторые просят прямо в храме,свечки купи,службу тяжело отстоять,батюшки на дорогих машинах.вы из этой категории людей, вы находите причины,что бы не верить.на пути их веры и нищие и машины итд.плывите по течению,только течение приведёт вас,не туда куда хотите.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 23 Ноябрь, 2013, 06:34:33 am
Цитировать
Мы тут где-то недавно обсуждали, как улучшить форум. Так вот, ещё я безжалостно тёр бы темы и сообщения богов. Судя по поведению kraus'а, он считает себя богом, хотя открыто этого не заявлял.

не вытягиваете? :D
тренеруйтесь на кошках.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 07:14:55 am
Цитата: "kraus"
не вытягиваете? :D
тренеруйтесь на кошках.
Нет, дело не в этом. Просто с субъективными идеалистами говорить не о чем, потому что они, якобы, и тебя, и себя считают плодом воображения (упрощаю, конечно). С богами та же фигня: один сор, конструктивный диалог невозможен.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 23 Ноябрь, 2013, 07:31:03 am
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "kraus"
не вытягиваете? :D
тренеруйтесь на кошках.
Нет, дело не в этом. Просто с субъективными идеалистами говорить не о чем, потому что они, якобы, и тебя, и себя считают плодом воображения (упрощаю, конечно). С богами та же фигня: один сор, конструктивный диалог невозможен.

конструктивный диалог у вас не получится потому, что :
1) вы пытаетесь своим умом и знаниями познать духовные вещи, и собственно Бога.
2) У вас может не хватить терпения и смирения выслушать и понять собеседника.
3) Вы считаете себя правым ( предубеждение)
4) Вы не готовы менять свои убеждения ( может быть)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 07:31:04 am
Да, и кстати: не знаю, как вы лично, а я сюда прихожу не воевать, а общаться.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 08:04:01 am
Цитата: "Человек Божий"
конструктивный диалог у вас не получится потому, что :
1) вы пытаетесь своим умом и знаниями познать духовные вещи, и собственно Бога.
2) У вас может не хватить терпения и смирения выслушать и понять собеседника.
3) Вы считаете себя правым ( предубеждение)
4) Вы не готовы менять свои убеждения ( может быть)
Констуктивный диалог зависит во многом  и от меня: я могу вести диалоги, пока они конструктивны, и могу прекращать или не начинать участие в тех диалогах, которые не считаю конструктивными.
1) Не пытаюсь, здесь вы ошиблись. Я пытаюсь своим умом и знаниями понять людей.
2) Да, может не хватить, это зависит также и от усилий, приложенных собеседником, чтобы быть понятым (понять себя и выражаться ясно).
3) Это естественно -- каждый, кто сформировал мнение по какому-либо вопросу, сформировал его не просто так, а тому были причины. Пока причины действуют, человек считает себя правым.
4) Пока не будет убедительных причин поменять убеждения -- естественно, я менять их не буду. Когда не будет достаточных причин сохранять нынешние убеждения -- я их не буду сохранять.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 23 Ноябрь, 2013, 08:06:27 am
Цитата: "Человек Божий"
конструктивный диалог у вас не получится потому, что :
1) вы пытаетесь своим умом и знаниями познать духовные вещи, и собственно Бога.
2) У вас может не хватить терпения и смирения выслушать и понять собеседника.
3) Вы считаете себя правым ( предубеждение)
4) Вы не готовы менять свои убеждения ( может быть)

 Точная картина вас самого.Только пункт 1 "того". Сколько раз уже говорилось, что "духовные вещи и бох" - это не более чем какая-то химера.От "духовного познания" на практике произрастает только дебилизм.
 Вы забыли, что дьявол ходит аки лев рыкающий, и если понимать не "своим умом", а умом какого попало шарлатана, то выйдет только хуже.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 08:29:28 am
Цитата: "Человек Божий"
конструктивный диалог у вас не получится потому, что :
1) вы пытаетесь своим умом и знаниями познать духовные вещи, и собственно Бога.
2) У вас может не хватить терпения и смирения выслушать и понять собеседника.
3) Вы считаете себя правым ( предубеждение)
4) Вы не готовы менять свои убеждения ( может быть)

Цитата: "Pasha"
Точная картина вас самого.Только пункт 1 "того".
Про первый пункт я промолчу, а про остальные попросил бы откровенного ответа. Человек Божий, можете ли вы о себе сказать, что:
2) у вас не может не хватить терпения и смирения выслушать и понять собеседника?
3) вы не считаете себя правым?
4) вы готовы поменять свои убеждения?

Цитата: "Pasha"
Сколько раз уже говорилось, что "духовные вещи и бох" - это не более чем какая-то химера.От "духовного познания" на практике произрастает только дебилизм.
 Вы забыли, что дьявол ходит аки лев рыкающий, и если понимать не "своим умом", а умом какого попало шарлатана, то выйдет только хуже.
С этим, кстати, полностью согласен. Потому что если есть Суд, то там, предположительно, человека спросят о том, как он распорядился данными ему талантами -- органами чувств и мозгами, а также мышцами и прочим. И если окажется, что мозгами он не пользовался, то ничего хорошего для него не будет. А если пользовался, но во вред людям, то ему тоже не поздоровится. И будет какой попало шарлатан и те, кто по недоумию обманулся его речами, жариться на одной сковородке. И тогда каждый пожнёт, что посеял (если вообще сеял, а не зарывал в землю то, что прорасти не может). Каждый лично по одному, а не группами, сектами и прочими кодлами.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 23 Ноябрь, 2013, 09:24:30 am
Цитата: "Pantheist"
Да, и кстати: не знаю, как вы лично, а я сюда прихожу не воевать, а общаться.

я сюда прихожу найти друзей, то есть найти адекватных людей для общения среди атеистов, и помочь узнать истину.
Громко сказано, но я ведь тоже не всегда знал истину, а истина она дороже собственного мнения.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Android от 23 Ноябрь, 2013, 09:39:35 am
Цитата: "Человек Божий"
я сюда прихожу найти друзей, то есть найти адекватных людей для общения среди атеистов, и помочь узнать истину.
Вас уже не первый день тыкают в истину, как слепого кутенка в мамину титьку. Ну вы не хотите видеть.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 09:40:34 am
Цитата: "Человек Божий"
я сюда прихожу найти друзей, то есть найти адекватных людей для общения среди атеистов, и помочь узнать истину.
То есть цель -- пропаганда/прозелитизм. Не знаю, не знаю... Я, скорее ищу истину. А истина рождается в спорах. (Некоторые говорят, что в вине, но это не наш путь.) Но когда общаешься, то приходится яснее формулировать свои мысли, и бывает, что сам понимаешь то, что казалось понятным, но не было понятым. Как-то так. А готовой чужой истины мне не надо: такое не усваивается.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 23 Ноябрь, 2013, 11:21:01 am
как можно дружить с богохульниками и с теми, кто, если вы верите в Бога,желает лишить вас жизни вечной.это всё равно,что дружить с дьяволом,можно до дружиться,до чина бесовского.это так же как дружить с теми кто распял и предал Христа,кто тысячами расстреливал священников,общаться,дискутировать,воевать,ещё куда не шло,а то можно как и юрий долгорукий пойти в лошадиный рай.
атеисты-это материалисты,откуда у них истина?у них только правда.(красиво сказал)
горячая вера-крепнет,а тепленькая-остывает.некоторые приходят на этот сайт как на кладбище веры.ищут духовной смерти.

ничё? не перегнул?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 12:50:41 pm
Перегнул. Во-первых, духовной смерти вам никто не желает -- параллельно как-то, понимаете ли. Во-вторых, если я правильно понимаю, духовная смерть или жизнь зависит только от Того, Кто даёт жизнь, и никак не от кучки атеистов или даже всех их вместе взятых. Ну, и наконец, -- друзья не обязаны во всём соглашаться друг с другом. Это всё-таки разные люди. Но дружбе это не мешает.

А кучковаться по убеждениям -- это партийность или стадность; что угодно, но не дружба.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 23 Ноябрь, 2013, 13:54:49 pm
Цитата: "Pantheist"
Перегнул. Во-первых, духовной смерти вам никто не желает -- параллельно как-то, понимаете ли. Во-вторых, если я правильно понимаю, духовная смерть или жизнь зависит только от Того, Кто даёт жизнь, и никак не от кучки атеистов или даже всех их вместе взятых. Ну, и наконец, -- друзья не обязаны во всём соглашаться друг с другом. Это всё-таки разные люди. Но дружбе это не мешает.

А кучковаться по убеждениям -- это партийность или стадность; что угодно, но не дружба.
согласно представлениям духовных отцов церкви,человек уже духовно умер когда начинает хулить Бога.а среди атеистов это какое то хобби.
любой атеист желает "перекрестить",вразумить и наставить верующего,на путь "истинный".
дружбы между верой и атеизмом,быть не может,только сотрудничество.не заблуждайтесь.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 15:41:05 pm
Цитата: "kraus"
согласно представлениям духовных отцов церкви,человек уже духовно умер когда начинает хулить Бога.а среди атеистов это какое то хобби.
Ну ёлы-палы! А что, кроме "духовных" отцов церкви у неё есть ещё отцы биологические?

Цитировать
любой атеист желает "перекрестить",вразумить и наставить верующего,на путь "истинный".
Не любой. Значительная часть (если не большинство) атеистов -- так называемые "апатеисты", которым всё равно. Мол, если зрячий идёт, как мне кажется, куда-то не туда, то ему виднее, пусть идёт.

И кстати, гораздо большее желание "перекрестить" кого-нибудь как раз у верующих разных мастей.

Цитировать
дружбы между верой и атеизмом,быть не может,только сотрудничество.не заблуждайтесь.
Между верой и атеизмом не может быть ни дружбы, ни сотрудничества, ни вражды, потому что и вера, и атеизм -- абстрактные понятия, а не личности. А мне собственно убеждения человека обычно не мешают с ним дружить. Или не дружить.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 23 Ноябрь, 2013, 17:11:54 pm
Цитировать
Не любой. Значительная часть (если не большинство) атеистов -- так называемые "апатеисты", которым всё равно. Мол, если зрячий идёт, как мне кажется, куда-то не туда, то ему виднее, пусть идёт
убежденный атеист всегда начинает влиять на верующего.а остальные на сайтах не почти не показываются.
Цитировать
Между верой и атеизмом не может быть ни дружбы, ни сотрудничества, ни вражды, потому что и вера, и атеизм -- абстрактные понятия, а не личности.
как раз они влияют на личность и она развивается в этом направлении подчиняясь либо вере,либо безверию.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 23 Ноябрь, 2013, 19:14:55 pm
Так значит, приходя на этот сайт, вы нарочно нарываетесь? Или хотите испытать крепость своей веры? Ох, не искушайте Господа... :roll:
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 23 Ноябрь, 2013, 19:54:44 pm
Цитата: "Pantheist"
Так значит, приходя на этот сайт, вы нарочно нарываетесь? Или хотите испытать крепость своей веры? Ох, не искушайте Господа... :roll:

как то так.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 23 Ноябрь, 2013, 20:15:32 pm
Цитата: "kraus"
как можно дружить с богохульниками и с теми, кто, если вы верите в Бога,желает лишить вас жизни вечной.это всё равно,что дружить с дьяволом,можно до дружиться,до чина бесовского.это так же как дружить с теми кто распял и предал Христа,кто тысячами расстреливал священников,общаться,дискутировать,воевать,ещё куда не шло,а то можно как и юрий долгорукий пойти в лошадиный рай.
атеисты-это материалисты,откуда у них истина?у них только правда.(красиво сказал)
горячая вера-крепнет,а тепленькая-остывает.некоторые приходят на этот сайт как на кладбище веры.ищут духовной смерти.

ничё? не перегнул?

Я не ищу в атеистах знания Библии,  веры, истины или чего то доброго. Я ищу человека которому могу реально помочь. Знаете за этими громкими словами "атеист" или "реалист", скрываются личности, иногда сложные судьбы, люди которые проходят тяжёлые времена в своей жизни. У меня хватает где и кому проповедовать Евангелие, но ели хотя бы 1 человек получит от меня помощь и будет счастлив - я буду рад. Я не осуждаю никого, кто говорит, что нет Бога, я и сам был не лучше , уж точно хуже.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kirgam от 26 Ноябрь, 2013, 13:08:35 pm
Некоторый офф, возможно. О какой "вечной жизни"
 может человек всерьёз рассуждать, когда
он и своей-то  настоящей в мизерной степени
управляет, в сущности, в позитивном-то смысле? :)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 26 Ноябрь, 2013, 13:56:20 pm
Цитата: "kirgam"
Некоторый офф, возможно. О какой "вечной жизни"
 может человек всерьёз рассуждать, когда
он и своей-то  настоящей в мизерной степени
управляет, в сущности, в позитивном-то смысле? :)
А в вечной не будет управлять совсем, и будет всем счастье!
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Интересующийся от 29 Ноябрь, 2013, 11:45:26 am
В Библии, уже несколько тысяч лет есть пророчество о конце последнего времени. Оно говорит о том, что людям будут полагать номер (число) на правую руку или лоб. И без этого числа никто не сможет ничего продавать или покупать. Если говорить современным языком, то это микро чип, который как минимум будет платёжной системой. Предсказать появление платёжной системы за несколько тысяч лет и указать, что эту имплантацию можно будет успешно разместить только на лобной части головы и на правой руке - не в состоянии ни один человек. Мы верующие знали об этом уже давно, но только за последние 10 лет появились разработки в этой области. Теперь уже есть такие чипы и GPS системой слежения. Они уже функционируют. Некоторые люди уже чипованы. Что будете делать вы, господа атеисты, когда вы увидите, что мифическое пророчество из сказочной еврейской книжечки на самом деле правда ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы, Человек божий, а также многие ваши соцерковники и члены конкурирующих с вашей церковью группировок что будете делать, какие действия будете предпринимать, чтобы это пророчество сбылось? И какое отношение то предсказание, о котором в нём же написано, что оно должно было осуществиться вскоре после того, как оно было записано, к той эпохе, в которую живём мы? Ведь там же не об отдалённых временах повествуется, а написано, что очень близко то время, когда должны были произойти описанные пророком события.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 02 Декабрь, 2013, 06:54:41 am
как раз они влияют на личность и она развивается в этом направлении подчиняясь либо вере,либо безверию.

Атеизм - не безверие, а всего лишь объективное восприятие окружающего мира, без зашоривания сознания ненужными сущностями...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Человек Божий от 02 Декабрь, 2013, 20:56:13 pm
Цитата: "Интересующийся"
В Библии, уже несколько тысяч лет есть пророчество о конце последнего времени. Оно говорит о том, что людям будут полагать номер (число) на правую руку или лоб. И без этого числа никто не сможет ничего продавать или покупать. Если говорить современным языком, то это микро чип, который как минимум будет платёжной системой. Предсказать появление платёжной системы за несколько тысяч лет и указать, что эту имплантацию можно будет успешно разместить только на лобной части головы и на правой руке - не в состоянии ни один человек. Мы верующие знали об этом уже давно, но только за последние 10 лет появились разработки в этой области. Теперь уже есть такие чипы и GPS системой слежения. Они уже функционируют. Некоторые люди уже чипованы. Что будете делать вы, господа атеисты, когда вы увидите, что мифическое пророчество из сказочной еврейской книжечки на самом деле правда ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы, Человек божий, а также многие ваши соцерковники и члены конкурирующих с вашей церковью группировок что будете делать, какие действия будете предпринимать, чтобы это пророчество сбылось? И какое отношение то предсказание, о котором в нём же написано, что оно должно было осуществиться вскоре после того, как оно было записано, к той эпохе, в которую живём мы? Ведь там же не об отдалённых временах повествуется, а написано, что очень близко то время, когда должны были произойти описанные пророком события.

мы не создаём новые факты, мы верим, что это будет и без наших усилий.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 03 Декабрь, 2013, 05:43:55 am
Цитата: "Человек Божий"
В Библии, уже несколько тысяч лет есть пророчество ...

Ой держите меня семеро  :lol:   :lol:   :lol:

И нарекли его Иммануилом...
И родился он в Вифлиеме... (ага  :D )
И в царствие божее вошли жившие при Иисусе...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Интересующийся от 03 Декабрь, 2013, 22:23:33 pm
"мы не создаём новые факты, мы верим, что это будет и без наших усилий"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну как это не создаёте? Каждый человек вносит какую-то лепту в осуществление каких-то исторических событий, даже если это и с его мочаливого согласия (или несогласия) делается. А то "это" - то пророчество, о котором Вы, Человек Божий, написали вначале темы, уже ж давным давно должно было сбыться. Предсказатель же, поведавший о загадочном начертании, писал "о том, чему надлежит быть вскоре", о том, что близко это время, а не о том, что через два тысячелетия после его смерти будет.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 05:38:18 am
Цитировать
о том, чему надлежит быть вскоре", о том, что близко это время, а не о том, что через два тысячелетия после его смерти будет.
аргументы сильные,ничего не скажешь.
Бог сказал,что скоро,значит завтра,ну по крайней мере после завтра и не колышит! :D

близко,скоро,относительно чего?сравнительно с чем?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 04 Декабрь, 2013, 07:46:27 am
Цитата: "kraus"
Цитировать
о том, чему надлежит быть вскоре", о том, что близко это время, а не о том, что через два тысячелетия после его смерти будет.
аргументы сильные,ничего не скажешь.
Бог сказал,что скоро,значит завтра,ну по крайней мере после завтра и не колышит! :D

близко,скоро,относительно чего?сравнительно с чем?
Не "Бог сказал", а человек изложил для людей на человеческом же языке, причём так, что его поняли буквально -- "по крайней мере послезавтра", и он, судя по всему, не исправлял их. Значит, или пророчество дошло в искажённом виде, а этого быть не может: Бог к своим пророчествам относится серьёзно и принимает меры, чтобы они дошли без искажений, или это была выдумка человека, а не настоящее пророчество.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 09:40:30 am
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАРКА

13

1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7 Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, – но это еще не конец.
8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это – начало болезней.
9 Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12 Предаст же брат брата на смерть, и отец – детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, – читающий да разумеет, – тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15 а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что нибудь из дома своего;
16 и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17 Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, – не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 09:41:19 am
Видимо род тот до сих пор не перевёлся  :lol:   :lol:   :lol:
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 09:58:44 am
Цитата: "Max_542"
Видимо род тот до сих пор не перевёлся  :lol:   :lol:   :lol:

ещё один!325ый.
Христос в евангелии под"родом сим" называл,не современников,а кого?
бесов,фарисеев итд.это некое сообщество кого либо.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 10:03:54 am
Цитата: "kraus"
ещё один!325ый.
Христос в евангелии под"родом сим" называл,не современников,а кого?
бесов,фарисеев итд.это некое сообщество кого либо.

 В данном случае родом названо поколение.Фарисеев уже давно нет. Смешон православный, извивающийся как уж на сковородке. Бесы так вообще никогда не "прейдут", ибо они бессмертны.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 10:15:48 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Видимо род тот до сих пор не перевёлся  :lol:   :lol:   :lol:

ещё один!325ый.
Христос в евангелии под"родом сим" называл,не современников,а кого?
бесов,фарисеев итд.это некое сообщество кого либо.

род-это вид чего или кого либо,к поколению вообще не имеет значения максимум к национальности.это выдумки бал бесов.
в данном случае Христос описывал верующих христиан как разновидность верующих в Бога.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 10:27:25 am
Ну, kraus, если вы такие имели ввиду ответы...
То таких точно не надо!  :(
Если собеседник вместо ответа, начинает трактовать как бог на душу положит - дискуссия бессмысленна!  :(
УВЫ  :(
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 10:31:29 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Христос описывал верующих христиан как разновидность верующих в Бога.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4)

Сами то поняли, что сказали  :lol:   :lol:   :lol:   :lol:
Сам термин, который ваш бог имел ввиду, возник лет эдак через 20!
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 10:32:02 am
Цитата: "Max_542"
Ну, kraus, если вы такие имели ввиду ответы...
То таких точно не надо!  :(
Если собеседник вместо ответа, начинает трактовать как бог на душу положит - дискуссия бессмысленна!  :(
УВЫ  :(
почитайте в словаре,что такое род и какая связь с поколением,а потом учите.кому то пришло в голову пришло,что род это видите ли поколение.
слов нет.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 10:36:44 am
Цитата: "kraus"
почитайте в словаре,что такое род и какая связь с поколением,а потом учите.кому то пришло в голову пришло,что род это видите ли поколение.
слов нет.

 Вот тут всё подробно расписано для неучей:

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 35&start=0 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&start=0)


Что касается того, откуда богословы выудили свои варианты, то слово γενεα, которое переведено как "род", имеет несколько значений, среди которых есть "род" и есть "поколение".
Даже если выбрать для перевода "род", то и в этом случае он может означать как род целиком, так и живущих только в данный момент, поэтому какой подразумевается смысл, может сказать только контекст. Но вот словосочетания γενεα ουτος и γενεα ταυτη (которые в Синодальном переведены как "род сей", "родом сим", "рода сего"), в НЗ встречаются несколько раз и богословы сами же и разоблачают свою лживость, когда при "толковании" этих слововосочетаний во всех случаях, кроме Матф.24:34, говорят, что понимать их следует как "поколение":

Матф.11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям...
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим…
Матф.23:36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Лук.7:31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего…
Лук.11:30 …и Сын Человеческий для рода сего.
Деян.2:40 …спасайтесь от рода сего развращенного.

Толковая Библия Лопухина
Матф.11:16 (Лк VII:31, 32). …Люди ЭТОГО "ПОКОЛЕНИЯ"… По мнению некоторых толковников, под детьми нужно понимать все ПОКОЛЕНИЕ, весь ТОГДАШНИЙ иудейский народ…
Матф.12:41 (Лк XI:32) . …сделаются судьями СОВРЕМЕННОМУ Христу, не приносившего покаяния, ПОКОЛЕНИЯ
Матф.23:35-36 (Лк XI:50, 51) . …СОВРЕМЕННЫЕ Христу книжники и фарисеи и народ иудейский…
Лук.7:18-35. …обличение Христа относится не к книжникам и фарисеям, а к ПРИСУТСТВУЮЩИМ толпам…
Лук.11:29-32 …Христос же станет для СОВРЕМЕННОГО Ему ПОКОЛЕНИЯ знамением…
Деян.2:40 …точнее сказать - спасайтесь от СОВРЕМЕННОГО рода людей

Ещё одним подтверждением являются современные переводы НЗ – у переводчиков, хотя они и верующие христиане, хватает совести переводить Матф.24:34 так, как того требует контекст:

Перевод Российского Библейского общества
Матф.24:34 Верно вам говорю: поколение это еще не сменится, как все уже сбудется.
Перевод IBS
Матф.24:34 Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет.
Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском
Матф.24:34 Заверяю вас, еще во дни этого поколения сбудется все
Интерлинеарный греческо-русский НЗ
Матф.24:34 ...λ ε γ φ говорю υ μ ι ν вам ο τ ι что ο υ нет μ η не π α ρ ε λ θ η исчезнет η γενεα поколение...


и т.д.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 10:43:56 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Ну, kraus, если вы такие имели ввиду ответы...
То таких точно не надо!  :(
Если собеседник вместо ответа, начинает трактовать как бог на душу положит - дискуссия бессмысленна!  :(
УВЫ  :(
почитайте в словаре,что такое род и какая связь с поколением,а потом учите.кому то пришло в голову пришло,что род это видите ли поколение.
слов нет.
в данном случае есть слово род!
а то,что оно используется в похожих предложениях говорит только о том,что текстовой смысл в евангелии разнообразен и не меняет слово род на поколение а данном случае.
так можно поменять смысл любого слова на совсем другой смысл,якобы раньше его не было.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 10:48:43 am
Матф.10
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите...
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 10:51:21 am
Цитата: "Max_542"
Матф.10
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите...
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

разговор был о израиле.который когда был основан?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 10:52:31 am
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ

16

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

5 Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов.
6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
9 Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
10 ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 10:52:32 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Христос описывал верующих христиан как разновидность верующих в Бога.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4)

Сами то поняли, что сказали  :lol:   :lol:   :lol:   :lol:
Сам термин, который ваш бог имел ввиду, возник лет эдак через 20!
синоним рода-вид,эти смыслы были всегда.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 10:54:41 am
Цитата: "kraus"
разговор был о израиле.который когда был основан?

 В XI в. до н.э.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 10:57:15 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Христос описывал верующих христиан как разновидность верующих в Бога.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4)

Сами то поняли, что сказали  :lol:   :lol:   :lol:   :lol:
Сам термин, который ваш бог имел ввиду, возник лет эдак через 20!
синоним рода-вид,эти смыслы были всегда.

верующих христиан - тогда ещё, слава богу, не было!
Но господь ваш их уже ввиду имел.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 11:06:21 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Матф.10
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите...
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

разговор был о израиле.который когда был основан?

За ДВЕ тысячи лет уж как-нибудь все города Израилевы обойти можно было.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 11:06:53 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Христос описывал верующих христиан как разновидность верующих в Бога.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4)

Сами то поняли, что сказали  :lol:   :lol:   :lol:   :lol:
Сам термин, который ваш бог имел ввиду, возник лет эдак через 20!
синоним рода-вид,эти смыслы были всегда.

верующих христиан - тогда ещё, слава богу, не было!
Но господь ваш их уже ввиду имел.
да нет,он о другом израиле говорил.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 11:08:23 am
Цитата: "kraus"
верующих христиан - тогда ещё, слава богу, не было!
Но господь ваш их уже ввиду имел.
да нет,он о другом израиле говорил.[/quote]

Да я не о израиле, а о христианах, которых тогда не было.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 11:09:37 am
Цитата: "kraus"
синоним рода-вид,эти смыслы были всегда.

Род

род1, -а (-у), предл. о (в) роде и в (на) роду, мн. -ы, -ов, м. 1.основная общественная организация первобытнообщинного строя, объединенная кровным родством. старейшина рода. 2. ряд поколений, происходящих от одного предка, а также вообще поколение. старинный р. вести свой р. отко-го-н. (происходить от кого-н.). родам крестьянин. из рода в род (из поколения в поколение).

Словарь Ожегова (http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/rod/29887/)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 11:17:17 am
Цитата: "Max_542"
За ДВЕ тысячи лет уж как-нибудь все города Израилевы обойти можно было.

Он вообще несёт какую-то дикую ахинею- всё как положено истинно-православному.Видимо имеется ввиду , что апостолы вышли на старт после провозглашения Бен-Гурионом независимости Израиля.Что-то из серии "тупой, ещё тупее".
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 11:21:58 am
род в смысле таксон в биологии был придуман Линнеем в 18 веке, плять, какая же каша в голове у этих православных
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 11:24:19 am
родам крестьянин
какое слово интересное,обозначает всё,что угодно и кому как угодно.ну тогда все правы. :lol:

в ход пошли поговорки,скоро частушки пойдут как доказательство.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 11:26:58 am
Цитата: "kraus"
родам крестьянин


видимо опечатка-"родом крестьянин" правильно
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 11:27:35 am
Цитата: "kraus"
родам крестьянин

В который раз убеждаешься что с православнутыми говорить бессмысленно
УВЫ  :(
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 11:31:15 am
Вообще мало важно , что означает род в русском языке-главное что означает греческое слово в первоисточнике.

Цитата: "kraus"
какое слово интересное,обозначает всё,что угодно и кому как угодно.ну тогда все правы. :lol:

 В школе учил что такое омонимы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 8%D1%8F%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29)

 Смотреть надо по греческому первоисточнику и контексту.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 11:41:15 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
родам крестьянин

В который раз убеждаешься что с православнутыми говорить бессмысленно
УВЫ  :(
ну общайтесь друг с другом.так нет же,тянет на остренькое.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 11:46:09 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
родам крестьянин

В который раз убеждаешься что с православнутыми говорить бессмысленно
УВЫ  :(
ну общайтесь друг с другом.так нет же,тянет на остренькое.

Хочется понять, что вас заставляет верить кроме страха смерти, но такой диалог, где всё время выдаётся желаемое за действительное...
Какое там одинаковое понимание посвятивших себя богу людей...
Словоблудие и выворачивание - как хочется, а не как есть на самом деле.
Попробуйте спорить с астрологами - тот же результат...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 11:53:26 am
род
    вид, разновидность, категория, класс, семейство, жанр, сорт, разряд, тип, раса, племя, народ, фамилия, происхождение, качество, способ, стиль, вести себя от кого, возводить себя от отдалённого предка; отец, династия, подобие, тейп, потомство, нечто похожее, юрт, что-то вроде, что-то похожее, клан, аналог, дом, что-то сходное, нечто сходное, семья, родоначальник, ирифия, порода, своего рода, нечто вроде
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 11:54:46 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
родам крестьянин

В который раз убеждаешься что с православнутыми говорить бессмысленно
УВЫ  :(
ну общайтесь друг с другом.так нет же,тянет на остренькое.

Хочется понять, что вас заставляет верить кроме страха смерти, но такой диалог, где всё время выдаётся желаемое за действительное...
Какое там одинаковое понимание посвятивших богу людей...
Словоблудие и выворачивание - как хочется, а не как есть на самом деле.
Попробуйте спорить с астрологами - тот же результат...
а у меня создаётся впечатление,что атеисты выворачиваются.как с этим быть?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 11:57:28 am
Безусловно, kraus, это ваше право...
Только дискуссии не получается  :(
Жаль
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 12:01:12 pm
Цитата: "Max_542"
Безусловно, kraus, это ваше право...
Только дискуссии не получается  :(
Жаль

ищите кого по умней.адьёс.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 12:05:53 pm
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Roland от 04 Декабрь, 2013, 12:06:28 pm
Цитата: "kraus"
а у меня создаётся впечатление,что атеисты выворачиваются.как с этим быть?

 Ты не показатель-показатель атеисты, которые знают гораздо больше тебя и обладают правильным - критическим, логическим мышлением.
 Тебе лишь читать атеистические статьи, изучать логику.Иначе никак.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 12:13:01 pm
Цитата: "Max_542"
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)

ой удивили! :D
значит когда верующему задают неудобные вопросы он начинает выворачиваться,а когда атеистов припирают к стенке наукой они, что делать начинают?изворачиваются всем на удивление.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 12:19:26 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)

ой удивили! :D
значит когда верующему задают неудобные вопросы он начинает выворачиваться,а когда атеистов припирают к стенке наукой они, что делать начинают?изворачиваются всем на удивление.

из стоящих здесь, которые не вкусят смерти
Тоже ничего не означает?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 12:20:28 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"

а когда атеистов припирают к стенке наукой ...

Это, простите, о чём?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 12:24:30 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"

а когда атеистов припирают к стенке наукой ...

Это, простите, о чём?
это о том,на что нет ответов у науки и не будет.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 12:35:58 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"

а когда атеистов припирают к стенке наукой ...

Это, простите, о чём?
это о том,на что нет ответов у науки и не будет.

На что?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 12:41:16 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"

а когда атеистов припирают к стенке наукой ...

Это, простите, о чём?
это о том,на что нет ответов у науки и не будет.

На что?
хотите ответить за науку? :D
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 12:44:47 pm
Попробую...
Смотря на какой вопрос...
Ответить на всё технически невозможно.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 04 Декабрь, 2013, 12:47:23 pm
Цитата: "Max_542"
Попробую...
Смотря на какой вопрос...
Ответить на всё технически невозможно.
прошу в ветку православие vs
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 04 Декабрь, 2013, 12:48:42 pm
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Попробую...
Смотря на какой вопрос...
Ответить на всё технически невозможно.
прошу в ветку православие vs

это "бои без правил.православие vs атеизм" что ли?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 05 Декабрь, 2013, 01:29:48 am
Цитата: "Max_542"
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)
а как понять это
вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились

что они ели,бородинский или какой другой? :D

И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня”

какой крест брать деревянный или железный? :D
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 05:14:22 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)
а как понять это
вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились
что они ели,бородинский или какой другой? :D
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня”
какой крест брать деревянный или железный? :D

Несчастный православнутый, мне совершенно перепендикулярно, как вы и иже с вами трактуете ту бредятину что написана, что в НЗ, что в ВЗ. А вот вы, видать, видите там только то, что вам удобно и выгодно...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 05 Декабрь, 2013, 07:02:06 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)
а как понять это
вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились
что они ели,бородинский или какой другой? :D
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня”
какой крест брать деревянный или железный? :D

Несчастный православнутый, мне совершенно перепендикулярно, как вы и иже с вами трактуете ту бредятину что написана, что в НЗ, что в ВЗ. А вот вы, видать, видите там только то, что вам удобно и выгодно...
да нет,это бедный атеисты,трактуют как им угодно.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 07:10:44 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)
а как понять это
вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились
что они ели,бородинский или какой другой? :D
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня”
какой крест брать деревянный или железный? :D

Несчастный православнутый, мне совершенно перепендикулярно, как вы и иже с вами трактуете ту бредятину что написана, что в НЗ, что в ВЗ. А вот вы, видать, видите там только то, что вам удобно и выгодно...
да нет,это бедный атеисты,трактуют как им угодно.

Я вас спросил о толковании конкретной фразы
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16.28)
Смерть то они вкусили, или нет? Всё же слово божье твёрже сухаря!  :lol:
А вы мне про хлеб бородинский...  :(

На Мф 16.28 ответить нечего?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 07:32:20 am
Цитата: "kraus"
да нет,это бедный атеисты,трактуют как им угодно.

Помнится, были времена, когда отцы вашей церкви толковали ВСЁ что в НЗ/ВЗ исключительно буквально:
и твердь
и шестоднев
и уничтожение ВСЕХ при потопе (отуда тогда мужья у детей Ноевых взялись???)
...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Pantheist от 05 Декабрь, 2013, 07:40:12 am
Цитата: "Max_542"
Смерть то они вкусили, или нет? Всё же слово божье твёрже сухаря!  :lol:
Вкусили, вкусили. В Коране Бог говорит: "Всякая душа вкусит смерть" (3:185). А Коран -- Несомненное Писание.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 05 Декабрь, 2013, 07:41:10 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
да нет,это бедный атеисты,трактуют как им угодно.

Помнится, были времена, когда отцы вашей церкви толковали ВСЁ что в НЗ/ВЗ исключительно буквально:
и твердь
и шестоднев
и уничтожение ВСЕХ при потопе (отуда тогда мужья у детей Ноевых взялись???)
...
ещё раз напишу,я не иудей,к чему мне такие вопросы?

повторяя ,что написано в евангелии ,человек не лжёт.так понятно?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 07:43:16 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
да нет,это бедный атеисты,трактуют как им угодно.
Помнится, были времена, когда отцы вашей церкви толковали ВСЁ что в НЗ/ВЗ исключительно буквально:
и твердь
и шестоднев
и уничтожение ВСЕХ при потопе (отуда тогда мужья у детей Ноевых взялись???)
...
ещё раз напишу,я не иудей,к чему мне такие вопросы?
повторяя ,что написано в евангелии ,человек не лжёт.так понятно?
Я могу так трактовать ваши слова:
в ВЗ может быть написана всякая фигня, не лезьте ко мне.
А вот в НЗ чистейшая правда!
Так?  :)
Тогда как быть с Мф 16.28???
Или тоже вы не ответчик?  :lol:
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 05 Декабрь, 2013, 07:56:02 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
да нет,это бедный атеисты,трактуют как им угодно.
Помнится, были времена, когда отцы вашей церкви толковали ВСЁ что в НЗ/ВЗ исключительно буквально:
и твердь
и шестоднев
и уничтожение ВСЕХ при потопе (отуда тогда мужья у детей Ноевых взялись???)
...
ещё раз напишу,я не иудей,к чему мне такие вопросы?
повторяя ,что написано в евангелии ,человек не лжёт.так понятно?
Я могу так трактовать ваши слова:
в ВЗ может быть написана всякая фигня, не лезьте ко мне.
А вот в НЗ чистейшая правда!
Так?  :)
Тогда как быть с Мф 16.28???
Или тоже вы не ответчик?  :lol:

ветхий завет и новый-это совершенно разные религии.мусульманство гораздо ближе к иудеям чем христиане,задайте им свой вопрос.повторяю-разные религии.

насчёт матфея,я уже отвечал,на этот вопрос,ищите и обрящите :D на сайте.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 08:00:08 am
Цитата: "kraus"
Тогда как быть с Мф 16.28???
Или тоже вы не ответчик?  :lol:
ветхий завет и новый-это совершенно разные религии.мусульманство гораздо ближе к иудеям чем христиане,задайте им свой вопрос.повторяю-разные религии.
насчёт матфея,я уже отвечал,на этот вопрос,ищите и обрящите :D на сайте.[/quote]

Христиане считают (по крайней мере ваши иерархи) что ВЗ, как часть библии, боговдохновенно, а значит не может быть неверно.

Искать на сайте - дело бесперспективное.  :(
Не хотите повторить - считаю, что сказать нечего.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 05 Декабрь, 2013, 08:04:48 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
Тогда как быть с Мф 16.28???
Или тоже вы не ответчик?  :lol:
ветхий завет и новый-это совершенно разные религии.мусульманство гораздо ближе к иудеям чем христиане,задайте им свой вопрос.повторяю-разные религии.
насчёт матфея,я уже отвечал,на этот вопрос,ищите и обрящите :D на сайте.

Христиане считают (по крайней мере ваши иерархи) что ВЗ, как часть библии, боговдохновенно, а значит не может быть неверно.

Искать на сайте - дело бесперспективное.  :(
Не хотите повторить - считаю, что сказать нечего.[/quote]
читать можно,но трактовать нельзя.можно впасть в ересь.есть отдельные святые(носители)православия которые всё могут.я к таким не отношусь.
насчёт матфея,не сегодня.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 08:07:01 am
Цитата: "kraus"
читать можно,но трактовать нельзя.можно впасть в ересь.есть отдельные святые(носители)православия которые всё могут.я к таким не отношусь.
насчёт матфея,не сегодня.

Хорошо, подожду подходящего (для вас  :P ) момента.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: kraus от 05 Декабрь, 2013, 08:09:38 am
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
читать можно,но трактовать нельзя.можно впасть в ересь.есть отдельные святые(носители)православия которые всё могут.я к таким не отношусь.
насчёт матфея,не сегодня.

Хорошо, подожду подходящего (для вас  :P ) момента.
мне сейчас некогда, еду на дачу.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 08:12:19 am
Цитата: "kraus"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
читать можно,но трактовать нельзя.можно впасть в ересь.есть отдельные святые(носители)православия которые всё могут.я к таким не отношусь.
насчёт матфея,не сегодня.

Хорошо, подожду подходящего (для вас  :P ) момента.
мне сейчас некогда, еду на дачу.

Давай...
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Max_542 от 05 Декабрь, 2013, 09:22:26 am
Цитата: "kraus"
мне сейчас некогда, еду на дачу.
Проблема религии (глобально, а не только христианства) в том что она (религия) говорит:
Если не уверовал - не спасёшься  :(
При этом ну не капельки не интересно, каков человек на самом деле (может он всем святошам пример).
Ну вот не верит он, хоть ты тресни...
И что?
Руководствуясь "по вере вашей воздастся", по логике теологов, такой человек обречён на вечные муки... :(
Вот в чём для меня категорическая неприемлемость религии!
Доказать что религия есть бред - невозможно.
Она сама себя так поставила, что ни доказать, ни опровергнуть НУ НЕВОЗМОЖНО  :(
В принципе НЕВОЗМОЖНО!
Остаётся - добровольный выбор: хочешь - верь, не хочешь - не верь.
Так вот аргументов "За" я не вижу, а фундаментальный "Против" есть!
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Неоантроп от 24 Январь, 2014, 23:20:26 pm
Цитата: "Человек Божий"
В Библии, уже несколько тысяч лет есть пророчество о конце последнего времени. Оно говорит о том, что людям будут полагать номер (число) на правую руку или лоб. И без этого числа никто не сможет ничего продавать или покупать. Если говорить современным языком, то это микро чип, который как минимум будет платёжной системой. Предсказать появление платёжной системы за несколько тысяч  лет и указать, что эту имплантацию можно будет успешно разместить только на лобной части головы и на правой руке - не в состоянии ни один человек. Мы верующие знали об этом уже давно, но только за последние 10 лет появились разработки в этой области. Теперь уже есть такие чипы и GPS системой слежения. Они уже функционируют. Некоторые люди уже чипованы. Что будете делать вы, господа атеисты, когда вы увидите, что мифическое пророчество из сказочной еврейской книжечки на самом деле правда ? Можно подумать, что это совпадение, но как насчёт последнего пророчества, которое уже исполнилось ? Это возникновение государства за 1-н день. Фактически это было провозглашение государства Израиля, но как люди писавшие Библию, могли знать, об этом ? Только Тот, что является Богом, мог сделать такое. Но как будучи атеистом, поверить в Бога ? Начните трезво смотреть на вещи. Если бы Библия была просто книжкой, то пророчества не сбывались бы. Но если они сбываются...

Дружище, не надо путать предсказания с иудейским планом порабощения мира. Вы почитайте Протоколы Сионских Мудрецов - все пункты планов сбываются на глазах. И христианство, и магометанство - часть иудейского плана. Ни в каких других религиях ни о каком чипировании не сказано.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: modus от 25 Январь, 2014, 18:09:27 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "kraus"
мне сейчас некогда, еду на дачу.
Проблема религии (глобально, а не только христианства) в том что она (религия) говорит:
Если не уверовал - не спасёшься  :(
При этом ну не капельки не интересно, каков человек на самом деле (может он всем святошам пример).
Ну вот не верит он, хоть ты тресни...
И что?
Руководствуясь "по вере вашей воздастся", по логике теологов, такой человек обречён на вечные муки... :(
Вот в чём для меня категорическая неприемлемость религии!
А религия такому не учит. Она учит лишь тому, что в Церкви спасение найти 100 процентов можно, вне Церкви - невозможно, хотя... - Бог Всемогущ! Т.е. нельзя спастись вне Церкви, но Бог своим всемогуществом может человека сделать частью Церкви даже если тот жил за 1000 лет до её основания самим Христом.
Цитата: "Max_542"
Доказать что религия есть бред - невозможно.
Она сама себя так поставила, что ни доказать, ни опровергнуть НУ НЕВОЗМОЖНО  :(
В принципе НЕВОЗМОЖНО!
Возможно. На практике.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Интересующийся от 25 Январь, 2014, 20:34:25 pm
Цитата: "modus"
в Церкви спасение найти 100 процентов можно, вне Церкви - невозможно, хотя... - Бог Всемогущ! Т.е. нельзя спастись вне Церкви, но Бог своим всемогуществом может человека сделать частью Церкви даже если тот жил за 1000 лет до её основания самим Христом.
А в какой церкви надо искать спасение: в самой многочисленной в мире католической; в той, которая ныне под чутким руководством гражданина России Гундяева наиболее влиятельна среди русскоязычного населения земли, в православных церквах иных патриархатов, или в какой-то из многочисленных ныне сектантских группировок, называющих себя Церковью? Какая из них была основана самим Иисусом Христом?
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Неоантроп от 29 Январь, 2014, 22:22:56 pm
Цитата: "Человек Божий"
Ну, ну, хватит пестрить своими познаниями в человеческой психологии, а в частности ставить мне диагнозы. По сути имеется что сказать ?

Так тебе по сути и ответили, что ты умом слабоват и не образован. Но, как все христианутые, ты этого не понял.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Ковалевский от 01 Февраль, 2014, 08:08:40 am
Цитата: "Человек Божий"
нет, именно массовое чипование. Уже есть законы РФ, США и разные другие документы, которые до 2020-2025 годов планируют вводить электронные идентификаторы людей. Ну а к моменту принятие массовой конвенции будут всем популярно объяснены плюсы : дескать денежки у вас никто более не украдёт, мед.карточка всегда при вас, паспорт, и тд. Ну и главным плюсом будет борьба с терроризмом. Так, что вы или ваши детки, не сможете иметь других денежек и будете вынуждены принять чип. Ну и конечно мы христиане скажем нет. Ну и конечно вы скажете - "на костёр их" ! Вот такое светлое будущее ожидает нас :-)
Ну что ж, экзамен по конструированию ветряных мельниц сдан. Теперь пора с ними сразиться. :wink:
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Kaspar Hauser от 01 Февраль, 2014, 11:46:51 am
Сколько читал про чипование, почти все оказывалось преувеличением или недостоверной информацией. Что не отменяет сам принцип тотальной слежки, конечно же, сейчас народ к этому относится очень отрицательно, даже если его убеждают, что это для безопасности и вообще полезная вещь.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Tiger Star от 19 Февраль, 2014, 21:50:28 pm
Цитата: "Pasha"
...Что касается того, откуда богословы выудили свои варианты, то слово γενεα, которое переведено как "род", имеет несколько значений, среди которых есть "род" и есть "поколение".
Даже если выбрать для перевода "род", то и в этом случае он может означать как род целиком, так и живущих только в данный момент, поэтому какой подразумевается смысл, может сказать только контекст. Но вот словосочетания γενεα ουτος и γενεα ταυτη (которые в Синодальном переведены как "род сей", "родом сим", "рода сего"), в НЗ встречаются несколько раз и богословы сами же и разоблачают свою лживость, когда при "толковании" этих слововосочетаний во всех случаях, кроме Матф.24:34, говорят, что понимать их следует как "поколение"...
По-моему, вот здесь было написано всё предельно ясно, и, к сожалению -((((, но надо признать, что kraus так и не привёл ни одного аргумента, дающего объяснение, почему это в Матф.24:34 надо понимать как-то по-особенному словосочетание "род сей" в отличие от всех остальных мест Нового Завета. И, видимо, он уже их не приведёт. А раз так, то по-честному было бы признать это, что позволило бы закрыть тему или отложить её до выяснения... И был бы вполне конкретный результат.

   То же самое относится и к Человеку Божьему. На его главный пост уже привели контр-аргументы, над которыми он обещал подумать. Не знаю, подумал он или только так сказал, но в итоге возразить он так и не сумел, а значит впору было бы задуматься над ошибочностью своих идей главного поста, составляющих неотъемлемую часть его понимания истины. Но ничего этого я здесь не вижу, а вижу только то, что Человек Божий уже на следующей странице всё ещё выражает желание научить кого-то своей (ошибочной) истине. Ну что за упорство?! Что за непоследовательность?! Человек Божий, ну как так?!
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Неоантроп от 08 Март, 2014, 01:27:43 am
Цитата: "Человек Божий"
для вас наверное будет всё равно, но для нас, верующих людей - то, что будет наноситься на правую руку и чело - знак о том, что это контроль со стороны сатаны.

Да уж! Вам, "верующим людям" давно пора на ваше чело какую-нибудь метку поставить, чтобы издалека было видно, что данный человек не в адеквате.
Сотона идёт! Прячься!!!  :lol:
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Бывалый от 06 Ноябрь, 2022, 08:24:47 am
Славная тема с 2013 года. В Канаде уже введен электронный паспорт со статусом вакцинации. Кстати наличе вакцины/метки в организме определяется с помощью специальных приборов. А как вы уже убедились без метки о вакцинаци вас не будут пускать в магазины. Если вы считаете, что все закончилось, то мне вас жаль. Еще и не начиналось, так, репетиция и обкатка систем была.
Название: Re: Как обьяснить такое ?
Отправлено: Kochegar от 21 Декабрь, 2022, 12:45:00 pm
Подробнее об этом самом канадском "статусе вакцинации" - вот здесь:

https://argumenti.ru/opinion/2022/10/796275