Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: P-Tompkins от 02 Октябрь, 2015, 03:47:44 am
-
Еще раз о потоках воды на Марсе.
NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars
(http://savepic.su/6161747m.jpg) (http://savepic.su/6161747.htm)
(http://savepic.su/6164819m.jpg) (http://savepic.su/6164819.htm)
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/
Цитата: liquid water flows ("потоки жидкой воды"
Конечно, ссылка сама по себе не является доказательством, доказательством являются факты. Тогда как из представленных фактов, имеется только «темные полоски» изменяющие цвет по сезону. И это всё!
Логические выводы специалистов NASA, конечно интересны, но могут являться только гипотезой, - гипотезой того что в области изменения цвета имеет место некоторый неизвестный процесс. Возможно даже имеющий отношение к воде. Но то, что изменение цвета «темными полосками» доказательство того что на Марсе имеется вода в жидком виде, тем более аналогичная земным рекам, это гипербола для красного словца.
Spring Dunes (дюны весной)
(http://savepic.su/6161790m.jpg) (http://savepic.su/6161790.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
(http://savepic.su/6167934m.jpg) (http://savepic.su/6167934.htm)
http://www.uahirise.org/PSP_002345_1095
(http://savepic.su/6160766m.jpg) (http://savepic.su/6160766.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_025416_2640
-
(http://savepic.su/6165886m.jpg) (http://savepic.su/6165886.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_023938_1210
(если для пятен, определение река не подходит, то можно назвать: лужей, озером, морем)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes%20spots&order=release_date&submit=Search&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes+spots&order=release_date&submit=Search
Собственно, почему многочисленные пятна на дюнах, появляющиеся так же по сезону, весной, - это не проявление воды и даже не намек на воду, а темная полоска у подножия скал сразу поток воды?! На фотографиях видно русло? Нет. Доказано что русло периодически заполняет жидкая вода? Нет.
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
(http://savepic.su/4356763m.jpg) (http://savepic.su/4356763.htm)
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14877-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Почему бы и здесь сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются!
-
Марс фото NASA MRO HiRISE
(http://savepic.su/6164819m.jpg) (http://savepic.su/6164819.htm)
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... ay-s-mars/ (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/)
(http://savepic.su/6161790m.jpg) (http://savepic.su/6161790.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105 (http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105)
(правильно построенный научный метод, подразумевает контрольные сравнительные измерения, например участие воды в процессах образования сезонных пятен на поверхности дюн)
Прямые измерения химического состава пород в области темных пятен, провести с орбиты MRO не способен, речь идет о спектральном анализе.
«Marathon Valley became a high priority destination after a concentration of clay minerals called smectites was mapped there based on observations by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.»
«Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet.»
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/p ... rater-mars (http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19916/recurring-lineae-on-slopes-at-hale-crater-mars)
(Spectrometer - спектрометр, в сообщение NASA многократное упоминание, что речь идет о спектральном анализе, а не химических пробах, поскольку MRO это орбитальный аппарат, а не передвижная наземная лаборатория)
В статье есть прямое многократное упоминание об этом, но нет самих результатов, например в какое время суток и года, делались фотографии, о каком % процентном соотношении воды идет речь. Если последний результат вообще возможен для приборов MRO.
Но всё-таки речь идет не о марсианских реках аналогичных земным, а о регистрации паров воды в атмосфере Марса в области темных полос. Это уже нечто совсем иное и прежде имело место многократно, более того Феникс, как было заявлено в свое время даже «нюхал» воду в прямых измерениях помещая образцы породы в бортовую хим. лабораторию.
Phoenix Sol 22
(http://savepic.su/6211740m.jpg) (http://savepic.su/6211740.htm)
«Sol 22. Усилия учёных по поиску воды на Марсе наконец увенчались успехом – космическому аппарату Phoenix удалось прикоснуться к водному льду. Белое вещество, до которого он докопался, оказалось льдом, а не солью: на повторных снимках видно, как лёд испаряется.»
http://galspace.spb.ru/index36-5.html (http://galspace.spb.ru/index36-5.html)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php (http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php)
Как видим нам и здесь в очередной раз, предлагается убедиться в наличие водяного льда «на глазок», хотя речь идет не о ворожбе, а о специализированной лаборатории, специально созданной и предназначенной именно для обнаружения льда и именно химическим и физическим способом! А в итоге, звучит уже ставшее традиционным обращение к логике и здравому смыслу, - ну что же еще, если не лед! Дык многое, что может исчезать, в экосистеме, где возможно присутствие организованного вещества с учетом его не ординарного состояния. Необходимо четко различать область логики от области приборных измерений и не путать одно с другим.
-
Phoenix
(http://savepic.su/6177948m.jpg) (http://savepic.su/6177948.htm)
http://www.marsroverblog.com/discuss-70 ... age14.html (http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage14.html)
(если доверять своим глазам то на фотографии обрывок провода, найденный тем же Phoenix!)
Подробно здесь:
(http://savepic.su/6197392m.gif) (http://savepic.su/6197392.htm)
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 0/sizes/o/ (https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/)
«Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом, прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет, которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.
(http://savepic.su/6198416m.jpg) (http://savepic.su/6198416.htm)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=379 (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=379)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.p ... 24&cID=379 (http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=42524&cID=379)
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).»
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/ (http://www.yugzone.ru/articles/mars/)
Причем обратим внимание! до прибытия прогнозировалась, посадка Phoenix произойдет на вечную мерзлоту, то есть непосредственно на водяной лед! а найденное количество водяного льда, отмечено только в одной единственной пробе и то на пределе чувствительности прибора, - не выше 2%.
Что касается строгости логических выводов о повсеместно наблюдаемых «потоках жидкой воды в весеннее время», сделанных опосредственно на основании косвенных признаков связи темных полос – с чем-то знакомым и долгожданным. То это не доказательство обнаружения жидкой воды, а предположение свободного художника, по своей проницательности граничащее с радостью милой киски при виде знакомой миски, ну что еще как не молоко! Ну да конечно, когда речь идет о близких, то шутки в сторону, - в миске будет молоко, но Марс это не близко это совсем иная планета со своей собственной экосистемой. И здесь правильно доверять не интуиции, а приборам.
Внимание!
Предположение или гипотеза отличаются от доказанного факта, вовсе не авторитетом источника публикации или именем автора, а только характером опубликованной информации.
В данном случае, сообщение о жидкой воде это даже не гипотеза, а обыкновенная спекуляция, привлечение внимания к собственной персоне на волне интереса широкой публики. Поскольку «темные полосы и пятна» широко распространены по поверхности Марса именно в весенний период и объективно было бы правильным предварительно провести полномасштабные сравнительные измерения, на предмет наличия «водорастворимых солей» в иных местах, где участие воды полностью исключено или маловероятно как скажем в случае мигрирующих дюн.
-
Спирит April 11, 2006
(http://savepic.su/6220956m.jpg) (http://savepic.su/6220956.htm)
313кб http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 6R1C1.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00807/2P198005146RADAR00P2406R1C1.html)
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00807.html (http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00807.html)
(http://savepic.su/6170781m.jpg) (http://savepic.su/6170781.htm)
334кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... R1_br2.jpg (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060425a/spirit_sol807_site127_cyl-A817R1_br2.jpg)
(http://savepic.su/6175901m.jpg) (http://savepic.su/6175901.htm)
260кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... A807R1.jpg (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a/Sol749A_P2580_1_True_RAD-A807R1.jpg)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0411a.html (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a.html)
Of particular interest are vertical variations in soil characteristics that may indicate water-related deposition of sulfates and other minerals.
Особый интерес представляют изменения в характеристики почвы, которые могут свидетельствовать о связанных с водой осаждения сульфатов и других минералах.
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panora ... /2006.html (http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/spirit/2006.html)
Так же как, например и след Спирита после годовой выдержки, трансформировался в нечто белое. Что в свое время так же связывалось с неизвестными солями, проявившихся здесь неизвестным образом. Но так как зарастание следа согласно орбитальным фотографиям происходит повсеместно, то версия участи «водорастворимых солей» в данном случае сводится к абсурду.
Тогда как с позиции небелковой формы жизни, зарастание следа имеет биотное происхождение и связано с восстановлением поврежденного участка, естественным для любой биоты образом. Разумеется, не обязательно с участием воды.
PS
Исследование признаков наличия «воды» аналогично исследованию миграции дюн, перемещение которых отмечено по всей поверхности Марса,
(http://savepic.su/5538551m.png) (http://savepic.su/5538551.htm)
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind (http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind)
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра.
-
(http://savepic.su/4418691m.jpg) (http://savepic.su/4418691.htm)
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png (https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png)
Но перемещение дюн, причем закрытых оболочкой из шариков тем не менее объясняется действием ветра. А совпадение формы дюн с ветровыми барханами, - эффект придания конфигурации тела, для оптимально выгодной вентиляции, по-видимому насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.
Но, если верить своим глазам то на фотографии имеет место самодвижение дюн, перемещением песка внутри дюны. На Марсе стартовала какая-то особенная наука, - старательная замена показаний приборов на интуитивное объяснение, подогнанное под заявленную версию.
«На Марсе найдена питьевая вода»
http://marsiada.ru/369/2096/5686/ (http://marsiada.ru/369/2096/5686/)
«Ученые заявили, что на Марсе нет питьевой воды»
http://globalscience.ru/article/read/24168/ (http://globalscience.ru/article/read/24168/)
«Ученый: Воду с Марса можно будет пить после дистилляции»
http://thisentry.ru/entry/187172 (http://thisentry.ru/entry/187172)
Явно назрела необходимость вернуться к доказуемым методам исследования.
-
Кратер, возможно заполненный водяным льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater
(http://savepic.su/6208873m.jpg) (http://savepic.su/6208873.htm)
419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclas ... ess-lg.jpg (http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ice-in-crater-Mexpress-lg.jpg)
(один из методов определения, что на фотографии, зафиксировать температуру исчезновения инея после восхода солнца)
(http://savepic.su/6164819m.jpg) (http://savepic.su/6164819.htm)
http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... ay-s-mars/ (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/)
Это же относится и ко всем случаям «гипотетических водных марсианских рек», - темные потоки, периодически появляющиеся и исчезающие, связаны с испарением пара и конденсацией инея. Если это вода, то в тени ближайших склонов с учетом направления господствующего ветра, должен появляться и исчезать водный иней. Разумеется, белого цвета, и, зная температуру поверхности, технически существует возможность отличить твердую углекислоту от водяного инея (СО2 возможен только при -126С).
В случае если иней вообще отсутствует, что можно проследить только специально проведенными исследованиями, то темные полосы не имеют отношения к соленой воде, а это нечто иное. и не обязательно соленая вода.
Подобные аномалии, в условиях Марса могут иметь отношение, например, к дренажной системе специфической природы, - естественному проявлению метаболизма с позиции специфически организованного вещества. Согласимся что функционирование любой формы биоты, в том числе и молекулярной формы жизни, должно иметь признаки связанные с выделением шлама и др. вредных отходов. В этом плане, вполне реально, что шлам содержит, в том числе и соленую воду, но вряд ли в свободном виде. Поэтому отсутствие следов инея, в пользу того что темные потоки не потоки воды.
Литература
Круговорот воды на Марсе: работа над ошибками.
http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html (http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html)
Ландшафт Марса
http://galspace.spb.ru/index152.html (http://galspace.spb.ru/index152.html)
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 9_2007.pdf (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/85fa2833-df50-371e-94ad-f42e24f6b314/46-49_09_2007.pdf)
-
Водный иней? Странно то, что в районе якобы «потоков воды» нет инея, а там где видно якобы иней нет водных потоков.
Таким образом, скорее всего, белый налет не иней, поскольку «иней» сконденсировался бы в наиболее холодных местах в тени склонов, а расположен, в том числе на солнечной и хорошо вентилируемой стороне склонов. Причем важность хорошей вентиляции, по своему значению не уступает важности освещенности.
(http://savepic.su/6190244m.jpg) (http://savepic.su/6190244.htm)
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 3_2495.jpg (http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_019033_2495.jpg)
467кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019033_2495/ESP_019033_2495_RED.browse.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495 (http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495)
(http://savepic.su/6203559m.jpg) (http://savepic.su/6203559.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_027343_1410 (http://www.uahirise.org/ESP_027343_1410)
(http://savepic.su/6184103m.jpg) (http://savepic.su/6184103.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_023322_1390 (http://www.uahirise.org/ESP_023322_1390)
(http://savepic.su/6200487m.jpg) (http://savepic.su/6200487.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_029545_0950 (http://www.uahirise.org/ESP_029545_0950)
(http://savepic.su/6197415m.jpg) (http://savepic.su/6197415.htm)
http://www.uahirise.org/ESP_026388_1280 (http://www.uahirise.org/ESP_026388_1280)
-
(http://savepic.su/6187175m.jpg) (http://savepic.su/6187175.htm)
http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955 (http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955)
Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost+water&order=release_date&submit=Search)
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2 (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost%20water&order=release_date&submit=Search&page=2)
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)
Согласно описанию фотоматериала эксперты NASA, не имеют твердой уверенности в том, что белый налет это именно водный иней. Правда несколько по иному сопоставляют позицию инея и степень освещенности, и время сезона, что скорее подгонка под сопровождающую версию.
Но, согласимся, исходя из того что на фото, - «белые пятна» не расположены исключительно в тени, только со стороны теневых склонов, а скорее наоборот, предпочитают освещенные и возвышенные места! Что, безусловно не соответствует физике наиболее благоприятных условий испарения и конденсации водного пара, а скорее всего имеет отношение к специфически организованному веществу. Поскольку наблюдается очевидная тенденция к оптимизации вентиляции и освещенности. Что аналогично поведению марсианских дюн и камней.
Например, такой же баланс у земной растительности по отношению к солнечному освещению и влажной почве. Впрочем, полная расшифровка должна учитывать и причины образования оврагов и самого кратера или др. объекта. Так сказать, что представляет собой данный кратер по версии иначе организованной экосистемы и что там может «организоваться».
ФОТО NASA/ HiRISE/JPL
-
Вариантов по сути три: соль, иней и плесень
- Соль выпаривается только в месте нахождения воды по руслу, согласно фото расположение белого налета не такое.
Иней – расположен вблизи источника воды в самых холодных местах с учетом господствующего ветра. Высыхает автоматически с повышением освещенности. А здесь вроде как присутствует отклонение, элемент случайности и даже предпочитается освещенность места.
Плесень, трава, ромашки – ареал обитания определяется множеством факторов те же самые солнце, «влажность-вода-углекислота-минералы», вентиляция, благоприятная почва и случайные отклонения.
С учетом самых общих признаков, основным из которых – случайное отклонение от строгой физической привязки к месту... плесень!
К тому же Оппортьюнити и Спирит, видели нечто белое и пушистое:
Оппортьюнити кратер Эндевор Sol 3074-3115
(http://savepic.su/6190272m.jpg) (http://savepic.su/6190272.htm)
(http://savepic.su/6177984m.jpg) (http://savepic.su/6177984.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03117/1P404893871RADBWS0P2422R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03117.html
(http://savepic.su/6183104m.jpg) (http://savepic.su/6183104.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03101.html
(http://savepic.su/6179008m.jpg) (http://savepic.su/6179008.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03124.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03096.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03094.html
(http://savepic.su/6180032m.jpg) (http://savepic.su/6180032.htm)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03092.html
(http://savepic.su/6176960m.jpg) (http://savepic.su/6176960.htm)
FFFhttp://www.midnightplanets.com/web/M ... 03074.html (http://FFFhttp://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03074.html)
ИМХО
Сезонное изменение цвета, в том числе белый цвет, на Марсе не обязательно связаны с инеем или солью, в буквальном смысле в виде инея или выпаренных минералов. Многочисленные фотографии показывают изменения цвета с качественными изменениями состояния вещества имеющих отношение к обмену веществ в условиях экосистемы с участием специфически организованного вещества.
На фотографиях отдельные объекты, попавшие в объектив Оппортьюнити или Спирита, заведомо понятно, что аппарат MRO HiRISE имеет выбор гораздо большего разнообразия рельефа по всей поверхности Марса, когда отдельные «цветы» могут занимать огромные площади.
-
Цитата из статьи.
«Received 22 April 2015 Accepted 21 August 2015 Published online 28 September 2015»
(http://savepic.su/6198280m.jpg) (http://savepic.su/6198280.htm)
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_F4.html (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F4.html)
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_ft.html (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_ft.html)
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_F1.html (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F1.html)
« Recurring slope lineae, narrow streaks of low reflectance compared to the surrounding terrain, appear and grow incrementally in the downslope direction during warm seasons when temperatures reach about 250–300 K, a pattern consistent with the transient flow of a volatile species1, 2, 3. Brine flows (or seeps) have been proposed to explain the formation of recurring slope lineae1, 2, 3, yet no direct evidence for either liquid water or hydrated salts has been found4»
Источник:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... .html#ref4 (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2546.html#ref4)
«Рассол потоки (или просачивания) было предложено объяснить образование повторяющиеся склона полос 1, 2, 3, но без прямых доказательств для жидкой воды или гидратированных солей были найдены»
Внимание!
«но без прямых доказательств наличия жидкой воды или соленой воды»
Как собственно и должно быть. Это вполне корректно, для предположения материал вполне наработан.
«а только предложено как объяснение»
То есть речь идет о гипотезе или версии наблюдаемого, возможно потоки соленой воды, а возможно и нечто иное... типа пока еще не совсем разобрались.
- Наши поздравления и пожелаем успехов. Типа хорошо работаете мы гордимся вами и следим за вашей работой.
«Ojha, L. et al. Spectral constraints on the formation mechanism of recurring slope lineae. Geophys. Res. Lett. 40, 5621–5626 (2013)»
http://www.sciencemag.org/content/325/5 ... er=Science (http://www.sciencemag.org/content/325/5936/64.abstract-publisher=Science)
А так выглядит сообщение в прессе:
«Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе»
(http://savepic.su/6164819m.jpg) (http://savepic.su/6164819.htm)
(http://savepic.su/6161747m.jpg) (http://savepic.su/6161747.htm)
http://ria.ru/science/20150928/12882442 ... gistration (http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#14442053034034&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)
-
ИМХО
Типичная журналистская утка, раздутая до размеров Ниагарского водопада. Учеными сделано предположение о том, что наличие водорастворимых солей, может быть связано с наличием «соленой воды», но без строгого доказательства только как гипотеза и что имеем?
- На Марсе «земные реки»!
Цитата:
«Александр Державин 20:04 28.09.2015 | 11
Воды на Марсе нет (Curiosity не нашёл), но так как есть следы похожие на русла ручьёв, то она там может быть. Это как может быть?
Уже вроде бы некто Шинброт доказал, что при более низком давлении и силе тяжести массы песка могут вести себя как жидкость. И течь, и формировать русла, и очень похожие на марсианские картинки получил.
Любители дешёвых сенсаций никак не могут успокоиться.»
РИА Новости http://ria.ru/science/20150928/12882442 ... z3nruiCDU0 (http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#ixzz3nruiCDU0)
(http://savepic.su/6177097m.jpg) (http://savepic.su/6177097.htm)
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... 8&start=20 (http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3728&start=20)
(http://savepic.su/6192137m.jpg) (http://savepic.su/6192137.htm)
«The gullies on a Martian sand dune in this trio of images from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter deceptively resemble features on Earth that are carved by streams of water. However, these gullies likely owe their existence to entirely different geological processes apparently related to the winter buildup of carbon-dioxide frost.»
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/m ... -anno.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia13544-anno.html)
«Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide»
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=2792 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=2792)
Перевод:
«Овраги на марсианских песчаных дюнах, фото MRO, обманчиво напоминают земные русла проделанные водными потоками. Однако эти овраги, вероятно, обязаны своим существованием совершенно другим геологическим процессам, связанным с накоплением инея диоксида углерода в зимнее время.
(http://savepic.su/6211592m.jpg) (http://savepic.su/6211592.htm)
«The dark, splotchy tones on the dunes may be deposits of particulates deposited from carbon dioxide "geysers" or relatively thick deposits of carbon dioxide ice. The more brownish colors represent defrosted areas. Polygonal patterns on the surface of the dunes are probably cracks in overlying carbon dioxide ice.»
http://www.uahirise.org/ESP_026226_2565 (http://www.uahirise.org/ESP_026226_2565)
(в данном случае «темные полосы» и «темные пятна» описываются как двуокись углерода и виде предположения участие водного льда)
-
ИМХО
Согласно описанию, изменение состояния оврагов происходит в зимнее время, когда жидкая вода полностью исключается. То есть на Марсе существует множество различных аномалий с позиции земной экосистемы, например образование «шлейфа из песка и пыли» оставленного дюнами от расщепленных валунов:
«Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.
(http://savepic.su/4030032m.jpg) (http://savepic.su/4030032.htm)
(http://savepic.su/4367035m.jpg) (http://savepic.su/4367035.htm)
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg)
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370 (http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370)
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=435 (http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=435)
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search (http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search)
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но....)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
(http://savepic.su/4356763m.jpg) (http://savepic.su/4356763.htm)
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm)
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717)
(http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14877-thm.gif)
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26 (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26)
(Почему бы и здесь не сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются! перемещение или миграция дюн на Марсе происходит, повсеместно меняясь по сезону и это не всё....)
(http://savepic.su/4418691m.jpg) (http://savepic.su/4418691.htm)
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png (https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png)
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)
ИМХО
На Марсе множество необычного с позиции земного наблюдателя, - особенно интересна «миграция дюн» с учетом отсутствия сильных ветров и столь необычного их состояния – оболочка из шариков и миграции за счет перемещения песка внутри дюны сохраняя целостность оболочки из шариков. Всё это требует системного анализа и направленных исследований, всего вместе как собственной специфически организованной экосистемы Марса.
-
Внимание, внимание Curiosity нашел следы воды, совсем свежий вариант!!!!
(http://savepic.su/6209607m.jpg) (http://savepic.su/6209607.htm)
3.1мб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Mars-Curiosity-Rover-MRO-HiRISE-Pahrump-Hills-labeled-ESP_039280_1755-pia19114-full.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6947
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
(http://savepic.su/6210631m.jpg) (http://savepic.su/6210631.htm)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19840.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
(http://savepic.su/6216775m.jpg) (http://savepic.su/6216775.htm) http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1127&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
(http://savepic.su/6215751m.jpg) (http://savepic.su/6215751.htm)
««Марсоход Curiosity нашел следы "постоянных" озер на Марсе
21:0408.10.2015 (обновлено: 23:20 08.10.2015)
Слой подобных отложений толщиной в 75 метров на склонах горы Шарп в центре кратера Гейл, по которым ехал марсоход Curiosity при путешествии к ее вершине, предоставил ученым возможность изучить то, какие водоемы существовали на склонах этой воронки в далеком прошлом.
Как показал анализ этих пород, получивших имя "группа Брэдбери", озера, реки и прочие водоемы существовали на территории кратера Гейл десятки тысяч или даже миллионы лет. В среднем, каждое озеро существовало от 100 до 10 тысяч лет. Этого, как полагают ученые, было достаточно для зарождения жизни и ее распространения по другим водоемам.
Источником воды для этих озер и питавших их рек, чьи дельты и русла обнаружил Curiosity по пути к горе Шарп, могли быть некие подземные резервуары. По словам ученых, их следы до сих пор могут существовать на большой глубине. Все это говорит о том, что кратер Гейл является достойным кандидатом для поисков следов жизни, заключает Гротцингер.»
http://ria.ru/science/20151008/1298873717.html
«Ученые нашли на Марсе следы древнего озера»
http://news.sputnik.ru/progress/74300c4884f25a9dadc0436150c35ae2569dab8a
-
ИМХО
Ветер становится всё сильнее, а следов воды всё больше, скоро живые, а не резиновые утки начнут летать стаями от водоема к водоему!
- Только не хорошо получается, ранее, чем Curiosity следы воды на Марсе нашел Opportunity еще раньше Спирит и еще ранее Pathfinder, а еще ранее следы воды видели прямо с Земли при хорошем воображении конечно...
Тогда как научная этика требует, - указывать предшественника, ниже малый список участников сенсации многовековой эпопеи.
«Марсоход Opportunity нашел следы пресной воды на Марсе»
http://ria.ru/science/20130608/942248003.html#14444666115414&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
«Opportunity обнаружил следы воды в кратере на Марсе»
http://texnomaniya.ru/kosmos/Opportunity-obnaruzhil-sledi-vodi-v-kratere-na-marse.html
«На Марсе в кратере Endeavour обнаружены следы воды»
http://piter-piter.ru/science/14596-na-marse-v-kratere-endeavour-obnaruzheny-sledy-vody.html
Внимание!!!!
Но на много ранее нашел следы воды Спирит!!!
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды
время публикации: 14 декабря 2004 г., 11:11»
http://www.newsru.com/world/14dec2004/water.html
«Spirit нашел на Марсе соль от высохшей воды
09. Июнь 2004 13:59»
http://rus.delfi.ee/archive/spirit-nashel-na-marse-sol-ot-vysohshej-vody?id=7997328
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды»
http://www.ecoindustry.ru/NEWS/view/55.html
Внимание обратим внимание, год 2004, а следы воды новые! Значит следы воды нашли еще ранее... И это действительно, правда!
«Зонд "Pathfinder"(Марсоход " Sojourner")(1996-1997гг.),NASA
В 1997-м году на Марсе сел спускаемый модуль #Mars_Pathfinder с родоначальником всех марсоходов NASA - #Sojourner. Его отправили в местность, которая из космоса выглядела как широкое русло огромной реки, вроде пересохшей Амазонки.
Sojourner смог определить у некоторых камней следы воздействия воды, но совсем уж незначительные.
«Мистерия марсианской воды»
27.04.2015
По иронии судьбы, Opportunity осуществил практически все первоначальные цели, едва только ступил на поверхность Марса. Он нашел гематит, нашел слоистые отложения, нашел отпечатки кристаллов соли, которые оставались при пересыхании водоема.
Впоследствии ученым пришлось погонять Opportunity по равнине, чтобы найти ему новую подходящую цель для исследования. Такой целью стала глина, которая могла откладываться только в пресной воде. Ранее марсоходу попадались только признаки соленых и кислотных водоемов не очень пригодных к жизни в них.
Spirit прожил короткую, но бурную жизнь. Сначала не нашел никаких признаков деятельности воды на поверхности. Затем, через 5 километров, и благодаря сломанной "ноге" нашел признаки некогда существовавших древних гейзеров. В конце своей карьеры Spirit нашел еще признак пересохшего водоема - кучу соли в яме.
Вода на Марсе. Сколько копий сломано в спорах на эту тему, сколько книг и статей написано, научных и не очень. Сколько карикатур и демотиваторов нарисовано… Воду на Марсе нашли. Потом еще раз нашли. Потом еще раз… И еще… Даже за 2015 год нашли уже два раза, но все равно, каждый новый раз в СМИ подается как сенсация. Давайте уже разберемся с этой темой.
В процессе изучения Марса, с момента изобретения телескопа, и до сегодняшнего времени, представления о марсианской воде менялись от «вижу моря и океаны», до «нет ни капли воды», и потом снова к «вижу океан».
Примерно вот так могли видеть Марс люди позапрошлого века в самые мощные телескопы:
(http://savepic.su/6178884m.jpg) (http://savepic.su/6178884.htm)
Продолжение.
В следующей серии вы узнаете, много ли воды осталось на Марсе, где ее искать кроме полюсов, и откуда берутся весенние ручьи.»
http://zelenyikot.com/mars-water-mystery/
ИМХО
Правильно конечно писать не воду а «следы воды», типа и много ли следов воды осталось на Марсе?
Предположу на наш век хватит и еще останется, поскольку вообще говоря, следов воды бесспорно очень много и найти все следы не представляется возможным...