Автор Тема: Скорость света  (Прочитано 60316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Скорость света
« : 29 Июнь, 2006, 09:30:01 am »
Наука и жизнь, №6, 2006 г
Доктор технических наук, профессор А.Цыбин

Футы, метры и постоянная планка
(Статья о единицах измерения)

Цитировать
Можно, как оказалось, видоизменить систему Планка, не используя в качестве еще одной постоянной скорость света в вакууме. Это вызвано тем, что в 2000 году в ряде публикаций было экспериментально доказано, что скорость света в вакууме может быть превзойдена. Так, 30 мая 2004 года журнал «Physical Review Letters 1» сообщил, что группе итальянских физиков удалось создать короткий световой импульс, который расстояние около метра пролетел со скоростью, во много раз превышающей скорость света в вакууме.
20 июля того же года опубликована статья профессора Принстонского университета (США) Ли Джун Ванга, где экспериментально было показано, что световой импульс проскакивал камеру в 310 раз быстрее скорости света в вакууме. И в этом же году группой швейцарских физиков сообщила через Интернет (www.lanl.gov), что ей удалось измерить скорость, с которой два взаимосвязанных фотона общаются друг с другом. Установлено, что сигнал об изменении характеристики одного фотона передается к другому минимум в 1500 раз быстрее света.


Лично мне эта статья не понравилась.
Чего стоит "в ряде публикаций было экспериментально доказано"...

Ваши комментарии...
Журнал-то авторитетный...

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Скорость света
« Ответ #1 : 29 Июнь, 2006, 10:38:41 am »
Цитата: "dargo"
Чего стоит "в ряде публикаций было экспериментально доказано"...

Ваши комментарии...
Журнал-то авторитетный...
ГИ ГИ ! ! !
"Журнал-то авторитетный" не поволил бы себе
*экспериментально доказывать* "в ряде публикаций"
вместо соотв.оборудованных лабораторий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 29 Июнь, 2006, 20:49:10 pm »
Да уж, и чего только сейчас в журналах не пишут...  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 02 Июль, 2006, 15:26:23 pm »
Цитата: "кроппер"
Да уж, и чего только сейчас в журналах не пишут...  :wink:
уж чего-чего.. а правду - точно не пишут...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость света
« Ответ #4 : 03 Июль, 2006, 11:39:36 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "dargo"
Чего стоит "в ряде публикаций было экспериментально доказано"...

Ваши комментарии...
Журнал-то авторитетный...
ГИ ГИ ! ! !
"Журнал-то авторитетный" не поволил бы себе
*экспериментально доказывать* "в ряде публикаций"
вместо соотв.оборудованных лабораторий.


Конечно, фраза построена не совсем корректно, но так довольно часто выражаются в научных статьях, вместо того, чтобы писать: "В публикации приведено описание эксперимента, доказывающего...."
Что-то вроде сленга. Поэтому мне интереснее суть статьи в Науке и жизни. Я ее пока не читал, так что благодарю за информацию. А у кого-нибудь есть еще соображения по этой статье, кроме стилистических?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость света
« Ответ #5 : 03 Июль, 2006, 20:30:48 pm »
Цитировать
И в этом же году группой швейцарских физиков сообщила через Интернет (www.lanl.gov), что ей удалось измерить скорость, с которой два взаимосвязанных фотона общаются друг с другом. Установлено, что сигнал об изменении характеристики одного фотона передается к другому минимум в 1500 раз быстрее света.


Я конечно не ученый, но уж как-то настораживающе все это выглядит:

"Установлено, что сигнал об изменении характеристики одного фотона передается к другому минимум в 1500 раз быстрее света. "

Что это за сигнал такой интересно было бы узнать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн michel_44

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 03 Июль, 2006, 23:12:43 pm »
Цитировать
И в этом же году группой швейцарских физиков сообщила через Интернет (www.lanl.gov), что ей удалось измерить скорость, с которой два взаимосвязанных фотона общаются друг с другом. Установлено, что сигнал об изменении характеристики одного фотона передается к другому минимум в 1500 раз быстрее света.

Где?

http://[url=http://www.lanl.gov/news/index.php?fuseaction=nr.archive_yy&y=2004]http://www.lanl.gov/news/index.php?fuse ... _yy&y=2004
[/url]


Цитировать
20 июля того же года опубликована статья профессора Принстонского университета (США) Ли Джун Ванга, где экспериментально было показано, что световой импульс проскакивал камеру в 310 раз быстрее скорости света в вакууме.


http://[url=http://scitation.aip.org/dbt/dbt.jsp?KEY=PRLTAO&Volume=93&Issue=4]http://scitation.aip.org/dbt/dbt.jsp?KE ... 93&Issue=4
[/url]

Где?


Цитировать
Так, 30 мая 2004 года журнал «Physical Review Letters 1» сообщил, что группе итальянских физиков удалось создать короткий световой импульс, который расстояние около метра пролетел со скоростью, во много раз превышающей скорость света в вакууме.


http://[url=http://scitation.aip.org/dbt/dbt.jsp?KEY=PRLTAO&Volume=92&Issue=22]http://scitation.aip.org/dbt/dbt.jsp?KE ... 2&Issue=22
[/url]

Где?

Что-то с выходными данными проблема у Вас или у профессора  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от michel_44 »

Оффлайн michel_44

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 04 Июль, 2006, 21:52:58 pm »
Да....
Мне пришлось потратить целых 132 рубля на новый номер "Науки и Жизни"
Уважаемый dargo, пожалуйста, приводите цитататы полностью.
Итак для интересующихся.
Журнал, где опубликована статья Ванга (Wang) называется Nature.
Точнее Nature No 406, 2000,pp 243-244 ---- это краткое описание зксперимента.
А там же но стр.277-279 статья Ванга.
Ну что же.
Да, действительно, движение со скоростью больше скорости света --- возможно.
(Кто бы это отрицал)
Но какое отношение имеет к этому данная статья.
Я попытался разобраться.
Начнем с того, что груповая скорость света в парах цезия, которую измерял г-н Ванг не БОЛЬШЕ, а МЕНЬШЕ в 330 раз скорости света в вакууме. Но из-за аномальной дисперсии производная волнового вектора по частоте --- отрицательна. Как известно обратная величина к этой  производной и есть групповая скорость. Т.о. г-н Ванг заключает, что групповая скорость есть (-с/330).
Далее г-н Ванг делает  еще более удивительные преобразования.
Он отнимает время прохождения луча в вакууме от времени прохождения луча в газе. Очевидно, из-за отрицательности последнего он получает потрясающий результат --- время движения света в вакууме БОЛЬШЕ времени движения в газе.

Все эти преобразования далеко не безупречны. И здесь можно поспорить.
Ну во-первых. Так как волновой вектор и групповая скорость --- суть векторы мы должны оговорить операцию деления на вектор. Как поступать? Откуда взялся минус у г-на Ванга? А что означает отрицательный интервал (да,да именно интервал) времени? Его физ. смысл?
Все эти вопросы оставлю без ответа.

Теперь пару слов об эксперименте.
Честно говоря, дальше мне было не очень интересно читать.
Поэтому просмотрев статью я зделал вывод (может быть и не правильный), что все как две капли воды похоже на "эксперименты по остановке света".
Те же атомарные газы, та же лямбда-схема, те же два луча....
Если это так, то читаем:
УФН No10 за окт.2004, том.174, стр.1105-1108.
Там все на пальцах.

Да, ссылки на статью Ванга:
 http://[url=http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6793/pdf/406277a0.pdf]http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 6277a0.pdf
[/url]
и
http://[url=http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6793/pdf/406243a0.pdf]http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 6243a0.pdf
[/url]

Теперь пару слов о статье профессора Цыбина.
Честно говоря, я совершенно не понял ее смысла.
Что профессор недавно узнал о различных системах единиц?
Не познова-то ли?
А ту систему которую он предлагает?
Оставим на его совести, то что он использует электрические и газовые постоянные. Простим ему даже то, что заряд, например, кварков дробен элементарному.
Только пусть он объяснит чему соответствует давление порядка 10^100 Па или сила тока в 10^20 А? Не говоря уже о длине в 10^-32 м и времени 10^-38 с....
Какая физика должна существовать при таких условиях?!!
Скорее всего в таком мире скорость света в вакууме не есть постоянная  :lol:

Очень жаль, что редакция пропустила в печать такую статью  :(

Хотя, в журнале, как всегда, есть и очень интересные статьи.
Например:
"Стандартная модель в прицеле ТеВатрона"
Так что 132 рубля не жалко  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от michel_44 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #8 : 04 Июль, 2006, 22:53:19 pm »
Цитата: "michel_44"
Да....профессор недавно узнал о различных системах единиц?
Не познова-то ли?ol:
"горбатого - могила исправит" нар.пог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 05 Июль, 2006, 06:03:06 am »
Цитата: "michel_44"
Ну во-первых. Так как волновой вектор и групповая скорость --- суть векторы мы должны оговорить операцию деления на вектор. Как поступать?
Э-э-э... а зачем вообще нужно делить на вектор, не уточните?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]