Автор Тема: В чем проблема двузначной логики  (Прочитано 94009 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #120 : 17 Май, 2019, 13:16:32 pm »
Не я вижу, а, допустим, компьютер определяет тут А и не-А.

Допустим, компьютер не умеет отличить
противоречие, как ошибку в рассуждениях
от 
оксю́морона, как образного сочетания противоречащих друг другу понятий в худ. произведении.

Компьютер не умеет, а вы умеете?

Оффлайн VVV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +6/-5
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #121 : 17 Май, 2019, 13:44:27 pm »
Не я вижу, а, допустим, компьютер определяет тут А и не-А.

Допустим, компьютер не умеет отличить
противоречие, как ошибку в рассуждениях
от 
оксю́морона, как образного сочетания противоречащих друг другу понятий в худ. произведении.

Компьютер не умеет, а вы умеете?
Умею и не умею (оксюморон).


Склеено 17 Май, 2019, 14:23:54 pm
Один из признаков шизофрении - чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
Мы не рассматриваем человека, мы исследуем высказывания отдельно от всяких авторов.
По двузначной логике, из общей посылки "Все рыбы дышат жабрами" и частной посылки "Карась рыба" автоматически выводится "Карась дышит жабрами". Казалось бы, классно. Но оказывается, что реальный карась, кроме жабр, дышит еще и кожей.
Некоторые рыбы дышат кожей.
Карась рыба.
И у нас тупик ! Никакой вывод не выводится.
Тогда из чего мы могли бы вывести, что карась дышит кожей ? Допустим, из абсурда "Карась дышит жабрами и не дышит жабрами (дышит не жабрами, а кожей ! Когда его вытащили из воды).
Не скажу, что из абсурда строго и на автомате выводится. Но включив фантазию, вполне выводится.
Напомню: по двузначной -- тупик.
Почему "двузначники" против абсурда ? Объясняю: закон Дунса Скота гласит: из противоречия выводится всё что угодно, например, из "Карась дышит жабрами и не дышит жабрами" выводится хоть "Луна сделана из зеленого сыра", хоть "Солнце треугольное" и т.д.
Закон Дунса Скота -- шизофренический закон, позволяющий от мысли про карася перескочить на мысль о Луне. Во-первых, ни один биолог так не перескакивает в своих мыслях, во-вторых, в биологии нет законов, а есть только закономерности, в-третьих, противоречие в биологической теории вовсе не крах для всей теории, противоречие локально, его просто отделяют в сторонку, в-четвертых, большинству биологов вообще данный закон неизвестен или без надобности. Я даже думаю, что всем биологам он без надобности.
 
« Последнее редактирование: 17 Май, 2019, 15:12:31 pm от VVV »

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #122 : 17 Май, 2019, 16:20:41 pm »
По двузначной логике, из общей посылки "Все рыбы дышат жабрами" и частной посылки "Карась рыба" автоматически выводится "Карась дышит жабрами". Казалось бы, классно. Но оказывается, что реальный карась, кроме жабр, дышит еще и кожей.
...И у нас тупик ! Никакой вывод не выводится.

У вас тупик, да.
 У тех, кто пользуется ФЛ, тупика нет.

Способность карася дышать кожей не отменяет его способности дышать жабрами.
Т.о., карась по праву входит во множество рыб, способных дышать жабрами.

Это верно для силлогизма такого вида:
1. Все рыбы способны дышать жабрами. (истина)
2. Карась - рыба. (истина)
3. Карась способен дышать жабрами. (истина)

Если бы в силлогизме бОльшая посылка(1) была
"Все рыбы способны дышать ТОЛЬКО  жабрами" (ложь),
то заключение(3) было бы  таким
"Карась способен дышать ТОЛЬКО жабрами" (ложь).




Склеено 17 Май, 2019, 16:36:14 pm
Допустим, из абсурда "Карась дышит жабрами и не дышит жабрами (дышит не жабрами, а кожей ! Когда его вытащили из воды).

Абсурдом является разве что ваша неспособность правильно описать ситуацию.

"Карась обычно дышит жабрами, но в затхлой воде и на поверхности (не долго) способен дышать кожей" - вот правильная формулировка.


Склеено 17 Май, 2019, 16:42:54 pm
Не скажу, что из абсурда строго и на автомате выводится. Но включив фантазию, вполне выводится.

А выключив фантазию, можно обойтись и без абсурда.

Оффлайн VVV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +6/-5
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #123 : 17 Май, 2019, 16:47:39 pm »
По двузначной логике, из общей посылки "Все рыбы дышат жабрами" и частной посылки "Карась рыба" автоматически выводится "Карась дышит жабрами". Казалось бы, классно. Но оказывается, что реальный карась, кроме жабр, дышит еще и кожей.
...И у нас тупик ! Никакой вывод не выводится.

У вас тупик, да.
 У тех, кто пользуется ФЛ, тупика нет.

Способность карася дышать кожей не отменяет его способности дышать жабрами.
Т.о., карась по праву входит во множество рыб, способных дышать жабрами.

Это верно для силлогизма такого вида:
1. Все рыбы способны дышать жабрами. (истина)
2. Карась - рыба. (истина)
3. Карась способен дышать жабрами. (истина)

Если бы в силлогизме бОльшая посылка(1) была
"Все рыбы способны дышать ТОЛЬКО  жабрами" (ложь),
то заключение(3) было бы  таким
"Карась способен дышать ТОЛЬКО жабрами" (ложь).
Тупик из посылок:
Некоторые рыбы дышат кожей.
Карась рыба.

Вы вырезали середину моего поста.

А "карась дышит жабрами" не исключает, конечно, возможности дышать ему чем-то другим, но и не указывает на кожное дыхание.

Карась дышит жабрами. Ну и хватит. Ответ на вопрос "чем дышит карась" получен.

Как мне проверить карася на кожное дыхание ?
Некоторые рыбы дышат кожей.
Карась рыба.
Тупик.





Склеено 17 Май, 2019, 17:00:55 pm
А выключив фантазию, можно обойтись и без абсурда.
Вы так и не смогли вывести вывод "Карась дышит кожей".

Склеено 17 Май, 2019, 17:04:59 pm
"Карась обычно дышит жабрами, но в затхлой воде и на поверхности (не долго) способен дышать кожей" - вот правильная формулировка.
Вы ее взяли готовую из Гугла. 1 : 0 в мою пользу.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #124 : 17 Май, 2019, 17:13:48 pm »
Как мне проверить карася на кожное дыхание ?
Некоторые рыбы дышат кожей.
Карась рыба.
Тупик.
А вас- тупик, что не удивительно.
У меня - силлогизм.

1. Рыбы семейства карповых, способные обитать в затхлых водоёмах, могут использовать дополнительное КД (кожное дыхание).
2. Карась - рыба семейства карповых, способная обитать в затхлых водоёмах.
3. Карась может использовать дополнительное КД.

Склеено 17 Май, 2019, 17:15:34 pm
Вы ее взяли готовую из Гугла. 1 : 0 в мою пользу.
Нет, мне она снизошла прямо от высшего разума. Но это по секрету.

1:0 в пользу карася.

Оффлайн VVV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +6/-5
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #125 : 17 Май, 2019, 17:30:18 pm »
Карась может использовать дополнительное КД.
Если оно у него есть.
Потому что альтернатива КД, пожалуйста:
У некоторых рыб, живущих в неблагоприятных условиях, выработались приспособления для дыхания кислородом воздуха. К ним прежде всего относится способ, специфичный для рыб, не свойственный другим позвоночным, – дыхание при помощи кишечника. В стенках кишечника образуются скопления капилляров. Воздух, заглатываемый ртом, проходит через кишечник, и в этих местах кровь поглощает кислород и выделяет двуокись углерода, при этом из воздуха поглощается до 50% кислорода. Такой вид дыхания свойствен вьюновым, некоторым сомовым и карповым рыбам; значение его у разных рыб неодинаково. Например, у вьюна в условиях большого недостатка кислорода именно этот способ дыхания становится почти равным жаберному.

Склеено 17 Май, 2019, 17:58:05 pm
1. Рыбы семейства карповых, способные обитать в затхлых водоёмах, могут использовать дополнительное дыхание.
2. Карась - рыба семейства карповых, способная обитать в затхлых водоёмах.
3. Карась может использовать дополнительное дыхание.
Какое-то дополнительное дыхание. Почему обязательно кожное ? Кожное я убрал на том основании, что оно не единственное дополнительное дыхание.
Думайте дальше.
« Последнее редактирование: 17 Май, 2019, 18:13:38 pm от VVV »

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #126 : 17 Май, 2019, 18:14:33 pm »
Какое-то дополнительное дыхание. Почему обязательно кожное ?
Ваш вопрос?
Цитировать
Как мне проверить карася на кожное дыхание ?
Получите ответ.

Оффлайн VVV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +6/-5
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #127 : 17 Май, 2019, 18:17:15 pm »
1. Рыбы семейства карповых, способные обитать в затхлых водоёмах, могут использовать дополнительное КД (кожное дыхание).
2. Карась - рыба семейства карповых, способная обитать в затхлых водоёмах.
3. Карась может использовать дополнительное КД.
Поправочка:
1. Рыбы семейства карповых, способные обитать в затхлых водоёмах, могут использовать дополнительное дыхание.
2. Карась - рыба семейства карповых, способная обитать в затхлых водоёмах.
3. Карась может использовать дополнительное дыхание.


Склеено 17 Май, 2019, 18:24:39 pm
Какое-то дополнительное дыхание. Почему обязательно кожное ?
Ваш вопрос?
Цитировать
Как мне проверить карася на кожное дыхание ?
Получите ответ.
Бред в бреду и бредом погоняет.

Как вы с помощью двузначной логики узнаете, каким способом у карася реализовано дополнительное дыхание ?


Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #128 : 17 Май, 2019, 18:28:06 pm »
Кожное я убрал на том основании
Вы уж определитесь, что вам надо.
Устроили тут хочу-не хочу...

В любом случае, в бОльшей посылке могут содержаться любые необходимые свойства, определяющие заданное множество.

Надеюсь, понятно, что ваши пляски вокруг абсурдных рассуждений происходят от банального неумения правильно составить силлогизм

Склеено 17 Май, 2019, 18:29:39 pm
1. Рыбы семейства карповых, способные обитать в затхлых водоёмах, могут использовать дополнительное дыхание.
2. Карась - рыба семейства карповых, способная обитать в затхлых водоёмах.
3. Карась может использовать дополнительное дыхание.
Ага, истина начинает доходить до самых обделённых логикой регионов...
Отрадно видеть.

Склеено 17 Май, 2019, 18:33:35 pm
Как вы с помощью двузначной логики узнаете, каким способом у карася реализовано дополнительное дыхание ?
Новые знания получают при помощи опыта и исследований. В нашем случае с карпом - этот вопрос уже немало исследован, достаточно просто уметь искать информацию.

А ФЛ нужна хотя бы для того, чтобы проверить высказывания, рассуждения и выводы на непротиворечивость, а значит на соответствие опыту и истине.

Оффлайн VVV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +6/-5
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #129 : 17 Май, 2019, 18:46:49 pm »
В любом случае, в бОльшей посылке могут содержаться любые необходимые свойства, определяющие заданное множество.
Нет, не любые. У какого-нибудь одного вида в семействе могут быть свойства, присущие только этому виду.

Склеено 17 Май, 2019, 18:50:18 pm
В нашем случае с карпом
С карасем, а не с карпом.

Склеено 17 Май, 2019, 18:52:04 pm
Новые знания получают при помощи опыта и исследований.
Это удар по логике !