Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: panvladislav от 22 Сентябрь, 2019, 12:58:55 pm

Название: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: panvladislav от 22 Сентябрь, 2019, 12:58:55 pm
Здравствуйте!
Предлагаю вашему вниманию главу из "Четвероевангелия атеиста": https://www.proza.ru/2019/09/22/374
Лонгриды у народа не популярны, попробуйте краткое изложение. Много интересного узнаете.
Например, любить ближнего оказывается, значит любить того, кто оказал тебе милость. В смысле, это не авторский особенный перевод, это просто то, что написано в Евангелиях.

Ну, а кто едет в командировку и есть в пути немного времени, тому сам лонгрид, он есть на том же ресурсе.
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: vorlon от 25 Сентябрь, 2019, 08:19:07 am
Цитировать
Тем временем, одна треть Святой Троицы в виде Голубя отнесла Иисуса прямо к Дьяволу в пустыню, где Тот испытывал Его на зрелость. К сожалению, все экзамены Иисус провалил
Почему провалил?
Цитировать
Иисус по пути в Галилею встречается у колодца с самарянкой, у которой пониженная социальная ответственность. Он ей хамит, но у той на фоне бурной молодости и многократного опыта брачных отношений, оказывается устойчивый иммунитет к мужскому хамству, а также стойкое желание использовать Иисуса, и она прикидывается, что по-настоящему верит Спасителю.
Не согласен. Посудите сами. Девушка пришла к колодцу за водой. О ее "социальной ответственности" ничего не говорится. У колодца скучает одинокий мужчина - его спутники в это время ходят по селению. Он заводит с девушкой разговор. При этом старается поразить воображение девушки какой-нибудь диковинкой. То ли девушка была необразованная и купилась, то ли наоборот - сразу поняла, что ее разводят, но разговор поддержала.
Цитировать
Если принять, что человек создан «по образу и подобию», можно оценить, что из себя представляет Бог
Логическая ошибка. Если из А следует Б, то это не означает, что из Б следует А.
Цитировать
По мнению Иисуса, нельзя одновременно служить Богу и умножать свое богатство (Кто-нибудь, расскажите это верхушке РПЦ).
Некоторые из верхушки РПЦ считают прямо наоборот - см. статью протоиерея Алексия Чаплина "Мы разучились быть рабами". Мату в горле тесно, когда ее читаешь.
Цитировать
выгнал 7 бесов из девушки облегченного поведения Марии Магдалины
Строго говоря, нигде в Библии не сказано, что Магдалина была "облегченного поведения".
Цитировать
Судя по обилию и характеру толкований святых отцов, никто из них из притчей иисусовых не понял ни слова.
Дык сам Иисус об этом регулярно говорит. "И спросил их Иисус: поняли ли вы все это?", "как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?", "И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?" и т.д.
Цитировать
Когда они были в Галилее, Иисус в третий раз сказал им про воскресение.
Заметьте - Иисус знал о том, что его убьют, а потом он воскреснет. Знал и говорил другим. Т.е. был в курсе, что папа возьмет его в итоге к себе наверх. Тогда распятие и воскресение - не более, чем представление для верующих.
Цитировать
Почему-то рабское угнетение Спаситель никак не осуждает.
Иногда возникает мысль: быть может, христианство было специально спланировано и распространено в среде рабов с идеей "вам сейчас плохо, но потом будет хорошо" с целью не допустить бунтов?
А может сами рабы тешили себя мыслью, что потом им станет хорошо, а их хозяевам - плохо. Типа вот мы потом оторвемся по полной.
Доказать эти идеи я не могу.
Цитировать
5. Библия национальная мифология.
Так и есть. Древние греки сочиняли мифы о своих богах и героях. Древние египтяне. Шумеры. Славяне. Так чем же евреи хуже?
Цитировать
Иисус должен сказать спасибо, что рядом чудом не оказалось ребят из секты кинжальщиков
Иудея была подчинена Риму, а по римским законам носить настоящее оружие имели право только граждане Рима по рождению или получившие гражданство за особые (боевые в основном) заслуги перед Римом. Так что основным орудием иудеев были палки и камни.
Цитировать
Если вспомнить, что греховность людей есть данность постулированная Богом
Спорно конкретно о ссылке на Библию. Лк 16:15 говорит "Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом". Т.е. выходит, что высокие чувства у людей: любовь, благородство, самопожертвование - это мерзость. Но о грехе не говорится.
Цитировать
Воскрешение Лазаря наводит на серьезнейшие сомнения в адекватности всего текста Евангелия от Иоанна, подробный разбор приведен в соответствующей главе данного труда.
Возможно, это был летаргический сон. Но с точки зрения стороннего наблюдателя выглядело все как чудо.
И вот ведь что интересно... Из сказок и фентези (в частности Ника Перумова "Путь некроманта") известно, что светлая магия не способна вернуть жизнь. На это способна только темная магия, при этом нужно отнять другую жизнь. Если поверить, что Иисус оживил мертвеца, то... он некромант?
Цитировать
Опять, опять рабом
Ну не забывайте же, что изначально христианство распространялось в среде нищих и рабов.
Цитировать
Представляем, представляем себе это массовое нашествие трупов в ветхих лохмотьях.
Еще один пример некромантии.
Цитировать
В общем в итоге, Спаситель, приближая финал этого мифологического трагифарса, возносится на небеса.
А вот тут надо задаться вопросом: а умер ли Иисус на кресте?
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: panvladislav от 25 Сентябрь, 2019, 09:08:20 am
.лагодарю Вас за интерес к Святому Писанию.)
С телефона неудобно писать, поэтому отчасти тезисно:
По ПП. 1 и 2 подробно все расписано в первой главе, она страниц на 500 в книжном формате, но можно найти по заголовкам нужные места.

Склеено 25 Сентябрь, 2019, 09:14:32 am
Что касается "образа и подобия", согласен. Однако, нам важно следующее: если множества Б и Ч подобны, то, понимая контекст, можно смело сказать, что Б включает Ч, не так ли?
А если иметь в виду христианский примитивизм, можно считать, что вышеуказанное означает, что бог имеет такие же части тела, как и человек. Типа, лепил м себя.
Строгой математикой тут не пахнет, но Библия в принципе не логична, и даже слова "логика" в ней нет. Поэтому считаю возможным и даже необходимым пользоваться обычной "житейской" логикой здесь и далее в некоторых моментах. Согласитесь?

Склеено 25 Сентябрь, 2019, 09:18:26 am
То, что считает верхушка РПЦ нам с Вами, я так понимаю, до лампочки, ин шаа Аллах, как говорят наши братья.

Склеено 25 Сентябрь, 2019, 09:24:45 am
"Нигде в библии не сказано", либо " в библии сказано" - с такими категоричными суждениями нужно аккуратнее.))
В проститутке, которую Иисус спас от пробивания камнями, некоторые Святые отцы видели Магдалину. Ну и представьтеженщину, из которой Иисусу бесов пришлось дважды выгонять. Вы думаете, она грешила иначе? Как? Воровала на производстве или не была усердна в Иисусовой молитве, которой тогда ещё не было?))

Склеено 25 Сентябрь, 2019, 09:29:01 am
По следующим 4 пунктам мы с вами солидарны.
Что касается кинжальщиков, они реально существовали. Разумеется, нелегально.

Склеено 25 Сентябрь, 2019, 09:30:25 am
По следующему пункту отсылаю к первой главе Четвероевангелия. Там подробно.

Склеено 25 Сентябрь, 2019, 09:32:36 am
По Лазарю, я упоминаю в книге эту версию. Но мы же понимаем, что это все мифология. Так что, какая разница, что имел в виду автор (в) Святого Писания?)
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: vorlon от 25 Сентябрь, 2019, 10:01:20 am
После прочтения Библии у меня возникла собственная версия его толкования - изложена здесь: http://domateista.ru/03/books/novyi-zavet/00-novyi-zavet.html (http://domateista.ru/03/books/novyi-zavet/00-novyi-zavet.html)
В Ветхом завете явно не сказано что такое "по образу и подобию". Толкователи говорят, что по образу и подобию создана душа, но не тело. Потому как если и тело тоже, кто кто есть бог - мужчина или женщина (а женщина тоже по образу и подобию, как сказано в Бытии)?
Впрочем, сами священники уже лет 100 назад поняли, что логически анализировать Библию - себе же хуже.
То, что считает верхушка РПЦ, нам, увы, не до лампочки, потому что к ним прислушиваются рядовые верующие.
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: panvladislav от 25 Сентябрь, 2019, 10:35:52 am
А какие из толкователей говорят? Я очень много пересмотрел толкований, очень часто встречаются диаметрально противоположные, даже у сектантов из одной секты.
Ссылку гляну, спасибо!
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: vorlon от 25 Сентябрь, 2019, 11:24:32 am
А какие из толкователей говорят?
Да теперь уже и не вспомню...
Я очень много пересмотрел толкований, очень часто встречаются диаметрально противоположные, даже у сектантов из одной секты.
А вот это абсолютно верно.

Склеено 25 Сентябрь, 2019, 11:27:52 am
Еще немного про "образ и подобие". Кто такой Бог? В первую очередь - творец. Но тогда почему человек должен считать себя беспомощной и ничтожной тварью? Мы созданы по образу и подобию, следовательно, мы тоже способны быть творцами.
И, наконец. Мы созданы по образу и подобию Бога. У человека есть вера в Бога. Следовательно, она от Бога. Иначе откуда же она возьмется у человека, созданного по образу и подобию? А раз так, то во что верит сам Бог? Ответ на этот вопрос дается в статье доктора философских наук, кандидата богословия профессора Е.К. Дулумана "Господь Бог - стопроцентный атеист".
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: panvladislav от 25 Сентябрь, 2019, 13:03:13 pm
Ну, это все равно как на полном серьёзе рассуждать о приключениях Винни Пуха.
Я пытался найти хотя бы какую-то мудрость. Вообще. Ничего. Может, кто нашел что-то умное в Евангелиях?
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: Kochegar от 25 Сентябрь, 2019, 18:44:33 pm
И, наконец. Мы созданы по образу и подобию Бога.

Людей создали русалки. Это видно, в частности, по соскам на груди у мужчин - русалки считают что это красиво и поэтому сделали их и женщинам и мужчинам. Затем, они сделали толщину позвоночника примерно как у себя а не подумали что на суше да еще и в в вертикальном положении нагрузка на него гораздо больше - и от этого и происходят всякого рода радикулиты и сколиозы.
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: vorlon от 25 Сентябрь, 2019, 19:24:08 pm
Людей создали русалки.
Хм... мы тут вроде люди здравомыслящие, теорию эволюции знающие...
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: panvladislav от 26 Сентябрь, 2019, 09:04:10 am
Людей создали русалки.
Хм... мы тут вроде люди здравомыслящие, теорию эволюции знающие...
Если бы здавомыслящие, да знающие ТЭ, кому бы нужен был этот сайт?
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: Kochegar от 06 Октябрь, 2019, 05:33:14 am
Хм... мы тут вроде люди здравомыслящие, теорию эволюции знающие...

Но согласитесь, даже и теория эволюции признает что предки человека имеют водное происхождение!

А если чуть более серьезно, то недостаточный диаметр позвоночника у людей, легко объяснимиый если людей создали русалки - выглядит глупейшим просчетом если признать что человека создал библейкий бог. Что же до сосков у мужчин, то их наличие у бога (раз уж он создал людей "по образу и подобию своему) - и вовсе вызывает некоторые размышления на тему о том какого он пола.
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: Лилит от 06 Октябрь, 2019, 07:30:19 am
Я пытался найти хотя бы какую-то мудрость. Вообще. Ничего. Может, кто нашел что-то умное в Евангелиях?
Я трижды задавала этот вопрос. Ответа не получила. Даже верующие молчат. Давно сектанты из СИ говорили, что нагорная проповедь - это самый мудрый текст в мире. Но я тогда библию и в руках не держала.
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: vorlon от 06 Октябрь, 2019, 11:07:34 am
Верующие ответчт, что Евангелия просто кладезь мудрости. Что если бы все жили так, как там, написано, всем бы было хорошо.
Беда лишь в том, что сами Евангелия содержат противоречия. Потому вопрос: как же на самом деле надо жить?
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: Born от 07 Ноябрь, 2019, 18:17:13 pm
Я трижды задавала этот вопрос.
Евангелия "без противоречий" были "изобретены" неким Татианом в глyбокой древности - III веке. Т.н. "Диатессарон" и ходили по рyкам почти триста лет. Пока их на одном из Константинопольских "соборов"( сходняков) не объявили ересью. Кстати сказать в сирийской церкви и армянской монофизитской и до сих пор использyется. Я видал текст на рyсском. Поищите в сети. Найдёте это "произведение". Впрочем, там ничего особого нет. Просто опyщены "невязки" и основой текста слyжит "от Матфея".
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: Kochegar от 07 Ноябрь, 2019, 19:07:42 pm
Цитировать
Краткое изложение четырех канонических евангелий
Цитировать
Таджикский Библий

...Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи".
Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленкий рибка и муравей.
Людей нет. Гаспот спросил: "Где людей?" Все тихо молчал, потому щьто где
они ходит, никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина и сделал баба и
человек. Такой же похожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и
борода оторвал. И сказал: "Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей.
С маленкий хорощий внуки на колени сидеть хочу". И толко отвернулся -
сразу уже два внуки. Потом четыре. И потом восем. И ищо один. И ищо
один, но потом четыре и ищо два. И один в животе звонок дергает,
родиться хочет пора. Тогда сказал: "Ояебой... Сколко много рот... А
работать-кормить кто будет?" И взял баба и человек за рука и кинул
с небо. И все звери кинул. Щтоб над люди не смеялся. А то смеялся.
И сказал: "Идите все в Россия. Плитка ложить. И кафел. И асфалт. И
щпала. И щьтоб к утру грязний Россия блестелся, как у кощка кобель
яйцо".
Вот так, дети, создался наш Земляника. И то, зачем на нем живет тынь
и янь...
Spoiler: показать
Ничего не вышло из-за того что чисто не там где постоянно все вылизывают, а там где не сорят(https://cont.ws/uploads/pic/2019/4/scale_600%20%28203%29.webp)
Название: Re: Краткое изложение четырех канонических евангелий
Отправлено: Vivekkk от 16 Ноябрь, 2019, 04:40:59 am
Забавно то, что сами Евангелия писались не сразу, а по истечению длительного времени после смерти Иисуса Христа, то есть не содержат в себе свидетельства очевидцев, а содержат вольный пересказ уже поросших мифом событий почти 80-летней давности I веке н.э. О каком "каноне" можно, вообще, вести речь?