Во что верят христиане

[дорогой леонид ильич]

более того - это чистейшей воды атеизм. безбожное (бог не упоминается), нерелигиозное сознание.

[math]

Гуманизм какой-то!

Вы обзываетесь?

[Wаlsh code]

Нет!
А с чего такой вопрос?
Давно известно то,что если христианство лишить бога,то заповеди можно будет рассматривать с позиции гуманизма.

[math]

Давно известно то,что если христианство лишить бога,то заповеди можно будет рассматривать с позиции гуманизма.

Гуманизм = христианство - Бог?

Это интересно.

[Wаlsh code]

Необычно,для верующего!

[math]

более того - это чистейшей воды атеизм. безбожное (бог не упоминается), нерелигиозное сознание.

Я пытался перевести на "нейтральный" (?), "нерелигиозный" язык основные христианские догматы. Так сказать, "что следует из этих догматов, формулируемых по отношению к Богу (который вне этого мира), для нас, нашего мира". Скажем, христиане (и вообще, монотеисты) верят в Бога, который является личностью. А в других религиях это не так. Что из этого следует в отношении мира? Однозначно: именно личность - высшее, значит и в этом мире личность - выше, ценнее всего остального. А уж догмат о воплощении Бога-Сына?! Человек столь важен, что Бог - "вочеловечился" (если использовать терминологию Символа веры) (Близкие рассуждения есть, например, у о.Александра Шмемана. Можно, конечно, вспомнить и библейское "по образу и подобию" или "человек - венец творения"). Мы настолько к этому привыкли, что уже не замечаем, что это внесено в мир монотеизмом, но, например, в Древней Греции это было вовсе не так.

И т.д.

[дорогой леонид ильич]

math

Я пытался перевести на "нейтральный" (?), "нерелигиозный" язык основные христианские догматы.

ок, но они перестали быть религиозными. только и всего

след., все перечисленное уже не имеет особого отношения к христианской вере. к околохристианской философии - возможно.

Мы настолько к этому привыкли, что уже не замечаем, что это внесено в мир монотеизмом, но, например, в Древней Греции это было вовсе не так.

я бы поостерегся так говорить. я понимаю, что принято в науке. но...
ведь мы же ничего не знаем про Элевзинские мистерии, например.

[Shlyapa]

Итак, христиане верят:

1. Мир в своей глубине не чужд человеку, не враждебен ему. Можно даже сказать, что мир «хорош», добр, красив.

2. Главной ценностью мира является не «порядок», не «гармония», не «законы», а личность, человеческая личность, способная общаться с другими личностями.

3. В человеке главное, самое ценное – его свобода, которая дает ему возможность любить, вплоть до жертвы собой ради других людей.

4. В мире есть зло, страдания, и человек призван бороться со злом. Но источником зла является сам человек, в каждом человеке есть зло, поэтому, в конечном счете, борьба со злом есть борьба со злом в самом себе.

5. Злу противостоит не добро; в конечном счете, злу противостоит свобода.

Не похоже это всё на христиан. На кого угодно похоже, но не на них. Ты приписываешь христанам положения не их веры, а чьей-то другой.
Ну разве что 4-й пункт в некоторой степени к христанам применим.

[math]

Я пытался перевести на "нейтральный" (?), "нерелигиозный" язык основные христианские догматы.

ок, но они перестали быть религиозными. только и всего

след., все перечисленное уже не имеет особого отношения к христианской вере. к околохристианской философии - возможно.

Я не знаю, слыхали ли Вы о крупнейшем протестантском богослове ХХ века - Карле Барте (главное произведение написано в начале 1920-х)? С его легкой руки у христиан стало принято противопоставлять религию и веру, причем считать, что религия - это плохо, а в христианстве главное - вера, а не религия. Например, название одной из статей Поля Рикёра - крупнейшего философа ХХ века, к тому же христианина, протестанта, - "Религия, атеизм, вера" - то есть, имеется в виду, что благодаря атеизму (более конкретно, атеизму Ницше, Маркса и Фрейда) христиане избавляются от религии и приходят к вере.

Правда, это протестант, я же православный. Но тот же о.Александр Шмеман в "Дневниках" мучается над вопросом соотношения религии и веры (противопоставление Барта он принимает), правда, приходит к выводу, что религия тоже нужна, без религии вера искажается.

[math]

я бы поостерегся так говорить. я понимаю, что принято в науке. но...
ведь мы же ничего не знаем про Элевзинские мистерии, например.

Во-первых, и про мистерии кое-что знаем. Во-вторых, если бы в мистериях было другое отношение к человеку, это бы опосредованно отразилось в греческой культуре.

Считается, что Платон опирался на мистерии, но его философия достаточно безличностна, главное - безличная идея, эйдос. У Аристотеля в центре всего - бесстрастный Абсолют, который все любят, но который никого не любит. Человеческая свободе стала проблемой только с приходом христианства (антиномия соотношения Проведения Божия и человеческой свободы), до этого никакой антиномии не было, потому что никому даже не приходило в голову утверждать, что человек свободен: им управляет судьба, и баста.