Автор Тема: смысл жизни  (Прочитано 18985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #50 : 25 Ноябрь, 2023, 20:42:54 pm »

На востоке совершенно чётко объясняется, что человеку суждено переродиться
и ответить за свои поступки.
Покажите, что правы Вы.
С чего это Вы вдруг ТАК решили?

Караван, еще раз отвечу, только вкратце так как Вы, по Вашим словам, не любитель "полотенец".

Даже если объяснение внутренне непротиворечиво и логично, это еще не значит что оно верно описывает действительность. Теория должна подтверждаться практикой.

Теория о реинкарнации вечной души и законе кармы замечательно все объясняют, но к сожалению, не подтверждаются на опыте.

Сознание человека и его я - продукт деятельности мозга. Это подтверждается данными науки и личным опытом человека.

Поэтому основывать поиск смысла жизни на этих идеях ненаучно, и следовательно с т.з. научно мыслящего человека бессмысленно.

Склеено 25 Ноябрь, 2023, 23:50:06 pm
Прим. теория ....объясняет...не подтверждается...
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь, 2023, 23:50:06 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #51 : 26 Ноябрь, 2023, 01:53:26 am »
Даже если объяснение внутренне непротиворечиво и логично, это еще не значит что оно верно описывает действительность.
Но, пока нет строгого доказательства или не понятно доказательство, убийство за теоретические выкладки
не является гуманным.
Это, в принципе анти-человечно.
Теория должна подтверждаться практикой.
Вот именно.
И не сразу. Требуется время.
Причем, НА ОСНОВЕ НАУЧНЫХ ПРИНЦИПОВ.
Т.Е. и тот, кому предназначены доказательства просто обязан принимать такие принципы ДЛЯ СЕБЯ.
Иначе весь дискурс - это вой обезьян.
Теория о реинкарнации вечной души и законе кармы замечательно все объясняют, но к сожалению, не подтверждаются на опыте.
Откуда такой вывод? Есть документальное подтверждение этого тезиса?
Сознание человека и его я - продукт деятельности мозга.
Абсурд.
Есть доказательства?
Это подтверждается данными науки и личным опытом человека.
Не подтверждается. )))
Констатируется.
Нужно показать, строго научно появление жизни в неживой природе и появление "сознания" у человека в мозге.
Строго научно этого ещё никто не сделал.
А заявления таких как Маркс и Ленин нужно рассматривать как аксиоматику. Энгельса тоже.  :D
А аксиоматика - это не доказательства. Это выжатая эмпирика.
Поэтому основывать поиск смысла жизни на этих идеях ненаучно, и следовательно с т.з. научно мыслящего человека бессмысленно.
Так в науке не идеи главное.
Как и в религии.
Т.е. заявление об идеях характеризует заявителя, а не науку и религию. )))
Теория должна подтверждаться практикой.
Совершенно верно!
Практика критерий ИСТИНЫ!
Покажите пожалуйста на практике, тезис:"Жизни после смерти нет".  :)
Т.е. результат эксперимента и логические обоснования результатов, фактов.

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2023, 02:07:54 am от Караван »

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #52 : 26 Ноябрь, 2023, 05:22:54 am »
Теория о реинкарнации вечной души и законе кармы замечательно все объясняют, но к сожалению, не подтверждаются на опыте.
Откуда такой вывод? Есть документальное подтверждение этого тезиса?
Сознание человека и его я - продукт деятельности мозга.
Абсурд.
Есть доказательства?
Это подтверждается данными науки и личным опытом человека.
Не подтверждается. )))
Констатируется.
link=topic=30994.msg587149#msg587149 date=1700944974]
Теория должна подтверждаться практикой.
Совершенно верно!
Практика критерий ИСТИНЫ!
Покажите пожалуйста на практике, тезис:"Жизни после смерти нет".  :)
Т.е. результат эксперимента и логические обоснования результатов, фактов.

Материализм:

Сознание - функция мозга, мозг - орган мысли (сознания).

Мозг умирает, следовательно сознание как функция мозга и личность (я) как функция сознания - тоже.

Лично для меня это очевидно. Я константирую это. Потому что это подтверждается моим личным опытом.
Также исчезновение сознания при смерти мозга констатируется наукой - именно потому, что подтверждается и теоретически и экспериментально.

Часть восточных мудрецов несогласна с тем, что материя первична (сторонники философского идеализма). А часть согласна, например, чарваки-локаятники (сторонники философского материализма).

Далее, имеем:

Практика - критерий истины.

Восприятие(Чувственный опыт) - Теория - Практика - Подтверждение/Отрицание Теории.

Определение смысла жизни исходя из результатов эксперимента (практики).

Ну вот. Теперь дайте пожалуйста Ваше определение бессмертной души - той которая инкарнирует и пожинает плоды своей кармы.

Что Вы в данном случае понимаете под бессмертной душой?

После этого, если желаете, продолжим.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2023, 05:34:03 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #53 : 26 Ноябрь, 2023, 06:02:16 am »
Что Вы в данном случае понимаете под бессмертной душой?
После этого, если желаете, продолжим.
Мощно!  ;D )))
Материализм:
А это кто? ПГастите...  :o
Сознание - функция мозга, мозг - орган мысли (сознания).
А можно цитаты и ссылки?
Или Вы сами будете приводить доказательства, здесь, как требует администрация?
Цитаты с определением термина СОЗНАНИЕ и доказательства его функциональной зависимости от мозга.
следовательно сознание как функция мозга
Вы это ещё не продемонстрировали.
Продолжать рано.
Про научный спор сколько можно Вам писать?
Лично для меня это очевидно.
Из этого не следует общепринятость Ваших тезисов и принадлежность их к ОБЩЕСТВЕННОМУ сознанию.
А вот Ваш личный СТРАХ отойти от догм кучки людей очевиден.
Ну вот. Теперь дайте пожалуйста Ваше определение бессмертной души
Сначала дайте определения терминов "Жизнь, "Смерть", "Смысл".
Именно эти термины для Вас очевидны, исходя из текстов.
Вы преподносите личный, бытовой опыт и бытовые догмы за Абсолютные Истины.
Так не интересно.
Вообще.


Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #54 : 26 Ноябрь, 2023, 07:05:35 am »
....
Так не интересно.
Вообще.

Караван, Вы же хотите все по-научному ).

Вот и дайте научное определение Вашей бессмертной души. Хотя бы в рамках идеализма. Он ведь тоже считает себя наукой.

Кто говорит себе "aham brahmasmi"? Кто инкарнирует и зарабатывает/изживает карму. Кто он? Это Вы? Другой человек? Кто?

Что Вы понимаете под бессмертной душой? Это кто или что или то и другое вместе и какое отношение эта сущность имеет к Вам или к любому другому живому существу?


Краткое определение и мы продолжим.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2023, 07:46:16 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #55 : 26 Ноябрь, 2023, 08:40:14 am »
Караван, Вы же хотите все по-научному ).
Да.Всё. ;)
Вот и дайте научное определение Вашей бессмертной души.
Оно будет упираться в термин "бессмертная".
А он яаляется производным от слова "смерть".
Дальше объяснять? ;)
Хотя бы в рамках идеализма.
А этот термин кто придумал? Как он связан с практикой?
Это Ваш термин. ;)
Он ведь тоже считает себя наукой.
Откуда такая информация?
Кто он? Это Вы? Другой человек? Кто?
Буддизм начинается с познания себя. А эту методику знают и в Европе.
Очень давно. Напомнить?
Дать ссылку на видео по научной психологии?  ;)
Человек, практик, способный рефлексировать.
Что Вы понимаете под бессмертной душой? Это кто или что или то и другое вместе и какое отношение эта сущность имеет к Вам или к любому другому живому существу?
Дядя Петя, Лавров и т.п. вместе взятые.
Речь идёт не о душе (пока).
Речь идёт о СМЕРТИ и СМЫСЛЕ и ЖИЗНИ.
Разве не об этом тема?  ;)
Краткое определение и мы продолжим.
йогах читта вритти ниродхах

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #56 : 26 Ноябрь, 2023, 09:16:20 am »
йогах читта вритти ниродхах

Ну вот, наконец-то ). Благодарю.

То есть речь идет о воссоединении со своим истинным Я.

Это и есть та цель, которая определяет смысл жизни йога - обусловленной дживы, желаюшей обрести самадхи.

Для этого ему необходимо познать свою высшую природу.

Что есть высшая природа человека?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2023, 09:59:33 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #57 : 26 Ноябрь, 2023, 09:23:02 am »
Эта троица есть единый бог.
не совсем так
по определению это сверхъестественное
с натяжкой можно считать таковым Ишвару, но очень осторожно

А реально у практика всё заканчивается так:

При устранении и этого [формирующего фактора наступает] сосредоточе-
ние, «лишённое семени», ибо вся [деятельность сознания] прекращена.


И ВСЁ.
Это БЕЗ БЛА-БЛА-БЛА

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
Re: смысл жизни
« Ответ #58 : 26 Ноябрь, 2023, 09:52:28 am »
Эта троица есть единый бог.
не совсем так
по определению это сверхъестественное
с натяжкой можно считать таковым Ишвару, но очень осторожно

Вообще-то троица которую я имею в виду явление вполне естественное. Сверхъестественным его делает идеализм приписывая сознанию независимое от мозга существование. Это если говорим о троице "Я есть".


Действительно очень осторожно. Христианская троица это все же не олицетворенные три гуны материальной природы.

А реально у практика всё заканчивается так:

При устранении и этого [формирующего фактора наступает] сосредоточе-
ние, «лишённое семени», ибо вся [деятельность сознания] прекращена.


И ВСЁ.
Это БЕЗ БЛА-БЛА-БЛА

То есть нирвикальпа-самадхи.

Теперь вопрос: что первично сознающий (я, ишвара) или его сознание (шакти)?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2023, 10:01:39 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: смысл жизни
« Ответ #59 : 26 Ноябрь, 2023, 10:20:16 am »
Сверхъестественным его делает идеализм приписывая сознанию независимое от мозга существование.
Не приписывая, а ОПИСЫВАЯ. ;)
Это если говорим о троице "Я есть".
Это не троица, а двоица.
Сегодня есть, завтра нет. Речь же об этом?  ;)
А как так получилось, что ТЕПЕРЬ ЕСТЬ? :o
А как появился? А где был?
Теперь вопрос: что первично сознающий (я, ишвара) или его сознание (шакти)?
А матросы, крестьяне, солдаты что говорят?
Что первично, ощущение или сознание?
А ощущение материально?
А боль?
А страх?
Это реальные, очевидные вопросы, с которыми сталкивается начинающий.
А некоторые ещё даже НЕ начинали.  :D