Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Религиозный экстремизм => Тема начата: Gillette от 06 Февраль, 2007, 18:26:06 pm

Название: Racism
Отправлено: Gillette от 06 Февраль, 2007, 18:26:06 pm
Кто нибуд мне обяснит почему религия оправдывает расизм? С однои стороны толкуют о любви к ближнему, с другои говорят что сам Бог сделал черных рабами. Какая удобная позиция! Мы за равенство, но вы же понимаете Бог так решил вот они бедные и мучаются.... Вообще то религия никогда не утверждала равенство народов и сословии. Всегда наоборот.
Название: Re: Racism
Отправлено: Хирург от 06 Февраль, 2007, 18:57:01 pm
Цитата: "Gillette"
Кто нибуд мне обяснит почему религия оправдывает расизм? С однои стороны толкуют о любви к ближнему, с другои говорят что сам Бог сделал черных рабами. Какая удобная позиция! Мы за равенство, но вы же понимаете Бог так решил вот они бедные и мучаются.... Вообще то религия никогда не утверждала равенство народов и сословии. Всегда наоборот.

Религия, мне кажется, оправдывает неравенство потому, что мораль никогда не являлась для нее доминантой (как бы церковники ни декларировали обратное). Доминанта - служение богу, а мораль механически плюсуется для того, чтобы можно было держать  за пазухой "моральность" религии в качестве аргумента и вербовать новых адептов. Если исходить из этой посылки, тогда насилие в отношении не только представителей другой расы, а еще и всех иноверцев и неверующих, всегда будет оправдано. Ну а почему в религии именно такая доминанта?...Здесь уже нужно рассматривать сущность феномена религии, психологические истоки  ее возникновения и пр.
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 06 Февраль, 2007, 20:06:21 pm
Церковь она как Гитлер. Играет на животных чувствах людей, к их сокровенному желанию быть "крутыми" от рождения а не за свои поступки.
Название: Re: Racism
Отправлено: успокоитель от 06 Февраль, 2007, 20:16:13 pm
Цитата: "Gillette"
Кто нибуд мне обяснит почему религия оправдывает расизм? С однои стороны толкуют о любви к ближнему, с другои говорят что сам Бог сделал черных рабами. Какая удобная позиция! Мы за равенство, но вы же понимаете Бог так решил вот они бедные и мучаются.... Вообще то религия никогда не утверждала равенство народов и сословии. Всегда наоборот.


какая именно религия? И кто именно толкует?
Название: Re: Racism
Отправлено: Gillette от 06 Февраль, 2007, 20:28:00 pm
Цитата: "успокоитель"

какая именно религия? И кто именно толкует?


Христианская, Успокоител. И толкуют христиане по Библии, евреи избранныи народ, негры произошли от какого то там родственника второго сорта, имени не помню, арабы от Исмаила, незаконнорожденного от служанки со всеми вытекающими отсюда последствиями, то ест ниже тех же евреев и т.д. Евангелские христиане, если быт точным, но не надо от них отбрыкиватся, етим каждая деноминация горазда, обявит другую сектои неправилно толкующеи библию и все шито крыто. Вы все друг за друга в ответе.
Название: Re: Racism
Отправлено: Wаlsh code от 06 Февраль, 2007, 20:55:59 pm
Цитата: "Хирург"
Цитата: "Gillette"
Кто нибуд мне обяснит почему религия оправдывает расизм? С однои стороны толкуют о любви к ближнему, с другои говорят что сам Бог сделал черных рабами. Какая удобная позиция! Мы за равенство, но вы же понимаете Бог так решил вот они бедные и мучаются.... Вообще то религия никогда не утверждала равенство народов и сословии. Всегда наоборот.
Религия, мне кажется, оправдывает неравенство потому, что мораль никогда не являлась для нее доминантой (как бы церковники ни декларировали обратное). Доминанта - служение богу, а мораль механически плюсуется для того, чтобы можно было держать  за пазухой "моральность" религии в качестве аргумента и вербовать новых адептов. Если исходить из этой посылки, тогда насилие в отношении не только представителей другой расы, а еще и всех иноверцев и неверующих, всегда будет оправдано. Ну а почему в религии именно такая доминанта?...Здесь уже нужно рассматривать сущность феномена религии, психологические истоки  ее возникновения и пр.

Никуда мораль не плюсуется и не минусуется.
Церковь всегда проповедует мораль.
Но мораль церковная,прежде для небожителей,а потом уже и для тварей земных.
Название: Re: Racism
Отправлено: Хирург от 07 Февраль, 2007, 05:53:11 am
Цитата: "Wаlsh code"
[Никуда мораль не плюсуется и не минусуется.
Церковь всегда проповедует мораль.
Но мораль церковная,прежде для небожителей,а потом уже и для тварей земных.

Так ведь это все равно что отсутствие морали - ведь любые этические правила должны прежде всего распространяться на всех людей. А  проповедует церковь или нет - какая разница, если по факту оказывается, что вера выше морали.
Название: Re: Racism
Отправлено: дарго магомед от 07 Февраль, 2007, 07:31:42 am
Цитата: "Wаlsh code"
Но мораль церковная, прежде для небожителей, а потом уже и для тварей земных.
А если подумать?
Для земных - мораль, а небожители как-нибудь без морали.... :?:
Название: Re: Racism
Отправлено: NAVY от 07 Февраль, 2007, 11:38:15 am
Цитата: "Хирург"
А  проповедует церковь или нет - какая разница, если по факту оказывается, что вера выше морали.

Так именно это церковь и проповедует - что там господь говорил насчет того, что любить на самом деле надо его а вовсе не ближних своих?
Название: Re: Racism
Отправлено: Хирург от 07 Февраль, 2007, 11:43:33 am
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Хирург"
А  проповедует церковь или нет - какая разница, если по факту оказывается, что вера выше морали.
Так именно это церковь и проповедует - что там господь говорил насчет того, что любить на самом деле надо его а вовсе не ближних своих?

В самом неприкрытом виде это, конечно, так. Однако если четко и прямо заявить об этом , многих потенциальных и еще не твердо укрепившихся в вере прихожан подобный тезис отпугнет. Главное, исчезнет важный аргумент церковников о положительном влиянии религии на нравственность народа. Поэтому приплетать мораль духовенству надо обязательно.
Название:
Отправлено: рабы божьи от 07 Февраль, 2007, 13:24:18 pm
Церковь всегда призвана пудрить людям мозги. Например, защищать власть и государя, от праведного гнева народа. Она направляет его гнев в нужное властям русло в данном случае на «чёрных».  И народ, вместо того чтобы выбить воров из высоких кресел устремляется воевать с «чёрными».  А второе - иностранная конкуренция самой церкви.
К тому же вызвать ненависть лишь по внешнему виду - это проще всего.
Название:
Отправлено: рабы божьи от 07 Февраль, 2007, 13:29:08 pm
Психология религиозного шовинизма

"Абсолютизация подхода национального – это национал-социализм, гитлеризм,
"открыто террористическая форма диктатуры финансового капитала",
как у нас его прежде определяли.[4] Национал-социализм – это вырожденческий,
откровенно дегенеративный этап эволюции частнособственнической идеологии,
идеологии буржуазного либерализма. Это своеобразная первоначальная версия
теории "классового партнёрства". Нацизм стремится "сплотить" эксплуататоров и
 эксплуатируемых на почве их принадлежности к одному и тому же этносу, культуре, религии, которые  демагогически объявляются "избранной расой, верой и культурой", "расой и вероисповеданием господ, большинства" и т.п.
Роль же эксплуатируемых "рабов" отводится другим, якобы "неполноценным" народам. В действительности получается лишь то, что  обворованные «своей» буржуазией и обманутые шовинистической демагогией трудящиеся становятся – вопреки своим подлинным классовым интересам! – орудием в руках этой национальной буржуазии, в осуществлении её захватнических, оголтело экспансионистских замыслов.
Поэтому  даже утверждения православных – «нас мол большинство и давайте  все под нас подстраивайтесь»  с полным правом можно назвать шовинистическими "
Название:
Отправлено: Gillette от 07 Февраль, 2007, 14:29:20 pm
Вот марксизма-ленинизма толко не надо. "Експлуататоры", "експлуатируемые".
Реч идет не о политике которая может менятся и под которую определенные круги подстраиваются как хамелеон. Реч идет об оправдании расовых теории религиеи руководствуяс библиеи. Еволюция говорит все люди произошли от общего предка и генетически, физиологически нет "высших" и "низших" рас.
Религия говорит что все люди произошли от Адама и Евы и тут же делит их на "законнорожденных" и "незаконнорожденных", "избранных" и низших".

Я уважаю ваши политические взгляды, любезныи, но я лично капиталист, если вы не знали. Так что даваите не будем ету тему превращат в перепалку. Свои марксистко-ленинские убеждения вы можете рекламироват в соответствующих темах.
Название:
Отправлено: Инкогнито от 07 Февраль, 2007, 14:59:20 pm
Мне кажется здесь роль религии не велика. Имеется ввиду, что служители культа такие же люди. Есть такой инстинкт, который вызывает в человеке нелюбовьагрессию к представителям других, схожих с ним видов. И другая раса вполне подходит под этот инстинкт. А у служителей есть власть, которую они и используют для удовлетворения своих нужд, в том числе удовлетворение этого инстинкта;)
Название: Re: Racism
Отправлено: Wаlsh code от 07 Февраль, 2007, 20:25:33 pm
Цитата: "dargo"
Цитата: "Wаlsh code"
Но мораль церковная, прежде для небожителей, а потом уже и для тварей земных.
А если подумать?
Для земных - мораль, а небожители как-нибудь без морали.... :?:

Именно так!
По-другому:
церковная мораль удобна небожителям,так как они её выдумали для тварей земных,но не для себя.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 07 Февраль, 2007, 20:30:09 pm
Цитировать
днако если четко и прямо заявить об этом , многих потенциальных и еще не твердо укрепившихся в вере прихожан подобный тезис отпугнет.

Никуда не отпугнёт,а привлечёт!
Привлечёт потому,что верующий уже психологически готов к тому,что вначале бог,а чрез него все остальные.
Название:
Отправлено: рабы божьи от 08 Февраль, 2007, 15:44:59 pm
Цитата: "Gillette"
Вот марксизма-ленинизма толко не надо. "Експлуататоры", "експлуатируемые".
Реч идет не о политике которая может менятся и под которую определенные круги подстраиваются как хамелеон. Реч идет об оправдании расовых теории религиеи руководствуяс библиеи. Еволюция говорит все люди произошли от общего предка и генетически, физиологически нет "высших" и "низших" рас.
Религия говорит что все люди произошли от Адама и Евы и тут же делит их на "законнорожденных" и "незаконнорожденных", "избранных" и низших".

Я уважаю ваши политические взгляды, любезныи, но я лично капиталист, если вы не знали. Так что даваите не будем ету тему превращат в перепалку. Свои марксистко-ленинские убеждения вы можете рекламироват в соответствующих темах.



Очень прекрасно, но это не наши убеждения. А просто информация  для общего ознакомления - причём информация верная. Не надо  за это приписывать к марксистам-ленинистам :)  Мы хоккеисты :)   и ваши миллионы , если они есть, реквизировать не собираемся.
Где вы видели, чтоб церковь существовала без государства и без политики?  Церковь и стала – церковью, после признания её государством, властью, что в Риме, что на Руси.
Церковь в России всегда подстраивается под любую политическую ситуацию, «как хамелеон». Пришло татарское иго - попы с ним, пришёл Наполеон -- попы с ним, пришел Сталин - попы с ним,  пришёл Гитлер - попы с ним и тд.
И сейчас  в России  церковь служит  политическим интересам. А именно интересам националистическим и  буржуазным –  и тут всё правильно. Почитайте церковную прессу - там одни рассказы о православных царях, князьях, фабрикантах и хвалы им….
 В современной Америке, например,  по другому – это страна эмигрантов, смешения многих культур и религий и ДЕМОКРАТИИ. То есть в стране уважают право любого человека на хорошую жизнь. И для этого созданы все условия. Поэтому у американцев не возникает мысли, шлёпнуть кого - то из-за плохой жизни.  Поэтому  и позиционировать себя с ярых националистических позиций, то есть «искать врагов»,  там  для церкви  – глупо
В России же, ни когда таких условий и уважения не было. У народа всегда возникает обида на власть, скапливается пар, который надо выпускать в нужное русло. Чему церковь и служит. А Библия  - это так, ей же  можно прикрыть и оправдать всё что угодно.
Всё зависит от её политического толкования.
Название:
Отправлено: Gillette от 08 Февраль, 2007, 15:52:38 pm
Так в том то и дело, что расизм универсален. Даже в Америке где как вы правилно говорите, свобода вероисповедания и церков не ищет врагов. Однако расизм существует. В тоже время когда безусловно и политические причины, люди не имеющие никаких "политических врагов" в лице представителеи другои расы, вдруг начинают относится к ним не враждебно, нет, а с сожалением как к низшим существам, после "просвещения" толкователями Библии.
Название:
Отправлено: Gillette от 08 Февраль, 2007, 15:57:21 pm
К тому же не политика, но оправдание расизма как явления имеет место так же как и нападки на теорию еволюции.
Если спор о теории еволюции носит чисто академическии характер, то выводы о низших расах на основании "незаконнорожденности" целых народов взрывоопасны
Название:
Отправлено: рабы божьи от 08 Февраль, 2007, 16:20:49 pm
Да конечно, такие выводы - опасны. Пока народ сыт и доволен, ему нет охоты «искать врагов» . Но стоит его обделить, как проснуться животные инстинкты, на которых хорошо и спекулируют расисткие силы. Чтобы сделать ,для народа,  что-то позитивное
нужен ум, способности и желание. Куда проще, этого не имея, просто крикнуть толпе: «Бей  чёрных, они во всём виноваты».

Так в Библии изначально и заложено превосходство одних, над другими.  У  Д.Найдиса хорошая статья на эту тему.
 Расизм  в Штатах есть, но не в таких диких формах как  в России. в Америке, пока не убивают, чуть ли  каждый день по иностранцу.  Да и  там есть законы, которые  реально защищают права любых граждан. И эти законы работают.  А  сожалеть,  ещё не так страшно -  пусть сожалеют,….
Разница  на 180 градусов  -  национализм  в Америке - сожалеть, а  национализм в России - ненавидеть  .
Название:
Отправлено: Инкогнито от 08 Февраль, 2007, 16:23:55 pm
Россия жила много-много лет с прописанной в священном писании "незаконнорожденности". Но не было никаких взрывов... не было кризисов. Россия всегда относилась к другим народам с уважением. А на счет Америки... говорите, страна эмигрантов. Куда уж там! Когда Россия является многорелигиозным и совмещает в себе представителей всех мировых культур, мы ставим в пример Америку! С "неугодными" религиями в который постоянно идет борьба. Демократия там - красивые слова... Мы живем в удивительное время. Религия являлась объединительным звеном в сильнейшем гос-ве СССР. А теперь, на пороге краха России мы пытаемся уничтожить последнее... Религиозную дружбу... Поищите "спонсоров" российских скинов и сектанских объединений...
Название:
Отправлено: рабы божьи от 08 Февраль, 2007, 17:00:16 pm
Про Америку - имелoсь ввиду, не внешняя, а её внутренняя политика.
Отношение государства к своим гражданам.

А больше и некого приводить в пример. У нас - всё дискредитировало себя. И не защищает интересы простых людей и их свободы, ни на грамм.
 Так кто управляет  сейчас страной «спонсоры» скинхедов  или российская власть, которая раздувает гламурный патриотизм?

В СССР да, было уважение, был интернационализм, но его уж нет давно.
А в Российской империи, «дружбы народов» не было, не фантазируйте.
Забыли определение советской истории:: «царская Россия - тюрьма народов»?  Вспомните хотя бы это: айзербаджано – армянская резня 1911 год, еврейские погромы и «черта осёдлости», национальные восстания и бунты в Туве, Польше и т.п.

В СССР,  церковь не играла такой роли  в сфере политики и межнациональных отношений, за исключением подконтрольных  государству лубянских агент – иерархов и её в любой
момент могли поставить на место.  А сейчас всё наоборот,  церковники  контролируют государство и рвут его в свою сторону.

А кто эти «мы», что пытаемся  уничтожить религиозную дружбу» ?
-РПЦ, кроме неё, больше никто, этого не желает. Православие и разваливает  дружбу народов, религий  и в конечном счёте страну.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 08 Февраль, 2007, 18:16:56 pm
Цитата: "рабы божьи"
А больше и некого приводить в пример. У нас - всё дискредитировало себя.
Именно все. Кто-то сказал: даже такие красивые цвета - голубой и красный - дискредитированы.
Название:
Отправлено: Инкогнито от 08 Февраль, 2007, 18:29:39 pm
Цитировать
А больше и некого приводить в пример. У нас - всё дискредитировало себя. И не защищает интересы простых людей и их свободы, ни на грамм.
Вы правы.
Цитировать
Так кто управляет сейчас страной «спонсоры» скинхедов или российская власть, которая раздувает гламурный патриотизм?
Почему то мне кажется ей никто не управляет :)
Цитировать
-РПЦ, кроме неё, больше никто, этого не желает. Православие и разваливает дружбу народов, религий и в конечном счёте страну.

Тогда я погорячился с "мы" ;) Ибо причислять себя к этой ненасытной организации не очень хочется.
Название:
Отправлено: ALISA от 11 Февраль, 2007, 00:21:26 am
Приведу здесь свой ответ на эту же тему с другого форума.
Цитата: "Den"
Цитата: "ALISA"
негры – это "тупиковая ветвь человеческой эволюции".
Prosto ludi,govoriashie tak-obiknovennie nevegestvennie snobi..nu a s takimi neobrazovannomu 4eloveku ne o 4em govorit'...
Ага. Помечтай! Я, например, магистр по системам управления и автоматики. Занимаю должность начальника отдела систем безопасности, а через год получу и второе высшее образование по микробиологии.
И если уж ты имел наглость заявиться на русскоязычном форуме, то пиши кириллицей!

Цитата: "Den"
tak 4to mnogie o nih ob etom naslishani i predpo4itajut so mnoi delo ne imet
Вай, какие мы грозные!

Цитата: "Firestorm"
скорее всего, рассисты испытывают какой-то комплекс неполноценности
А "антифа" – это сборище дегенератов. И не скорее всего, а точно.
У меня есть несколько фоток с их сходки. Вы бы видели эти поганые хари!

Цитата: "Штурман"
в студии не хватает товарисча Yura
Да, и правда не хватает! Он, кстати, уехал в Питер. Наверно не зря там негров часто мочить стали.

Цитата: "Штурман"
как ты объяснишь то, что куча пород собак, лошадей, фруктов было выведено именно путем искусственного отбора? Природа сама отбирает достоинства каждого подвида, а недостатки отбрасывает (это еще Дарвин утверждал), поэтому в их смешении нет ничего ужасного.
Всё правильно, кроме последнего. Ключевое слово здесь "отбирает". Да, Природа отбирает лучших представителей вида, а остальных отправляет кормить червей. Но где вы видели, чтобы в природе разные виды смешивались между собой? Да, можно скрестить лошадь с ослом, но в природе этого не происходит.
При размножении появляются потомки как с достоинствами, так и с недостатками (проще говоря – вырожденцы). Чтобы биологическое качество вида не падало, необходимо чтобы вырожденцы постоянно отбраковывались. Если этого не происходит, вид может погибнуть. В человеческом обществе отбраковки уже почти нет.
При скрещивании разных популяций проявляются два явления: аутбридинг и гетерозис. Аутбридинг является результатом смешивания очень близких популяций (национальностей в пределах одной расы) и проявляется в небольшом повышении биологического качества в первом поколении без последствий в последующих поколениях. При смешивании дальних популяций (разных рас) проявляется гетерозис, заключающийся в значительном повышении биологического качества в первом поколении примерно в половине случаев и его катастрофическом падении в последующих поколениях во всех случаях. Всё это подробно описано в литературе по биологии применительно к животным. Может кто-то считает, что человек не подчиняется биологическим законам?

Цитата: "Штурман"
Подтверждение тому - закон адаптивной радиации, суть которого состоит в том, что разные популяции и виды стремятся как можно полнее освоить все доступные ресурсы, занять все возможные экологические ниши в соответсвии с особенностями каждой популяции. И в ходе этого процесса никто не запрещает разным подвидам смешиваться друг с другом!
Ну вот они и заполняют всё жизненное пространство и занимают все ресурсы. При этом популяции никогда не смешиваются. Победившая популяция занимает пространство, а проигравшая уничтожается. Естественный отбор действует не только по отношению к отдельным особям, но и к популяциям. Поинтересуйся, например, какая народность жила в Палестине до прихода туда жидов и куда она подевалась.

Цитата: "Штурман"
И смотря мне в глаза, Алиса, скажи что Бразильцы - никудышняя ни на что не пригодная нация! чего только стоят их достижения в спорте (футбольная команда Бразилии по праву считается лучшей в мире). А еще у них офигенные бабы с большими сиськами.
А скаковая лошадь обгонит любого спринтера, горилла снесёт башку любому боксёру, шимпанзё позавидует в ловкости любой эквилибрист, а уж какое вымя у коровы!
Только у человека успешность определяется интеллектом и способностью к коллективной работе. Ты забыл сказать, что в Бразилии ужасающая нищета, дикая преступность, а СПИДом больна уже четверть населения.

Цитата: "Штурман"
В общем, исходя из всего этого, выводов можно сделать несколько. Первый и основной из них мы оглашать не будем, т.к. это будет оскорбление форумчанина.
Я выводов о тебе делать не буду – всё и так ясно. Я лишь поставлю диагноз. Ведь чем раньше поставлен диагноз и начато лечение, тем больше шансов на выздоровление. Хотя должен признать, что данный случай клинический и безнадёжный. Диагноз тебе звучит так: дистрофическое худоумие, отягощённое полнейшим отсутствием логики и негролюбием в тяжёлой форме.

Цитата: "Heretic"
АLІSА
Ты в своём репертуаре. Как говорится, было бы смешно, если бы не было так грустно. Уже даже спорить и опровергать совершенно не хочется, случай явно клинический.
Взаимно!

 
Цитата: "Heretic"
в чём Штурман на 100% прав, так это в том, что чем разнообразнее у вида генетический материал, тем лучше ему выживается.
С поправкой, что только в том случае, когда естественный отбор имеет место быть.

Цитата: "Heretic"
АLІSА
Поражаюсь твоему умению находить бредовые "простыни" за авторством закомплексованных недоумков, изо всех сил пытающихся казаться великими учёными.
Громче всех всегда критикуют бездари. Коль у самого таланта ни на грамм, то можно другого обосрать. Только за это дело можно и по свинному рылу получить. Поэтому прежде чем что-то хрюкнуть хорошо подумай, если, конечно, есть чем.

Цитата: "Heretic"
Все нации - РАЗНЫЕ, но это не значит, что одни лучше, а другие хуже.
Ага. Ну чем папуасы хуже, например, немцев? Только почему-то немцы сверхсложную электронику и прецизионные станки выпускают, а папуасы в набедренных повязках бегают.

Цитата: "Наглая PITERская"
АLІSА
такое ощущение,что у человека просто сенсорный голод...или,как говорится,словесный понос
А у меня ощущение, что ты даже не человек, а так… только называешься.

Цитата: "Наглая PITERская"
ОМГ!!!Ну-ну..белые вымрут и планету заполонят китайцы=))))))))))))))
Насмешил Алиска!!!
Ты по-меньше б ржала да почаще думала. Кстати, PIDERская, я тебе не Алиска а ALISA.

 
Цитата: "Наглая PITERская"
Вчера на моих глазах били чёрного мальчика..и народ просто стоял.
А какого чёрта этот "мальчик" в нашу страну припёрся? Сидел бы в своей Африке да бананы жевал. Африка большая и места там много. Так нет, лезут туда, где жизнь хоть немного, но по-лучше чем в их родной Африке. Нет чтобы у себя жизнь наладить, так они её другим паскудят.

Цитата: "Наглая PITERская"
Йеееееееееееее,давайте перебьём всех и останутся ЧИСТО СЛАВЯНЕ=)))))))))))))))
А давайте всех "общечеловеков", либералов и прочую антифашистскую шваль отправим в Африку, раз они так негров любят.

Цитата: "Наглая PITERская"
Цитата: "Тайлер"
Есть хорошие нации а есть плохие!
а вот это уже,извините,бред...Есть хорошие люди,а есть плохие
Только почему-то в некоторых нациях плохих людей ну уж слишком много.

Цитата: "Наглая PITERская"
Люди,уйдите вы от своих дурацких стереотипов по поводу хороших и плохих наций!
Люди, выбейте наконец из своих мозгов этот дурацкий бред, что все равны и одинаковы!
Прям общество клонов какое-то. Ну покажите мне хотя бы двух АБСОЛЮТНО одинаковых людей. Памятник поставлю!

Цитата: "Наглая PITERская"
Цыган я тоже не люблю.
А говоришь, что не расистка…

Цитата: "Наглая PITERская"
Среди русских тоже козлов хватает
Хватает. И их тоже надо в Африку к неграм – пущай дикари мясного супчика покушают.

Цитата: "Boss"
Что касается темы.Расизм-каменный век.Кто расист тот-галимое ЖИВОТНАйЯ!
Все мы люди и все мы человеки.Все мы равны
Вроде умный парень, а несёшь такой бред! Ну ладно, если ты уж так хочешь, то буду считать тебя равным с даунами, психами, слабоумными, уродами, нариками, алкашами, педерастами, цыганами и прочей шушвалью.

Цитата: "Рыжая Бестия"
Меня, например, возмущает отношение большинства к неграм, евреям, японцам
Ну я, например, японцев уважаю, но в Украине их видеть в большом количестве не хочу.

Цитата: "Рыжая Бестия"
Рассизм - это снобизм бедняков
:lol2:
Макашов бедняк? Или Лимонов? А режим апартеида тоже из бедняков состоял?

Цитата: "Тайлер"
Выходит: можно быть националистом, но не расистом?!!
Можно быть расистом, но не националистом (это про меня). Но обратное невозможно.

Цитата: "Shax"
Всё мировое правительство в своей совокупности является инструментом для торможения развития человеческой рассы.
Абсолютно верно! И вот именно с этой целью мировое правительство интенсивно перемешивает расы и подрасы. Именно на это направлена глобализация.

Цитата: "Маня"
Расизм пережиток прошлого, расизм маст дай
Твоим детям и тебе будет маст дай, если расисты твою жалкую шкуру не спасут. Или вы думаете, что арабы или чечены вас в живых оставят? Перережут вам глотки как баранам. Впрочем, вы и есть бараны.
Смерть белой расы означает смерть вас и ваших детей.
Если вы этого ещё не поняли, то поедьте в Чечню или в какой-нибудь Азербайджан – там вам быстро мозги вправят. Общечеловеки хреновы.

Цитата: "Фашисточка"
Расизм – это самое лучшее, что могли когда-либо придумать! Я расистка, причём убеждённая!
Есть ещё Люди с большой буквы на этом форуме!


Каждый раз, когда люди Европы пытаются предпринять меры по сохранению своего национального лица, им тут же бросают обвинение что они "неонацисты". В наше время само существование белой расы находится под большой угрозой в связи со значительной иммиграцией из стран Третьего Мира. Во многих крупных городах Запада иммигранты из Третьего Мира уже сейчас составляют большую часть. И такая же судьба постигнет людей Восточной Европы и Украины в том числе, если они не разберутся в очень скором будущем кому на руку такая политика и как она делается. И пока миф о равенстве рас поддерживается, наши патриотичекие побуждения будут подвергаться преследованиям и гонениям, и Третий Мир в лице ООН будет продолжать одерживать успехи в подавлении сил борющихся за сохранение самой важной гарантии нашей жизни – нашей расы.

И пока великовозрастные недоумки выкрикивают разные бредовые лозунги о всеобщем равенстве и "общечеловеческих ценностях", а малолетние сопляки им с радостью подвывают, многие страны Запада уже находятся перед лицом смертельной опасности. И если что-то не будет сделано чтобы прекратить иммиграцию африканцев и азиатов, наша раса просто исчезнет. Но что происходит, когда люди пытаются говорить о расовой проблеме, о её биологических и политических последствиях? Нас обвиняют в расизме, нацизме, фашизме, шовинизме и ещё много-много в чём! Ведь расизм это, как все конечно знают, первый признак нацизма. А нацисты (как всем конечно известно) убили шесть миллионов евреев. Таким образом, все попытки вызвать дискуссию о расовой проблеме и проблеме сохранения целостности расы очень эффективно пресекаются.

Можно позавидовать умению и решимости евреев сохранить свою расу с доисторических времён – у них есть чувство расовой солидарности. Но к сожалению их солидарность имеет обратный эффект для нас, ослабляя в нас решимость для борьбы за расовое самосохранение.

Я надеюсь внести свой вклад не только в историческую правду, но также помочь сбросить груз этой великой лжи с наших плеч, чтобы дать нам возможность бороться с опасностью, которая нам всем угрожает.
Название:
Отправлено: Slats от 11 Февраль, 2007, 00:47:32 am
Алиса, не обессудьте, прочитала лишь треть вашего сочинения. Думаю, и этого достаточно. Вы в следующий раз головой думайте, вполне вероятно познаете новые ощущения  :wink:
Название:
Отправлено: ALISA от 11 Февраль, 2007, 00:54:31 am
Цитата: "Slats"
Алиса, не обессудьте, прочитала лишь треть вашего сочинения. Думаю, и этого достаточно. Вы в следующий раз головой думайте, вполне вероятно познаете новые ощущения
Прежде чем что-то вякать потрудитесь прочитать полностью.
И если всё-таки надумаете что-то квакнуть - аргументируйте подробно и по пунктам: что и почему неправильно.
Название:
Отправлено: Slats от 11 Февраль, 2007, 01:04:53 am
Прочитать все, боюсь, мне не под силу. Я старалась, правда!  :D
Аргументы таковы: я против расизма в любых его проявлениях. Не так подробно, как вы просили, зато по всем пунктам сразу.
Еще какие-нибудь пожелания будут?  :)
Название:
Отправлено: ALISA от 11 Февраль, 2007, 02:18:52 am
Цитата: "Slats"
Аргументы таковы: я против расизма в любых его проявлениях. Не так подробно, как вы просили, зато по всем пунктам сразу.
Еще какие-нибудь пожелания будут?  :)
Это точно как "я верю в бога и точка".
Название:
Отправлено: Slats от 11 Февраль, 2007, 14:18:48 pm
Цитата: "ALISA"
Цитата: "Slats"
Аргументы таковы: я против расизма в любых его проявлениях. Не так подробно, как вы просили, зато по всем пунктам сразу.
Еще какие-нибудь пожелания будут?  :)
Это точно как "я верю в бога и точка".

Точно, да не совсем. Попробуйте мне в 2-х словах доказать, что вы лучше какого-нибудь негра или китайца))
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 11 Февраль, 2007, 14:46:28 pm
Ой да что толку париться? Все эти расисты и скинхеды бухают, курят как паровозы, коляться наркотой, трахаются с животными. Спид, наркотики, табак, алкоголь сделают свое дело и все скины и прочие "бедненькие сверхлюди, которым судент негр не дает жить" вымрут нахрен.

2 Алиса

Я догадываюсь, что вы живете в комнате метр на метр и вам хочется найти виноватого. Ваш небольшой мозг не может дойти до того что виноваты вы сами, поэтому надо обвинить других. Вы лучше работайте, а не глупостью занимайтесь.
Все ваши аргументы типа: Да я магнат, у меня БМВ последней модели и живу я во дворце, но все равно нацист не принимаются. То что вы врун это уже ясно после темы, где вы писали что на вас покушался поп. Я ржал. В первом варианте в вас попало 5 пуль, потом 9. На вас еще был бронежилет(ну совершенно случайно) и рядом стоял взвод армии спасения. Ах да..еще вы были на танке.
Название:
Отправлено: Gillette от 11 Февраль, 2007, 18:46:06 pm
Не стоит обращать внимания на всякую фашистскую нечисть. Они деиствително вымрут как мамонты. Сколко б они ни вопили о "сохранении расы", их никто не слушает, не будет слушать, процесс глобализации и свободного перемещения людских масс уже не остановить. Генетически существует толко одна раса - хомо сапиенс, люди имеют различные признаки в зависимости от климата проживания, общественные формации развивалис неравномерно, но причины тому социалные, не биологические. Социологи и генетики предсказывают что через 500 лет население земли будет представлят одну расу со смуглои кожеи и слегка раскосыми глазами. К тому времени исчезнут границы, отжившие националные притязания на исключителность и такие мракобесы как АЛИСА.  :D  :D  :D
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 11 Февраль, 2007, 20:00:04 pm
Аминь :lol:
Согласен.
Полностью за такой расклад.
Название:
Отправлено: ALISA от 11 Февраль, 2007, 21:50:29 pm
Цитата: "Ghost[NCB
"]Ой да что толку париться? Все эти расисты и скинхеды бухают, курят как паровозы, коляться наркотой, трахаются с животными. Спид, наркотики, табак, алкоголь сделают свое дело и все скины и прочие "бедненькие сверхлюди, которым судент негр не дает жить" вымрут нахрен.
Когда прочитал - чуть по полу от смеха не катался. Это, конечно, смешно но на самом деле очень грусно. @@@@@@@@@, скуривает, скурвивает и иными способами истребляет славянские народы. @@@@@@@@@@@@

Скинхед - это человек Белой расы, который не пьёт, не колется, не трахается с кем попало, если и курит, то редко. 73% скинхедов имеет высшее образование, а 12% - научную степень. При этом скинхед чаще всего (хотя и не обязательно) хорошо развит физически. Большинство скинхедов исповедует древнеславянскую языческую религию, в которой никогда небыло кровавых жертвоприношений. Но религия эта носит, в отличии от христианства, прикладной характер. Это почитание предков. Меньшая часть скинхедов (и я в том числе) - атеисты.

Цитата: "Ghost[NCB
"]Я догадываюсь, что вы живете в комнате метр на метр и вам хочется найти виноватого.
Я живу не во дворце, но и не в комнате метр на метр. Я представитель среднего класса. У меня 2 квартиры (3-х и 2-х комнатная), недорогой "Опель", хорошая работа и небольшой семейный бизнес. Но мне обидно за тех стариков, которые отдали всю жизнь этой стране, а теперь живут в комнатке метр на метр, а то и вовсе под открытым небом. Они тоже сами виноваты?

Цитата: "Ghost[NCB
"]Ваш небольшой мозг не может дойти до того что виноваты вы сами, поэтому надо обвинить других.
Кто обозвался - тот и усрался.

Цитата: "Ghost[NCB
"]Вы лучше работайте, а не глупостью занимайтесь.
А я и так работаю. Чтобы все так работати.

Цитата: "Ghost[NCB
"]То что вы врун это уже ясно после темы, где вы писали что на вас покушался поп. Я ржал.
@@@@@@@. Что здесь смешного?

Уважаемый Alisa, настоятельно прошу Вас не употреблять оскорбительные выражения в адрес своих оппонентов, так как это нарушает правила Форума, а также нормы Конституции (ст. 21, 26), УК РФ от 1996 года (ст. 130)
Название:
Отправлено: NAVY от 11 Февраль, 2007, 22:02:50 pm
Цитата: "ALISA"
Когда прочитал - чуть по полу от смеха не катался. Это, конечно, смешно но на самом деле очень грусно. Это ты и подобная тебе мразь спаивает, скуривает, скурвивает и иными способами истребляет славянские народы. Это вы, ублюдки, создали образ русского патриота, от которого блевать хочется.
А вот теперь мой черед смеяться. Это ж надо в одном посте соединить две взаимоисключающие вещи.
Некая "мразь" устроила заговор против "славянских" народов... Для начала - славянский этнос умер. Читайте Гумилева. Есть русский, белорусский и украинский народы. Ну и во-вторых:
Цитата: "ALISA"
Я живу не во дворце, но и не в комнате метр на метр. Я представитель среднего класса. У меня 2 квартиры (3-х и 2-х комнатная), недорогой "Опель", хорошая работа и небольшой семейный бизнес.
...
А я и так работаю. Чтобы все так работати.

Теперь, внимание, вопрос: Как нормального, развитого, думающего, самостоятельного человека можно "заполонить" или по вашему выражению "скурвить"? Сами же и курвимся. И сами себе такую жизнь устроили. А что до того, что, как вы говорите, черные сюда едут? Так для начала рабочие места есть - типа строителей, уборщиков, дворников, продавцов в ларьках, подсобников в магазинах, водил маршруток и т.д. и т.п., но что-то "славяне" не особенно рвутся их занимать. Или все же рвутся? А может быть им интереснее вместо этого флагами махать, отстаивая интересы "белой расы"?
Название:
Отправлено: Gillette от 11 Февраль, 2007, 22:31:01 pm
Скажите, а вот ето разное у представителеи разных народов?

(http://img161.imageshack.us/img161/7493/heart30ai7.jpg)
Название:
Отправлено: ALISA от 11 Февраль, 2007, 23:01:10 pm
И что ты этим хотел сказать? Сердце у всех людей одинаковое. Сердце - это всего лишь насос, снабжающий кровью мозг. А вот мозг разный.
Название:
Отправлено: Gillette от 11 Февраль, 2007, 23:48:47 pm
Цитата: "ALISA"
И что ты этим хотел сказать? Сердце у всех людей одинаковое. Сердце - это всего лишь насос, снабжающий кровью мозг. А вот мозг разный.


Really? Каким образом "разныи" и где тому доказателства?
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 12 Февраль, 2007, 07:19:04 am
В том то и дело что уже с 1800 каких то годов известно, что ВСЕ Homo Sapiens имеют одинаковый интеллект, все зависти от среды обитания.
Так что г-на Алису слушать толку нет. То и гляди расплачится какой он бедный и униженный неграми.
Название:
Отправлено: ALISA от 12 Февраль, 2007, 09:34:18 am
Взято из статьи А. Борцова "Вопрос интеллекта - комментарии".

ФАКТ №1: Многочисленные изучения среди человеческих рас были сделаны для сравнения мозга Белых и негров с результатами, которые показали, что мозг негра на 8-12 процентов легче. Такие исследования проводились Бином, Пирлом, Тирни, Гордоном,  Винтом, Тоддом и другими учёными.

ФАКТ №2: В дополнение к различию в весе, негритянский мозг растёт меньше после половой зрелости, чем Белый. Хотя негритянский мозг и нервная система созревают быстрее чем Белый мозг, развитие прекращается в более раннем возрасте, который ограничивает дальнейшее интеллектуальное продвижение.

ФАКТ №3: Толщина супрагранулярного уровня (коры) негритянского мозга в среднем на 15 процентов меньше, чем Белого.

ФАКТ №4: Фронтальные лепестки негритянского мозга, ответственные за абстрактное, концептуальное мышление, являются меньшими относительно веса тела и менее сложными, чем таковые Белого мозга.

ФАКТ №3: I.Q. американских негров - от 15 до 20 пунктов, в среднем, ниже таковых показателей Белых Американцев

ФАКТ №4: Эти различия между черными и Белыми выявлялись неоднократно каждым тестом, когда-либо проводимым каждым правительством США, военными, каждым штатом, графством, школьной палатой, Отделом Образования США и т.д. Тот же самый коэффициент различия подтверждался как минимум в течение 40 лет.

ФАКТ №5: Принимая во внимание, что средний показатель I.Q. равен 85, только 16 % чернокожих поднимаются выше, чем 100, в то время как половина Белого населения справляется с этой задачей.

ФАКТ №6: Каждый десятый чернокожий имеет I.Q. от 50 до 70, приравнивающий их к отсталым школьникам, в то время как каждый шестой Белый показывает интеллект в 130 единиц или более.

ФАКТ №7: Согласно постановлению американского правительства, будущие профессиональные или административные служащие при поступлении в университеты должны показать рейтинг I.Q. 70 или выше. Из прошедших эту квоту 68% составляют Белые, и только 12% - негры.(Напомню, что везде здесь и далее имеются в виду чистокровные представители обеих рас). Если же брать верхнюю планку, то разница между Белыми и чёрными возрастает до астрономических масштабов. 16% Белых претендентов показывает коэффициент 90 или выше, в то время как только 0,2 процента от негритянских претендентов поднимаются до этой отметки. Таким образом можно вывести, что отношение интеллекта Белых и чёрных равняется 80 к 1.

ФАКТ №8: Различия между негритянскими и Белыми детьми увеличиваются с возрастом, разница в эффективности является наибольшей в колледжах и средних школах США.

ФАКТ №9: Различия между интеллектом Белых и негров постоянно оправдываются условиями жизни тех и других. Но по крайней мере пять экспериментов, которые попытались приравнивать социально-экономические фоновые режимы для обеих рас, не обнаружили никакого значительного изменения в относительных результатах. Поскольку среда улучшается, негр становится умнее, но умнеет и Белый. Промежуток не уменьшен. Фактически, обширное исследование доктора Г.Дж. Макгарка, профессора Психологической ассоциации в Вильяновском Университете, показывает, что промежуток в интеллекте между чернокожими и Белыми УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, когда социально-экономические уровни обеих рас подняты к уровню среднего класса.

ФАКТ №10: В 1915 году, доктор Г.В.Ферфусон взял 1000 школьников в Вирджинии, разделил их на 5 расовых категорий, и проверил их умственной способности. В среднем. Чистокровные негры показали 69.2% от показателей Белых. Негры на три четверти - 73.0%. Негры-полуровки - 81.2%. Негры на одну четверть - 91.8%. Все эти чернокожие жили как и рассматриваемые чистокровные негры. Их среды обитания и "преимущества" или неудобства были точно такими же.

ФАКТ №11: Результаты Опытного теста, проведённого в Армии США среди свыше 386000 неграмотных солдат во время Первой Мировой войны показали, что негритянские призывники были "ниже Белых на всех типах тестов, используемых в Армии." Дополнительно тесты проводились среди чистых негров, мулатов, и квартеронов. Было выявлено, что "более лёгкие группы, показали лучшие результаты."

ФАКТ №12: Занятия, проводимые с идентичными близнецами, воспитаными отдельно в радикально различных средах обеспечивают заключительное доказательство, что полное влияние наследственности превышает влияние среды в отношении приблизительно 3 к 1.

ФАКТ №13: Даже когда чернокожие и Белые имеют те же самые фоновые режимы, в отношении дохода семейства и количестве детей в семье, чернокожие всё ещё имеют средний I.Q. на 12 - 15 пунктов ниже, чем сравниваемый Белый. Это включает случаи, когда чёрные дети были приняты Белыми родителями. Их I.Q. может быть улучшен средой, но они всё ещё ближе к биологическим родителям, чем к приёмным.

ФАКТ №14: Идеологи пресловутого "равенства" часто обесценивают результаты тестов на I.Q. с оправданием, что они - искусственно подтасованы. Тем не менее, НИКТО, ни Объединенный Негритянский Фонд, ни любая другая пронегретянская организация не оказалась способна разработать тест интеллекта, который показывает одинаковость чернокожих и Белых.

ФАКТ № 15: Американские индейцы, которые часто живут в условиях далеко хуже чем американские чернокожие в течение всей жизни, тем не менее постоянно обгоняют их на I.Q. тестах.

ФАКТ №16: Результат межрасовых браков имеет тенденцию иметь I.Q. ниже, чем Белый родитель.
Название:
Отправлено: NAVY от 12 Февраль, 2007, 11:39:17 am
Цитата: "ALISA"
Многочисленные изучения среди человеческих рас были сделаны для сравнения мозга Белых и негров с результатами, которые показали, что мозг негра на 8-12 процентов легче.

Ага. Американских белых и американских негров. К вам-то какое отношение это имеет? Или это негры вас так достали? Изумляют меня иногда наши "гей, славяне". Пока пишу это наименование через запятую, но скоро начну через тире, если будете продолжать эту пургу гнать.
Название:
Отправлено: Atmel от 12 Февраль, 2007, 13:02:56 pm
Чувствуется, господин ALISA, расовый вопрос Вам спать не дает. Вы прям прикипели тут!

Цитата: "ALISA"
ФАКТ №1: Многочисленные изучения среди человеческих рас были сделаны для сравнения мозга Белых и негров с результатами, которые показали, что мозг негра на 8-12 процентов легче. Такие исследования проводились Бином, Пирлом, Тирни, Гордоном,  Винтом, Тоддом и другими учёными.
И что? Разве умственные способности людей напрямую зависят от объема мозга?

Цитата: "ALISA"
ФАКТ №2: В дополнение к различию в весе, негритянский мозг растёт меньше после половой зрелости, чем Белый. Хотя негритянский мозг и нервная система созревают быстрее чем Белый мозг, развитие прекращается в более раннем возрасте, который ограничивает дальнейшее интеллектуальное продвижение.
Ну так в этом и разгадка - возможно, что негры потому развиваются в своем большинстве слабее, что растут в культуре, которая более приспособлена к особенностям белого человека. Это включает и те случаи, когда ("факт 3") "чёрные дети были приняты Белыми родителями." А если изменить эти условия, и "нагружать" негритянского ребенка раньше тем материалом, который белые (а следовательно, и негры) получают позднее, поскольку не позволяет развитие, то негры могут получить зхначительную фору в своем развитии по сравнению с прежним. Ведь негритянский мозг  "развивается раньше", следовательно, справится с этой задачей в более раннем возрасте. Как Вы думаете?

Цитата: "ALISA"
ФАКТ №3: Толщина супрагранулярного уровня (коры) негритянского мозга в среднем на 15 процентов меньше, чем Белого.
И что? У Эйнштейна, например, "Толщина супрагранулярного уровня" была меньше среднестатистического человека! Зато количество нейроглии было больше.

Цитата: "ALISA"
ФАКТ №5: Принимая во внимание, что средний показатель I.Q. равен 85, только 16 % чернокожих поднимаются выше, чем 100, в то время как половина Белого населения справляется с этой задачей.
Не понял, какой "задачей"? 50% белых людей поднимаются выше 100%?
Название:
Отправлено: Gillette от 12 Февраль, 2007, 14:22:35 pm
Послушаите, АЛИСА, Гитлер вам точно так же на пальцах доказал бы что вы являетесь представителем низшеи расы. :lol:  :lol:
Во первых в различных областях человеческои деятельности различные расы отличаются по разному. У негров например, лучше развиты музыкальные способности чем у белых. Во вторых, IQ на котором вы так акцентируете внимание не является строго научным показателем а скорее школьным тестом на сообразительность. Приведенные вами исследования весьма спорны и до сих пор обсуждаются.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
Название:
Отправлено: ALISA от 13 Февраль, 2007, 16:36:43 pm
Да, представители чел-овечества во всей своей "красе"... Отвечу только более-менее серьёзному оппоненту.

Цитата: "Atmel"
Разве умственные способности людей напрямую зависят от объема мозга?
Нет, они зависят не напрямую. Зависимость носит статистический характер, но на достаточно больших выборках она прямопропорциональна.

Цитата: "Atmel"
Ну так в этом и разгадка - возможно, что негры потому развиваются в своем большинстве слабее, что растут в культуре, которая более приспособлена к особенностям белого человека. Это включает и те случаи, когда ("факт 3") "чёрные дети были приняты Белыми родителями." А если изменить эти условия, и "нагружать" негритянского ребенка раньше тем материалом, который белые (а следовательно, и негры) получают позднее, поскольку не позволяет развитие, то негры могут получить зхначительную фору в своем развитии по сравнению с прежним. Ведь негритянский мозг  "развивается раньше", следовательно, справится с этой задачей в более раннем возрасте. Как Вы думаете?
В таком случае негры должны были обогнать Белых в социальном и технологическом развитии много веков назад. Но почему-то в эпоху Великих географических открытий негры продолжали бегать в набедренных повязках. И вообще за 6000 изученной истории африканский негр научился только транспортировать грузы на своей кучерявой голове. Ни календарей, ни письменности, ни архитектуры. Почему? Мой ответ - биологическое отставание в развитии интеллекта вследствие особенностей течения естественного отбора. Это у верующих людей создал бог и никакой эволюции небыло и быть не могло. Вам же, как атеисту, должно быть понятно, что эволюция (а значит и  естественный отбор, как главный её механизм) имела место быть. А поскольку естественный отбор заключается в выживании самых приспособленных к окружающей среде и ранней смерти большей части остальных, то у популяций, живущих в различных внешних условиях, рафинируются различные признаки. У Белых - это интеллект, у чёрных - физические качества (как у животных).
Жду Вашу версию.

Цитата: "Atmel"
У Эйнштейна, например, "Толщина супрагранулярного уровня" была меньше среднестатистического человека! Зато количество нейроглии было больше.
Возможно. Но сравнительные исследования электрической активности головного мозга Белых и негров показывают, что у негров активность гораздо ниже, в то время как у людей с большим I.Q. обнаруживается большая активность электрических процессов мозга. Чем обьясните?

Цитата: "Atmel"
Цитата: "ALISA"
ФАКТ №5: Принимая во внимание, что средний показатель I.Q. равен 85, только 16 % чернокожих поднимаются выше, чем 100, в то время как половина Белого населения справляется с этой задачей.
Не понял, какой "задачей"? 50% белых людей поднимаются выше 100%?
Читать нужно внимательно. Речь шла о баллах теста I.Q., а не о процентах.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Февраль, 2007, 19:27:31 pm
Цитировать
В таком случае негры должны были обогнать Белых в социальном и технологическом развитии много веков назад. Но почему-то в эпоху Великих географических открытий негры продолжали бегать в набедренных повязках.
тут Вам посоветовали повнимательнее читать Гумилева. Присоединяюсь. Он очень внятно писал про кочесников и малые народы севера, показал, что у них есть культура, которая принципиально не уступает европейской. Развитие технологий - это не единственный путь.
+ если читали "Сумму технологий" Лема, он излагает там одну идею. Я не помню, как точно он выфразился, но суть вот в чем:
то, что развитие европейской цивилизации пошло именно таким путем - во многом случайность. В Китае многие открытия были сделаны раньше, чем у нас - а научной революции не случилось. Несмотря на высочайший уровень культуры.

Цитировать
И вообще за 6000 изученной истории африканский негр научился только транспортировать грузы на своей кучерявой голове.
как странно.
 :lol:
у меня на столике стоит томик американской поэзии. Там есть     авторы-негры. Значит, они за этим делом еще и стихи пишут и на трубе джаз играют?

Цитировать
Ни календарей, ни письменности, ни архитектуры.

и сейчас тоже, да?
и не было такой страны - Нубия?с которой торговали египтяне.


ЗЫ. а желтые - это тоже разновидность обезьян? Кажется, к Белой расы - с большой буквы - их трудно отнести.
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 13 Февраль, 2007, 20:10:03 pm
Вы, господин Алиса( :lol: ) толкуете о том что все не белые - животные, но тем не менее упоминаете естественный отбор, который якобы нужно делать. Так естественный отбор как раз и присущ фауне, а не homo sapiens=> Вы тоже животное?
Название:
Отправлено: Хирург от 14 Февраль, 2007, 06:05:51 am
Цитировать
тут Вам посоветовали повнимательнее читать Гумилева. Присоединяюсь. Он очень внятно писал про кочесников и малые народы севера, показал, что у них есть культура, которая принципиально не уступает европейской. Развитие технологий - это не единственный путь.

Извините, не ввязываясь в спор по поводу расизма, хочу поинтересоваться: культура для вас - это только сказки-песни-пляски-изделия декоративно-прикладного искусства и т. п.? Во-первых, и по этому параметру можно долго спорить, у кого такая культура больше развита (эскимосов, негров или европейцев) и уж во всяком случае вряд ли вы будете утверждать, что европейская цивилизация здесь и в подметки не годится неграм и эскимосам. Во-вторых, как же можно считать "принципиально не уступающей" культуру со столь слабым развитием технологий? Разве эти технологии не входят в понятие "культуры"? И что здесь им (технологиям) могут противопоставить негры и эскимосы (про желтую расу сейчас не говорю)?
Название:
Отправлено: Gillette от 14 Февраль, 2007, 15:12:48 pm
Цитата: "Хирург"
Цитировать
тут Вам посоветовали повнимательнее читать Гумилева. Присоединяюсь. Он очень внятно писал про кочесников и малые народы севера, показал, что у них есть культура, которая принципиально не уступает европейской. Развитие технологий - это не единственный путь.
Извините, не ввязываясь в спор по поводу расизма, хочу поинтересоваться: культура для вас - это только сказки-песни-пляски-изделия декоративно-прикладного искусства и т. п.? Во-первых, и по этому параметру можно долго спорить, у кого такая культура больше развита (эскимосов, негров или европейцев) и уж во всяком случае вряд ли вы будете утверждать, что европейская цивилизация здесь и в подметки не годится неграм и эскимосам. Во-вторых, как же можно считать "принципиально не уступающей" культуру со столь слабым развитием технологий? Разве эти технологии не входят в понятие "культуры"? И что здесь им (технологиям) могут противопоставить негры и эскимосы (про желтую расу сейчас не говорю)?


Не отвечая на ваш вопрос которыи не ко мне, хочу уточнить что ескимосы относятся как раз к желтои расе.
Название:
Отправлено: Хирург от 14 Февраль, 2007, 15:23:22 pm
Цитировать
Не отвечая на ваш вопрос которыи не ко мне, хочу уточнить что ескимосы относятся как раз к желтои расе.
[/quote]
Спасибо за поправку, выражусь точнее - японцы и китайцы
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 14 Февраль, 2007, 16:03:06 pm
Цитировать
хочу поинтересоваться: культура для вас - это только сказки-песни-пляски-изделия декоративно-прикладного искусства и т. п.?
я не буду отвечать, хорошо? это немного не по теме.

Цитировать
Во-первых, и по этому параметру можно долго спорить, у кого такая культура больше развита (эскимосов, негров или европейцев)
я и не говоорил, что эскимосы нас превосходят.

Цитировать
и уж во всяком случае вряд ли вы будете утверждать, что европейская цивилизация здесь и в подметки не годится неграм и эскимосам.
конечно, нет. Но кое в чем мы серьезно уступает тем же неграм. Да хотя бы ритмическое чувство!

Цитировать
Во-вторых, как же можно считать "принципиально не уступающей" культуру со столь слабым развитием технологий?

Легко. Китайская культура не уступает нашей. Они создали вечные ценности.

Цитировать
Разве эти технологии не входят в понятие "культуры"?

технология - составная часть культуры. Одна из многих. Выпячивать ее значение - неправильно. Современный лох не культурнее негритянского лоха  из племени мумба-юмба.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 14 Февраль, 2007, 16:11:09 pm
из Гумилева.
"феномен культуры малых народов севера"
"... еще нередко бытует мнение о существовании народов, "одаренных" способностью воспринимать цивилизацию и лишенных этой способности (...) Подобная сортировка народов не просто абсурдна, но и безнравственна, ибо за "примитивностью" той или иной культуры таится историческая судьба народа.
"у них есть свои, выработанные полуторатысячелетием, стереотипы поведения, свои психологические установки - не надо их ломать, предлагая взамен наши на том только основании, что наши связаны с лучшей техникой и наукой. народы, находящиеся в равновесии с природой, заслуживают любви, охраны и уважения."
Название:
Отправлено: ALISA от 14 Февраль, 2007, 18:18:25 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
В таком случае негры должны были обогнать Белых в социальном и технологическом развитии много веков назад. Но почему-то в эпоху Великих географических открытий негры продолжали бегать в набедренных повязках.
тут Вам посоветовали повнимательнее читать Гумилева. Присоединяюсь. Он очень внятно писал про кочесников и малые народы севера, показал, что у них есть культура, которая принципиально не уступает европейской. Развитие технологий - это не единственный путь.
Культура - это не только искусство. Культура - это всё, что связано с деятельностью существ, обладающих рассудком (но не обязательно разумом). Если вникнуть в суть этого понятия, то окажется, что культура является синонимом цивилизации.
Так вот, к культурным аспектам относятся не только искусство, но и политика, технология, экономика, наука, военное дело. Возможно, есть ещё и другие, но давайте разберём эти.
Искусство. Представители какой расы создали непревзойдённые шедевры живописи? Леонардо да Винчи, Рафаэль, Васнецов, Рублёв, Рембрандт, Боттичелли, Микеланджело, Айвазовский, Панасенко, Никитин, Врубель... Назовите мне хотя-бы троих негров, которые создали нечто подобное. То же самое со скульптурой, начиная с эллинской культуры и Рима.
Музыка. Моцарт, Бетховен, Бах, Штраус, Чайковский, Мусоргский, Глинка, Гайдн, Прокофьев... Кто из негров смог написать музыку ТАКОГО уровня. Луи Армстронг? У меня язык не поворачивается назвать ЭТО музыкой.
Литература. Мне тут сразу Пушкина припомнят. Так Пушкин был негром всего лишь на 1/8. Не буду перечислять всех великих и просто известных писателей и поэтов Белой расы - их слишком много и их почти все знают. А кто не знает - с тем мне говорить неочем. Назовите великих литераторов чёрной расы.
Представители Белой расы придумывали и пели романсы, танцевали вальс. Негры же как дёргались ритмично под барабан тысячу лет назад, так и продолжают дёргаться. Такие движения может воспроизвести простое автоматическое устройство, не обладающее интеллектом.
Политика, наука, технологии, военное дело, экономика. Не буду сильно углубляться, ибо превосходство Белой расы над чёрной здесь очевидно. Что касается жёлтой расы, то в последнее время она таки обогнала Белую в некоторых аспектах, но опять же за счёт того, что стартовала не с нуля, а использовала наработки Белых. Хотя жёлтые по интеллекту всё же уступают Белым, они выигрывают за счёт более сильного инстинкта иерархии, а значит и более крепкой дисциплины.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
если читали "Сумму технологий" Лема, он излагает там одну идею. Я не помню, как точно он выфразился, но суть вот в чем:
то, что развитие европейской цивилизации пошло именно таким путем - во многом случайность.
Не отрицаю. Но что есть - то есть. Не важно, как каким образом это получилось, но важно, что сейчас дела обстоят именно так. Это "Цель оправдывает средства" в применении к свершившемуся факту.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
Ни календарей, ни письменности, ни архитектуры.
и сейчас тоже, да?
Да, и сейчас тоже. То, что было построено - построено либо Белыми, либо по примитивно скопированным технологиям Белых. Не зря ведь там так часто дома рушатся. Письменность и календарь были изобретены Белыми. Чёрные их используют. Негретянской письменности и негритянского календаря никогда небыло и нет. А негритянская архитектура не продвинулась дальше мазаной конуры.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
и не было такой страны - Нубия?с которой торговали египтяне.
Да будет вам изветсно, дорогой леонид ильич, что на территории Нубии в те времена жили не негры, а одна из ветвей, близких к египтянам.
Название:
Отправлено: Gillette от 14 Февраль, 2007, 21:49:54 pm
Цитата: "ALISA"

Не отрицаю. Но что есть - то есть. Не важно, как каким образом это получилось, но важно, что сейчас дела обстоят именно так. Это "Цель оправдывает средства" в применении к свершившемуся факту.
Говоря о свершившихся фактах, если современного ребенка папуаса вырастить в цивилизованнои европеискои семье, он ничем интеллектуально не будет отличаться от сверстников. На статистическои шкале будет не самым умным, но и не самым глупым. Я готов с вами согласиться что определенные народы отстали в развитии, но ето произошло благодаря условиям среды обитания. Слишком тепло - отпадает необходимость в развитии технологии а следовательно в тренировке мозгов. Слишком холодно - активность подавлена. Оптимальные условия Европы где и рассляблятся нельзя но и постояноои борьбы за выживание тоже нет. Но в современном мире именно тренировка мозгов и подтягивает представителеи других рас до среднестатистического интеллектуального уровня. Генетически ДНК негра ничем не отличается от белого. Следовательно способность к обучению, пониманию концепции не скомпрометирована.
Что же вы предлагаете лагеря уничтожения для тех кого вы считаете интеллектуально низшими? Или мы можем по человечески взаимообогащаться?

Цитата: "ALISA"
Да будет вам изветсно, дорогой леонид ильич, что на территории Нубии в те времена жили не негры, а одна из ветвей, близких к египтянам.

Ну и египтяне не были белыми, а цивилизацию уже имели. Также инки, ацтеки и маия.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 15 Февраль, 2007, 05:04:40 am
Цитировать
Культура - это не только искусство
угу.

Цитировать
Назовите мне хотя-бы троих негров, которые создали нечто подобное. То же самое со скульптурой, начиная с эллинской культуры и Рима.
Вы перечисляете имена и хотите от меня того же? Но архаические культуры анонимны. У них не может быть художников в нашем смысле.
Тем не менее, это не значит, что у них нет, например, скульптуры и живописи. Вспомните, с каким восторгом принимали африканские маски в Париже начала века! Да весь неопримитив оттуда вышел! Значит? негритянское ИЗО оказало влияние на белых.
тогда же, на Парижской выставке, Клод Дебюсси слушал оркестр гамелан (Индонезия). А теперь угадайте, под каким впечатлением он писал "пагоды"?:)

Цитировать
Кто из негров смог написать музыку ТАКОГО уровня.
аналогично. композиторские школы, видимо, возникли в африканских странах только в 20 веке. Почему - известно. тяжелые условия жизни + налеты работорговцев 8) у нас они еще не получили признания. Вы ведь вряд ли знаете что-нибудь о живописи Австралии? а Австралийцы не знают о белорусской литературе.

Цитировать
Луи Армстронг? У меня язык не поворачивается назвать ЭТО музыкой.
я не поклонник джаза. но это действительно большое искусство. И не забывайте, что есть 3 претендента на звание основателя американской комп. школы. Среди них - Д. Гершвин.

Цитировать
Так Пушкин был негром всего лишь на 1/8.
Цитировать
ФАКТ №16: Результат межрасовых браков имеет тенденцию иметь I.Q. ниже, чем Белый родитель.
+ Вы еще говорили, что в следующих поколениях вообще должно быть вырождение.

Цитировать
Представители Белой расы придумывали и пели романсы, танцевали вальс. Негры же как дёргались ритмично под барабан тысячу лет назад, так и продолжают дёргаться. Такие движения может воспроизвести простое автоматическое устройство, не обладающее интеллектом.
сходите в ближайшую академию музыки и найдите там специалиста по внеевропейским музыкальным культурам. Интересно, что он скажет :D
В ритмическом отношении наши вальсы (которые Вы, видимо, считаете точкой омега для музыки) уступают африканским танцам.
Цитировать
Что касается жёлтой расы, то в последнее время она таки обогнала Белую в некоторых аспектах, но опять же за счёт того, что стартовала не с нуля, а использовала наработки Белых.
я почему-то думал, что порох и книгопечатание изобрели китайцы. А индийцы - цифры. Видимо, я  ошибался?
а первые цивилизации возникли не у белых, а у смешанных и желтых. Так что вы извините, но вы - представитель низшей расы.Иначе почему при Хеопсе в Европе жили дикари.

Цитировать
Хотя жёлтые по интеллекту всё же уступают Белым
а это откуда? никогда бы не сказал, что японцы тупые.

Цитировать
Не отрицаю. Но что есть - то есть. Не важно, как каким образом это получилось, но важно, что сейчас дела обстоят именно так. Это "Цель оправдывает средства" в применении к свершившемуся факту.

хорошо. Тогда не отрицайте, что китайцы сейчас запускают искусственные спутники, а негры ездят не мерсах и слушают Стравинского.
Название:
Отправлено: ALISA от 15 Февраль, 2007, 17:38:48 pm
Вы, дорогой леонид ильич, ничего не ответили на большую часть изложенного мною - значит вам просто нечего сказать.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Вы перечисляете имена и хотите от меня того же? Но архаические культуры анонимны. У них не может быть художников в нашем смысле.
Тем не менее, это не значит, что у них нет, например, скульптуры и живописи.
Ну да, наскальные рисунки у них имеются. Я же говорю о степени сложности произведений искусства.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Вспомните, с каким восторгом принимали африканские маски в Париже начала века!
А уж с каким восторгом они смотрели на экзотических животных!

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Да весь неопримитив оттуда вышел!
О! Вот она, самая суть! Примитив.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
Кто из негров смог написать музыку ТАКОГО уровня.
аналогично. композиторские школы, видимо, возникли в африканских странах только в 20 веке. Почему - известно. тяжелые условия жизни + налеты работорговцев
А кто им виноват, что они не могут себе жизнь облегчить и от работорговцев защититься? Были бы умнее - сделали бы и первое и второе. А так это ещё одно подтверждение, что чёрная раса примитивна.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Вы ведь вряд ли знаете что-нибудь о живописи Австралии? а Австралийцы не знают о белорусской литературе.
Я не "ничего не знаю" о живописи австралийских папуасов, а её просто нет, за исключением наскальных рисунков. А о белорусской литературе папуасы не могут знать по той простой причине, что читать не умеют.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
Луи Армстронг? У меня язык не поворачивается назвать ЭТО музыкой.
я не поклонник джаза. но это действительно большое искусство.
На чём основано ваше мнение? На том, что "так говорят"?

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
Так Пушкин был негром всего лишь на 1/8.
Цитата: "ALISA"
ФАКТ №16: Результат межрасовых браков имеет тенденцию иметь I.Q. ниже, чем Белый родитель.
+ Вы еще говорили, что в следующих поколениях вообще должно быть вырождение.
Вижу, с мышлением у вас проблемы. Наверное не зря вы так негров защищаете. Я написал, что I.Q имеет тенденцию снижаться. Т.е. этот эффект имеет вероятностный характер, а не абсолютный. Кроме того, вырождение не всегда наступает или менее заметно, если смешивание не продолжается в дальнейшем. Вы ведь не знаете, насколько здоровым был Пушкин (не обязательно психически).

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
Представители Белой расы придумывали и пели романсы, танцевали вальс. Негры же как дёргались ритмично под барабан тысячу лет назад, так и продолжают дёргаться. Такие движения может воспроизвести простое автоматическое устройство, не обладающее интеллектом.
сходите в ближайшую академию музыки и найдите там специалиста по внеевропейским музыкальным культурам. Интересно, что он скажет :D
В ритмическом отношении наши вальсы (которые Вы, видимо, считаете точкой омега для музыки) уступают африканским танцам.
Я вас спрашиваю про искусство, а в ответ "Погода сегодня хорошая". Что из того, что музыка более ритмична?

Цитата: "дорогой леонид ильич"
я почему-то думал, что порох и книгопечатание изобрели китайцы. А индийцы - цифры. Видимо, я  ошибался?
Книгопечатание, кстати, европейцы изобрели независимо от китайцев, хотя и позже "благодаря" христианству. Китайцы изобрели, но потом отстали. Аналогично с индийцами. Отличие между чёрной и жёлтой расами в том, что чёрные отстают от Белых по биологическим причинам, а жёлтые, в основном, по социальным.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
а первые цивилизации возникли не у белых, а у смешанных и желтых. Так что вы извините, но вы - представитель низшей расы. Иначе почему при Хеопсе в Европе жили дикари.
А за две тысячи лет до Хеопса на территории современной Украины существовала трипольская культура, умевшая обрабатывать железо и строить многокомнатные дома из брёвен с деревянными крышами. И, судя по скелетам, это были белые люди.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
Хотя жёлтые по интеллекту всё же уступают Белым
а это откуда? никогда бы не сказал, что японцы тупые.
Японцы и правда выделяются интеллектом. Что касается остальных жёлтых, то они превосходно умеют копировать чужое, но не способны придумывать принципиально новое. Это и белые умеют далеко не все, но многие всё же умеют.

Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "ALISA"
Не отрицаю. Но что есть - то есть. Не важно, как каким образом это получилось, но важно, что сейчас дела обстоят именно так. Это "Цель оправдывает средства" в применении к свершившемуся факту.
хорошо. Тогда не отрицайте, что китайцы сейчас запускают искусственные спутники, а негры ездят не мерсах и слушают Стравинского.
Ну вот и поцелуйте в зад китайцев, которые научились запускать спутники только через 40 лет после русских. И негров поцелуйте, которые, как и обезьяны, умеют лишь пользоваться техникой, созданной Белыми, но не умеют её создавать.
Название:
Отправлено: ALISA от 15 Февраль, 2007, 17:47:18 pm
Тут вот некое тело под ником Вивекака написало мне в личку сообщение следующего содержания:
Цитата: "Vivekkk"
Уважаемый участник А-форума, хочу заметить, что Ваши высказывания (см. Религиозный экстремизм) являются пропагандой расизма и расовой ненависти, что нарушает ряд норм Конституции и уголовно преследуется под страхом наказания Уголовным кодексом РФ.

Вы имеете право на свое мнение, но если Вы будете продолжать злостно нарушать правила Форума, то я буду вынужден поставить вопрос о санкциях против Вас перед администраторами форума.
Для тех, кто недоволен информацией, размещаемой мною на этом сайте, неплохо бы знать некоторые юридические законы, которые дают мне право размещать материалы любой направленности (исключая заведомо ложные измышления и призывы к насильственным действиям). Оказывается, не все знают, что материалы той направленности, как выложенные мною на этом сайте, никак не противоречат Конституции РФ и международному праву, они правомерны и легитимны. Законы надо хоть немного да знать, где бы и кем они ни были написаны.

Мы, русские люди, что, не люди? На нас что, права не распространяются? Очень даже распространяются (ну, и обязанности, само собой). Тем более, мы живём в стране, где большинство составляют русские люди, и поэтому говорить, думать и действовать исходя из интересов государствообразующего народа мы просто обязаны. И привлекать для этого любые полезные для нас законы. В частности, законы, позволяющие нам делиться с общественностью любой информацией, без каких-либо ограничений.

Конституция РФ (принята 12 декабря 1993 г.)

статья 13
[1] В Российской Федерации признаётся идеологическое многообразие.
[2] Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


статья 14
[1] Россия - СВЕТСКОЕ государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Иными словами, христианство не имеет НИКАКОГО ПРАВА претендовать на роль государственной религии и диктовать свои условия! И уж тем более требовать для себя информационной монополии. Все попытки церкви подправить закон о свободе совести продиктованы не заботой о людях, а желанием ОБЛАДАТЬ МОНОПОЛИЕЙ НА ИСТИНУ!

А я заявляю, что это нечестно. Тем более у нас строится "правовое государство". И поэтому всякие потуги церкви ввести религиозную цензуру будут нами рассматриваться, как попытки ограничить свободу слова, какими бы ДЕКЛАРИРУЕМЫМИ помыслами церковь ни прикрывалась.

Читаем, что гарантирует Конституция РФ каждому из нас:

статья 15
[1] Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.[/b]

статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедывать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

То есть, ЛЮБОЙ гражданин России ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО придерживаться ЛЮБОГО мировоззрения (и быть расистом в частности) и СВОБОДНО распространять ЛЮБЫЕ убеждения (включая расистские, антисионистские и антихристианские).

статья 29
[1]Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
[3] Никто не может быть принуждён к выражению своих мнений или отказу от них.
[4] Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.


Иными словами, каждый из нас имеет полное право делать с информацией следующие вещи:
а) искать (в магазинах, на ярмарках, в издательствх, в Интернете и так далее)
б) получать (из любых источников, включая Интернет)
в) передавать (частному лицу, например)
г) производить (писать, составлять, обрабатывать)
д) распространять (и в Интернете в том числе)

Информация - это абстрактные сведения о любых объектах и фактах. Одной из разновидностей информации являются данные.

В пункте 4 данной статьи говорится о единственном ограничении: о сведениях, составляющих государственную тайну. Поскольку литература, доступная общественности, государственных тайн в себе не содержит (иначе общественности она была бы попросту недоступна), то она может распространяться абсолютно свободно и всевозможными законными способами (то есть, открытая печать).

статья 55
[1] Перечисление в Конституции РФ основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
[2] В РФ не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.



Всеобщая Декларация Прав Человека
(Принята и провозглашена резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1948 г.)

статья 18
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных порядков.

статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Итак, обратим внимание, что ни в статье 18, ни в статье 19 нет никаких ограничений типа “разжигание религиозной, национальной или расовой розни”. То есть, каждый человек имеет право на ЛЮБЫЕ УБЕЖДЕНИЯ (включая расистские, антисионистские и антихристианские). Думаю, всем известно, что Россия входит в состав ООН. Следовательно, эта декларация может распространяться и на нас.

УК Российской Федерации

статья 282: Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.
[1] Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от 500 до 800 минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого от 5 до 8 месяцев, либо ограничением свободы на срок до 3 лет, либо лишением свободы на срок от 2 до 4 лет.


Итак, эта статья вводит дополнительные ограничения на свободу слова, на ЛЮБЫЕ убеждения и на ЛЮБОЕ их распространение (в том числе и через Интернет).Что касается самой этой статьи, то что понимается под “разжиганием национальной, расовой или религиозной розни”? В Постановлении Пленума Верховного Совета от 23 декабря 1988 года чётко сказано следующее:

“ПОД ПРОПАГАНДОЙ И АГИТАЦИЕЙ С ЦЕЛЬЮ ВОЗБУЖДЕНИЯ РАСОВОЙ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЗЛОНАМЕРЕННЫХ СЛУХОВ ИЛИ ИЗМЫШЛЕНИЙ, ПОДРЫВАЮЩИХ ДОВЕРИЕ И УВАЖЕНИЕ К ДРУГОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ...”.

Итак, первое: основанием для обвинения в национальной, расовой или религиозной розни служит распространение ЗЛОНАМЕРЕННЫХ СЛУХОВ И ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ИЗМЫШЛЕНИЙ.

В материалах, публикуемых мною на данном форуме отсутствуют эти самые ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ СЛУХИ И ИЗМЫШЛЕНИЯ. Критика доктрины равенства рас, христианства, иудаизма, коммунизма, гуманизма и прочих еврейских лжеидеологий строго аргументирована и имеет основой не “злонамеренные слухи или измышления”, а вполне обоснованные факты. Фальсификации и/или домыслы отсутствуют.

Второе: и христиане и жиды, судя по такому ходу дел, сами должны уже давным давно тянуть сроки на нарах. Конечно, при условии ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО, а не ИЗБИРАТЕЛЬНОГО действия всех этих законов. Примеры? Сколько угодно.

В последнее время участились случаи прямого оскорбления неверующих. В “Законе божьем”, изданном в 1995 году, говорится: “Если и существуют отдельные убеждённые безбожники, то они являются редкими исключениями, болезненными отклонениями от нормы”. Стоит напомнить всем этим христолюбам, что в России - около 40% населения - атеисты. На языке поповщины это называется “редкие исключения” и “болезненные отклонения от нормы”. И далее там же пишется следующее: “Как существование идиотов не отрицает того, что человек есть существо разумное, так и существование безбожников не опровергает факта всеобщности религии”. Неплохо?

Несколько случаев из жидовских оскорблений русских людей. Берём заезженный, ноне потерявший актуальность пример. 14 апреля 2000 года газета “Московский комсомолец” опубликовала грязную и мерзкую статью под названием “Свинячьи туши и души”. В ней в частности писалось: “…между русским человеком и свиньёй много общего”. Вот это есть чистой воды ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ СЛУХИ И ИЗМЫШЛЕНИЯ. И это измышление “Московский жидомолец” распространил тиражом в 2 миллиона экземпляров. Это чистая 282-ая статья. Лично меня, русского как по крови так и по духу, это не оскорбляет, так как я прекрасно понимаю, что от жидов кроме лжи ждать нечего. Но чисто по-человечески это могло задеть кого-то другого. И все попытки русских националистов засудить жида Павла Гусева, главного редактора этой газеты, результата не дали. Полная тишина со стороны прокуратуры.

Следующие примеры. 16 марта 2000 года по программе ТВЦ показывали рекламный ролик группы “Ноль”. На экране появляется человек еврейской внешности, набивающий на пишущей машинке. Показывают мультипликационное изображение русского пейзажа. Между избами идёт пьяный мужчина в типичной сельской одежде. Рядом на берёзе сидит другой мужчина в “треушной” шапке и рубит сук, на котором сидит. Рядом с ним ещё трое мужчин, разливающие водку в стаканы. Неподалёку показывают трёх полных женщин весьма некрасивых. Затем вспышка и троих мужчин показывают с головами свиней и других домашних животных. Женщины оказываются без одежды. Затем опять показ мужчины, рубящиего сук, на котором он сидит. Заканчивается это всё показыванием человека, набивающего на печатной машинке.

А Вы теперь представьте на момент, что было бы, если бы показали оборванных, крючконосых жидов, пьющих водку в своих торговых лавках и с периодическими появляющимися у них свинячьими головами (с надписью “кошерная”)? Как бы они оценили показ жидовских баб с исчезающей одеждой, из-под которой были бы видны их отвратительные и бесформенные тела? Как бы оценили жиды показ по российскому ТВ показ пьяного пейсатого жида, например, справляющего нужду на 7-конечный менор или на своё растение с 13 листьями? Да за это всё руководство ТВ в момент засудили бы по статье 282! Затаскали бы по судам. Какой вой об “антисемитизме” подняли бы жиды в СМИ (Средствах Массовой Идиотизации) - даже представить себе страшно.

Вообще, приводить примеры такого поношения можно очень долго. То “тель-авивдение” показывает свинью, про которую говорят, что это Россия с её неизлечимыми комплексами, затем моют её в тазу, убивают и куски раздают смеющимся участникам представления. То газеты обходит фотография, где человек заглядывает под хвост муляжа коровы (фотография у меня имеется). И подпись: “путешествие вглубь России”. Это с показа галереи Марата Гельмана (жид, естественно). Потом заявления, что русские уже много столетий - это больной, “который ходит под себя”, или что русским место в тюремной камере, причём “у параши”. Вот это и есть ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ СЛУХИ И ИЗМЫШЛЕНИЯ. И никто их всех по 282-ой статье судить не спешит. Ясно, что она написана только жидами для охраны их, жидов, от ЛЮБОЙ критики, в основном - ОБОСНОВАННОЙ.

Итак, СВОБОДА РАСПРОСТРАНЕНИЯ МОИХ СОБСТВЕННЫХ УБЕЖДЕНИЙ НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ КАКИХ-ЛИБО ОГРАНИЧЕНИЙ, ИНАЧЕ ЭТО УЖЕ НЕ СВОБОДА. Я ИМЕЮ ПРАВО распространять ЛЮБЫЕ убеждения: расистские, националистические, антисионистские, антихристианские, языческие, ревизионистские, - ЛЮБЫЕ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО Я ЖИВУ У СЕБЯ НА РОДИНЕ, В РОССИИ, В СВОЁМ СОБСТВЕННОМ ДОМЕ, А НЕ В ИЗРАИЛЕ!!! Представьте, что в Израиле на "тель-авивдении" появятся материалы, оскорбляющие жидов. Что сделают с работниками телеканалов? На куски разорвут как палестинцы - израильский флаг.

Вывод
Несмотря на правовой беспредел, творящийся ныне в России, я знаю свои права на ПОЛНУЮ свободу в получении ЛЮБОЙ, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ (!) информации и её распространении ЛЮБЫМИ (!) МЕТОДАМИ, сообразуясь с ВДПЧ, статья 19.

На этом "юрисдикция на пальцах" закончена.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 15 Февраль, 2007, 18:48:52 pm
во-первых, слово "жид" в России является оскорбительным. У меня есть знакомые евреи, мне лично крайне неприятно это слышать.

Цитировать
Вы, дорогой леонид ильич, ничего не ответили на большую часть изложенного мною - значит вам просто нечего сказать.
я стараюсь говорить о том, что понимаю. в музыке я немного разбираюсь - заканчиваю музучилище по спец. "музыковед".

Цитировать
Ну да, наскальные рисунки у них имеются. Я же говорю о степени сложности произведений искусства.
сложность не означает качества. Искусство не знает такой эволюции, какая имеет место быть в технике. Иначе бы произведения быстро обесценивались. творчество "отсталых" народов изучают серьезные люди.


Цитировать
А уж с каким восторгом они смотрели на экзотических животных!
гы-гы

Цитировать
дорогой леонид ильич писал(а):
"Да весь неопримитив оттуда вышел! "
О! Вот она, самая суть! Примитив.
еще раз гы-гы. Вы можете себе представить себе 20 век без неопримитивизма? Без того же Гогена или Карла Орфа? я - нет.

К. Орф -  1 из лучших нем. композ 20 в. в своей педагогической системе "шульверк", которая сейчас становится крайне популярной во всем мире, предусмотрено использование большого кол-ства ударных, в том числе и африканских.
Возьмите учебник оркестровки и увидите, что средиинстр. симф. оркестра есть африканского происхождения.

По неевропейсеким музыкальным культурам защищаются докторские. я лично имел удовольствие немного поговорить с хорошей тетей из БГАМ. правда, она - спец. по индийской музыке. но интересно, что бы она Вам сказала?
наверное, назвала бы неучем.

Цитировать
А кто им виноват, что они не могут себе жизнь облегчить и от работорговцев защититься? Были бы умнее - сделали бы и первое и второе.
И сделали.

Цитировать
Я не "ничего не знаю" о живописи австралийских папуасов, а её просто нет, за исключением наскальных рисунков.

хотя бы те же ритуальные маски, которые так поразили французов.

Цитировать
А о белорусской литературе папуасы не могут знать по той простой причине, что читать не умеют
сейчас уже в основном умеют.
Цитировать
ДЛИ
"я не поклонник джаза. но это действительно большое искусство".
На чём основано ваше мнение? На том, что "так говорят"?
на том, что без Гершвина нет американской музыки. И на том, что так говорят специалисты.
И на том, что я немного представлю, что такое джазовая импровизация. Слабому музыканту это недоступно. Нужна превосходная техника в конце концов!
И на том, что джазом занимались многие серьезные дяди - Юрий Башмет, Терри Райли, Ла Монте Янг.

моя учительница защитила кандидатскую по американской экспериментальной музыке второй половины века. это прямо не связано с джазом, но все же.
когда-то я тоже довольно резко высказался по поводу джаза. и получил достойный ответ :)
Цитировать
Я вас спрашиваю про искусство, а в ответ "Погода сегодня хорошая". Что из того, что музыка более ритмична?
я ответил вполне корректно. Мог бы просто послать в задницу - и был бы прав.
для особо одаренных поясню.
По сравнению с африканской традиционной музыкой европейская выглядит ритмически бедной.
другой пример. Индийские студенты лучше, чем европейские, пишут музыкальные диктанты. Им легче воспринять последовательность как целое.
Если взять звуковысотность, то я помню один случай со Стравинским. Он услышал как-то японскую флейту.
В европейской музыке, грябо говоря, 12 полутонов. В японской бывает больше. Т. е., используются более тонкие, неуловимые для неподготовленного слуха соотношения. Это называется микрохроматика. Европейцы начали ее осваивать только в 20 веке.
Стравинский тогда сказал, что после японской слушать обычную флейту уже не так интересно.

Цитировать
Книгопечатание, кстати, европейцы изобрели независимо от китайцев, хотя и позже "благодаря" христианству.

А кто им виноват, что они не могут себе жизнь облегчить и от попов защититься? Были бы умнее - сделали бы и первое и второе. Низшая раса. Насколько отстали от китайцев? на 40 лет? или все-таки больше?



нашел случайно интересные данные.
результаты математических олимпиад.
половина - желтых стран. На первом месте - конечно, Китай.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... l_Olympiad (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Mathematical_Olympiad)

People's Republic of China | (six gold)
Korea | (four gold, two silver)
Germany | (four gold, two bronze)
Iran, Russia | (three gold, three silver)
Romania| (three gold, one silver, two bronze)
United States of America | (two gold, four silver)
Japan | (two gold, three silver, one bronze)
Italy | (two gold, two silver, one honourable mention)
Moldova, Vietnam | (two gold, one silver, three bronze)
Taiwan | (one gold, four silver, one bronze)
Thailand, Hong Kong | (one gold, three silver, two bronze)
Slovakia (one gold, two silver, three bronze
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 15 Февраль, 2007, 18:59:31 pm
не по теме, но просмотрите "мой Пушкин" Цветаевой, если не читали.
она прямо пишет: ""Пушкин был негр" 8)
в самом начале.
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 15 Февраль, 2007, 20:16:21 pm
ALISA

А теперь смотрим правила форума ateism.ru(http://www.ateism.ru/forum/rules.php)
А в особенности пункт 8, который гласит:
Цитировать
8. Демонстрация или пропаганда ненависти и насилия, в том числе пропаганда расизма, нацизма, фашизма, навязчивый сексизм, демонстрация или пропаганда нетерпимости по религиозному и другим признакам запрещены

---------------------------------
Кстати, кому интересно, вот тут(http://forums.igray.ru/index.php?showtopic=8010&st=50) я уже неделю веду дебаты на тему скинхедства.
Название:
Отправлено: ALISA от 16 Февраль, 2007, 08:30:04 am
Цитата: "Ghost[NCB
"]ALISA
А теперь смотрим правила форума ateism.ru(http://www.ateism.ru/forum/rules.php)
А в особенности пункт 8, который гласит:
Цитировать
8. Демонстрация или пропаганда ненависти и насилия, в том числе пропаганда расизма, нацизма, фашизма, навязчивый сексизм, демонстрация или пропаганда нетерпимости по религиозному и другим признакам запрещены
Послушайте, неуважаемый, у вас мозги в черепе есть? Покажите мне, где я пропагандирую ненависть, а тем более, насилие. Я лишь утверждаю, что чёрная раса более примитивна, а жёлтая отстаёт в развитии. Причём, заметьте, обоснованно утверждаю.
Название:
Отправлено: NAVY от 16 Февраль, 2007, 08:53:55 am
Цитата: "ALISA"
Политика, наука, технологии, военное дело, экономика. Не буду сильно углубляться, ибо превосходство Белой расы над чёрной здесь очевидно.

Вам Чаку напомнить? Белые от него получали таких изрядных люлей, что мало не казалось. Вы бы хоть историю учили...
Название:
Отправлено: Atmel от 16 Февраль, 2007, 09:11:51 am
Цитата: "ALISA"
Цитата: "Atmel"
Разве умственные способности людей напрямую зависят от объема мозга?
Нет, они зависят не напрямую. Зависимость носит статистический характер, но на достаточно больших выборках она прямопропорциональна.
Вы не учитываете экспрессии генов, которая может быть разной у разных генотипов. Поэтому количество кортикального слоя в принципе не является определяющим. Причины статистически находимого отставания могут иметь иные (внешние) причины.

Цитата: "ALISA"
Цитата: "Atmel"
Ну так в этом и разгадка - возможно, что негры потому развиваются в своем большинстве слабее, что растут в культуре, которая более приспособлена к особенностям белого человека. Это включает и те случаи, когда ("факт 3") "чёрные дети были приняты Белыми родителями." А если изменить эти условия, и "нагружать" негритянского ребенка раньше тем материалом, который белые (а следовательно, и негры) получают позднее, поскольку не позволяет развитие, то негры могут получить зхначительную фору в своем развитии по сравнению с прежним. Ведь негритянский мозг  "развивается раньше", следовательно, справится с этой задачей в более раннем возрасте. Как Вы думаете?
В таком случае негры должны были обогнать Белых в социальном и технологическом развитии много веков назад.
Почему должны? Для этого нужны соответствующие условия. Белые нации тоже явно неоднородны в этом отношении, да и вообще своим научно-тезническим прорывом мы обязаны наследию древнегреческой культуры. Мы создали свою культуру по образцу греческой. Арабы тоже находились на примитивном уровне развития, но стоило распространиться в их среде исламу, и через христианские общины арабы познакомились с   греческими произведениями, как уже через пару сотен лет там появились блестящие умы, ученые, медики, философы, обогнавшие свое время на несколько сотен лет, и вся мусульманская цивилизация превратилась в оплот науки и разума.

Цитата: "ALISA"
Почему? Мой ответ - биологическое отставание в развитии интеллекта вследствие особенностей течения естественного отбора
Я считаю Ваш ответ неверным. Вы указали, что отставание в развитии у негров составляет всего  несколько процентов. Этого явно недостаточно, чтобы их традиционная культура своей отсталостью имела причиной органическую основу.

Цитата: "ALISA"
Цитата: "Atmel"
У Эйнштейна, например, "Толщина супрагранулярного уровня" была меньше среднестатистического человека! Зато количество нейроглии было больше.
Возможно. Но сравнительные исследования электрической активности головного мозга Белых и негров показывают, что у негров активность гораздо ниже, в то время как у людей с большим I.Q. обнаруживается большая активность электрических процессов мозга. Чем обьясните?
А Вы знаете какова биоэлектрическая активность у эпилептиков, которые в своем статистическом большинстве отстают от среднестатистического человека по показателям интеллекта, особенно на поздних стадиях психоза? Нужно уточнять специфику этой активности, и это вопрос к неврологам.

Цитата: "ALISA"
Цитата: "Atmel"
Цитата: "ALISA"
ФАКТ №5: Принимая во внимание, что средний показатель I.Q. равен 85, только 16 % чернокожих поднимаются выше, чем 100, в то время как половина Белого населения справляется с этой задачей.
Не понял, какой "задачей"? 50% белых людей поднимаются выше 100%?
Читать нужно внимательно. Речь шла о баллах теста I.Q., а не о процентах.
Каких таких «баллах»? IQ всегда измеряли в процентах, и вычисляется этот коэффициент как отношение возраста умственного к возрасту истинному, помноженное на 100%. Проценты часто не указывают, как само собой разумеющееся. Причем при интерпретации КИ нужно иметь в виду, что никакого общего для всех социальных общностей ума или интеллекта этот коэффициент не выявляет. Человек художественного склада отвечает на вопросник иначе, чем человек аналитического склада, но это не значит, что он отсталый. Кроме этого люди имеют индивидуальные свойства и интересы, и при тестах на IQ, скажем, одаренные математики могут отвечать очень слабо, так как их интересы локализованы в иной, ограниченной предметной области.

Цитата: "ALISA"
Тут вот некое тело под ником Вивекака написало мне в личку сообщение
Послушайте-ка Вы, тело! Если говорить честно, то Вы имеете значительнейшее отставание в развитии от Vivekk’а, и не Вам давать ему характеристики. Этот человек является модератором, и если Вы еще раз допустите проявление своих шизоидных наклонностей, и продолжите свои оскорбления, я буду удалять Ваши постинги целиком, и так же поставлю вопрос о Вас на совете админов и модераторов. Чтобы в моих поднадзорных разделах больше не было подобных эпитетов – это для Вас обязательно к исполнению. Все Вам ясно?
Название:
Отправлено: Коля от 16 Февраль, 2007, 09:27:10 am
Цитата: "ALISA"
И негров поцелуйте, которые, как и обезьяны, умеют лишь пользоваться техникой, созданной Белыми, но не умеют её создавать.
А нафиг возиться-то, создавать? Это наука какая-то не дворянская. Этим пусть белые и занимаются, они на другое не способны...
Название:
Отправлено: Злой сок от 16 Февраль, 2007, 09:33:45 am
Выскажу своё мнение по этому поводу.
Белый, зелёный, чёрный, синий, жёлтый, красный, серобуромалиновый - всё равно,  главное, чтобы человек был хороший.
Название:
Отправлено: Gillette от 16 Февраль, 2007, 13:38:57 pm
Цитата: "Atmel"
Каких таких «баллах»? IQ всегда измеряли в процентах, и вычисляется этот коэффициент как отношение возраста умственного к возрасту истинному, помноженное на 100%. Проценты часто не указывают, как само собой разумеющееся. Причем при интерпретации КИ нужно иметь в виду, что никакого общего для всех социальных общностей ума или интеллекта этот коэффициент не выявляет. Человек художественного склада отвечает на вопросник иначе, чем человек аналитического склада, но это не значит, что он отсталый. Кроме этого люди имеют индивидуальные свойства и интересы, и при тестах на IQ, скажем, одаренные математики могут отвечать очень слабо, так как их интересы локализованы в иной, ограниченной предметной области.


А я ему уже указывал что IQ не является каким либо научным показателeм по которому можно делать статистические выводы о нациях и расах. Ето тест на сообразительность, не более.
Название:
Отправлено: ALISA от 16 Февраль, 2007, 13:40:54 pm
Цитата: "Злой сок"
Выскажу своё мнение по этому поводу.
Белый, зелёный, чёрный, синий, жёлтый, красный, серобуромалиновый - всё равно,  главное, чтобы человек был хороший.
Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
"Лишь бы человек был хороший"
"Все расы и нации равны"
"Русская мафия на Западе и в США"
"Атеизм - это вера в отсутствие бога"
"Только бы не было войны"
"Насилием решить ничего нельзя"
"Иммигранты полезны для страны"
"Русские – пьяницы лентяи и плохие работники"
"Если бога нет, то всё позволено"
"Надо быть терпимым"
"Евреи - самый умный народ мира"
"Православие спасёт Россию"
"Все народы перемешались"
"В Белоруссии нарушаются права человека"
"Среди чеченцев есть и нормальные люди"
"Надо пресечь националистические тенденции в язычестве"
"Армия вне политики"
Название:
Отправлено: ALISA от 16 Февраль, 2007, 13:55:54 pm
Цитата: "Atmel"
Цитата: "ALISA"
Тут вот некое тело под ником Вивекака написало мне в личку сообщение
Послушайте-ка Вы, тело! Если говорить честно, то Вы имеете значительнейшее отставание в развитии от Vivekk’а
Да неужели? Факты в студию!
Название:
Отправлено: Коля от 16 Февраль, 2007, 14:15:44 pm
Цитата: "ALISA"
Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:

<...>
"Евреи - самый умный народ мира"
<...>
Ну, по крайней мере, у евреев-ашкенази достоверно выше столь любимый Вами IQ — на 0,75-1,0 стандартных отклонений от среднестатистического для народностей, о которых есть надёжные данные, т.е. в среднем — 112-115, и выше, чем у любой другой нации или этинческой группы.
Название:
Отправлено: Злой сок от 16 Февраль, 2007, 14:16:46 pm
Цитата: "ALISA"
Некоторые глупости, которые периодически слышу/читаю:
"Лишь бы человек был хороший"
"Все расы и нации равны"
"Русская мафия на Западе и в США"
"Атеизм - это вера в отсутствие бога"
"Только бы не было войны"
"Насилием решить ничего нельзя"
"Иммигранты полезны для страны"
"Русские – пьяницы лентяи и плохие работники"
"Если бога нет, то всё позволено"
"Надо быть терпимым"
"Евреи - самый умный народ мира"
"Православие спасёт Россию"
"Все народы перемешались"
"В Белоруссии нарушаются права человека"
"Среди чеченцев есть и нормальные люди"
"Надо пресечь националистические тенденции в язычестве"
"Армия вне политики"


Для кого-то глупости - для кого-то нет. Не считаю глупостями:
"Лишь бы человек был хороший"
"Все расы и нации равны"

На счёт "Среди чеченцев есть и нормальные люди" - ХЗ. Думаю, что тоже глупость.

На счёт остального. По некоторым пунктам точной информацией не владею. Если будут факты, опровергающие эти глупости, то значит моё мнение изменится.
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 16 Февраль, 2007, 15:04:34 pm
ALISA

В правилах написано, рспространение информации пропогандирующей расизм. Не призывающей к насилию, а просто пропогандирующей. Тысячи ученых поумнее вас доказывали что ВСЕ расы и национальности равны. Еще ваше толкование законов, вызывает у меня смех. Как юрист могу вам сказать, что вы имеете право на любую точку зрения, включая расистскую, но вы не можете распространять материалы, дискриминирующие людей по врожденным признакам.
Название:
Отправлено: ALISA от 16 Февраль, 2007, 15:48:33 pm
Ну так давайте тогда и обезьянам дадим гражданские права. А что? Тоже ведь почти люди. При желании можно доказать, что обезьяна - это одна из рас человека.
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 16 Февраль, 2007, 16:03:54 pm
Вы, пожалуйста не путайте. Обезьяны не homo sapiens.
------
И все таки прошу прислушаться к моему предыдущему сообщению. Не нарушайте, хотя бы правила форума.
Название:
Отправлено: ALISA от 16 Февраль, 2007, 17:52:12 pm
Не всё рождённое самкой homo является sapiens`ом.
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 16 Февраль, 2007, 20:11:40 pm
Все. Это научный, биологический факт.
Название:
Отправлено: Gillette от 16 Февраль, 2007, 20:16:31 pm
За исключением генетических уродов и дебилов. :D
Название:
Отправлено: Коля от 16 Февраль, 2007, 20:45:43 pm
А про евреев-ашкенази (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=73306&sid=2c3aaf41da7eb9e118270c8c9fda9ad9#73306) ALISA скромно молчит, однако...
Название:
Отправлено: Злой сок от 16 Февраль, 2007, 20:59:26 pm
Цитата: "ALISA"
Не всё рождённое самкой homo является sapiens`ом.


ALISA, ну что вы как в детском саду? Что вы так обозлены, как будто  вас 20 монашек изнасиловали? Обиженный? Может верующая девушка, с которой вы встречались, кинула и теперь такая злоба?
Может вы тут на форуме такой резкий, а в реале мирный, добрый, отзывчивый и хороший?
Мир состоит не только из зла, унижений, предательств. И вопрос веры в конечных действиях у большинства людей стоит на энном месте. Они просто живут с сегодняшними проблемами и радостями.
"Жизнь прекрасна, оглянись."
Название:
Отправлено: Gillette от 16 Февраль, 2007, 21:04:48 pm
А вот такое совсем нехорошо. (http://www.shoutfile.com/v/q9RydLs1/Russian_Racists)
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 17 Февраль, 2007, 08:04:25 am
Цитировать
Ну так давайте тогда и обезьянам дадим гражданские права. А что? Тоже ведь почти люди. При желании можно доказать, что обезьяна - это одна из рас человека.
не говорите ерунды.

Цитировать
Тут вот некое тело под ником Вивекака написало мне в личку сообщение
Atmel писал(а):
Послушайте-ка Вы, тело! Если говорить честно, то Вы имеете значительнейшее отставание в развитии от Vivekk’а
ALISA писал(а):
Да неужели? Факты в студию!
трудно представить, что вы имеете в виду? голосование устроить? бред.
Он на этом форуме имеет авторитет, в т. ч. среди христиан.

Цитировать
"Среди чеченцев есть и нормальные люди"

если бы это не было правдой, то Толстой не написал бы своего "Хаджи-Мурата".
Название:
Отправлено: Ivan от 17 Февраль, 2007, 08:18:49 am
Цитата: "ALISA"
Не всё рождённое самкой homo является sapiens`ом.


 :shock:  :shock:  :shock:
Название:
Отправлено: ALISA от 17 Февраль, 2007, 10:29:35 am
Цитата: "Ghost[NCB
"]ALISA
В правилах написано, рспространение информации пропогандирующей расизм. Не призывающей к насилию, а просто пропогандирующей.
Интересная ситуация получается: в теме про расизм могут отписываться только противники расизма. Расисты же такого права не имеют.
Так действуют верующие на своих форумах. Впрочем, вы тоже верующие, только в ранг религии возвели гуманизм.

Цитата: "Ghost[NCB
"]Тысячи ученых поумнее вас доказывали что ВСЕ расы и национальности равны.
И столько же учёных поумнее вас доказывали обратное.

Цитата: "Ghost[NCB
"]Как юрист могу вам сказать, что вы имеете право на любую точку зрения, включая расистскую, но вы не можете распространять материалы, дискриминирующие людей по врожденным признакам.
В.И. Ленин сказал про юристов так: "Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает..."
Следуя вашей логике нужно запретить печать учебников по психиатрии и вообще любой литературы, изучающей дебилов и слабоумных, т.к. это дискриминирует последних по врождённым признакам ввиду использования там оскорбительной терминологии, в частности слов "идиот", "кретин", "больной дебилизмом". Более того, необходимо закрыть все психиатрические клиники, т.к. ограничение свободы душевнобольных и умственноотсталых является дискриминацией по врождённым признакам и нарушением прав человека. Но и это ещё не всё. Следуя вашей логике, необходимо выпустить из тюрьм всех маньяков, т.к. лишение их свободы является дискриминацией по врождённому признаку тяги к убийствам и/или изнасилованиям.

В таком случае необходимо запретить и публикацию любых материалов атеистической направленности на том основании, что это является пропагандой человеконенависнического мировоззрения. Коммунисты, которые по совместительству были атеистами, перестреляли миллионы людей, а следовательно атеизм является человеконенависнической идеологией и его нужно запретить. Кроме того, большая часть населения является верующей и, поскольку у нас в стране дерьмократия (власть большинства), то атеизм тем более должен быть запрещён.
Аналогичные вывод можно сделать и про христианство, припомнив христианам костры инквизиции.
Но давайте по-существу.

Цитата: "Ghost[NCB
"]Еще ваше толкование законов, вызывает у меня смех.
Хочу заметить, что я, в отличие от вас, не имею привычки толковать закон. Закон есть закон: что написано пером, того не вырубишь и топором. Это у вас закон как дышло: куда повернул - туда и вышло.
Я хочу увидеть статьи законов, которые прямо запрещают любые материалы, затрагивающие тему расизма, но не осуждающие его.
Вы говорите о пропаганде. Я встречал много определений этого термина, но ни одно небыло полным, поэтому пришлось дать собственное определение пропаганде. Итак:

Пропаганда
– это целенаправленное распространение некой бездоказательной информации с целью создания у целевой аудитории такого образа ситуации, который побуждал бы совершать выгодные для распространителей действия.

Как правило, такая информация является ложной и действует через эмоциональный уровень восприятия.
В отличие от пропагандистов я привожу доказательства, основанные на фактах и логических выводах. Поэтому излагаемая мной информация не является пропагандой.

В то же время, в этой теме небыло приведено ни одного разумного аргумента против расизма. Всё, что было высказано – это фанатичные выкрики, основанные на голых эмоциях. Это ещё раз доказывает, что гуманизм – это разновидность религиозной веры.
Название:
Отправлено: ALISA от 17 Февраль, 2007, 11:18:31 am
В отличие от разношёрстных верующих, в том числе и общечеловеков, которые являются homo, но далеко не sapiens, я привык приводить логические выводы, основанные на фактах.
Для тех, кто не в состоянии сразу переварить большой объём информации вследствии слабого интеллекта, привожу доказательство разного уровня интеллектуально-биологического развития рас по пунктам:
1. Среда обитания оказывает влияние на популяции живых организмов через естественный отбор (адаптация под ландшафт).
2. Естественный отбор протекает с разной скоростью и направлением вследствии, того, что разные популяции находятся в разных условиях обитания.
3. Естественный отбор невозможен без наследования, т.к. иначе он бы действовал в пределах одного поколения, а отобранные признаки не передавались бы следующим поколениям.
4. У разных людей разный интеллект: гении, очень умные, умные, глупые, очень глупые, дебилы.
4. Интеллект - это наследственный признак, иначе человек не мог бы развиться из обезьяны путём естественного отбора.
5. Следовательно, человеческие расы развиты по-разному, т.к. продолжительное время находились в разных условиях обитания, а значит на них естественный отбор воздействовал с разной интенсивностью и направленностью.

Мне могут возразить, что в человеческом обществе нет механизмов естественного отбора. Чушь!
Действительно, сейчас такие механизмы сильно ослаблены, но всё же существуют. Возьмём простой пример. Устраивается на работу электрослесарь дядя Вася. Ему дают метиловый спирт для смывания компауда с обмоток электродвигателей и говорят, что его пить нельзя, иначе отравишься. Но дядя Вася глуп и не блещит интеллектом. Понюхав метанол от чувствует столь знакомый ему запах обычного этилового спирта. Он выпивает двести грамм и благополучно умирает. Чем не естественный отбор по интеллекту?

Другое возможное возражение - мол что, если человек появился не в результате естественного отбора? Ну так предложите свой собственный разумный вариант.
Утверждение, что человека создал бог я разумным не считаю, но всё же отвечу и на него: а почему бог должен был создавать всех людеё с одинаковым интеллектом? Если бог создал людей разных рас с разным цветом кожи, то почему он не мог дать им разную силу ума?

Вообще-то у меня складывается впечатление, что я здесь мечу бисер перед свиньями.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 17 Февраль, 2007, 11:20:45 am
ALISA, как администратор я напоминаю Вам о том, что форум - это зона, свободная от расизма, что и отражено в Правилах (http://www.ateism.ru/forum/rules.php).
Я откровенно не хочу применять какие-то дополнительные меры к ограничению Вашего общения на форуме, поэтому прошу Вас (не ставлю ультиматум, а просто прошу) быть разборчивее в выражениях, уважать мнение и чувства других людей и следовать правилам общения на форуме. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Пришли сюда - будьте добры, соблюдайте... Не нравится - никто Вас здесь не держит. В сети полно расистских ресурсов.
Цитировать
Послушайте, неуважаемый, у вас мозги в черепе есть? Покажите мне, где я пропагандирую ненависть, а тем более, насилие. Я лишь утверждаю, что чёрная раса более примитивна, а жёлтая отстаёт в развитии. Причём, заметьте, обоснованно утверждаю.
На форуме запрещена не только пропаганда, но и демонстрация соответствующих вещей.
И если Вы считаете хорошим обоснованием таких сильных утверждений второсортную статью, которая нигде, кроме двух сайтов не упоминается, у меня другое мнение на сей счет.
Как человек, имеющий некоторое отношение к биологии, могу сказать, что все попытки обосновать сколь-нибудь существенные генетико-биологические различия разных рас нелепы, крайне тенденциозны и потому лженаучны. Спорить по этому вопросу я не собираюсь, в сети и библиотеках достаточно информации по этому поводу. Статья А.Борцова, на которую Вы ссылаетесь, также тенденциозна, и неубедительна и выполнена на явно невысоком научном уровне.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 17 Февраль, 2007, 11:23:38 am
Цитата: "ALISA"
Ну так давайте тогда и обезьянам дадим гражданские права. А что? Тоже ведь почти люди. При желании можно доказать, что обезьяна - это одна из рас человека.
Ни при каком желании нельзя доказать это, разве что, в статье типа Борцова. И если Вы так говорите, Вы не биолог, даже если получаете "второе высшее образование по специальности микробиология".
Название:
Отправлено: ALISA от 17 Февраль, 2007, 11:28:25 am
Хорошо, на счёт резкости - согласен. Приму к сведению.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 17 Февраль, 2007, 11:35:48 am
Вот честно скажу, ЭТО (http://www.shoutfile.com/v/q9RydLs1/Russian_Racists) привело меня в совершенно болезненное состояние. И не потому, что это происходит в России. И не потому, что я не знал, что такое есть. Но знать и видеть это своими глазами - разные вещи. Просто слезы на глазах и в дрожь в теле, и это не сентиментальность. Столько первобытной, животной агрессии - это чудовищно! Я потрясен.
Название:
Отправлено: ALISA от 17 Февраль, 2007, 11:41:54 am
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ALISA"
Ну так давайте тогда и обезьянам дадим гражданские права. А что? Тоже ведь почти люди. При желании можно доказать, что обезьяна - это одна из рас человека.
Ни при каком желании нельзя доказать это, разве что, в статье типа Борцова.
Это почему же? Отличия по морфологическим признакам очень незначительные:
1. Есть люди с врождённой наследственной волосатостью.
2. Обезьяны часто ходят на задних ногах.
3. Обезьяны умеют общаться языком жестов и строить из жестов довольно сложные осмысленные конструкции (почитайте про опыты в алмаатинском заповеднике). А есть люди, с врождённым слабоумием, которые и этого не могут.
Во всём остальном человекообразные обезьяны ничем не отличаются от людей.
Что касается генетических отличий, то ДНК обезьяны отличается от ДНК человека не более, чем ДНК двух людей одной расы (читайте про исследования Абрамса). Только отличаются они в разных местах (как и между расами).
Я не отрицаю, что это притянуто зауши, точно также, как притянуты зауши и "доказательства" равенства рас.
Название:
Отправлено: ALISA от 17 Февраль, 2007, 11:46:48 am
А почему вы решили, что это именно русские и именно расисты?
Скорее всего, это очередная грязная провокация против русских. Им хорошо платят за то, чтобы ини устраивали беспредел. И платят далеко не русские.
ЭТО (http://www.shoutfile.com/v/q9RydLs1/Russian_Racists) пример пропаганды. Пропаганды русофобии.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 17 Февраль, 2007, 12:23:43 pm
Цитата: "ALISA"
Это почему же? Отличия по морфологическим признакам очень незначительные:
1. Есть люди с врождённой наследственной волосатостью.
2. Обезьяны часто ходят на задних ногах.
3. Обезьяны умеют общаться языком жестов и строить из жестов довольно сложные осмысленные конструкции (почитайте про опыты в алмаатинском заповеднике). А есть люди, с врождённым слабоумием, которые и этого не могут.
Ничего себе, незначительные морфологические отличия... Вы, надеюсь, сравнительную морфологию позвоночных проходили?
1. У любого человека с врожденной волосатостью растет не шерсть, как у человекообразных обезьян, а волосы. К тому же волосатость - это признак, как Вы понимаете, абсолютно несущественный при выделении вида или даже подвида или популяции.
2. Если обезьяны часто ходят на задних ногах, то для человека бипедальная локомоция - единственный полноценный способ передвижения. Как и для обезьян - тетрапедальная локомоция и брахиация, которая, кстати, человеку вообще не свойственна. К тому же способ передвижения - это не морфологический признак.
3. Высокий по сравнению с другими животными уровень интеллектуального развития высших приматов - тоже не морфологический признак. Но если уж смотреть с этой точки зрения, самые умные шимпанзе находятся по развитию мыслительных способностей примерно на уровне четырехлетнего ребенка. И то, такой уровень достигается в неволе, при длительном обучении, что демонстрирует только потенциальные возможности шимпанзе, но не актуальное состояние их вида. Иными словами, чтобы шимпанзе стать на интеллектуальный уровень, с которого практически начинается индивидуальное развитие человека, потребуется длительная работа. Конечно, ни о какой сравнимости способностей высших приматов и человека при таком положении вещей речи не идет. К тому же, адекватно рассматривать не крайние формы, а усредненное значение признака по популяции.
Цитата: "ALISA"
Во всём остальном человекообразные обезьяны ничем не отличаются от людей.
Во всем - это в чем? В морфофизиологической характеристике систем? :-) ALISA, ну не кривите душой. Вы же знаете, что это ерунда.
Цитата: "ALISA"
Что касается генетических отличий, то ДНК обезьяны отличается от ДНК человека не более, чем ДНК двух людей одной расы (читайте про исследования Абрамса). Только отличаются они в разных местах (как и между расами).
На самом деле, различия между шимпанзе (а не абстрактной "обезьяны") и человеком довольно ощутимы, хоть и невелики по сравнению с другими видами.

А теперь самое интересное. Если Вы имеете хоть какое-то представление о зоологической систематике, Вы должны знать, что в современной теории принята "биологическая концепция вида", формулируемая в виде трех пунктов:
"1. виды определяются не различиями, а обособленностью;
2. виды состоят не из независимых особей, а из популяций;
3. виды можно определить более адекватно, исходя из их отношения к популяциям других видов ("изоляция"), чем на основании отношения особей в пределах одного вида. Решающим критерием является не плодовитость при скрещивании, а репродуктивная изоляция" [Майр Э. Зоологический вид и эволюция. М.: Мир, 1968. с. 32].
Поскольку и популяция, и раса суть формирования внутривидовые, то коль скоро речь идет о разных видах (а шимпанзе и человек - виды разные, надеюсь, Вы не будете оспаривать это?), то и разговор о расах не имеет в этом случае никакого смысла. :-)
Теперь понимаете, почему нельзя доказать, что обезьяна - одна из человеческих рас?
Цитата: "ALISA"
Я не отрицаю, что это притянуто зауши, точно также, как притянуты зауши и "доказательства" равенства рас.
Доказательства равенства рас никуда ни за что не притянуты, о чем Вы? Если людям не хочется думать, что все расы равны, то это не значит, что расы действительно не равны. Просто нет доказательств обратного: во-первых, никто до сих пор убедительно не показал, что человеческие расы разнятся по важным (а не второстепенным, как цвет кожи и структура волоса) критериям, а во-вторых, не существует доказательств того, что наблюдаемые различия не связаны с культурными особенностями той или иной местности или этнической общности.
Все данные современной биологической науки говорят о том, что человек современного типа в интеллектуальном плане не менялся в течение всего периода существования с момента становления - ок. 40000 лет.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 17 Февраль, 2007, 12:33:16 pm
Цитата: "ALISA"
А почему вы решили, что это именно русские и именно расисты?
Скорее всего, это очередная грязная провокация против русских. Им хорошо платят за то, чтобы ини устраивали беспредел. И платят далеко не русские.
ЭТО (http://www.shoutfile.com/v/q9RydLs1/Russian_Racists) пример пропаганды. Пропаганды русофобии.
А Вы не слышали русскую речь и не видели, что избивают кавказских мужчин и негров, что дело происходит на легко угадываемых просторах нашей Родины и в наших же электричках и поездах метро?? Если нет, то это странно, потому что там все отчетливо слышно и видно. А отрицать того, что фашизм и ненависть по национальному признаку набирает обороты - просто смешно и глупо.
А русофобия... Ну я русский. Славянин с типично европеоидной внешностью. Неуж-то я себя буду ненавидеть? Мне откровенно говоря, плевать, кто будет меня грабить и убивать - кавказец, африканец, русский, еврей... Есть подонки во всех национальностях. И нигде их ни больше, ни меньше. Подонки должны быть наказаны. Но чтобы мочить в метро, электричках, на улицах и т.п. всех без разбору только за цвет кожи - это же просто откровенная дикость! Откровенно говоря, слова даже трудно подобрать.
И о какой пропаганде речь? Я терпеть не могу этих уродов (в первичном смысле уродов), которые, как в этом ролике, пинают людей за цвет кожи. И мне плевать, что они русские. Были бы на их месте кавказцы или негры - не терпел бы их. Тут вообще речь о национальности не идет.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 17 Февраль, 2007, 12:37:21 pm
Цитировать
Не знаю, о чём там речь - не открылось. Только догадываюсь.
Так почему вы решили, что это именно русские и именно расисты?
Скорее всего, это очередная грязная провокация против русских. Бритоголовым хорошо платят за то, чтобы ини устраивали беспредел. И платят как раз не русские.
Так Вы все-таки посмотрели? Или так и не открылось? ))
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 17 Февраль, 2007, 14:46:39 pm
Господин Администратор, респект.

ALISA

В том то и дело что закон не однобок. Как повернешь, так и встанет(до некоторых пределов, само собой). Вот вы ставите его, извиняюсь, раком. По вашему его толкованию наша конституция очень похожа на законы третьего рейха.
Соглашусь, что де юре наш закон можно толковать немного двояко, но де факто(в данном случае как его толкует власть) пропоганда(размещение материалов для широкой публики, а интернет это очеееень широкая публика) является противоречащей законам страны и форума.
Название:
Отправлено: TKane от 17 Февраль, 2007, 15:38:57 pm
А вот вам кое-что похожее. На католическом:!:  форуме обнаружился верующий нацист/расист. Честно говоря, всяких их видел, и атеистов, и неоязычников, и просто гопоту, но нациста-христианина - вижу впервые. Вот, полюбуйтесь, пока не забанили...
http://www.katolik.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=433&start=15
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 17 Февраль, 2007, 21:08:29 pm
Цитата: "ALISA"
В (1). Среда обитания оказывает влияние на популяции живых организмов через естественный отбор (адаптация под ландшафт).
...
5. Следовательно, человеческие расы развиты по-разному, т.к. продолжительное время находились в разных условиях обитания, а значит на них естественный отбор воздействовал с разной интенсивностью и направленностью.

(2)Вообще-то у меня складывается впечатление, что я здесь мечу бисер перед свиньями.


1) как будто это пишет креационист. Они тоже думают, что для возникновения нового вида несколько лет вполне хватит :lol: логическая цепочка была бы верна в случае, если бы хомо сапиенс появился хотя бы миллион лет назад.

2) спасибо на добром слове.
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 18 Февраль, 2007, 07:57:27 am
Цитата: "ALISA"
1. Среда обитания оказывает влияние на популяции живых организмов через естественный отбор (адаптация под ландшафт).
2. Естественный отбор протекает с разной скоростью и направлением вследствии, того, что разные популяции находятся в разных условиях обитания.
3. Естественный отбор невозможен без наследования, т.к. иначе он бы действовал в пределах одного поколения, а отобранные признаки не передавались бы следующим поколениям.
4. У разных людей разный интеллект: гении, очень умные, умные, глупые, очень глупые, дебилы.
4. Интеллект - это наследственный признак, иначе человек не мог бы развиться из обезьяны путём естественного отбора.
5. Следовательно, человеческие расы развиты по-разному, т.к. продолжительное время находились в разных условиях обитания, а значит на них естественный отбор воздействовал с разной интенсивностью и направленностью.


 То-то, русские, сформировавшиеся в ядре Владимиро-суздальского княжества, а позже Московии, такие свиньи, то есть срут, гадят, в смысле бросают мусор где не попадя. Результат естественного отбора с привязкой к климату и ландшафту, можно не заботясь о чистоте семь месяцев в году изрыгать нечистоты, снег всё укроет, потом весной кое-как убрать, а летом снова можно срать, высокая трава (аккуратные газоны пока в диковинку) всё замаскирует, и так из поколения в поколение. Такоя система "уборки", перенесённая целинниками в условия, к примеру, левобережья Саратовской области не срабатывает, срам почти круглый год на виду, снега не всегда достаточно, да и трава выгорает уже в мае. :lol:
Название:
Отправлено: ALISA от 18 Февраль, 2007, 10:40:10 am
Я всё-таки так и не увидел опровержения для приведённой логической цепочки. Оно и понятно: логику не опровергнешь, хоть наизнанку вывернись. Итак, привожу ещё раз и если надумаете опровергать, то конкретно и по-пунктам. Истерические визги не принимаются.

1. Среда обитания оказывает влияние на популяции живых организмов через естественный отбор (адаптация под ландшафт).
2. Естественный отбор протекает с разной скоростью и направлением вследствии, того, что разные популяции находятся в разных условиях обитания.
3. Естественный отбор невозможен без наследования, т.к. иначе он бы действовал в пределах одного поколения, а отобранные признаки не передавались бы следующим поколениям.
4. У разных людей разный интеллект: гении, очень умные, умные, глупые, очень глупые, дебилы.
5. Интеллект - это наследственный признак, иначе человек не мог бы развиться из обезьяны путём естественного отбора.
6. Следовательно, человеческие расы развиты по-разному, т.к. продолжительное время находились в разных условиях обитания, а значит на них естественный отбор воздействовал с разной интенсивностью и направленностью.

Мне могут возразить, что в человеческом обществе нет механизмов естественного отбора. Чушь!
Действительно, сейчас такие механизмы сильно ослаблены, но всё же существуют. Возьмём простой пример. Устраивается на работу электрослесарь дядя Вася. Ему дают метиловый спирт для смывания компауда с обмоток электродвигателей и говорят, что его пить нельзя, иначе отравишься. Но дядя Вася глуп и не блещет интеллектом. Понюхав метанол от чувствует столь знакомый ему запах обычного этилового спирта. Он выпивает двести грамм и благополучно умирает. Чем не естественный отбор по интеллекту?

Другое возможное возражение - мол что, если человек появился не в результате естественного отбора? Ну так предложите свой собственный разумный вариант.
Утверждение, что человека создал бог я разумным не считаю, но всё же отвечу и на него: а почему бог должен был создавать всех людей с одинаковым интеллектом? Если бог создал людей разных рас с разным цветом кожи, то почему он не мог дать им разную силу ума?
Название:
Отправлено: ALISA от 18 Февраль, 2007, 11:23:06 am
Цитата: "TKane"
А вот вам кое-что похожее. На католическом:!:  форуме обнаружился верующий нацист/расист. Честно говоря, всяких их видел, и атеистов, и неоязычников, и просто гопоту, но нациста-христианина - вижу впервые. Вот, полюбуйтесь, пока не забанили...
http://www.katolik.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=433&start=15
Да, национал-социалист-христианин - довольно редкое явление. Но вот что заслуживает внимания:
Цитата: "Aryanblood"
Моя религиозно-политическая позиция основана на классической программе НСДАП от 24 февраля 1920 года, которая в 24-ом пункте гласит:

«Мы требуем свободы всех вероисповеданий в государстве, поскольку они не угрожают его существованию и не нарушают морального чувства германской расы. Партия как таковая стоит на почве положительного ХРИСТИАНСТВА, не связывая с тем или иным определённым вероисповеданием. Она ведёт борьбу против еврейско-материалистического духа внутри НАС и вне нас и убеждена, что длительное оздоровление нашего народа может последовать только изнутри на основе: общее благо выше личной выгоды».

А вот это вызвало у меня смех:
Цитата: "TKane"
Нацизм и расизм - это идеология ленивых людей, не желающих ни учиться, ни работать, ни принимать себя реально. Поэтому все проблемы объясняются легко и просто - виноваты подлые враги.
Вот сижу я сейчас, в выходной день в офисе и думаю: "А чё я сюда припёрся? Я вынужден? Нет. Я должен? Нет. Просто люблю я свою работу и вообще не могу долго бездельничать". Был бы я ленивым - жил бы в своём родном Нижнем Обосранске, работал бы каким-нибудь грузчиком, а прийдя домой после смены, нажравшись водяры и отмудохав жену ложился бы спать. И так по кругу каждый день.
Название:
Отправлено: TKane от 18 Февраль, 2007, 11:31:53 am
Интеллект - не наследуемый признак. Наследуются органические особенности - строение мозга, развитость различных его отделов, и т.п. Интеллект, который измеряется приведёнными Вами тестами - это приобретённая вещь. Развивается только в условиях роста организма в человеческом обществе. Детей-"маугли" видели когда-нибудь, или слыхали о таких? Так вот, именно тут Вы и путаете причину со следствием - плохие результаты "среднего чёрного" в сравнении со "средним белым" - это следствие не расы, а условий развития этих самых "средних людей". Проведите такие же тесты не в Америке, а у нас. Здесь, в российской периферии. Вы поразитесь, насколько уровень развития "среднего белого" русского соответствует "среднему чёрному" американцу. :) Просто потому, что если там в трущобах живут преимущественно чёрные и эмигранты, то у нас вся страна - один большой "чёрный квартал". :wink:

Поэтому, хотя Вы и правы по первым трём пунктам - Вы делаете неверные выводы. Механизм наследования, во-первых, не прямолинеен, но это Вы наверняка знаете. Во-вторых, как уже говорилось, уровень интеллектуального развития взрослой личности - вещь не наследственная, а приобретаемая. Так что тут речь идёт уже о другой форме отбора - не биологической, а социальной. Там несколько другой механизм, который не требует биологического наследования.

Приведённый Вами пример с алкоголиком и "отбором по интеллекту" не обязательно является таковым - поскольку у этого "дяди Васи", уже наверняка есть дети.  :)  Притом тут может как раз-таки заработать социальный отбор - сын безвременно скончавшегося Василия может задуматься над своей дальнейшей судьбой, бросить пить и пойти учиться. А может и не бросить... или - не задуматься. :) Зависит от того, в каких условиях он рос. Вот так.

А насчёт Вашего предложения найти другие разумные способы объяснить происхождение человека - то загляните по приведённой мной ссылке (в предыдущем моём сообщении) - увидите очень интересный экземпляр, по прозвищу Aryanblood. Он как раз таки считает, что только Бог и мог создать человека. :wink:  Честно говоря,  я не могу согласиться с Вашими убеждениями, но с Вами хоть разговаривать интересно - а вот тот, это ж вообще "жесть" :)
Название:
Отправлено: ALISA от 18 Февраль, 2007, 12:12:38 pm
Очень советую почитать:
Сергей Морозов "Тайна вечной жизни" (http://taina-vz.narod.ru)
Великолепная монография. Огромный объём фактологического материала. Есть, конечно, упущенные моменты, но не много. Например, крутизна зависимости процессов вырождения от интенсивности смешивания популяций сильно завышена. Тем не менее, такая зависимость действительно существует. Кроме того, не учтено, что число особей с наследственными дефектами растёт экспоненциально, а не прямолинейно при отсутствии ественного отбора.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 18 Февраль, 2007, 13:09:51 pm
ALISA, Ваши рассуждения на эволюционные темы меня откровенно удивляют. Мне странно слышать подобные речи из уст человека, который через год получит второе высшее образование по специальность "микробиология". Второе высшее образование подразумевает овладение всеми дисциплинами, включенными в учебный план данной специальности. Если Вы - студент биологического факультета, то теория эволюции в Вашей жизни должна появиться на четвертом курсе обучения. Я не знаю, была ли она у вас или нет, но в любом случае - демонстрировать столь искаженное понимание основ селективистских теорий просто неприлично.
То, что Вы говорите, конечно, хорошо, но, к счастью, никак не относятся к эволюции человеческих рас. Сейчас попробую пояснить, почему.
1. Среда обитания действительно оказывает селективное давление на популяцию, но ландшафт тут, строго говоря, не то, что непри чем, но далеко не единственный и даже не главный фактор отбора. Ландшафт обычно отвечает за другой фактор эволюции - географическую изоляцию, тогда как отбор обусловлен прежде всего межвидовой конкуренцией, с одной стороны, и половыми предпочтениями (половой отбор).
2. Эволюция под действием отбора действительно протекает в разных условиях с разной скоростью.
3. Строго говоря, если отбор действует в одном поколении, он от этого не перестает быть отбором. Отбор по приобретенным признакам тоже есть, другое дело, что он не приводит к собственно эволюции.
4. Интеллектуальные способности разных особей действительно разнятся, что не имеет никакого отношения к эволюционным преобразованиям, поскольку элементарной эволюирующей единицей является не особь, но популяция.
5. Если речь идет об интеллектуальном развитии, это неверно, и я сейчас объясню, почему.

Итак, чтобы не быть голословным, я привожу выдержки из самого популярного учебника по дисциплине "Теория эволюции":
Яблоков А.В. Эволюционное учение: Учебник для биологических специальностей вузов / А.В.Яблоков, А.Г.Юсуфов. - 5-е изд., испр. и доп. - М.: Высш. шк., 2004. - 310 с.: ил.
Г л а в а 18. Антропогенез
18.4 Дифференциация человека разумного на расы
«Все современное человечество принадлежит к единому полиморфному виду "Homo sapiens". Единство человечества основано на общности происхождения, социально-психического развития, на неограниченной способности к скрещиванию людей различных рас, а также на практически одинаковом уровне общего физического и умственного развития представителей всех рас» [с. 247].
«Доказательства единства рас. Несомненно, все основанные «человеческие» признаки были приобретены нашими предками до расхождения вида на отдельные расы. Различия между рамами качаются лишь второстепенных признаков, обычно связанны с частными приспособлениями к конкретным условиям существования. По массе же мозга различия между отдельными территориальными группами оказываются большими, чем между разными большими расами (так, например, средняя масса мозга русских и украинцев 1391 г, а у бурятов – 1508 г.)
Дополнительными доказательствами единства человечества служат, например, локализация у представителей всех рас кожных узоров типа дуг на втором пальце (у человекообразных обезьян – на пятом), одинаковых характер расположения волос на голове и др.» [Op. cit.].
«История формирования рас. Судя по ископаемым находкам и особенностям биохимического состава крови и другим признакам, негроидная и европеоидная рамы несколько ближе друг к другу и, вероятно, имеют один общий корень. Облик таких «негро-европеоидов» близок к таковому современных австралийских аборигенов…
Все эти события происходили 40-30 тыс. лет назад и отражают последние этапы становления человека современного типа» [с. 249].
По поводу биологических факторов человеческой эволюции:
«С возникновением человека как социального существа биологические факторы эволюции постепенно ослабляют свое действие и ведущее значение в развитии человечества приобретают социальные факторы» [Op. cit.].
«Естественный отбор как основанная направляющая сила эволюции живой природы с возникновением общества (с переходом материи на социальный уровень развития) резко ослабляет свое действие и перестает быть ведущим эволюционным фактором. Отбор остается в виде силы, сохраняющей достигнутую к моменту возникновения Человека разумного биологическую организацию, выполняя известную стабилизирующую роль. Ранняя абортивность зигот (составляет около 25% от всех зачатий) является результатом естественного отбора. Другим ярким примером действия стабилизирующего отбора в популяциях людей служит заметно большая выживаемость детей, масса которых близка к средней величине» [с. 250].
«Текущие в человечестве процессы ведут к усилению коллективного разума (способов накопления, хранения, передачи информации, овладению все более широким спектром условий среды и т.д.), а не к преимущественному размножению отдельных гениальных личностей. Будущее человечества определяется не способностями отдельных гением, в коллективным разумом всех членов общества» [с. 250-251].
Наконец, про расизм:
«Производным социал-дарвинизма является расизм – антинаучная концепция, утверждающая физическую и психическую неполноценность различных рас, разделение рам на «высшие» и «низшие»…
Попытки доказать с помощью тестов умственные способности, психическую неравноценность различных рас оказались безуспешными: различия, вызванные принадлежностью исследуемых к различным социальным группам, а также связанные с условиями воспитания, образования, труда и быта, намного превосходили расовые различия.
Существование же физических различий между представителями разных рас ни в какой мере не может служить основанием для вознесения одних рас и принижения других. В расовом многообразии человечества заключается замечательное эволюционное наследие, которые обеспечивает многообразие приспособительных возможностей Человека разумного.» [с. 252]

Цитата: "ALISA"
Мне могут возразить, что в человеческом обществе нет механизмов естественного отбора. Чушь!
Я бы не стал называть чушью признанный в антропологии факт. Отбор в человеческой популяции существует, но из этого факта не вытекает, что он как-то может влиять на различия между расами. Отбор этот стабилизирующий, направленный на сохранение среднего признака, поддерживающий генетический полиморфизм вида. А это значит... Сами понимаете, надеюсь.
Цитата: "ALISA"
Чем не естественный отбор по интеллекту?
Интеллект – песня отдельная. Я не понимаю, как Вам вообще в голову могло прийти, что отбор может идти по интеллекту. Интеллект – это наличный уровень развития индивидуального мышления, совокупность имеющихся в распоряжении индивида знаний и способность ими пользоваться. Это как бы временной срез. Сам интеллект не заложен в генах. Заложена, как и во всех признаках, норма реакции – диапазон значений, в пределах которого может меняться фенотип при неизменном генотипе. Если наглядно – путь это будет диапазон значений IQ взрослого человека. Не значение IQ, а диапазон знгачений. И эти данные, которые приводил в своей статье этот Борцов, никакого отношения к эволюционным исследованиям не имеют. Не существует данных о том, что способность с обучению у различных рас разная. Не наличный коэффициент, который, конечно же, определяется никак не биологией, а скорее уровнем дохода, а способностью. Так что не стоит с таким апломбом рассуждать на эти темы. Убедить эти рассуждения могут лишь слабообразованных ребят, убивающих цепями таджикскую девочку, но никак не человека, способного хоть чуть-чуть думать мозгом.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 18 Февраль, 2007, 13:19:10 pm
Цитата: "ALISA"
Очень советую почитать:
Сергей Морозов "Тайна вечной жизни" (http://taina-vz.narod.ru)
Великолепная монография. Огромный объём фактологического материала. Есть, конечно, упущенные моменты, но не много. Например, крутизна зависимости процессов вырождения от интенсивности смешивания популяций сильно завышена. Тем не менее, такая зависимость действительно существует. Кроме того, не учтено, что число особей с наследственными дефектами растёт экспоненциально, а не прямолинейно при отсутствии ественного отбора.
Посмотрел. Это, воля Ваша, не монография. Это поток сознания: где литература, где ссылки? Где вообще все?! Один непонятный текст про вырождение. Ну я тоже могу написать всякой чуши на 500 страниц мелким почерком. И что, от этого я умнее стану? ))))
Возможно, я чего-то не углядел... :roll:
Название:
Отправлено: Ghost[NCB] от 18 Февраль, 2007, 14:56:31 pm
Еще один респект.

И все таки на этом в этой теме откланяюсь и скажу лишь, тов. Алисе:

Продолжай думать дальше, что в мире все делится на черное и белое. Что мы живем в голливудском боевике, где плохие парни отличаются чисто визуально. Они купили все, но вам как отважному супер-герою надлежит отп**дить их в лучших традициях кунг-фу и в конце порвать жопу какому-нибудь узкоглазому якудзе (желательно трахнувшего вашу собаку и убившего всю семью для нагнетания трагизма). И самое главное, что бы вы ни сделали это будет правильно, потому что вы положительный персонаж, а все остальные сопливые нытики и купленные вражиной ублюдки.
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 18 Февраль, 2007, 20:05:39 pm
Цитата: "Nail Lowe"
К тому же волосатость - это признак, как Вы понимаете, абсолютно несущественный при выделении вида или даже подвида или популяции.


Волосатость европеоидов, один из существенных признаков отличающий их от негроидов и монголоидов.
Название:
Отправлено: TKane от 18 Февраль, 2007, 21:53:58 pm
Да, правильно. А ещё повышеная лохматость - это отличие Дяди Фёдора от кота Матроскина и пса Шарика. :)

Только "раса" и "вид", "подвид" - это совершенно разные вещи.  :wink:
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 19 Февраль, 2007, 08:47:39 am
Цитата: "Красный пахарь"
Волосатость европеоидов, один из существенных признаков отличающий их от негроидов и монголоидов.
Возможно, его принимают во внимание. Хотя я бы не сказал, что он так уж часто упоминается при выделении рас по сравнению с цветом кожи, ортогнатией, прямотой волос, наличием эпикантуса, относительными размерами частей тела и т.д.
Что же касается видовых отличий, волосатость тут абсолютно несущественна.
Название:
Отправлено: ALISA от 19 Февраль, 2007, 17:55:30 pm
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ALISA"
Очень советую почитать:
Сергей Морозов "Тайна вечной жизни" (http://taina-vz.narod.ru)
Великолепная монография. Огромный объём фактологического материала....
Посмотрел. Это, воля Ваша, не монография. Это поток сознания: где литература, где ссылки? Где вообще все?! Один непонятный текст про вырождение. Ну я тоже могу написать всякой чуши на 500 страниц мелким почерком. И что, от этого я умнее стану? ))))
А вы без "авторитетов" жить не можете? Вам обязательно нужно, чтобы была куча ссылок на "авторитетную" литературу? А своими мозгами думать не пробовали? Попробуйте - это того стоит.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Февраль, 2007, 19:34:47 pm
Цитировать
вы без "авторитетов" жить не можете? Вам обязательно нужно, чтобы была куча ссылок на "авторитетную" литературу? А своими мозгами думать не пробовали? Попробуйте - это того стоит.
если в книге нет сслылок, она не может считаться научной. поэтому приводить ее как аргумент некорректно.
Цитировать
Истерические визги не принимаются.
:)
Цитировать
Если бог создал людей разных рас с разным цветом кожи, то почему он не мог дать им разную силу ума?

пока что не вижу оснований считать негров полуобезьянами.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Февраль, 2007, 19:38:30 pm
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3385 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3385)

Цитировать
Алиса: "Да у тебя, батенька, Шиза Ивановна, раз тебе везде ALISAы мерещатся! А пойди-ка ты на... форум www.ateism.ru/forum (http://www.ateism.ru/forum) - там у меня и вовсе профилей штук двести.
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 20 Февраль, 2007, 16:46:52 pm
Цитата: "Nail Lowe"
Возможно, его принимают во внимание. Хотя я бы не сказал, что он так уж часто упоминается при выделении рас по сравнению с цветом кожи, ортогнатией, прямотой волос, наличием эпикантуса, относительными размерами частей тела и т.д.


В описании морфологических признаков рас степень развития третичного волосяного покрова всегда имеет место быть.
Название:
Отправлено: stormglass от 22 Февраль, 2007, 11:50:59 am
Цитата: "ALISA"
Цитата: "Slats"
Алиса, не обессудьте, прочитала лишь треть вашего сочинения. Думаю, и этого достаточно. Вы в следующий раз головой думайте, вполне вероятно познаете новые ощущения
Прежде чем что-то вякать потрудитесь прочитать полностью.
И если всё-таки надумаете что-то квакнуть - аргументируйте подробно и по пунктам: что и почему неправильно.


Любезнейший рук.ячейки и начальник безопасности и магистр и т.д. Многовысшеобразовательнодипломный наш!
Из всего, что вы о себе перечислили, можно сделать вывод: человек с такой базой НЕ может быть тем, кто вы есть. Вам хоть 16 есть?
Вы ариец? Нет, вы просто агрессивное чучело. Извините, но это так получается, ячеистый Вы наш. Что Вы так распалились? Все, что Вы мелете о себе якобы таком офигенном и образованном, Ваши высказывания, и их содержание, непоследовательность и нелогичность, ненависть к своему же народу, безграмотный, дремучий расизм только лишь создают о Вас явно клиническую картину. В данном случае Вы ничем не отличаетесь от тех же православных. Неужели всего Вашего "образования", недомикробиологичный Вы наш, не хватает этого понять? Или Вы стесняетесь своего еврейского происхождения? Вы не ариец, арийцам не свойственен агрессивный подход, арий силен собственной силой, вооружен знаниями и крепок духом. Это благородное человеческое существо, при одном взгляде на которое хочется просто жить и осознавать, что он есть в этом мире. А какие мысли и ощущения вызываете Вы своим присутствием и словесным мусором? Естественное отвращение и надежду на Ваше самодемпфирование.
Название:
Отправлено: stormglass от 22 Февраль, 2007, 11:55:16 am
Цитата: "Gillette"
Не стоит обращать внимания на всякую фашистскую нечисть. Они деиствително вымрут как мамонты. Сколко б они ни вопили о "сохранении расы", их никто не слушает, не будет слушать, процесс глобализации и свободного перемещения людских масс уже не остановить. Генетически существует толко одна раса - хомо сапиенс, люди имеют различные признаки в зависимости от климата проживания, общественные формации развивалис неравномерно, но причины тому социалные, не биологические. Социологи и генетики предсказывают что через 500 лет население земли будет представлят одну расу со смуглои кожеи и слегка раскосыми глазами. К тому времени исчезнут границы, отжившие националные притязания на исключителность и такие мракобесы как АЛИСА.  :D  :D  :D


У меня есть на это немного другое мнение...
Название:
Отправлено: stormglass от 22 Февраль, 2007, 12:11:53 pm
Цитата: "ALISA"
Цитата: "Ghost[NCB
"]

Скинхед - это человек Белой расы, который не пьёт, не колется, не трахается с кем попало, если и курит, то редко. 73% скинхедов имеет высшее образование, а 12% - научную степень. При этом скинхед чаще всего (хотя и не обязательно) хорошо развит физически. Большинство скинхедов исповедует древнеславянскую языческую религию, в которой никогда небыло кровавых жертвоприношений. Но религия эта носит, в отличии от христианства, прикладной характер. Это почитание предков. Меньшая часть скинхедов (и я в том числе) - атеисты.



Алиса, Вы вообще имеете представление о чем говорите? И что Вы так зациклились на выражениях "высшее образование" и "научная степень"? И не научная степень, а УЧЕНАЯ бывает. Скинхед, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ - это недоношеный люмпен-подросток, обычно с наследственными нарушениями психики, обычный генетическо-социальный выродок, это порождение низов.
И какую такую древнеславянскую языческую религию? Что за словесный винегрет? С Вашими образованиями могли бы выражаться точнее.Прикладной характер выражается в использовании непонятной вам священной символики наших арийских предков? Почитание предков! Да наши арийские предки перевернулись бы в гробу, видя как используется их символика, как извращено знание и в руках каких ублюдков все это находится.
Название:
Отправлено: stormglass от 22 Февраль, 2007, 13:47:46 pm
И милейший Алиса, нечего писать мне в личку. Вывешивайте свой бред на форуме. Вы скинхеды даже находясь в относительной безопасности на форуме и то трусите действовать в открытую, предпочитая личку. [отредактированно - Nail Lowe]
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 22 Февраль, 2007, 14:23:30 pm
Цитата: "ALISA"
А вы без "авторитетов" жить не можете? Вам обязательно нужно, чтобы была куча ссылок на "авторитетную" литературу? А своими мозгами думать не пробовали? Попробуйте - это того стоит.
Дело в том, что отсутствие ссылок (не на авторитеты, а на другие исследования в этой области; авторитеты здесь совершенно не при чем), как правильно сказал дорогой леонид ильич, ставит работу вне системы научной информации, о которой, я уверен, Вы как человек образованный уже слышали. :-) В итоге работа тянет не более, чем на банальную публицистику. А раз так- никакой доказательной силы она не имеет.

stormglass, я понимаю и где-то разделяю Ваше негодование по поводу скинов, но прошу Вас быть аккуратнее в определениях. Лично я бы не стал говорить, что все скины - недоношенные люмпен-подростки с наследственными нарушениями психики. Просто потому, что это по факту не так. Более того, не все скины - фашисты и националисты. Давайте не будем навешивать ярлыки, косить всех под одну гребенку, впадать в антифашистский фанатизм и терять человеческое лицо. Спасибо за понимание. :-)
Название:
Отправлено: stormglass от 22 Февраль, 2007, 14:51:42 pm
Позор мне, позор!!!! :D Меня редактирует админ! Как же я так мог!
Ну согласен, крепковатых выражений я иногда не стесняюсь. И не утверждаю я, что ВСЕ скины недоноски и люмпен-выродки. Я говорю о массе. И не все скины фашисты, знаю. И антифа это тоже скинхеды. И о первых скинхед-движениях знаю, и были они прикольные парни, рабочий в основном класс, который я уважаю. И вот мне еще осталось впасть в антифашистский фанатизьм. :D
Название:
Отправлено: рабы божьи от 22 Февраль, 2007, 15:11:23 pm
Ну,  уж  вам, каяться то тут не в чем ;)
Название:
Отправлено: stormglass от 22 Февраль, 2007, 15:19:54 pm
Цитата: "рабы божьи"
Ну,  уж  вам, каяться то тут не в чем ;)


Спасибо на добром слове. По крайней мере я хоть и ругаюсь иногда, но мне в голову не придет призвать кого нить  мочить, как алисы это делают.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 22 Февраль, 2007, 15:22:52 pm
Цитата: "stormglass"
Позор мне, позор!!!! :D Меня редактирует админ! Как же я так мог!
Ну согласен, крепковатых выражений я иногда не стесняюсь. И не утверждаю я, что ВСЕ скины недоноски и люмпен-выродки. Я говорю о массе. И не все скины фашисты, знаю. И антифа это тоже скинхеды. И о первых скинхед-движениях знаю, и были они прикольные парни, рабочий в основном класс, который я уважаю. И вот мне еще осталось впасть в антифашистский фанатизьм. :D
Спасибо за адекватную реакцию. :-D
Название:
Отправлено: stormglass от 22 Февраль, 2007, 15:32:52 pm
Ну, нормальная реакция это само собой разумеющееся, не слюной же мне зеленой брызгать и в личку всякую дурь писать :lol:
Название:
Отправлено: Gillette от 23 Февраль, 2007, 01:28:38 am
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"
Не стоит обращать внимания на всякую фашистскую нечисть. Они деиствително вымрут как мамонты. Сколко б они ни вопили о "сохранении расы", их никто не слушает, не будет слушать, процесс глобализации и свободного перемещения людских масс уже не остановить. Генетически существует толко одна раса - хомо сапиенс, люди имеют различные признаки в зависимости от климата проживания, общественные формации развивалис неравномерно, но причины тому социалные, не биологические. Социологи и генетики предсказывают что через 500 лет население земли будет представлят одну расу со смуглои кожеи и слегка раскосыми глазами. К тому времени исчезнут границы, отжившие националные притязания на исключителность и такие мракобесы как АЛИСА.  :D  :D  :D

У меня есть на это немного другое мнение...


Какое же если не секрет?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 23 Февраль, 2007, 21:13:29 pm
Цитата: "stormglass"
Скинхед, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ - это недоношеный люмпен-подросток, обычно с наследственными нарушениями психики, обычный генетическо-социальный выродок, это порождение низов.

не по теме.
образование - не панацея от разных тупизмов.
на сайте висарионовцев можно прочитать, что среди них большой процент - с высшим образованием.
Название:
Отправлено: рабы божьи от 24 Февраль, 2007, 07:26:38 am
ALISA

Если вы считаете себя атеистом, то и прилагайте свои силы, на благо атеизма, как делали раньше.
Сейчас же вы, как  опытный «сотрудник  управления информационной безопасности» - ООО ФСБ или ООО МВД?
пытаетесь спровоцировать тут раскол атеизма по национальному признаку. Или  направить его в то русло.
Это,кроме ущерба атеизму ничего не принесёт.

дорогой леонид ильич

Да, у нас полно людей в науке и искусстве , высоко классных специалистов, про которых говорят,
вот «мастер золотые руки», но по жизни, они могут быть конченными алкашами или негодяями.
Так что «образованность»  ничего не значит.
Например,  есть руководитель,(фамилия забылась)  хорошо известного за рубежом, одного нашего творческого
коллектива. Он заслуженный артист РФ, деятель  культуры и искусств, лауреат всяких конкурсов,премий и т.д  и т.п.
 А по жизни - он ужасный хам, эгоист,  матершинник и стяжатель. С гастролей, все деньги загребает себе,
 а артистам  выдаёт крохи . И от него все бегут.
Или взять  известного  православного режиссёра Михалкова. Тоже самое. Он даже  со своим сыном не уживается.
Выдающийся негодяй приносит зло людям намного большее, чем обыкновенный.
Название:
Отправлено: Gillette от 03 Март, 2007, 00:46:22 am
Хочу еще добавить что расизм заключается не только в "разжигании ненависти" и призывам к насилию, но также в пренебрежительном, высокомерном отношении к другим народам, снисходительными насмешками, пассивном держании их на задворках общества, в чернорабочих, дискриминации на работе, приеме в учебные заведения и пр. При етом расисты искренне недоумевают: я же не призываю никого "мочить", следовательно я "друг народов".
Название:
Отправлено: Vivekkk от 03 Март, 2007, 01:44:56 am
Цитата: "stormglass"
Я говорю о массе. И не все скины фашисты, знаю.
Правильно, если никого не хотите обидеть или оскорбить говорите в общем, -  массе  :D На самом деле, Вы сами, наверное, осознаете несерьезность такого подхода. А разве трудно сказать: "я против расизма во всех его проявлениях, потому что...", а Вы ругаться, - на что Nail отличается толерантнейшим характером, и то не утерпел :). За что ему особое спасибо.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 03 Март, 2007, 07:15:25 am
Цитата: "Vivekkk"
на что Nail отличается толерантнейшим характером
Ну Вы прямо я не знаю...  :oops:  :oops:  :oops:
 :lol:
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 03 Март, 2007, 07:38:36 am
Итак, кросспост отсюда (http://community.livejournal.com/anthropology_ru/165286.html) и отсюда (http://community.livejournal.com/anthropology_ru/165441.html).

Расизм, как и гадание по генам, бесплодны. Что взамен?
Почему я считаю проект художницы Нэнси Берсон (успешного американского прагматика) фикцией – как и обслуживаемый им мегапроект «Рас не существует»?

продолжение (http://community.livejournal.com/anthropology_ru/165286.html)
Название:
Отправлено: stormglass от 04 Март, 2007, 09:26:32 am
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "stormglass"
Я говорю о массе. И не все скины фашисты, знаю.
Правильно, если никого не хотите обидеть или оскорбить говорите в общем, -  массе  :D На самом деле, Вы сами, наверное, осознаете несерьезность такого подхода. А разве трудно сказать: "я против расизма во всех его проявлениях, потому что...", а Вы ругаться, - на что Nail отличается толерантнейшим характером, и то не утерпел :). За что ему особое спасибо.


Знаете дорогой Vivekkk если серьезно уж совсем подходить - черт возьми, тошно делается. Поэтому я и не отрицаю что крепковато иногда выражаюсь, но толерантность к фашистам, убивающих детей на улицах - ну уж извините, не дорос наверное до такой толерантности.
Название:
Отправлено: Gillette от 06 Март, 2007, 03:46:01 am
Цитата: "Nail Lowe"
Итак, кросспост отсюда (http://community.livejournal.com/anthropology_ru/165286.html) и отсюда (http://community.livejournal.com/anthropology_ru/165441.html).

Расизм, как и гадание по генам, бесплодны. Что взамен?
Почему я считаю проект художницы Нэнси Берсон (успешного американского прагматика) фикцией – как и обслуживаемый им мегапроект «Рас не существует»?

продолжение (http://community.livejournal.com/anthropology_ru/165286.html)


It's true: there is only one race - human race.
Название:
Отправлено: stormglass от 06 Март, 2007, 18:27:29 pm
Цитата: "Gillette"


It's true: there is only one race - human race.


Нет дорогой Джилл, only two race - human annndddd........ streeeeet-RACEing!!!!!!!!!!!!!! Вот как! :D  :D  :D
Название:
Отправлено: Gillette от 07 Март, 2007, 03:12:15 am
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Gillette"


It's true: there is only one race - human race.

Нет дорогой Джилл, only two race - human annndddd........ streeeeet-RACEing!!!!!!!!!!!!!! Вот как! :D  :D  :D


Really? How about rat race? :roll:
Название:
Отправлено: stormglass от 07 Март, 2007, 17:05:30 pm
Цитата: "Gillette"
Really? How about rat race? :roll:


How about beer first of all!?  :D
Название:
Отправлено: Gillette от 08 Март, 2007, 00:50:09 am
you want me to send my Gulfstream VI for you? Or you can come here like everybody else, on commercial flight? I know very nice bar which has 40 types of beer.
Название:
Отправлено: stormglass от 08 Март, 2007, 17:22:16 pm
I shall try by myself. If not - let's try Gulfstream VI. 40 types of beer!!!!  One quest-n: the bar named after CIA?
Название:
Отправлено: Gillette от 09 Март, 2007, 02:38:00 am
Unfortunately, no. It's simple name: "Ale house".
Название:
Отправлено: xavoC от 09 Март, 2007, 07:33:06 am
Gillette, вам, как истинному американцу, плохо даётся неопределенный артикль?  :P
Название:
Отправлено: Gillette от 11 Март, 2007, 00:20:35 am
Цитата: "xavoC"
Gillette, вам, как истинному американцу, плохо даётся неопределенный артикль?  :P


Простите, что вас беспокоит? :shock:
Название:
Отправлено: xavoC от 12 Март, 2007, 10:46:31 am
Меня беспокоит бронхит. А вы доктор?
Или вы про артикль?
Название:
Отправлено: Gillette от 13 Март, 2007, 00:02:25 am
Цитата: "xavoC"
Меня беспокоит бронхит. А вы доктор?
Или вы про артикль?


Да нет, я про то что могу вольно обращатся со своим языком, особенно на интернете. Как и многие участники форумов, но я же вас не пытаюсь учить русскому. :roll:
Название:
Отправлено: xavoC от 13 Март, 2007, 07:34:10 am
Цитата: "Gillette"
... со своим языком ...
Угу, только английский для вас, похоже, иностранный.
Название:
Отправлено: Gillette от 14 Март, 2007, 01:11:26 am
Цитата: "xavoC"
Цитата: "Gillette"
... со своим языком ...
Угу, только английский для вас, похоже, иностранный.

Да вы видно настолько хорошо грамматику изучили что считаете его родным. Бывает... :roll:
Название:
Отправлено: xavoC от 14 Март, 2007, 08:41:15 am
Цитата: "Gillette"
Да вы, видно, настолько хорошо грамматику изучили ...
Напрасно вы этого не допускаете.  :P Да вам любая училка скажет, что перед исчисляемым существительным в ед. ч. ставится неопределенный артикль, уж в разговорной речи - стопудово.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 14 Март, 2007, 18:57:48 pm
:!:  :lol:
Название:
Отправлено: Gillette от 15 Март, 2007, 00:12:08 am
Цитата: "xavoC"
Цитата: "Gillette"
Да вы, видно, настолько хорошо грамматику изучили ...
Напрасно вы этого не допускаете.  :P Да вам любая училка скажет, что перед исчисляемым существительным в ед. ч. ставится неопределенный артикль, уж в разговорной речи - стопудово.


Какои вы однако упрямыи и непонятливыи. Чего я не допускаю? Того что вы знаете грамматику англииского на высшии балл? Я в етом абсолютно уверен. Но мне то зачем ваши учителя? Вы верно говорите, я в разговорнои речи не могу пропустить "а", ето автоматически. Но печатая сообщения на интернете я много чего пропускаю и даже обращая на ето внимание не хочу исправлять. Я печатаю 60 wpm. Вы заидите к нам на www.myspace.com (http://www.myspace.com), посмотрите как "грамотно" мы там пишем. Я отлично понимаю откуда исходит ваше недоумение. Изучив иностранныи язык, вам(не толко вам лично, а всем), почему то кажется что иностранцы все без исключения в совершенстве разговаривают на своем языке, никогда не делают грамматических ошибок и не допускают вольностеи. На каком основании? Я то образованныи человек, но есть и такие кто пишет и разговаривает неграмотно как ваши например пишущие "корова" через "а". Что касается Интернета, здесь вообще кто во что горазд. Етот разговор становится нелепым. Я не собираюс вас ни в чем убеждат. :roll:
Название:
Отправлено: Gillette от 15 Март, 2007, 00:13:11 am
Цитата: "Nail Lowe"
:!:  :lol:


 :wink:  :D
Название:
Отправлено: xavoC от 15 Март, 2007, 07:26:23 am
Цитата: "Gillette"
Я отлично понимаю откуда исходит ваше недоумение. Изучив иностранныи язык, вам(не толко вам лично, а всем), почему то кажется что иностранцы все без исключения в совершенстве разговаривают на своем языке, никогда не делают грамматических ошибок и не допускают вольностеи.
Не понимаете. Не кажется. Вероятность, что самый неграмотный американец будет регулярно выпускать неопр. артикль, равна практически нулю. Мой вывод - ваше утверждение, будто русский для вас иностранный, а английский родной, не соответствует действительности. Ваши проамериканские перегибы сильно напоминают святость неофита и наводят на мысль, что вы там недавно. Разумеется, ИМХО.
PS Ваша сЦылка глючит.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 15 Март, 2007, 08:53:37 am
Цитата: "xavoC"
PS Ваша сЦылка глючит.
Там запятая попала в ссылку. просто ее надо убрать, тогда нормально грузится.
Цитата: "xavoC"
Ваши проамериканские перегибы сильно напоминают святость неофита и наводят на мысль, что вы там недавно. Разумеется, ИМХО.
Я бы добавил к этому практически идеальный для среднего пользователя Рунета русский. Больно уж фразеология родная. :-)
Название:
Отправлено: Gillette от 16 Март, 2007, 01:20:15 am
Цитата: "xavoC"
Не понимаете. Не кажется. Вероятность, что самый неграмотный американец будет регулярно выпускать неопр. артикль, равна практически нулю.
А где вы увидели регулярность?

 
Цитата: "xavoC"
Мой вывод - ваше утверждение, будто русский для вас иностранный, а английский родной, не соответствует действительности. Ваши проамериканские перегибы сильно напоминают святость неофита и наводят на мысль, что вы там недавно.
Вы мои взгляды перегибами еще будете называть? You're entitled to your opinion but I couldn't care less.

Цитата: "xavoC"
Разумеется, ИМХО.
Разумеется. И можете его засунут сами знаете куда.

Мои вывод - "умник" начитавшиися учебников по англиискому и решившии что он тепер в состоянии "разоблачать" подозрителных иностранцев. :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Gillette от 16 Март, 2007, 01:24:59 am
Цитата: "Nail Lowe"
Там запятая попала в ссылку. просто ее надо убрать, тогда нормально грузится.
У меня там таже самая картинка.

Цитата: "Nail Lowe"
Я бы добавил к этому практически идеальный для среднего пользователя Рунета русский. Больно уж фразеология родная. :-)

Весьма польщен. Ценю вашу похвалу.(без всякого сарказма).  :D
Название:
Отправлено: xavoC от 16 Март, 2007, 07:10:18 am
Цитата: "Gillette"
Вы мои взгляды перегибами еще будете называть?
А что, Заратустра не позволяет?
Название:
Отправлено: Gillette от 17 Март, 2007, 22:17:33 pm
Цитата: "xavoC"
Цитата: "Gillette"
Вы мои взгляды перегибами еще будете называть?
А что, Заратустра не позволяет?

Какая еще Заратустра? Извините, но я не иронизирую, я деиствително не понял.
Название:
Отправлено: ALISA от 26 Март, 2007, 12:25:47 pm
Решил напомнить историю убитого чеченцами в начале 2000 года журналиста Владимира Яцины. История эта во многих отношения характерная и в высшей степени поучительная. Думаю, не следует позволять нашей либеральной общественности забыть Яцину. Хотя Минпечать и ИТАР-ТАСС и учредили журналистскую премию ($10 тыс.) "За мужество при исполнении профессионального долга" имени В. Яцины, но есть все основания полагать, что среди коллег "героя" найдется мало охотников вспоминать подробности его "подвига".

Владимир Яцина (1951 г. рождения) с 1979 г. служил фотокорреспондентом в ИТАР-ТАСС. В июле 1999 г. канадская журналистка Хайди Холлинджер предложила Яцине съездить в лагеря чеченцев - сделать фоторепортаж и взять интервью у какого-нибудь известного чеченского вождя (в прессе коллеги называли сумму обещанного Яцине гонорара - $1500). Помочь Яцине в Чечне взялся приятель канадки 22-летний чеченец Магомед Успаев (его родная сестра проживает и прописана в Москве, по-видимому, это обстоятельство служило дополнительным источником доверия к чеченским друзьям). По прилёту 19 июля 1999г. в аэропорт Назрани (т.е. в Ингушетию, вотчину бравого Руслана Аушева) Яцину похитили. Нетрудно догадаться, что московского гостя заманили в ловушку его же чеченские друзья.

Что иногда удивляет в нашей либеральной интеллигенции, так это при всем её цинизме и бесстыдстве доверчивость собственному агитпропу. Ну понаписали везде о мерзких русских федералах-фашистах и мужественных-благородных чеченских моджахедах, но самим-то верить всякому вздору зачем?! Это же срам покупаться на хохмы собственного изготовления. Наверное, в случае Яцины, кроме замороченности правозащитными мифами - дружелюбные дети гор самоотверженно сражаются с извечным русским деспотизмом за нашу и вашу свободу, - сказалось профессиональное желание срубить по-лёгкому полтора килобакса, да ещё грела перспектива прославиться. Однако у чеченских друзей оказались свои представления о бизнесе, и московского барашка незамедлительно отправили на живодёрню в чеченский город Урус-Мартан.

Там Яцину поместили в подвал к другим заложникам, и потребовали от ИТАР-ТАСС выкуп $2 млн., а при задержке выплаты означенной суммы пообещали руководству ИТАР-ТАСС присылать по одному пальцу их сотрудника. Отчего именно $2 млн., догадаться можно. Именно столько (по слухам) заплатили за бравую Е. Масюк. Однако в случае Яцины чеченцы явно погорячились. У Масюк и НТВ были огромные заслуги в борьбе против русских и России, журналистов НТВ никак нельзя было оставлять на растерзание борцами с русским игом. За Яцину же никто не дал бы и ломаного гроша. Впоследствии нежелание выкупить коллегу либеральные журналисты объясняли пожеланиями МВД "не платить, т.к. это создаст нехороший прецедент". Правда, в иных, нужных, случаях рекомендациями властей демонстративно пренебрегали. И что особенно гадко, сообщения о гибели Яцины пришлось как раз на пик кампании по защите прав и достоинства человека и журналиста сотрудника "Свобода" Андрейки Бабицкого. Контраст отношения к судьбам двух либеральных журналистов оказался неприлично вопиющ, то есть пристрелили Яцину ичкерийские борцы за свободу явно не ко времени.

Яцина содержался одной из многих чеченских банд в числе полутора-двух десятков заложников-рабов разных национальностей (в основном, русских) со всех концов бывшего СССР (даже и мусульман, да), мужчин и женщин. Там были и те, кто как Яцина приехал к своим чеченским друзьям (или партнёрам по бизнесу) в гости, а оказался в зиндане. Сидели в тех чеченских подвалах и матери, которые приехали в Чечню разыскивать своих пропавших без вести сыновней. Если кто помнит, то одно время в либеральной прессе приглашали матерей попавших в чеченский плен солдат ехать в Чечню вызволять сыновей. Клялись и божились, что благородные чеченцы отдают солдатиков матерям без всякого выкупа. Ну те и ехали... Получить деньги за немолодых бедных женщин чеченцы не рассчитывали, и держали больше как рабскую рабочую силу.

Вскоре после пленения Яцины началась Вторая русско-чеченская война (по-видимому, ему заказали репортаж в предчувствии начала боевых действий), русская армия продвигалась на юг, и заложников из Урус-Мартана перегнали в горы. Там в лесу уже были вырыты две ямы, куда и посадили по 19 заложников в каждую (среди них – 5 женщин, им потом мужчины вырыли отдельный блиндаж). Пленников использовали на работах по обслуживанию чеченцев, кормили плохо, ямы были сырые и тесные.

На досуге чеченские воины самозабвенно предались невинному национальному развлечению, как раз тому, которое с неизъяснимым наслаждением любит фотографировать жидёнок А. Бабицкий. Сам Бабицкий так разъяснял метафизический смысл чеченских народных обычаев (из его репортажа на радио "Свобода" от 24.12.1999 г.):

"Надо сказать, что чеченцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения, объяснить, что действительно идёт война, война страшная, жестокая...".

Чеченцы пленников жестоко избивали, резали пальцы. Палками забили насмерть подполковника СВР в отставке Андрея Жучкова. Русскому жителю Грозного (в прессе приводили только его имя – Александр Иванович) показательно отрезали голову ножом. Похищенный в Назрани сотрудник МЧС Дмитрий Бобрышев попытался дать отпор охраннику, в наказание на глазах остальных пленников двуручной пилой ему отпилили голову. И тогда Яцина обратился в мусульманство... Надо думать, принялся показательно по пять раз в день совершать намаз в сторону Мекки.

Поступок, приходится признать, вполне в духе нашей интеллигенции (не только либеральной, а вообще). Интеллигенция по-настоящему уважает только жестокую беспощадную силу, всё прочее она от души презирает. Посмотрите, в нашей либеральной публицистике существует целое направление, так или иначе заискивающее перед исламизмом. Мотивы участников движения самые разные: от преклонения перед крутостью ислама до извечного желания интеллигента внушить России комплекс неполноценности (в данном случае, перед могучим-благородным мусульманством). Набирает популярность учение некого Г. Джемаля, по-сути, сводящееся к тому, как бы московскому интеллигенту половчее и комфортнее - при случае - капитулировать перед могучим непобедимым Исламом. Вообще говоря, из всех гражданских добродетелей нашей интеллигенции твёрдо можно положиться только на страх, глупость и душевную подлость.

После обращения Яцины в мусульманство товарищи по несчастью стали его инстинктивно презирать и сторониться. Война шла своим чередом, и чеченцы решили перепрятать заложников. Всю группу по горным тропам погнали на новое место. Одного заложника, который не смог идти, понесли его товарищи. Начал отставать от колонны и Яцина (обессилил, он ранее жаловался на больные ноги, или подвернул ногу, - показания свидетелей расходятся), однако остальные пленники им брезговали. Яцина шел в самом конце колонны, совсем отстал, сел на землю. И тогда недавно обретённые Яциной мусульманские братья, посовещавшись с командиром конвоя, пристрелили его. Как собаку. Им было лень с ним возиться.

Посмотрим жестокой правде в глаза, никому Яцина оказался не нужен, никому его не жаль (за исключением, наверное, ближайших родственников, матери). Его смерть от рук бравых ичкерийских джигитов спутала карты либеральной журналистики в самом патетическом месте кампании в защиту попранных прав человека и журналиста А. Бабицкого. Поэтому, вопреки показаниям свидетелей, гибель Яцины была поставлена под сомнение, а страстотерпца Бабицкого признали бесчеловечно умученным от рук коварных "федералов". Благополучное возвращение Бабицкого к родным пенатам толковалось как 100% чудо спасения из кровавых когтей российских властей. Впоследствии чудесного Андрейку вызывали в конгресс США как признанного эксперта по правам человека и свободе слова в России для дачи соответствующих правдивых показаний. Цирк.

Судьба русской Интеллигенции всегда трагикомична. Гибель её - позорная или мучительная - метафизический фарс, деяния её – трагедия для России.

Какую же можно извлечь мораль из прискорбного жития журналисты Яцины. Очень простую, чуть ли не практические рекомендации.

Отредактировано администратором как содержащее пропаганду национализма и нетерпимости.

ALISA, предупреждений с моей стороны было достаточно. При повторении инцидента - бан на месяц. Вопрос не обсуждается. Nail Lowe
Название:
Отправлено: Димьян от 27 Март, 2007, 19:22:00 pm
Цитата: "ALISA"
Решил напомнить историю убитого чеченцами в начале 2000 года журналиста Владимира Яцины. История эта во многих отношения характерная и в высшей степени поучительная.

Очень интересный и, действительно, поучительный пост. Поочитал с большим интересом. К сожалению, обо всём этом не пишет продажная российская пресса.
В том виде, в котором я его прочитал - он вполне приемлем (видимо спасибо Нейлу :). но...
Алиса! если Вам удастся удержаться в рамках  отредактирванного Нейлом поста, претензий к Вам не будет.
Если нет -  буду вынужден согласиться с Нейлом.
Название:
Отправлено: Руслан от 27 Март, 2007, 20:49:28 pm
Цитата: "ALISA"
Судьба русской Интеллигенции всегда трагикомична. Гибель её - позорная или мучительная - метафизический фарс, деяния её – трагедия для России.


  Всё понятно, жиды непричём. Виноваты чурки и русская интеллигенция. А вы, из крестьян или пролетариев будете?
Название:
Отправлено: ALISA от 03 Апрель, 2007, 11:45:37 am
http://www.lenta.ru/articles/2007/04/02/bazaar/