Фоменко: а вдруг он прав?

[Любопытный]

Господа, прошу не зевать во время паузы. Если у кого есть комментарии по теме - велкам!
Любые аргументы за и против Фоменко, мысли вслух...

Пока я проверяю метод. Из=за нехватки времени не обещаю скорого разоблачения. Физик не помог, историку разобраться сложнее.

[Vivekkk]

Тем не менее, метод у нас пока остался не разобранным. А это важно. Ф. как раз тем и силен, что он, как наперсточник, манипулирует цифрами, формулами и терминами.

Да. Думаю, что в указанной Вами литературе представлена неплохая критика некоторых работ Ф., а вместе с ними и критика его метода исследования. Формулы, цифры в истории значат мало, если они не "сидят" на фактах, документах и методологии исторического исследования.

Думается, школьные учителя истории должны будут на уроках говорить о гипотезе Ф., приводить критику его некоторых работ, потому что в науке с ними и так все ясно. Проблема пока существует в головах некоторого числа людей.

Кстати, какой метод Вы собрались разоблачать? Сам метод невозможно "разоблачить", можно разоблачить применение этого метода. Метод статистического анализа, математический метод - метод частнонаучный, а поэтому применять его в историческом исследовании необходимо в заранее оговоренных случаях. Здесь и Sagalex точно и ясно не рассказал о методе и его применении в истории.

Позволю себе сравнение: метод как меч, его нельзя ругать или вменять вину в преступлении, виноват тот, кто пользуется этим мечом. Ф. просто не понимает что такое история, и "с чем ее едят".

[Любопытный]

Кстати, какой метод Вы собрались разоблачать? Сам метод невозможно "разоблачить", можно разоблачить применение этого метода. Метод статистического анализа, математический метод - метод частнонаучный, а поэтому применять его в историческом исследовании необходимо в заранее оговоренных случаях. Здесь и Sagalex точно и ясно не рассказал о методе и его применении в истории.

В том-то и дело, Vivekkk, что судя по критике Володихина и Бородкина, у Ф. большие проблемы как раз с самим методом. Позволю себе сравнение: допустим, метод - это линейка, с помощью которой можно проводить измерения в метрической системе. Эти измерения будут неверны как в случае неправильного применения линейки, так и в том случае, если на линейке будут отмечены не меры длины, а японский алфавит.
В частности, вызывает подозрение правомерность вычисления "ВССЛ". Верны ли подозрения или нет - здесь надо разобраться.

[Yupiter]

Возможно пригодится:

Бюллетень в защиту науки №2, стр.100. Ю. Н. Ефремов "Календарь, хронология и лженаука"

[cтарик козлодоев]

Альберт Максимов на данной версии Фоменко и Носовского построил свой вариант "истории".
http://www.albertmaximov.ru/

с комментариями
http://lib.aldebaran.ru/author/maksimov ... aya_byla/2

Возможно пригодится:

Бюллетень в защиту науки №2, стр.100. Ю. Н. Ефремов "Календарь, хронология и лженаука"

Как начали попадаться фамилии Капица, Осипов...и тд. бросил читать ерунду. Члены так сказать редколлегии РАН  :lol:
Кульминацией Общего анального инцеста Явилось обсуждение нового Опуса... и тд.

[Yupiter]

Возможно пригодится:

Бюллетень в защиту науки №2, стр.100. Ю. Н. Ефремов "Календарь, хронология и лженаука"

Как начали попадаться фамилии Капица, Осипов...и тд. бросил читать ерунду. Члены так сказать редколлегии РАН  :lol:
Кульминацией Общего анального инцеста Явилось обсуждение нового Опуса... и тд.

А какая-нить конструктивная критика будет? С удовольствием бы почитал.

[cтарик козлодоев]

Но делать такие выводы ученые очень боятся.

[Pilum]

"Новая хронология" Фоменко как историческая проблема не имеет явного отношения к религии. Но это только на первый взгляд. На самом деле разбор НХ будет полезен по двум причинам: практической и мировоззренческой.

Это не историческая проблема, а психиатрическая проблема. Психиатрическая и - социально-идеологическая. Со всеми этим "у каждова свае мнение", "истины нет, есть множество мнений" и т.п. белибердой.

Против Фоменко - миллион с гаком доказательств всякого рода, обсуждать здесь я это в 110-ый раз считаю даже излишним. Против Фоменко собственно - все факты реальности.

А "за" - ничего действительно серьезного. Ну, как это и бывает при шизофрении. :>

И не только индивидуальной :

"... Практика политтехнологов дает повседневную и богатую пищу теориям заговора. Однако и то и другое, в свою очередь, опирается на кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни. "


Борис Кагарлицкий
Наваждение. Симптомы одной болезни: конспирология и политтехнология
http://scepsis.ru/library/id_1929.html

[Любопытный]

Это не историческая проблема, а психиатрическая проблема.

Вероятно, да. Иногда. Но я бы не стал записывать всех почитателей Фоменко в психи. Это почитание происходит от невежества чаще всего. Поэтому лекарство здесь - образование, а не валиум.

Кстати. Не так давно случайно имел возможность беседовать с близкой родственницей г-на Фоменко. На мой вопрос: "А не псих ли?" - она тактично заметила, что "у него не все в порядке".
Это так, к вопросу о диагнозе.

[Vivekkk]

Раз пошел такой разговор, то с разрешения модератора, подкину немного флуда (потом можно будет и удалить).

А мне кажется, что виновата старость. Кстати, я часто замечал, что некоторые блестящие теоретики, ученые к старости начинаются нести полную чушь. Старческое слабоумие, маразм? Не знаю, но есть четко установленные биологические факты: после 50-ти лет нейроны головного мозга начинают уменьшаться в количестве. Ссылка: д.б.н., Савельев (по Гуглу).

К сожалению, и нас, вероятно, ожидает подобная судьба. Недаром почти все научные открытия, великие научные теории делались сравнительно молодыми учеными.

И у нас старички шалят: Векшин, Снег Север и пр.  :twisted:

Таким образом, академик Фоменко может быть жертвой старости, а может, и жертвой элементарного невежества. Не знаю.