Автор Тема: Логика против христианства.  (Прочитано 219675 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Логика против христианства.
« Ответ #990 : 28 Апрель, 2018, 07:57:29 am »
хорошо,соглашусь с вами,что признаки светского государства это ПРАЗДНОВАТЬ ВСЕМИ,НЕЗАВИСИМО ОТ УБЕЖДЕНИЙ, ШАББАТ И ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СВИНИНЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИНЦИПАМ.
Это признаки государства в котором иудаизм является государственной религией. Вопреки Вашим утверждениям, здесь было показано, что Израиль таковым не является. Тем более теократическим.

Цитировать
а что у меня не прокатило с русской классической музыкой?
Истоки её в Православной искусстве,хоть забодайте.
Не соответствует действительности. Именно ее истоки как раз в Европе. А тут немного добавился "местный колорит".

Цитировать
Только начиная с Могучей кучки в музыке начали широко использовать элементы фольклора.
Не особо-то и широко. В основе это все таже европейская классика.

Цитировать
При это никак не отменили гармонию церковных песнопений.
А разве с этим кто-то спорил?

Цитировать
Например:
Глинка так и вообще считается реформатором церковного пения,положивший начало новой гармонической обработке древних церковных напевов.

Мусоргский  В "Хованщине" кроме нескольких церковных песнопений, положенных в основу хоров раскольников.

Чайковский Симфония №6. 1 часть, 2-й разд. разработки, тема «Со святыми упокой»
Так. Хорошо. Глинка (по контексту ясно, что не весь), "Хованщина", "Симфония №6. 1 часть, 2-й разд. разработки, тема «Со святыми упокой»" Чайковского. Этим исчерпывается русская классическая музыка?

Цитировать
.......продолжить?
Попытайтесь. Будет то же самое - обозначите некоторый процент произведений, написаных под влиянием церковной музыки. Это никак не доказывает, что истоки русской классической культуры (Вы тут, кстати, деликатно ушли от литературы, оставив только музыку) находятся в православии.
Цитировать
Не хотела вас огорчать,но что поделать..... :)
Да ничего не делайте. Вы нас не огорчили, не льстите себе. Тут по степени православной упоротости бывали фрукты и покруче. :;)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Логика против христианства.
« Ответ #991 : 28 Апрель, 2018, 11:52:28 am »
ПРАЗДНОВАТЬ ВСЕМИ,НЕЗАВИСИМО ОТ УБЕЖДЕНИЙ, ШАББАТ И ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СВИНИНЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИНЦИПАМ.
А вот это и есть примитивная ложь. Поскольку свинофермы в Израиле вполне себе существуют, и свинина продаётся. И "праздновать шаббат" никого не принуждают - разве что оголтелые религиозники, вроде наших "православных" кликуш, выражают своё неудовольствие.

Ну, а про музыку Вам уже достаточно подробно объяснили. И то, что Вы этих фактов признавать не желаете - говорит лишь о Вашей религиозной темноте.
И тут пришел Кот...

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Логика против христианства.
« Ответ #992 : 28 Апрель, 2018, 14:34:13 pm »
разве что оголтелые религиозники, вроде наших "православных" кликуш
А эти "религиозники" тоже запели хором.
Правда, не "со святыми упокой" под Чайковского, а обыкновенную "Мурку" (гимн уголовников) горланят во время поста великого.
(см видео)
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Логика против христианства.
« Ответ #993 : 28 Апрель, 2018, 14:46:20 pm »
Ага.
"Со святыми упокой
Человек я был такой
любил выпить закусить
и другую попросить"
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Re: Логика против христианства.
« Ответ #994 : 28 Апрель, 2018, 16:03:39 pm »
Ну а в чем,по вашему,принципиальная разница между обоснованием предпосылки и строением обоснования на неразумной предпосылке.
Разница действительно принципиальная. Её никто не обосновывает. Это просто догма.

Нефеш - это начало души,связанная с биофизической частью человеческой личности.Руах же объединяет две состовляющие единой души - высшую душу и ее низшее проявления.Такчто неважно,речь идет о разных проявлениях одной души
Что-то вы намешали.  Нефеш -- жизнь, личность. Руах имеет широкий спектр значений: от "ветер" до "разум".


Все дело в духовном восприятии жизни.Экклизиаст был духовным человеком,и чтобы правильно воспринимать его слова,надо думать более духовно.
Ни о чём.


Для Экклизиаста загробная жизнь была неопровержимой,естественной правдой
Это он вам лично сказал?


видя фразы Экклизиаста про суд Бога над человеком,становится ясно,что там,это как раз после смерти.Глупо простой человеческий зал заседаний называть там,Экклизиаст слишком умен для такого высказывания.
В данном случае "суд" -- т.н. "провидение", а не буквальный процесс с присутствием подсудимых.

"и над всеми богами египетскими произведу суд" (Исх. 12:12).

Вот про душу наконец - то сказали правильно.
Я всегда про душу говорил правильно.

А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.Тут важнее не времяощущения мертвых,а слова самого Божьего человека.Если бы он хотел сказать,что заберет его когда - нибудь,в неопределенное время,то так бы и сказалА сказал он,что заберет его сегодня же.
И куда же он забрал его "сегодня же", если обещанный "рай" так и не наступил?

Духовная личность - это уровень близости к Богу,подразделяется на классы.На вершине духовных личностей находится сам Создатель.
Началось. Откуда вы это всё черпаете?

Эти слова напрямую взаимосвязаны.Решил принять облик человека,поэтому и родился человеком.
Как может тот, кто ещё не родился (т.е. тот, кого не существует) принять чей-то облик?
На мой взгляд называть что - либо догмой вместо обоснования - это нелогично.Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.С вашей точки зрения - это личность,не суть важно.Одно и тоже.Разница только в том,с какого боку смотреть на один и тотже объект.Руах обьединяющее звено,словно разум,или ветер.Что ни о чем?Я говорю как есть.Раз Экклизиаст был верующим,то он воспринимал этот мир духовно.Лично он ничего не говорил,однако из его слов о вере становится понятным,что он думал именно так.Надо только чуть дольше почитать.Про исх. 12:12.Бог карает людей на земле только в крайних случаях,тоесть крайне редко,а раз речь идет про суд над всяким делом,также над каждым делом,тоесть про подавляющую часть небесных судов,то в данном случае тематика говорит как раз о суде после смерти.До этого вы про душу говорили неправильно,так как говорили неверно.Душа - это отдельная субстанция,находящаяся внутри тела,почему,я уже приводил множество доводов.Иисус забрал грешника,осознавшего свои грехи,в Царствие Небесное.А вот земное царствие большинство людей до сих пор так и не заслужили.Земля - это большой дом,где проживает много людей.,и чтобы в доме были великолепные условия проживания,надо великолепно исполнять правила хозяина дома.Хотябы большинству людей.Хозяин дома вместо жильцов огород не вспахает,и мусор не вынесет.Что началось?)))Источников много,прежде всего разные религии,в которых находится зерно истины.Почитал в этой,посмотрел в той,а затем,используя логику,воссоединяешь все воедино.Я человек думающий,и умею сопоставлять.Что касается облика.Мы же говорим не про простых людей,а про тех,кто приближен к Богу.Те,кто больше всех верен Создателю,живут в Раю очень долго,значит существуют.,и могут добровольно возвращатся на землю для выполнения указов Бога.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #995 : 28 Апрель, 2018, 16:43:52 pm »
На мой взгляд называть что - либо догмой вместо обоснования - это нелогично.
Если догму обосновать, она перестанет быть догмой. В силу определения термина.

Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.С вашей точки зрения - это личность,не суть важно.
Да как раз-таки важно: душа -- сам человек, а не какая-то его часть.

Руах обьединяющее звено,словно разум,или ветер.
Вы вообще о чём?

Что ни о чем?Я говорю как есть.Раз Экклизиаст был верующим,то он воспринимал этот мир духовно.Лично он ничего не говорил,однако из его слов о вере становится понятным,что он думал именно так.Надо только чуть дольше почитать.
То и ни о чём. Что значит "духовно"? Какая в этом смысловая нагрузка?

Про исх. 12:12.Бог карает людей на земле только в крайних случаях,тоесть крайне редко,а раз речь идет про суд над всяким делом,также над каждым делом,тоесть про подавляющую часть небесных судов,то в данном случае тематика говорит как раз о суде после смерти.
Я привёл пример, что слово "суд" может не подразумевать буквальный суд.

До этого вы про душу говорили неправильно,так как говорили неверно.
Это супер-гиперлогично!


Душа - это отдельная субстанция
Нет. Об этом, собственно, весь наш диалог. ))

Иисус забрал грешника,осознавшего свои грехи,в Царствие Небесное.
Забирать некуда. "Царствие" так и не наступило. А сам Иисус обещал быть в земле "три дня и три ночи". Т.е. никого он забрать никуда не мог.

Что началось?)))Источников много,прежде всего разные религии,в которых находится зерно истины.Почитал в этой,посмотрел в той,а затем,используя логику,воссоединяешь все воедино.
Не получится, ввиду взаимопротиворечивости оных.


Что касается облика.Мы же говорим не про простых людей,а про тех,кто приближен к Богу.Те,кто больше всех верен Создателю,живут в Раю очень долго,значит существуют.,и могут добровольно возвращатся на землю для выполнения указов Бога.
Как человек по имени Йешуа мог принять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ облик?!!

Оффлайн Маринка

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +8/-21
Re: Логика против христианства.
« Ответ #996 : 29 Апрель, 2018, 01:40:08 am »
А вот это и есть примитивная ложь. Поскольку свинофермы в Израиле вполне себе существуют, и свинина продаётся. И "праздновать шаббат" никого не принуждают - разве что оголтелые религиозники, вроде наших "православных" кликуш, выражают своё неудовольствие.
хе-хе...так если все закрыто в Шаббат,то как не исполнять? :)

 и да...зарет на продажу свинины в Израиле отменили только в 2004 году.
Но не окончательно,идет борьба в Кнесете.
https://lenta.ru/news/2004/06/14/pork/

Депутат кнессета от партии ШАС Элияху Ишай назвал решение суда "гвоздем в гроб национальной идентификации Израиля как еврейского государства". Он представил на рассмотрение израильского парламента законопроект о полном запрете торговли некошерным мясом и произведенной из него продукции на всей территории Израиля. Ишая уже поддержали двое депутатов кнессета от "Ликуда".

Все предрассудки прочь отбросив,
Но чтоб от Бога по секрету,
Свинину ест мудрец Иосиф
И громко хвалит рыбу эту. :)

Склеено 29 Апрель, 2018, 02:08:56 am
Это признаки государства в котором иудаизм является государственной религией. Вопреки Вашим утверждениям, здесь было показано, что Израиль таковым не является. Тем более теократическим.
а что же вас тогда так смущает Православие в России?

Цитировать
Не особо-то и широко. В основе это все таже европейская классика.
ну для вас может и нет разницы,но нормальные люди,которые ходят на концерты,всегда услышат разницу между Дебюсси и Бородиным.

Цитировать
Попытайтесь. Будет то же самое - обозначите некоторый процент произведений, написаных под влиянием церковной музыки. Это никак не доказывает, что истоки русской классической культуры (Вы тут, кстати, деликатно ушли от литературы, оставив только музыку) находятся в православии.
потому что надо сначала с музыкой разобраться.
Итак, процент русской классической музыки,которая испытала на себе влияние Православной культуры - 100%.
Например Рахманинов,композитор 20-го века,широко  использует гармонию и интонации церковных песнопений даже в музыке не религиозной тематики.

«Я люблю церковное пение… ведь оно, как и народные песни, служит первоисточником, от которого пошла вся наша русская музыка».

С.В. Рахманинов.





« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2018, 02:10:03 am от Маринка »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Логика против христианства.
« Ответ #997 : 29 Апрель, 2018, 06:01:12 am »
Итак, процент русской классической музыки,которая испытала на себе влияние Православной культуры - 100%.
На самом деле, такой процент -- 0 (НУЛЬ), ибо НЕ существует такого явления, как православная культура.
Например Рахманинов,композитор 20-го века,широко  использует гармонию и интонации церковных песнопений даже в музыке не религиозной тематики.
Вряд ли я открою большой секрет, если напишу, что христианским обрядам не более 2 тыс лет, реально много меньше. Т.е. сама "христианская культура" -- это перекрашенная языческая.

Так же "испытала влияние" и "имеет своим источником" вовсе не тождественные понятия. Как гвоздик в крышке гроба твоих бредней, православные песнопения именно ПЕСНОПЕНИЯ, т.е. БЕЗ инструментального сопровождения, тогда как почти вся русская классическая музыка ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ и для ЕВРОПЕЙСКИХ музыкальных инструментов.

Ты можешь опознать на слух известные тебе произведения, но, если предложить тебе прослушать какое-либо неизвестное тебе и не типичное для известного композитора произведение классической музыки, ты не сможешь на слух определить, является ли это детищем "православной", "католической", "протестантской" или "атеистической" культуры.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Логика против христианства.
« Ответ #998 : 29 Апрель, 2018, 08:13:26 am »
если все закрыто в Шаббат
Так прямо и "всё"? И Вы можете это доказать?  oO
Цитировать
и да...зарет на продажу свинины в Израиле отменили только в 2004 году.
То есть, Вы признаёте, что нагло лгали?
Уже прогресс!  ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Логика против христианства.
« Ответ #999 : 29 Апрель, 2018, 08:38:47 am »
Да собс-но, практика лгать и передергивать благополучно автором продолжена в "признании"  неокончательной (  :) ) отмены запрета "на продажу свинины в Израиле" т.к. из самой ссылки, ей же, автором, предоставленной, видно, что никакого общеизраильского запрета и не было вовсе, а речь шла об отмене таковых запретов, введенных отдельными территориальными администрациями без учета мнения их населения (предполагаю, что под давление тех же харедим - хоругвеносцев):
Цитировать
Иски с требованием отменить запрет на торговлю некошерным мясом подали представители партий "Шинуй" и "Ликуд". К ним присоединилась коммерческая компания, занимающаяся поставками некошерных продуктов так называемым "русским магазинам", клиентами которых в основном являются репатрианты из России. Истцы потребовали отменить административные законы о запрете продажи свинины, принятые несколько лет назад администрациями городов Тверия, Кармиэль и Бейт-Шемеш
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2018, 09:52:08 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.