[Antediluvian]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue

Это не обезьяна. См. название темы.

[Взгляд Дракона]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue

Это не обезьяна. См. название темы.

Речь шла о необходимости выработать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ критерий разумности, а не о том, что такое жизнь. Если же вы отказываетесь на основании предложенного критерия признать разумным робота, обыгравшего вас в шахматы, в Starcraft, ets. , то значит этот критерий хотя и необходимое, но всё-таки недостаточное условие, для признания объекта разумным.

[Vostok]

Снег Север, ну Вы же сами признаете разумность неандертальца. Значит у Вас проведена где-то черта?

Вы ошибаетесь, я, вслед за Б.Ф.Поршневым, НЕ признаю разумность неандертальца. Более того, я, опять же вслед за Б.Ф.Поршневым, НЕ признаю разумность и гомо сапиенс на протяжении большей части его биологической истории и считаю, что разум он приобрел только в неолите.

Насколько я помню: основным параметров разумности является производство орудий для производства орудий. - Я правильно запомнил?
Хорошая версия. Но она по-прежнему не объясняет, почему схожее поведение людей и животных называют для одних разумным, а для других обусловленным рефлексами.... :-)

[Antediluvian]

Если же вы отказываетесь на основании предложенного критерия признать разумным робота, обыгравшего вас в шахматы

Тут есть одна тонкость: по сути дела, меня обыгрывает не робот, а целая контора шахматистов и программистов, которые прорабатывают миллионы комбинаций и программируют базу данных и процедуру выбора оптимального варианта. Вот если бы робот, как в старом американском фильме "Короткое замыкание", мог бы читать учебники и смотреть шахматные партии, самостоятельно выбирая нужную информацию, анализируя и обобщая - тогда да, можно было бы считать его разумным.

[Vostok]

С искусственныи интеллектом будет все не так, как с животными. Разумность искусственного интеллекта будет всеми признано. Не по одному критерию (игра в шахматы), а по многим. Причем он обязательно будет самообучающимся.... Проблема признания для искусственного интеллекта будет состоять в другом, а именно, в признании наличия у машин сознания. И та формулировка определения сознания, которая сейчас присутствует в википедии, переживет не одно исправление..... :-)

[Снег Север]

Насколько я помню: основным параметров разумности является производство орудий для производства орудий. - Я правильно запомнил?

Почти правильно. Еще - речь, без речи нет разума.

Хорошая версия. Но она по-прежнему не объясняет, почему схожее поведение людей и животных называют для одних разумным, а для других обусловленным рефлексами.... :-)

Потому, что оно только схоже - для поверхностного наблюдателя. У того же Поршнева есть конкретные примеры внешней схожести при качественном различии причин. А вообще говоря, тут надо любой пример рассматривать конкретно. И не забывать о социальной обусловленности разума и об исключении антропоморфизма в интерпретациях...

[Vostok]

....Почти правильно. Еще - речь, без речи нет разума.

Небольшое уточнение: практическое и образное мышление, которое идет без слов, - 1) не мышление; 2) мышление, но не означающее разумность; 3) не формируется без знания языка или какой-нибудь четвертый вариант?

[Vostok]

Кто-нибудь из не верующих в существование животного мышления может мне объяснить: почему некоторые кошки, после нанесенной им обиды, начинают ссать обидчику в тапочки. А после примерения перестают, как ни странно.... :-)
Что это за рефлекс такой? Особенно, если учесть, что никто этому их не учил.....

[Снег Север]

....Почти правильно. Еще - речь, без речи нет разума.

Небольшое уточнение: практическое и образное мышление, которое идет без слов, - 1) не мышление; 2) мышление, но не означающее разумность; 3) не формируется без знания языка или какой-нибудь четвертый вариант?

Я уже об этом когда-то писал - по данным современной психологии образное мышление и другие формы невербального мышления формируются на базе вербального, являются надстройкой над ним. Не надо только путать то же образное мышление с восприятием образов.

[Снег Север]

Кто-нибудь из не верующих в существование животного мышления может мне объяснить: почему некоторые кошки, после нанесенной им обиды, начинают ссать обидчику в тапочки. А после примерения перестают, как ни странно.... :-)
Что это за рефлекс такой? Особенно, если учесть, что никто этому их не учил.....

У меня в детстве и у моих детей, когда они были маленькими, жили кошки, но они ничего подобного не делали. Наверное, это были неправильные кошки...