Исцеления

[anly]

Эгоист, думает только о себе и о своем спасении.

ну а врач думает о своей зарплате

[mrAVA]

Но факт - что некоторым помогли.

Неверно. После этого не означает вследствие этого.
Причинно-следственная связь может утверждаться лишь при явной функциональной зависимости или статистически значимой корреляции.

[anly]

Неверно. После этого не означает вследствие этого.
Причинно-следственная связь может утверждаться лишь при явной функциональной зависимости или статистически значимой корреляции.

с упомянутыми людьми произошли такие два факта следующие друг за другом: молитва и исцеление.
Эти люди, естественно, не замахиваются на соответствие науке, но уверены, что факты связаны как причина и следствие. Но это не значит что между первым фактом и вторым связь непосредственная, а наоборот, (верою) утверждается, что между ними есть еще неизвестной длины цепочка - исполнитель.

[Sorata]

Эгоист, думает только о себе и о своем спасении.

ну а врач думает о своей зарплате

Так он и не претендует ни на что.
А вы же такие все из себя духовные, светлые, праведные, самоотверженные, стоите над всеми, читаете всем проповеди, поучаете... А на самом деле - такие же эгоисты, как все. Только хуже их, так как лжете окружающим и себе.

[anly]

Так он и не претендует ни на что.

на зарплату претендует

[mrAVA]

с упомянутыми людьми произошли такие два факта следующие друг за другом: молитва и исцеление.

А ещё они посрали, а потом исцелились. И поссали. И поели. И т.д. И вообще, сначала встали с кровати.

Связь была бы, если бы 70% тех, за кого молился конкретный целитель, выздоравливали бы. Или выздоравливали бы 99% с одинаковым диагнозом. Или те, кто молился, выздоравливали бы быстрее чем кто не молится. Или те, за кого молятся. Или если молишься определённому святому/иконе.

Но никакой связи между молитвой и выздоровлением в экспериментах найдено не было.

То, о чём вы пишете, это т.н. "ложноположительное подтверждение". Это когда случаи "за" суммируются, а случаи "против" игнорируются.

Для начала сосчитайте, сколько исцелилось после молитвы, сколько НЕ исцелилось для конкретного "целителя молитвой". Или сравните с количеством вылечившихся/померших (но не молившихся) для ровно такого же диагноза.

[anly]

Связь была бы, если бы 70% тех, за кого молился конкретный целитель, выздоравливали бы.

в эту связь ВЕРЯТ, причем настолько, что уверены.
Лично пережившему подобное, хоть кол на голове теши, не отступит, будет верить, тем более, что этот случай не начало его веры, а подтверждение, т.к. прибегают к молитвам, заранее надеясь на результат.

[Дзинг Пэ]

потому что этот целитель на практике не проявляет СВОИХ умений. Его дело маленькое - молиться, и он вообще не причастен к результату.

Срабатывает эффект плацебо у пациента...
Поэтому из сотни так "исцеляется" один.
И потом, если этот кудесник такой эффективный, и так круто мОлится, то почему люди идут К НЕМУ с просьбами об исцелении, а не он САМ, тихо сидя на кухне/в келье/в пещере и пр. не "исцеляет" потихонечку всех и каждого?
Что, ему нужна реклама?
Так это уже от лукавого...
Я тогда бабушке той и автору сего опуса не завидую...
Такие фокусы (по умолчанию) ТАЙНО надо делать, чтоб НИКТО не знал, будь ты хоть саровским кудесником, хоть тримифунтским...
Верно я говорю?
Так вот, тысячи случаев, когда из хирургии выходят на своих ногах хромые или обездвиженные ранее и никто это чудом не считает. Врачи давно уже со счёта сбились.
Для всех это - обычное дело.
Ничего из ряда вон выходящего...

[anly]

Срабатывает эффект плацебо у пациента...

так это самое лучшее лекарство

Поэтому из сотни так "исцеляется" один.

в упомянутых мною случаях молившиеся люди за исцеление не занимаются этим с сотнями. И вообще это нельзя назвать их занятием, т.к. делали это, когда была нужда. Это же обычные люди из церкви, которые работают как и все где-то. Пастор, например, маляром работает.

[Born]

в упомянутых мною случаях молившиеся люди за исцеление не занимаются этим с сотнями.

Как я могу проверить эти "случаи мсцеления"? Есть документация "до" и "после", есть диагноз, анамнез, есть история болезни, где наблюдались, кто лечил, чем, почему не было результатов лечения и т.д.? Если есть только брехня от "исцелившихся" то это и есть обычная христианская  быличка = брехня.
Тема -типичный баян и я переношу её в "Флейм".