Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 149529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #60 : 14 Июнь, 2014, 07:41:48 am »
Но вернемся к главной теме.

Годы перестройки (особенно последние годы) - это желание всех (без исключения!) республик СССР либо выйти из его состава, либо получить большую экономическую и политическую самостоятельность.  Общее настроение было таково: союзный центр - нечто лишнее и дорогостоящее, можно и без него прожить, и даже очень неплохо прожить.  Схема претензий союзной республики к СССР проста: вы берете у нас часть прибыли, перераспределяете ее, но не это плохо само по себе, а то, что мы не можем контролировать это перераспределение, а также то, что часть (какая?) уходит за пределы СССР (на финансирование братских партий, режимов и т.д.)  Интересно посмотреть на рост внешнего долга СССР (5 млрд. долл в момент смерти Брежнева, 15 млрд. в 1984 году. 30 млрд. долл в 1986, 50 млрд. долл в 1989 и более 80 млрд. на момент распада СССР (http://cred-fin.ru/news/2008-01-12-196)  Т.е. видим, что в долг СССР стал жить за несколько лет до прихода к власти Горбачева, и это совпало с "афганскими" санкциями Запада (причем, тот доллар был раза в два дороже современного доллара).  А вот Советскому Союзу разные страны Азии, Африки и Латинской Америки задолжали к моменту распада 150 млрд. долл.  Разница между первой и второй цифрой - 70 млрд. долл - и есть степень неэффективности внешней политики союзного Центра (каждый гражданин СССР (включая младенцев) потерял 240 долларов - больше месячной зарплаты на тот момент).  А подавляющая часть долгов стран третьего мира России уже "прощена".  
То, что в постсоветском пространстве будет жить лучше, чем в СССР, было в 1989-1991 трюизмом - так думали все: от великоросских монархистов до азербайджанских националистов.  Эти завышенные ожидания лучше всего поясняют ответ на вопрос: почему развалился СССР?  Потому, что подавляющая часть его населения считали, что без него жить будет лучше.  Наивно?  Но представим, что СССР сохранили - при сохранении существовавшей экономической модели (а возможности для маневрирования у тогдашней советской элиты были очень узкими - чтобы начать радикальные рыночные реформы, надо было элиту сменить, должны были прийти к власти Гайдар и Чубайс).  Темпы роста внешнего долга сохраняются, экономика по прежнему неэффективна, только процессы, начавшиеся в середине 80-х, продолжаются и усугубляют товарный дефицит (а еще надо поддерживать "братские страны").  В итоге СССР все равно разваливается. только не по московскому 1991 года, а по чеченскому сценарию (массовые протесты, перерастающие в революцию).  В качестве альтернативы союзной партбюрократии левые силы (тогдашние интердвижения и объединенные фронты трудящихся) могли набить морду литовскому националисту, но в области экономики мало что могли предложить: в лучшем случае, действительно, заставить министров ездить на троллейбусах, но это к выходу из экономического тупика не привело бы.  Другие оппозиционеры (типа "Памяти") могли предложить в качестве решения всех проблем только одну меру: бить жидов.  Но, к сожалению, это никак не решало проблемы внешней задолженности и неэффективности производства.  Здесь, кстати, кроется ответ на вопрос о полной недееспособности в России 1990-2000-х коммуно-патриотов - они могли существовать только в качестве партий диванных мечтателей в стране, где другие дяди уже наладили экономику и обеспечили этим диванщикам сносный доход.  Все остальные политические силы СССР (от экологистов до либералов) выступали за рыночные реформы и демонтаж СССР.
Иногда говорят, что в годы перестройки национальные проблемы совершенно не волновали советских людей.  Это не так.  Во-первых, во всех без исключения союзных и автономных республиках наблюдался рост национального самосознания (даже в Коми и Карелии), а в среде русских националистов доминировал т.н. либерально-националистический подход, т.е. они видели Россию национальным государством, но при этом ориентированным на Запад.  Вообще, все эти дискуссии об ориентации России бессодержательны.  Помимо западной ориентации была восточная - не то на Японию (в 1990-х). не то на Китай (уже в наше время), но Россия так географически расположена, что восточная ориентация может оказать существенное влияние только на часть жителей Сибири и Дальнего Востока.  Владивосток с его левосторонним рулем и так уже давно ориентирован на Японию, но к жизни Калининграда или Москвы это не имеет и не может иметь никакого отношения.  Ориентация на исламский мир...  Ну, тут ничего, кроме желания досадить Западу поддержкой исламских режимов типа Ирана и Саддама Хуссейна, не просматривается.  Хотя среди радикально настроенной молодежи Азербайджана и среднеазиатских республик наблюдался интерес к пантюркизму и панисламизму, элиты новых тюркских государств быв. СССР отнюдь не торопятся разворачиваться в том направлении (даже в сторону светской Турции).  Помимо всего прочего присоединение России к исламскому миру - есть вступление в интернационал нищих (даже с учетом богатств нефтяных держав Персидского залива), и в этом альянсе Россия обречена стать донором бедных стран исламского мира в обмен на спасибо и ненависть к США (т.е. произойдет возвращение к худшей практике 80-х гг).  Если забыть о Западе, остается еще т.н. "евразийство" - т.е. представление о самодостаточности пространства между Днепром и Амуром.  Эта ордынская геополитическая философия в случае реализации приведет к изоляционизму и еще большему отставанию в развитии, даже по сравнению с ориентацией на Пекин, Мекку или Брюссель.  Мы живем не во времена Великого Шелкового Пути.  Когда Россия присоединила Среднюю Азию (совершенно бессмысленное приобретение со всех т.з., разве что монокультура хлопка могла вписаться в общероссийскую (а затем в общесоюзную) экономику; но Александром Вторым и Кауфманом двигали геополитические соображения - опасение проникновения в регион Великобритании; понятно, что после 1947 года этот аргумент устарел), эти территории в экономическом отношении оказались наиболее неразвитыми во всей Азии, а когда Монголия получила фактическую независимость от Китая в 1912, там дела обстояли еще хуже.  И дело вовсе не в наивности степняков сравнительно с хитрыми цивилизаторами Запада и Востока (как полагал Гумилев), а потому что кроме сырья внутренним районам Евразии нечего предложить на мировой рынок, а потребности у "евразийцев" не так уж отличаются от потребностей "муссонщиков" или "атлантистов".  В XVII веке Россия и Китай разделили Евразию, и сырьевые потоки потекли в другие центры.  В конце ХХ века появились новые независимые государства, но их экономическая ориентация менее всего отвечает евразийским изоляционистским идеалам (в 2004 году казахстанский, к примеру, экспорт распределялся следующим образом: Россия 15.1%, Бермудские острова 13.8%, Германия 11%, Китай 9.9%, Франция 6.6%, Италия 4.1%, а в 2012: Китай 19.3%, Италия 18.1%, Нидерланды 8.8%, Франция 6.6%, Швейцария 5.8%, Австрия 5.8% (Книга фактов ЦРУ)).  Можно, конечно, поставить эксперимент над 200 миллионами человек - отгородить их от внешнего мира, но в итоге новый Кауфман увидит на евразийских просторах то же самое, что его предшественник видел в Ташкенте в 1870-х.  Наконец, панславизм (который никогда в российском исполнении не был панславизмом, а был в лучшем случае мечтами о том, что чешские гуситы - это "православные", только вот очень скрывают это из боязни католической инквизиции) в начале XXI века - это гневная реакция на евроинтеграцию славянских стран, которую в Москве считают "предательством" (предательством чего?)  В свое время "блестящая политика" Кремля в Восточной Европе привела к тому, что Варшава и Прага, в 1945 видевшие в советской армии освободительницу, спустя 25 лет смотрели на нее, как на оккупационную (вообще за такие результаты внешней политики голову сносить дипломатам надо, если уж что и есть предательство национальных интересов, то именно это).  К 1989 году уже слепому было ясно, что Восточную Европу уже не удержать в орбите влияния, поэтому расширение НАТО и ЕС на восток предопределено было задолго до 1997 года.  На текущий же момент из 12 славянских стран Европы шесть уже являются членами ЕС, три (Македония, Сербия и Черногория) подали заявки на вступление, еще две (Босния и Украина) рассматриваются как потенциальные члены ЕС, и лишь Белоруссия стоит особняком (но есть все основания полагать, что после Лукашенко ее путь в Европу предсказуем).  В единой Европе славянские страны стали хотя и не главным, но весьма важным компонентом.  Причем, этот процесс совершенно необратим, и очередная порция московских "аввакумовских" мечтаний о "победе евроскептиков" обнаруживает то, что представления русских геополитиков о целях и задачах евроскептического движения соответствуют реальности не более, чем представления православных историков о гуситском движении.  Отчуждаясь от славянской Европы, совр. Россия реанимирует представления французских геополитиков времен Наполеонидов о татарском происхождении русских и их чуждости европейской цивилизации и славянству.

(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #61 : 14 Июнь, 2014, 11:32:34 am »
Можем ли мы сказать, что патриотизм и славянофильство есть начальная стадия изоляционизма?
Примеривание лаптей, и гордый задний ход в пещеру под завывание религиозного гимна?
(по Невзорову)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #62 : 14 Июнь, 2014, 13:36:34 pm »
Ещё пример шизофрении
Цитировать
"6 июня в Рузском районе Подмосковья состоялись похороны русского националиста Сергея Воробьева, бывшего руководителя отделения Движения Против Нелегальной Иммиграции (ДПНИ) в г. Королев (Московской области) тот погиб в аэропорту Донецка 26 мая 2014 года."
То есть, нацик, который борется против нелегальной иммиграции, будучи нелегально в Украине, сражается плечом к плечу с бандами чеченцев и убивает русских и русскоязычных украинцев?
Как так бывает?
По словам http://basmanov.livejournal.com/2529912.html в Донецке погибли десятки русских националистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #63 : 14 Июнь, 2014, 13:37:48 pm »
Славянофильство - странное название.  Еще Бердяев заметил, что российские "славянофилы" - никакие не славянофилы и вежливо назвал их "русофилами".  Ситуация, однако, гораздо хуже.  Собственно, что такое славянофильство XIX века?  Можно, конечно, считать Петра Первого антихристом, но какое это имеет отношение к славянству?  Если считать "славянофильство" Киреевского и Хомякова подражанием, точнее, реакцией на германофилию самого начала века (плюс влияние Шеллинга и Гегеля), то немецким либерал-националистам (а они благополучно пережили Гитлера и сейчас существуют в форме СвДП) в голову не приходило "вернуться в средневековье" - наоборот, они видели Германию свободной от средневекового партикуляризма (интересно, что единая система железных дорог в Германии появилась только в 1920 году - благодаря республике; до того саксонцы и баварцы принципиально держались за свои "традиции").  Деятели славянского возрождения в Австрии и Турции XIX века также отнюдь не считали, что их народам надо обязательно вернуться в какой-нибудь поза-позапрошлый век, чтобы почувствовать себя в своей тарелке.  Можно предположить, что посредством славянофильства змейкой в общественную жизнь проползло старообрядчество, но все не так просто.  Времена Аввакума ушли в прошлое, и в XIX веке богатые купцы-старообрядцы - самая богатая, образованная, продвинутая часть населения.  И если была надежда на нереволюционное развитие России, то она связывается исключительно со старообрядцами.  А они были лютыми врагами самодержавия.  Так что славянофильство - это немного другое измерение.  Такое интеллигентское теоретизирование на почве истории России (Карамзин их так "ушиб").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #64 : 14 Июнь, 2014, 13:43:56 pm »
Цитировать
в Донецке погибли десятки русских националистов.
В целом по Донбассу за последние 2 месяца - сотни, если не тысячи.  Их уже никто не считает.  Хоронят в выгребных ямах и лесопосадках.  А местные устроили охоту за кошельками убитых (вне зависимости от того, за деньги они или так - как тот в Гренаду поехал у М.Светлова - но местные считают, что большие деньги у них есть).  Жалеть никого не собираюсь - сами туда поехали. никто насильно не тащил.
С другой стороны: спустили свою задницу с дивана, оторвались от компьютерных игр - уже хорошо, само по себе.  Реальность существует даже в виртуальный век.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #65 : 14 Июнь, 2014, 16:22:25 pm »
Разве славянофил за царя и отечество не готов хоть в Гренаду?

Вот такой как бы гипотетический взгляд со стороны западного (или ещё какого) наблюдателя:
Беспредельная, почти мистическая власть русского царя...
Ему не понадобилось предъявлять доказательства, как Бушу, объявлять мобилизацию, войну...
Собирать Политбюро как Брежневу в случае с Афганом и т.д.
Он просто сказал: "Новороссия была частью России".
И тут же полчища бросились исполнять этот понятный только им приказ!
Если завтра русский царь зевая скажет: "Аляска была частью России", то телеуправляемые дуболомы с такой же прытью ринутся в США?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #66 : 14 Июнь, 2014, 17:30:46 pm »
Все проще.  Путин послал на убой своих потенциальных противников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #67 : 14 Июнь, 2014, 19:40:47 pm »
Тут не об Украине, тут больше о нас:
Цитировать
Відомий блогер та військово-політичний оглядач журналу “Експерт Україна” поділився у соціальній мережі Facebook власним баченням процесів, що відбуваються зараз у Кремлі.

Вважаємо, що нашим читачам буде цікаво ознайомитися із цими роздумами, тим більше що попередня аналітика Ігоря Мягченкова майже завжди 100-відсотково була актуальною. Подаємо мовою оригіналу з UAINFO:

“Возможно, эта инфа поможет коллегам журналистам и аналитикам понять, что происходит.
Не комментирую, на личку, перепосты не прошу. Казённый язык для того, чтобы не было разночтений.

1. Российские и украинские спецслужбы прекратили контакты на профессиональном уровне. Лично мне эта новость очень не нравится!!! Но кроме очевидного и худшего объяснения этому феномену есть альтернативное – в Кремле наступил бардак;

2. Путин не знает, что делать с Украиной. В нашей стране сейчас дежурит примерно 1500 профессиональных диверсантов (слухи о десятках тысяч преувеличены). Несколько раз они получали команду «Готовность №1», но потом слышали «Отбой». Несколько раз Путин был близок к тому, чтобы начать полноценную войну с Украину, но всякий раз давил по тормозам;

3. Российские спецслужбы разделились на два лагеря. Первый выступает за уничтожение Украины, как государства. Это страшно. Не для нас – для России. Путинская пропаганда оказалась настолько эффективной, что профессиональные разведчики и контрразведчики поверили российскому телевиденью! Мне это напоминает Москву мая-июня 1941 года – зная, что Сталин не верит в нападение Гитлера, сталинская разведка поверила в то, что что звучало из репродукторов.
Такова же ситуация в Кремле 2014 года. Сегодня Кремль в принципе не может принимать адекватные решения – отталкиваться не от чего. Нет информационной платформы. А это очень опасно и для России, и для ее соседей, и для всего мира…

4. В большей части российских спецслужб царит психопатия. Спецы уже готовы ложиться под украинские танки, защищать Питер и Москву от бандеровцев (!) и убивать украинцев с чувством выполненного долга – мы полноценные враги. Хуже американцев;

5. Альтернативная группа чекистов категорически против войны. Ее адепты либо считают, что нужно вернуть status quo, либо ограничиться тем, о чем писал Олег Назаренко со ссылкой на СВОИ источники:
а) Россия получает гарантии нашего невступления в НАТО;
б) Украина признает оккупацию Крыма и в качестве жеста доброй воли нам будет предложено «совместное управление» Крымским протекторатом;
в) Коломойский теряет контроль над «Южмашем» и Днепропетровск возобновляет программу реанимации российских ракетно-космических (ядерных) сил;

6. По оценкам российских ядерщиков не менее 47% российских ядерных боеголовок близки к превращению в радиоактивные отходы. Не менее 30% российских межконтинентальных баллистических ракет нуждаются в немедленном капитальном ремонте, которые могут выполнить только украинские специалисты.
Большинство их МБР отработало гарантийный срок, и банально могут полететь не в ту степь. Кто считает это фантастикой, погуглите графики контрольных отстрелов русских МБР – жуткая статистика;

7. От войны с Украиной Путина сдерживают прагматично настроенные аналитики спецслужб, которые предупредили ВВП, что в случае вторжения в Украину и принятия соответствующих международных санкций/резолюций Китай войдет в Приамурье. Противостоять этому вторжению Россия уже не в состоянии. Ни технически, ни по людским ресурсам. С высокой вероятностью можно говорить о том, что убыточный газовый контракт Путин-КНР – это попытка откупиться от китайцев;

8. В Кремле свирепствует партия ястребов-мздоимцев, которые получили возможность обогатиться на российско-украинской войне;

9. РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ И ПУТИН ОЧЕНЬ ОПАСАЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ. Причина №1 – в отличие от подконтрольных Москве армии и МВД – благодаря Януковичу, Лебедеву и Захарченко Кремль может взять ЛЮБОГО генерала и полковника за яйца – она абсолютно не подконтрольна российским спецслужбам. По определению. В Москве нет досье на бойцов и командиров НГ. Москва не имеет на них зацепов.
Причина №2 – в случае введения российских войск в Украину боевой состав НГ частично превращается в подготовленных партизан и диверсантов. А что такое партизаны в Украине и Белоруссии, немцы до сих пор вспоминают с ужасом;

10. Причина провала АТО в том, что в Киеве НЕТ единого мнения в отношении Донбасса и Москвы. Есть три партии: первая – за сдачу Донбасса в обмен на мир; умеренные за серьезные уступки Кремлю в обмен на мир; третья партия против уступок, но к миру намерена идти по костям. Представители трех партий регулярно сношают мозги руководства страны, чем и объясняется шараханье от авианалетов до переговоров.
Плюс тотальное предательство в МВД и МО;

11. Переезд Януковича в Сочи связан не с морем, а с «горем». Алтайские шаманы (ой, боюсь, что у них давно большие звёзды на погонах) убедили ВФЯ в том, что его убьют в 2014 году. Ростовские ФСБшники в шоке от комплексов Януковича старшего и когда он уехал, напились от счастья.
Кстати, российские спецы намекают, что предсказание алтайского шамана сбудется в августе-октябре;

12. В качестве альтернативы военному вторжению Кремль приготовил новую информационную стратегию. Деталей не знаю, но российские друзья сказали так: то, что ты сейчас видишь по российскому ТВ – даже не цветочки.
Деталь: учитывая, что Якименко таки вывез копии дел внештатных сотрудников украинских спецслужб, думаю, что их задействуют в новой фазе информационной войны. А там есть немало умных, талантливых и креативных особей;

13. Поставки тяжелого оружия сепаратистам осуществляется по схеме: МО РФ снимает с баланса списанное вооружение, Семья оплачивает его реставрацию, комплектацию боеприпасами, обучение обслуги и доставку на территорию Украины. При этом посредники российских спецслужб имеют очень солидный бонус, который используется для финансирования разведывательной деятельности на территории зарубежных государств. На сегодняшний день речь идет примерно о 800 млн. долл. США.
Лично мне это напоминает ситуацию в 1988-91 гг., когда советские спецы осознали, что у них в руках сотни миллиардов долларов, Кремль им больше не нужен и имевшие доступ к огромным ресурсам спецы подтолкнули СССР к развалу;

14. По данным из РФ Семья вывезла в Россию 17 млрд. долл. В эту сумму не входят произведения искусств, похищенные из музеев и у частных коллекционеров. Около 1,5 млрд. уже пошло в дело – 800 млн. на списание, ремонт и отправку в Украину вооружения и тяжелой техники; сопоставимая сумма – на подкуп сепаратистов. Около 2 млрд. долл. будет перечислено президенту отдельно взятой территории, который поставляет на нашу территорию боевиков;

15. В рядах соратников Януковича царит раздор. Некоторые из них готовы потратиться на то, чтобы бывший патрон больше не страдал на земле нашей бренной и уже вышли на высококвалифицированных «анестезиологов».
Пока все. Нам будет непросто. Будем вместе – выстоим; мистер Пу сейчас близок к положению мистера Яна в декабре 2013 года. Но будем деребаниться и терпеть деребан – белый пушистый симпатяга с очень ценным мехом идет из Сибири на Юг. Куда он повернет – на Москву или Киев – зависит от каждого из нас.

Будьмо! Мира нам, любви и счастья!
Ігорь Мягченков”
http://dzvin.org/vid-vijny-z-ukrajinoyu ... z-kytajem/

Я думаю, много чего мог бы рассказать Гудков, но его как-то не слышно.
Я не имею таких источников, но два момента я уже угадал ранее:
1) Китай готовится к прыжку на Дальний Восток.  И ему как раз вторжение России на Украину было бы очень выгодно.
2) силовые структуры мало-помалу выходят из под контроля Путина.  Даже не с целью какого-либо сознательного предательства, а просто по ходу действия.

Петербург - как новый центр России?  Или альтернативной России?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #68 : 15 Июнь, 2014, 06:17:31 am »
На другом форуме мне возразили по поводу характеристик советского общества:
Цитировать
Ну, это вы про СССР 20-х. При Сталине, как раз началось всё то, что вы тут описываете (не зря на Ленина, который был отцом-основателем СССР, путинисты положили, а по Сталину они дико зарубаются). Нормальные коммунисты (Кёсантё, например) не зря же считают Сталина правым диктатором: тут и идеологическое мракобесие, подымающий голову клерикализм (современная чекистская РПЦ родилась при Сталине), оголтелый антисемитизм, вообще репрессии по национальному признаку, всё под соусом такого квази-русского национализма-патриотизма (не так, чтобы всерьёз, просто это преподносится как русский патриотизм), империализм (это в 20-м наши конники шли на Варшаву, надеясь таким образом пробиться на запад, "к мировому пожару"; в 39-м давили на воссоединение западных украинцев и беларусов с советской Украиной и Белоруссией, прибалтам устроили "выборы").
Не, реально - если бы Гитлер взял власть во время Пивного путча, то его нацистская Германия напоминала бы больше сталинский СССР, а если бы Сталину страна досталась бы в результате выборов, а не в наследство от революционеров, то его СССР больше напоминал бы нацистскую Германию. Такая же правая диктатура под красным флажком.
Цитировать
Ну, это вы духовный горизонт советского интеллигента расписываете. У "масс" всё было куда проще - Маркеса и американского Sci-Fi (да вообще никакого Sci-Fi)он не читал. Советская Родина у них всегда была в кольце врагов - американец был средоточием вселенского порока, "немец" после войны это вообще слово нарицательное, синафобию накачивала официальная пропаганда, чёрный цвет кожи африканцев ассоциировался с грязью. В общем, улавливаете ход мыслей.
За границей даже сейчас было только ок. 40% населения (по недавнему левадовскому опросу только у 28% россиян есть загранпаспорт - поздравляю, мы уже измерили собой днище). Что уж говорить про СССР. Единицы советских граждан вообще когда-либо бывали за рубежом (и то, большинство там бывало "на танке" - не зря у многих "советских детей" в паспортах стоят красивые места рождения - Лейпциг, Магдебург, Вюнсдорф или, если поэкзотичнее, как у моего отца - Порт-Артур). Т.е. советские люди были предельно "закуклены". Информация о жизни за рубежом до простого советского человека доходила только благодаря телескриновской пропаганде - навешать лапшу и дать установку можно было абсолютно любую - всё равно поехать туда и лично проверить он никак не мог. То есть если сказали "негров линчуют", то это автоматом становилось святой правдой, которую совки до сих пор у себя из мозгов вытравить не могут.
Советский патриотизм отнюдь не был ментальной сферой военных - его с молодых ногтей (со школьных "уроков памяти" или как там это называлось, как минимум) насильно вбивали в голову всему советскому населению. Советская школа была школой советского патриотизма, весь учебник истории - это гимн советского патриотизма. И самое главное, ведь промывание мозгов давало результаты - пускай даже весьма неожиданные ("русской партии" не было говорите - а вот Д.Т.Язов заказывал социологическому отделу ЦК ВЛКСМ исследования о комплиментарности/антикомплиментарности народов СССР русскому народу - пускай и на излёте совка, однако, как кто-то говорил "на одних книжках росли" - тут и до "Чёрного Списка Народов" рукой подать).

З.Ы. Кста, вот из Язовского исследования: Выяснилось, что больше всего русский человек ненавидит москвичей как таковых («чмо проклятое!»), затем следуют кавказцы почти во всех их разновидностях («черножопые») и вся масса азиатов («чурки»; весьма показательно неразличение большинством опрошенных русских конкретной национальности «зверей».) Насмешливым был взгляд великороссов на все народы Севера, объединенные понятием «чукчи». Крайне настороженное отношение к западенцам («галицаи» - ах, вот она откуда "гейропа" взялась-то! (прим. моё)), не скрывавших своего враждебного отношения к русским в годы Второй мировой войны, – в отличие от всех народов Прибалтики, тогда еще вынужденно скрывавших свое боевое прошлое.
А вы говорите интернационализм, братство народов. Такой мерзкой национал-шовинистской сволочи, как "советский человек" днём с огнём не сыскать. Разве что американские rednecks, american patriots, fundamentalist christians и прочая нечисть, которые являются эдакими ментальными братьями с поражёнными постсоветским патриотическим парадоксом экс -"советскими людьми" (а вы думаете откуда всякие георгиевские ленточки, профессиональные русские, православные активисты и прочие "The most hated family in America" в декорациях ля-рюсс взялись?).

На что я ответил:

Миф о Сталине-монархисте сложился из отчаянья эмигрантов первой волны и обиды "истинных коммунистов" еще в 1930-х. Обычная внутрифракционная ругань, которую посторонние люди принимали за чистую монету. Тут еще образ Наполеона - могильщика революции вписался (Марка Алданова, написавшего тетралогию о событиях времен французской революции, не без основания обвиняли в переносе современных ему (1920-е) акцентов на другую эпоху). Эта "приватизация" Сталина разными идейными течениями не есть русский эндемик. Шарль де Голль во Франции тоже приватизирован: верными деголлевцами себя считают многие политические силы - даже Национальный фронт. Русским националистом, тайным монархистом, законспирированным православным, адептом Рериха и шамбалы Сталин точно не был. Способ установления его подлинных политических взглядов элементарен: надо читать не современных публицистов ("я лучше всех знаю Сталина!"), а его самого (с учетом контекста, что часто игнорируется, в котором сказано или написано то или это).

Наконец насчет советского мурла Вы, безусловно, правы, но... Бывают эпохи, когда лицом страны становится мурло, а бывает иначе. У Вернадского в дневниках от 1941 года есть запись: "Мы все равно победим, потому что моральный климат врага хуже". Не переносите ли Вы реалии 2010-х в советское прошлое? Мы наблюдаем, в сущности, агонию нашей страны - от крушения советского эксперимента до жалких попыток доказать свою невиновность тем, кого считаешь преступниками (очень хорошее определение путинской внешней политики). Да, советский человек мог быть ксенофобим, но это: 1) отнюдь не поощрялось властью и тем, что можно назвать информационным пространством (конечно, можно было по советскому телевизору увидеть "разоблачительный" фильм об империализме (заметьте, об империализме, а не о "пиндосах"), около 1980 даже сняли придурковатый фильм о масонском заговоре, но это не было мэйнстримом советской ментальности, 2) СССР - наверное единственная страна мира, где (официально) не было деления на "элиту" и "быдло", советское информационное пространство - лучшая иллюстрация этому, оно не опускало общество до уровня низшего класса, а старалось поднять все общество до уровня того, что Вы называете интеллигенцией (Переслегин правильно заметил, что в рамках советской цивилизационной модели любой человек чувствовал себя полноценным и важным для общества - во всяком случае на уровне официальной мифологии). Свинарка, выступающая в Верховном Совете, выглядит наивно, но такова была стилистика эпохи. И ведь действительно из сыновей колхозников вырастали академики и министры. Степень же советской ксенофобии очень хорошо иллюстрируют голосования на Генеральной Ассамблее ООН тех лет - за редким исключением, резолюции, предложенные СССР, проходили большинством голосов "негров, китайцев, малайцев и прочего сброда" (с), а если сейчас в российских СМИ востребованы люди, ненавидящие весь свет, то это ж не значит, что они были востребованы 50 лет назад. Если бы в 1941 году СССР был современной Россией, он бы проиграл войну.
Чтобы быть интернационалистом, не обязательно ездить в дальние страны. Советский опыт это доказал. Вскрытая Язовым ненависть к москвичам (которые никак не национальность) говорит о том, что и иные формы ненависти - это не национальная, а социальная плоскость. Ну завидует украинцу с его вишневым садиком житель нечерноземной Вологодщины (но климат ведь не переделаешь!)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #69 : 15 Июнь, 2014, 17:57:07 pm »
Далее:

Когда окидываешь взглядом пространство постсоветской истории (уж 23 года прошло - срок немаленький, это все равно как сравнивать 1917 и 1940 в предыдущем историческом цикле), удивляет даже не то, что не было создано демократической системы, а то, что за эту уже почти четверть века нет и не получается ничего по части национальной самоидентификации России.  Совершенно непонятно, что это за страна, где ее рубежи, где "наши" и "ненаши".  Конфликт с Украиной, между прочим, тоже ничего сюда не добавляет.
Казалось бы, что могло быть проще: в считанные годы после распада СССР - по примеру других постсоветских стран - определить свои границы и свою общность.  Забрать (путем четко выработанной и реализуемой программы переселения соотечественников) всех русских из Ближнего Зарубежья в Россию (а это в 1992 году было 25 млн. русских и еще 2 млн. представителей народов России (не считая евреев и русскоязычных немцев).  Решить кавказский вопрос уже в 1992 году путем отделения от России территорий, где русские составляют заведомое меньшинство (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Северная Осетия, Карачаево-Черкессия), и которые не представляют никакой экономической ценности (в Чечне добывается 0,1% всей российской нефти).  Разумеется, отделение Северного Кавказа должно было происходить с учетом интересов компактно проживающего русского населения (например, надтеречная часть Чечни должна была бы возвратиться в Ставропольский край, а Зеленчукско-Урукская самопровозглашенная автономия - в состав Краснодарского края).  Моментально за этим следовало создать полноценную границу на Кавказе.  И в условиях добровольного отказа от нерусских территорий Россия вполне могла поставить вопрос о Крыме - не в 2014, а в 1992-1993, и долго вести конструктивные переговоры с Киевом, а не с Мешковым.  В крайнем случае купить за большие деньги у Украины Крым (если для патриотов, конечно, родина дороже денег).  Иван Калита так и делал, а уж он был явно умнее современных обитателей Кремля.  Если же в 1990-х с деньгами было реально туго, можно было расплатиться акциями приватизируемых предприятий (не думаю, что их переход к украинским олигархам был бы хуже перехода к Березовскому и Абрамовичу).  Таким образом, к 1995 году вместо войны в Чечне получаем относительно национально-консолидированную страну, гомогенную по национальному составу (без Чечни, но зато с Крымом), населенную 145 миллионами человек (причем, сокращение населения автоматически покрывается за счет массовой миграции 10-20 млн. русских Ближнего Зарубежья).  Да, была бы проблема контроля над независимыми правительствами новых стран Северного Кавказа, но не было бы ничего, подобного "кормлению Кавказа" в нашей ситуации, послевоенному восстановлению Чечни, а гастарбайтеры из Махачкалы и тем более Душанбе поехали бы на заработки в Турцию или Саудовскую Аравию (никакой трагедии от этого не случилось бы).  Роль же гастарбайтеров в России (а они востребовались активно уже после 2000 года) играли бы внутренние мигранты и те же русские Ближнего Зарубежья.  Отсутствие в России кавказского фактора многое меняет во внутренней и даже во внешней политике.  Это была бы история России без двух чеченских войн, без Норд-Оста и Беслана.  Не хочу сказать, что это идеальная Россия, но многих современных проблем просто не зародилось бы.
Однако, как мы все знаем, все было сделано с точностью до наоборот.  Никакой внятной политики переселения русских в Россию как не было в 1992, так и сейчас нет.  Вместо русских предпочитают завозить миллионы нерусских, которые толком объясняться на понятном языке даже не могут.  Жителям Душанбе и родственникам убитых "гяурами" в 1990-х чеченцев хотят непременно внушить гордость за Россию (а особо тупые попы РПЦ даже требуют приобщить их к "русским традиционным ценностям" - догадайтесь, к каким).  Начиная с 1994 Россия мертвой хваткой вцепилась в Северный Кавказ, хотя эта часть Российской империи фактически присоединена только в 1860-х гг (т.е. степень ее инкорпорации в российское пространство ничуть не превышает степени инкорпорации Средней Азии; кстати, если сейчас взять и послушать Жириновского - т.е. присоединить к России все 5 среднеазиатских государств, русских в этом Путиностане останется не более 56% с тенденцией к понижению доли), и издержки такой политики слишком велики.  В понятие же "русский мир" включаются узбеки-гастарбайтеры, но не включаются русские атеисты и русскоязычные украинцы, которые ненавидят Путина.  С какой стати русский славянин должен считать ингуша или кабардинца ближе себе, чем белоруса или "фашиста" украинца?  Само собой, никакой современный русский национализм не способен решить все вышеперечисленные проблемы, поскольку лишь реагирует на критические ситуации, но не способен (ни в 1992, ни сейчас) предложить внятную либерально-национальную программу развития России, как европейской нации, а не евразийского проходного двора.
Здесь делаем важный вывод: возродить СССР (как бы этого не хотелось в теории) просто невозможно (как невозможно базе средневековых королевств воссоздать античную цивилизацию).  Причин тому множество, но главная такова: СССР существовал не на базе национальных традиций тех или иных народов (русского в первую очередь), а на плане-задаче построения совершенно нового общества, у которого не было традиций и которое могло (в принципе) инкорпорировать кого угодно - хоть Германию, хоть Китай.  Естественно, когда все народы СССР заинтересовались своими "корнями" и традициями, СССР не мог не приказать долго жить (и как раз те, кто его сейчас слезнее всего оплакивают - патриоты - его же и убили).  Что может предложить русская традиция (раз уж ее стали культивировать в России) литовцам, украинцам или киргизам?  Платить церковную десятину Гундяеву, радоваться уничтожению Екатериной Второй автономии Украины, или депортациям литовцев в Сибирь?  Тут хоть с татарами миром разобрались: татаро-монгольское иго переименовано в "ордынское".  Смешно (все ж знают, кто был основой Орды), но праздновать в Казани победу на Куликовом поле было бы еще более шизофренично.  И эта шизофрения неизбежна, если мы начинаем строить общество на традициях, а не на новациях.  Даже на примере Франции - страны достаточно гомогенной и имеющей непрерывную традицию государственности более 1000 лет, Марк Блок замечал, что история Франции в целом не всегда будет историей ее отдельных частей (например, Бретани или Прованса), а уж пример России куда сложнее.  Из нашей истории выпадают целые главы только по той причине, что они неприятны для доминирующего этноса (точнее, для тех, кто приватизировал право говорить от его имени), а истории отдельных народов России нивелируются под главную линию.  Надо заметить, что история СССР органично включала истории Урарту или Боспорского царства.  История России утеряла их, а история Киевской Руси принадлежит в равной мере еще двум претендентам.  В итоге получаем русскую историю как историю Волго-Окского междуречья, разросшегося к 1900 году до размеров сверхдержавы (случай в мировой истории достаточно типичный), а затем утерявшего свой имперский статус (столь же типичный случай).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!