Автор Тема: Что такое КОММУНИЗМ?  (Прочитано 155877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #20 : 25 Июль, 2007, 19:53:11 pm »
Цитата: "Схимник"
Не знаю как там на счет тупых, но вот ленивых при коммунизьме не будет, ибо труд станет первейшей потребностью человека.
Человек не меняется уже десятки тысяч лет и ещё тысячелетия будет всё тот же. Так что ждать радикальных перемен в человеческой психологии вряд ли стоит.

Цитировать
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"

Этот коммунистический принцип уже реализован в мире свободно распространяемого программного обеспечения - хочешь - принимай участие в разработке, а хочешь - просто пользуйся. Как видим, в этом случае производящий класс (программисты) оказываются в меньшинстве, а большинство - "эксплуататорский" класс (потребители этого ПО).

Отсюда вывод - коммунизм в материальном мире настанет только тогда, когда в производстве материальных благ будет занято абсолютное меньшинство людей и они будут дёшевы и доступны абсолютно всем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн dinamoto

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 25 Июль, 2007, 20:14:38 pm »
Цитировать
Учите матчасть, батенька Smile вторая часть противоречит капитализму Smile ибо "каждому по труду" не вписывается в принцип присвоения прибавочной стоимости, на котором капитализм собственно и вертится.

А это кто как понимает. Для меня "каждому по труду" = "каждому то, что он заслуживает" = "кто способен заработать, тот и имеет".
Неужели Вы не видите? Труд связан со способностями? Да! труд и его результат напрямую зависят от способностей. Значит:
"От каждого по способностям, каждому по труду" = "От каждого по способностям, каждому по способностям". То есть, "кто сильнее, тот и выигрывает". Капитализм? Ну а прибавочная стоимость - это не принцип, это инструмент.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dinamoto »

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 26 Июль, 2007, 02:08:44 am »
Цитата: "dinamoto"
А это кто как понимает. Для меня "каждому по труду" = "каждому то, что он заслуживает" = "кто способен заработать, тот и имеет".
А тут и понимать нечего. Это просто принцип оплаты сообразно вложенному труду(физическому, интеллектуальному, творческому и.т.д) без присвоения прибавочной стоимости или же со сниженным присвоением.

Цитата: "dinamoto"
Неужели Вы не видите? Труд связан со способностями? Да! труд и его результат напрямую зависят от способностей.
А это никто и не отрицает.

Цитата: "dinamoto"
"От каждого по способностям, каждому по труду" = "От каждого по способностям, каждому по способностям". То есть, "кто сильнее, тот и выигрывает".
Вообще-то не "От каждого по способностям, каждому по способностям", а "От каждого по способностям, каждому по наработанному им", в отличии от капиталистического "От каждого по потребностям(капстоя), каждому в зависимости от условий минус прибавочная стоимость"

Цитата: "dinamoto"
Ну а прибавочная стоимость - это не принцип, это инструмент.

Это как раз именно основа, на которой вся капиталистическая пирамида стоит. На неё тесно завязаны такие атрибуты как капиталистическая конкуренция, рынок и.т.д
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #23 : 26 Июль, 2007, 05:52:12 am »
Цитата: "БухалычЪ"
Это как раз именно основа, на которой вся капиталистическая пирамида стоит. На неё тесно завязаны такие атрибуты как капиталистическая конкуренция, рынок и.т.д

А разве конкуренция - это несправедливо? В ней тоже есть своя справедливость - производится то, что покупается, и это правильно. И она даже стимулирует научно-технический прогресс (не всегда, но стимулирует).
И присвоение прибавочной стоимости тоже более справедливо, чем её неприсвоение - без неё почти никто не захочет открывать своё дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн dinamoto

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 26 Июль, 2007, 06:35:02 am »
БухалычЪ, оставим капитализм, тема о коммунизме. Вы действительно считаете, что принцим "От каждого по способностям, каждому по потребностям" справедлив? Если да, то справедлив ли он для всех сфер жизни общества? (имеется ввиду не только денежные отношения). Если да, то как быть если у кого-то возникнет потребность в Вашей жене? Будете конкурировать? Как? Кто-то всё же останется обиженным и не получит требуемого?
И главное, если нет конкуренции и рынка, то кто задаёт направление движения, деятельности, и как определить что оно правильное? Департаменты статистики с отчётами по лёгкой промышленности? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dinamoto »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 26 Июль, 2007, 07:19:57 am »
Цитата: "dinamoto"
Если да, то как быть если у кого-то возникнет потребность в Вашей жене?
ну это ж классика! жены при камунизьме будуть общие!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 26 Июль, 2007, 08:23:31 am »
Цитата: "dinamoto"
БухалычЪ, оставим капитализм, тема о коммунизме. Вы действительно считаете, что принцим "От каждого по способностям, каждому по потребностям" справедлив?
Лишь при том, что есть исторические и производственные условия для перехода к нему. Ибо на базе ото-собирательного хозяйства капитализм или феодализм не возможен. Так же и для возникновения коммунизма условий сейчас нет. Есть условия для перехода к социализму

Цитата: "dinamoto"
Если да, то справедлив ли он для всех сфер жизни общества? (имеется ввиду не только денежные отношения).
Нет, лишь для общественных и производственных отношений.

Цитата: "dinamoto"
Если да, то как быть если у кого-то возникнет потребность в Вашей жене? Будете конкурировать? Как?
Ну тут всё по старинке :-). Ибо жена не является средством производства или эквивалентом труда.

Цитата: "dinamoto"
И главное, если нет конкуренции и рынка, то кто задаёт направление движения, деятельности, и как определить что оно правильное?
Исходя из потребностей общества :-). Ибо спрос никуда не девается.

Цитата: "dinamoto"
Департаменты статистики с отчётами по лёгкой промышленности? :lol:

А что тут лольного? Статистику вести надо :-) Сколько и чего произведено, каковы потребности. Подобные институты и при нынешней капиталистической формации есть, тока работают иначе, сообразно специфике текущего общественного строя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 26 Июль, 2007, 08:58:22 am »
Цитата: "dinamoto"
Цитировать
Вообще-то сначала строят стадию "От каждого по способностям, каждому по труду" - это социалистическая формация. Далее уже когда социализм упирается в самую верхнюю фазу, когда уже производительные силы отточены и автоматизированны до предела то закономерно наступает "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Очередной миф. "От каждого по способностям, каждому по труду" - это капитализм.
Позвольте не согласиться. "От каждого по способностям" - это это очень жестокая форма эксплуатации, свойственная рабству, или деспотии. Даже при капитализме в его стадии первоначального накопления капитала каждый имеет право сам решать, сколько он готов вкалывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн dinamoto

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 26 Июль, 2007, 09:39:24 am »
Цитировать
Так же и для возникновения коммунизма условий сейчас нет. Есть условия для перехода к социализму
Их не было, нет и не будет, потому, что этот строй противоестественен человеческой натуре. А социализм - это форма капитализма, при которой работающие делятся значительной частью доходов с неработающими или мало работающими (инвалидами, детьми, пенсионерами и тунеядцами). Это форма страховки от того, что ты сам можешь оказаться немощным и жить на иждивении. Социализм не является продуктом высокой сознательности и на его высших стадиях начинает разлагаться, так как дармоедов становится всё больше, а у трудящихся пропадает стимул стремиться к большему результату. Что мы и наблюдаем в Скандинавии.
Цитировать
Нет, лишь для общественных и производственных отношений.
Ага, то есть надо развивать общество с раздвоением личности. На работе я не имею амбиций, я член стада, одинаковый среди одинаковых и готов равотать за себя и за того парня и ещё за другого просто потому что... да надо и всё. Ну а в личной жизни борьба за самок и обеспечение своего потомства максимально лучшими условиями идёт полным ходом в жестокой конкурентной борьбе!  :lol:
Цитировать
Исходя из потребностей общества Smile. Ибо спрос никуда не девается.
А что тут лольного? Статистику вести надо Smile Сколько и чего произведено, каковы потребности. Подобные институты и при нынешней капиталистической формации есть, тока работают иначе, сообразно специфике текущего общественного строя.

Да уж. Мы наверное все начнём писать письма в соответсвующие органы, мол хочу фиолетовые ботиночки с тремя дырочками и розовыми шнурками. Да неет, пусть лучше свободный рынок, то есть мы, потребители будем определяеть чему быть на прилавках, а что нам не нужно. И пусть свободные производители лезут из кожи вон, чтобы нам угодить и сбивают цены друг друга. А то будут все ходить в одинаковых костюмах и ездить на одной из трёх марок автомобилей. :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dinamoto »

Оффлайн dinamoto

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 26 Июль, 2007, 09:44:11 am »
Бессмертный
Цитировать
Позвольте не согласиться. "От каждого по способностям" - это это очень жестокая форма эксплуатации, свойственная рабству, или деспотии. Даже при капитализме в его стадии первоначального накопления капитала каждый имеет право сам решать, сколько он готов вкалывать.

Согласен  :)
Коммунистическое общество - общество роботов (ну или там зомби с подавленным сознанием собственной личности).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от dinamoto »