Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Религиозный экстремизм => Тема начата: русский от 24 Январь, 2006, 20:11:30 pm
-
недавно ходил по интернету в регионах, где особо злобствуют скинхеды и обнаружил одну интересную закономерность - оказывается там, наиболее популярен дьякон кураев и ему подобные воинствующие православные. Они частенько наезжают туда с лекциями и баламутят народ , разжигая помимо религиозной розни, ещё и националистический экстремизм и озлобление ,даже среди не верующей публики. По моему, эта явная проблема ,ещё недостаточно освещена.
В связи с чем, хотелось бы услышать мнение лучших умов атеизма, в виде подробной статьи на тему: «кураевщина , как провокатор национализма ,ксенофобии и экстремизма» , на А-Сайте или на этом форуме.
-
Не удивляйтесь, скинхеды - это невежественное быдло, им в головы можно напихать всякое дерьмо - всё поместится, ведь головы пустые. Что меня особенно умиляет - они бесятся под флагом православия, ненавидя евреев, не догадываясь, видимо, что в основной книге православных - Библии - только еврейский народ избран Богом. Все остальные народы НЕ богоизбраны.
-
недавно ходил по интернету в регионах, где особо злобствуют скинхеды и обнаружил одну интересную закономерность - оказывается там, наиболее популярен дьякон кураев и ему подобные воинствующие православные. Они частенько наезжают туда с лекциями и баламутят народ , разжигая помимо религиозной розни, ещё и националистический экстремизм и озлобление ,даже среди не верующей публики. По моему, эта явная проблема ,ещё недостаточно освещена.
В связи с чем, хотелось бы услышать мнение лучших умов атеизма, в виде подробной статьи на тему: «кураевщина , как провокатор национализма ,ксенофобии и экстремизма» , на А-Сайте или на этом форуме.
Интересно, а как вы определяете ПО ИНТЕРНЕТУ регионы, в которых особенно злобствуют скинхеды ;) Шавки, тявкающие в интернете и реальные скины -- как говорят в Одессе, "две разницы: одна большая, а другая -- не очень" :)
По моим личным наблюдениям сам Кураев не является провокатором ни национализма, ни экстремизма (с ксенофобией у него сложнее, как впрочем и у любого религиозного деятеля). А вот на форуме его имени этой дряни хватает, что могу с уверенностью утверждать, как бывший его (форума) модератор ;)
-
как бывший его (форума) модератор
А почему бывший? С Кураевым не сошлись или что-то более серьезное (может, мировоззрение поменяли)?
-
как бывший его (форума) модератор
А почему бывший? С Кураевым не сошлись или что-то более серьезное (может, мировоззрение поменяли)?
Кураев на том форуме ничего не решает (не потому, что не дают, а просто сам не вмешивается, и почти не бывает). Просто главный админ решил сделать ротацию модераторов.
А я и так-то почти 2 года в модерах проходил -- для ЕДИНСТВЕННОГО не только на том форуме, но наверно, и В МИРЕ НЕВЕРУЮЩЕГО МОДЕРАТОРА РЕЛИГИОЗНОГО ФОРУМА это ОЧЕНЬ много; пора и честь знать :)
Кроме того, у меня сейчас и с траффиком проблемы, просматривать форум по 500 раз в день в поисках нарушителей уже не могу...
ЗЫ. Но меня там все равно ценят и уважают ;)
-
Интересно, а как вы определяете ПО ИНТЕРНЕТУ регионы, в которых особенно злобствуют скинхеды
Очень просто- не по интернету разумеется . А по статистике их преступлений. Например город Воронеж : на национальной почве - убитых более 70, за последние годы. А ,Кураев там излюбленный гость с лекциями , на темы крестовых походов в Азию и Африку…... итд и тп.
-
Интересно, а как вы определяете ПО ИНТЕРНЕТУ регионы, в которых особенно злобствуют скинхеды
Очень просто- не по интернету разумеется . А по статистике их преступлений. Например город Воронеж : на национальной почве - убитых более 70, за последние годы.
А где ЛИЧНО ВЫ (раз уж вы за г-на "русского" отвечаете) берете статистику этих преступлений?
Если не в том же интернете, то в каких документах ее можно просмотреть и сравнить с реальностью?
-
наберите поиск по яндексу ,рамблеру по теме он вам выдаст много инфы. пресса , официальные отчёты. запросите мвд если вам требуется :)
-
наберите поиск по яндексу, рамблеру по теме он вам выдаст много инфы. пресса, официальные отчёты. запросите мвд если вам требуется :)
То есть, основная опора на интернет. Бывает, что ж.
Что касается интернета, любопытно будет посмотреть интернетовскую картинку, скажем, по моему родному городу Нижнему Новгороду, и сравнить с реальной (которая мне прекрасно известна вплоть до того, что я достаточно долго и плотно общался с нашими скинАми) ;)
Ну а с МВД, увы, у меня сотрудничества не получится. С тех пор как вызывали меня в облпрокуратуру осенью 2002-го, не считаю нужным общаться с этой организацией (сам я, кстати, работал в структурах ГУВД, сИречь Городского Управления Внутренних Дел, в 2001-м, так что картину знаю не понаслышке)...
PS. Кстати, во избежание лишних вопросов: дело тут не в "карательном настрое" (хотя и это присутствует, не стану лукавить), а в НИЗКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ работников этих структур. В частности, когда меня дознаватель(ница) допрашивала осенью 2002-го, я выдал столько информации, что практически все присутствующие эксперты не сразу захлопнули рты :) (правда, справедливости ради, тема все же относилась к моей ТОГДАШНЕЙ специальности -- [полиграфии, если кого интересует]...)
-
To Алексей Акчурин:
(которая мне прекрасно известна вплоть до того, что я достаточно долго и плотно общался с нашими скинАми)
И какие у вас впечатления от общения с ними?
-
To Алексей Акчурин:
(которая мне прекрасно известна вплоть до того, что я достаточно долго и плотно общался с нашими скинАми)
И какие у вас впечатления от общения с ними?
Один мой любимый литературный персонаж, военный разведчик, чЁтко делил излагаемые им сведения на три категории:
1. Видел сам.
2. Слышал.
3. Предполагаю.
:D
Итак:
1. Наши нижегородские скины делятся на несколько категорий. Мне в основном известны две первых (подробности ниже), поэтому в качестве эксперта могу судить именно о них:
а) стабильно оКОРМляющиеся при псевдопатриотических организациях, связанных с правоохранительными органами
б) периодически захаживающих (в основном по рекомендациям знакомых из категории а) в эти организации, но не имеющих с ними постоянной связи (и в основном по большому счету посылающих энти самые организации, вместе с их атрибутикой и дисциплиной, подальше)
в) неорганизованные уличные банды, которые, по сути, и сами не знают, чего хотят и против кого выступают (стихийно ненавидят всё, что /в отличие от них/ впмсалось в современный мир), и поэтому различные структуры мо мере необходимости, нанимают их для... скажем так: решения глобальных проблем ;)
------------------------------------------------------------------------------------
Теперь подробности по каждому пункту.
1. [ВИДЕЛ САМ]
а) Лично я имел дело с охранной структурой под названием "Гражданская безопасность", учредителями которой были, насколько мне известно, представители так называемой "Посольской станицы Кизлярского погранотряда Терского казачьего войска в Нижегородской области" (кто кого и зачем сюда послал -- вопрос отдельный, прошу на нем внимание не заострять, по крайней мере, пока). Руководство этой самой "станицы" осставляют достаточно серьезные, тёртые и битые жизнью люди, в основном прошедшие Афган и Чечню. Причем (насколько могу судить) вполне адекватные. Результатом контакта скинов с этой организацией является то, что, будучи вовлечены в ее орбиту, мальчишки достаточно быстро перестают бегать по улицам и ХОТЕТЬ "бить евреев", зато начинают интенсивно обучаться боевым искусствам, стрельбе (к сожалению, имевшиеся у меня фотоматериалы, похоже, безвозвратно утеряны; впрочем, до момента утери я размещал их в Сети, так что посмотрю, может, хоть что-то можно будет восстановить), а так же ношению икон в крестных ходах ;)
Впрочем, известный в нашей области деятель из Нижегородской епархии священник Андрей Милкин (на Куравском форуме "Андрей М.") в личной беседе по телефону сказал мне, что не слишком-то доверяет стремлению главы "посольской станицы" Сергея Прокофьева влиться в ряды православной паствы, поэтому епархия относится к сотрудничеству с этими структурами весьма осторожно.
[во избежание лишних вопросов: офис нашей редакции в течение нескольких лет находился в одном и том же подвале с офисом "Гражданской безопасности" (естественно, этаже структура его и охранала), а поскольку я предпочитаю работать вечерами и ночами, то прекрасно знаком с руководством, со многими функционерами, и с внутренней кухней этой организации]
б) (по опыту личного общения) МАРГИНАЛЫ. Рано или поздно переходят в категорию либо а либо в...
2. [СЛЫШАЛ] Очень много всего слышал (и читал) про уличные банды. В юности даже сам входил в одну из них ;)
Но в основном все это слухи (а мой опыт относится исключительно к концу 70-х и в настоящее время не годится).
3. [ПРЕДПОЛАГАЮ] Предполагаю, что никаких особых погромов не будет, а все сведется к обычному переделу криминального влияния, подобного тому, который организовал бывший заместитель питерского губера некто Путин ;) ;) ;)
-
Вот, заметочку надыбал в сети: "На сайте дьякона Андрея Кураева обсуждаются реальные действия по срыву гей-парада в Москве" (http://www.gay.ru/news/rainbow/2006/02/14g.htm) и "Русская православная церковь не поддержит призывов к убийствам геев и погромам" (http://www.gay.ru/news/rainbow/2006/02/14i.htm). И вообще, по поводу этого парада такой переполох поднялся. А все из-за верховного муфтия, это дремучего дикаря с обмотанной скатертью кстрюлей на голове: "Мусульманский лидер России призвал "лупить" участников гей-парада в Москве" (http://www.gay.ru/news/rainbow/2006/02/14f.htm). У Кураева с геями взаимная нелюбовь.
-
"На сайте дьякона Андрея Кураева обсуждаются реальные действия ...
Любопытно читать мнения наиболее здравомыслящей части верующих. Умом они вроде бы понимают, что вреда от геев никому особого нет, но обвинить их все-таки нужно в чем-нибудь, - положение обязывает,- содомиты все-таки, смертный грех. В итоге выкручиваются, - обвиняют их в навязывании публике какой-то там загадочной "гей-культуры". Это очень забавно выглядет на фоне того, что само православие со всей своей мифологией, обрядовостью и моралью пропагандируется с навязчивостью коммерческой рекламы, да ещё и при государственной поддержке.
-
"На сайте дьякона Андрея Кураева обсуждаются реальные действия по срыву гей-парада в Москве"
Небольшая подборка ссылок по теме:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51378 (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51378)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53666 (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53666)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53760 (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53760)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53681 (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53681)
-
Я и предполагал, что между дьяконом и скинхедами есть тесная взаимосвязь….
Но, не до такой степени…., как модератор кураевского форума - друг скинхедов.
"Россия – абсолютный лидер по числу скинхедов
С ГОРЕЛИК
Lenty.ru:
В Московском бюро по правам человека в понедельник заявили о том, что Россия является лидером в мире по количеству так называемых скинхедов. Их сообщества, по словам эксперта этой организации Семена Чарного, действуют примерно в 85 российских городах, примерное общее число бритоголовых – около 50 тыс. человек.
Итак, правозащитники насчитали 50 тысяч. Много это или мало? Исходя из того, что все познается в сравнении, в бюро говорят, что по всему миру, если не брать во внимание россиян, скинхедов насчитывается до 70 тысяч. Таким образом, выходит, что в нашей стране националистов-экстремистов немногим меньше, чем во всех остальных странах вместе взятых.
Больше всего бритоголовых в Санкт-Петербурге, по словам С.Чарного, их насчитывается до 15 тыс. человек. Далее идут Калининград (около 1 тыс.), Ростов-на-Дону (свыше 1,5 тыс.), Нижний Новгород (по разным оценкам, от 600 до 2,5 тысяч). Собственно, как говорят в Московском бюро по правам человека, группировки скинхедов есть во всех крупных городах России. Псков, Екатеринбург, Краснодар – свыше тысячи, в Воронеже, Самаре, Саратове, Красноярске, Иркутске, Омске, Томске, Владивостоке, Рязани и Петрозаводске – до тысячи.
Впрочем, эксперты отмечают, что официальные данные (как и цифры правозащитников) могут значительно отличаться от реалий, поскольку многие группировки скинхедов не регистрируют по вполне понятным причинам свои организации. У них нет единого центра, и банды скрывают свою численность. Кроме того, Семен Чарный отметил, что российские скинхеды не объединены в какую-то единую организацию, в основном они разбиты на множество разрозненных группировок по три-десять человек.
Правозащитники также отмечают, что зараза экстремистского национализма в стране распространилась далеко за пределы российских мегаполисов и городов юга России, где межнациональные отношения всегда были непростым делом. Сейчас, считает С.Чарный, можно уже говорить о повсеместном распространении бритоголовых, включая областные и районные центры Российской Федерации."
Криминальная ксенофобия в действии вот вам и экстремизм. А Кураев & co. и открыто, и намёками побуждает своих слушателей к активным ксенофобским противоправным деяниям.
-
«В Москве скины-"крестоносцы" переходят от грабежа к откровенным зверствам
Вечером 27 ноября в Москве у станции метро "Тушинская" группа подростков напала на 20-летнего студента. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM источник в МВД РФ, пострадавший обратился в милицию в ночь на 28 декабря по телефону "02".
Он сообщил, что примерно в 23.00 возле метро к нему подошли около 10 молодых людей. Молодчики руками несколько раз ударили жертву по голове, а затем повалили на землю и начали резать ножом. У парня оказались порезаны предплечья обоих рук, левая нога, а на правой руке отморозки вырезали жертве крест. Потом нападавшие отобрали у юноши 30 рублей, "мобильник" и скрылись…»
-
На счёт геев…:)
Ну, дьякон сам себе противоречит, как всегда :)
То он говорил, что гей даже может быть православным священником… а теперь… :)
-
модератор кураевского форума - друг скинхедов
Ну уж вы меня с грязью-то не мешайте так сильно...
Я и модератором тогда не был, и другом им тоже не был никогда. И о моих взглядах они знали прекрасно: мою большую (пять с половиной газетных полос, я пустил ее с продолжениями и растянул на 5 номеров) статью "Вирус ненависти", посвященную истории ксенофобии, истории скин-движения и национализму в России я им показывал, они читали.
К сожалению, электронный вариант пропал, только газетные обрезки у меня остались...
Криминальная ксенофобия в действии вот вам и экстремизм. А Кураев & co. и открыто, и намёками побуждает своих слушателей к активным ксенофобским противоправным деяниям
Думаю, Кураев все же топчется в хвосте процесса. А возглавляют его (если говорить о священниках РПЦ) протоиерей Александр Шаргунов и его коллеги из "Союза за нравственное возрождение русского народа" (по моему, он именно так называется); именно в его церкви служат алтарниками те ребята, которые разгромили выставку "Осторожно, религия!".
-
Это шутка, не переживайте…
про Кураева, да возможно, в РПЦ полно разных одержимых ксенофобией. но он более всех мелькает
Интересно прочесть вашу статью…
-
Интересно прочесть вашу статью…
Статья, как я говорил, в ЕЛЕктронном виде не существует :( может, у бывшего главВреда что-то сохранилось в архивах, а у меня точно нет... украли компутер ;(
Но вот ссылки на несколько мной открытых тем на кураевском форуме:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=13881&fullview=1&order=asc)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... view=1&pg= (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21506&order=asc&fullview=1&pg=)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21556&fullview=1&order=asc)
Ну а просмотр ЭТОЙ должен поставить если не точку, то, по крайней мере, многоточие в теме о том, что якобы сам Кураев является "проводником экстремизма":
<<"Правоставный сталинизм": мнение диакона Кураева>>:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &order=asc (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=45411&fullview=1&order=asc)
Да, повторяю, там было некоторое количество отморозков на форуме, но их оттуда выкинули потихоньку (почему-то этот процесс по времени совпал с периодом моего модераторства :wink: но, справедливости ради, старался не я один а немалая часть модераторского корпуса)
-
Хорошо бы, но по логике кураева точка – понятие растяжимое. Завтра он из неё может сделать и запятую или двоеточие… Всё зависит лишь от его от его слов и поступков.
-
Хорошо бы, но по логике кураева точка – понятие растяжимое. Завтра он из неё может сделать и запятую или двоеточие… Всё зависит лишь от его от его слов и поступков.
Не совсем так. Кураев просто гибче большинства прочих священников, логика которых напоминает деревяшки. Но основной его стержень -- православие, как и у них.
-
Вот именно, что каменный дуб, что прогибающаяся ива – всё дерево…
А помимо того, что дерево, оно ещё гниёт, да и жуки с червями в нём заводятся.
-
Вот именно, что каменный дуб, что прогибающаяся ива – всё дерево…
А помимо того, что дерево, оно ещё гниёт, да и жуки с червями в нём заводятся.
Есть такие деревья, которые тысячелетиями стоЯт. Лиственница, например. Или секвойя ;)
-
Мало знаком с деятельностью Кураева, но, наверное, хороший человек, раз вы его тут так дружно поливаете :)
-
Мало знаком с деятельностью Кураева, но, наверное, хороший человек, раз вы его тут так дружно поливаете :)
Я тоже мало знаком, однако, точно знаю, что в голове у него что-то не то:- Какова вероятность того, что на следующем поместном Соборе будет принято решение об отделении УПЦ от Московского Патриархата?
- Я отвечу вопросом на вопрос: какова вероятность того, что вы, выйдя из дома, встретите живого тиранозавра?
- Нулевая.
- Неправда, 50 на 50. С точки зрения логики вы либо его встретите, либо не встретите..
http://kuraev.ru/index.php?option=com_c ... 4&Itemid=1 (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=164&Itemid=1)
-
Мало знаком с деятельностью Кураева, но, наверное, хороший человек, раз вы его тут так дружно поливаете :)
Я тоже мало знаком, однако, точно знаю, что в голове у него что-то не то:- Какова вероятность того, что на следующем поместном Соборе будет принято решение об отделении УПЦ от Московского Патриархата?
- Я отвечу вопросом на вопрос: какова вероятность того, что вы, выйдя из дома, встретите живого тиранозавра?
- Нулевая.
- Неправда, 50 на 50. С точки зрения логики вы либо его встретите, либо не встретите..
http://kuraev.ru/index.php?option=com_c ... 4&Itemid=1 (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=164&Itemid=1)
Это известный анекдот про блондинок. С точки зрения логики, либо дьякон не понимает слова "вероятность", либо он - переодетая блондинко.