Автор Тема: доказательства бытия бога от православной гавкалки  (Прочитано 15154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 30 Октябрь, 2006, 08:49:46 am »
Цитата: "Сергий"
Которая подтверждает возникновение мира из одного источника, а не существование мира вечно, что и подтверждает именно создание его Творцом, Богом.
Каким боком, простите? Во-первых, теория "большого взрыва - не единственная. Есть теория бесконечных последовательностей сжатия-расширения. Местные физики Вам бока наломают лучше. А я хочу отметить некоторые моменты в том тексте, на который Вы указали.
1."Сторонники этой теории исходят из предположения, что все части ныне существующей Вселенной возникли в одной точке и в одно и то же время.

 - это как же надо извратить язык и здравый смысл, чтобы так написать? :) Они что, аозникли в том виде, в каком и разбегаются нынче?

2. До этого момента во времени не существовало ничего.

- что значит "ничего"? А "праматерия", про которую говорят ваши "ученые" чуть ниже? Фактически - это сверплотный сгусток вещества, а не некоего "духа".

3.  В одно и то же мгновение возникли как элементарные частицы, так и само пространство и время, вся совокупность видимой и невидимой материи была заново вызвана к жизни в том далеком прошлом. Это обстоятельство удивительным образом совпадает с библейской истиной, гласящей, что "в начале Бог сотворил небо и землю".

- в самом деле - "удивительным образом". :))))))))) И что такое "небо", а что такое "земля", по которой побежали все "твари", имеющие дух жизни в ноздрях"?

4.  Наука, как мы видим, пришла к многократно осмеянной библейской истине: "В начале Бог сотворил небо и землю".

- это, простите, вообще наглость. Или глупость - выбирайте.

5. Но значит ли это, что библейская истина о создании существующего мира Творцом конкретизируется процессами "большого взрыва" и в точности с ними совпадает. Отвечая на этот вопрос, мы должны указать на принципиальную разницу между наукой и божественным откровением.
Откровение сообщает нам знания, исходящие от Бога, замыслившего наш мир и воплотившего свой грандиозный замысел. Поэтому эти знания предельно точны, полны и достоверны.


- я не ожидал, что администратор кураевского сайта будет таким наивным. Может, досточтимый админ пояснит, каким образом совпадает "теория" библейская (точнее - шумерская) с научной, согласно которой реликтовое излучение подтверждает, что возраст Вселенной на несколько миллиардов старше возраста Земли, а согласно Библии звезды, солнце и луна были созданы в четвертый день творения.

Короче, Вы повторяете давно и не раз  обсужденные здесь вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 30 Октябрь, 2006, 09:37:58 am »
Цитата: "Сергий"
 Причем эта причина находится вне замкнутой области события. Так, закипание воды в чайнике вызвано огнем на плите вне чайника, звонок телефона вызван набором номера абонента вне комнаты, где стоит этот телефон. Так почему же наш мир (космос) должен по прихоти атеистов быть исключением?  :wink:
Очевидно, что и у материального мира должна быть причина и эта причина должна быть вне материального мира, т.е. нематериальной, что и есть Бог.


Вопрос не от атеиста: "Почему Вы решили, что этой самой причиной является именно Ваш Бог?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 30 Октябрь, 2006, 09:58:49 am »
Цитата: "Atmel"
Если у закипания материальной воды в материальном чайнике есть материальная причина, то почему у материальной Вселенной не может быть материальной причины вне Вселенной?

Если вы под Вселенной подразумеваете, например, скопление звезд, то - пожалуйста. Пусть у нее причиной будет другая вселенная, у той - третья и т.д...
Но если мы задумываемся над причиной бытия всего материального мира, то тогда за пределами его и, соответственно его причиной, будет только нематериальное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 30 Октябрь, 2006, 10:04:05 am »
Цитата: "Владислав Антипов"
И потом: если все имеет свою причину за пределами самого себя, то почему бог должен быть исключением из этого правила?

Из наблюдения мы видим, что здесь, в материальном мире, "все имеет свою причину за пределами самого себя". Насчет Бога мы таким наблюдением похвастаться не можем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 30 Октябрь, 2006, 10:08:00 am »
Цитата: "Ivan"
Цитата: "Сергий"
 Причем эта причина находится вне замкнутой области события. Так, закипание воды в чайнике вызвано огнем на плите вне чайника, звонок телефона вызван набором номера абонента вне комнаты, где стоит этот телефон. Так почему же наш мир (космос) должен по прихоти атеистов быть исключением?  :wink:
Очевидно, что и у материального мира должна быть причина и эта причина должна быть вне материального мира, т.е. нематериальной, что и есть Бог.

Вопрос не от атеиста: "Почему Вы решили, что этой самой причиной является именно Ваш Бог?"

Это уже другой вопрос. Сначала следует понять, что "причиной" действительно является нематериальный разум, а потом уже, что этот "Демиург" и есть библейский Бог. Обсуждение этого лежит за рамками этой темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 30 Октябрь, 2006, 10:08:29 am »
Цитата: "Сергий"
Но если мы задумываемся над причиной бытия всего материального мира, то тогда за пределами его и, соответственно его причиной, будет только нематериальное.
С чего это Вы взяли? Из примера с чайником этого вовсе не следует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 30 Октябрь, 2006, 10:19:29 am »
Цитата: "Atmel"
- я не ожидал, что администратор кураевского сайта будет таким наивным.
Я - администратор не кураевского сайта, а совсем другого форума
Цитата: "Atmel"
Может, досточтимый админ пояснит, каким образом совпадает "теория" библейская (точнее - шумерская) с научной, согласно которой реликтовое излучение подтверждает, что возраст Вселенной на несколько миллиардов старше возраста Земли, а согласно Библии звезды, солнце и луна были созданы в четвертый день творения.
И что? Вы знаете, сколько миллиардов лет длился этот "четвертый день творения"?
Цитата: "Atmel"
Короче, Вы повторяете давно и не раз  обсужденные здесь вопросы.

Вы тоже. Вопрос стар, как мир. На форуме Кураева эта тема длится годами...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 30 Октябрь, 2006, 10:21:28 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Сергий"
Но если мы задумываемся над причиной бытия всего материального мира, то тогда за пределами его и, соответственно его причиной, будет только нематериальное.
С чего это Вы взяли? Из примера с чайником этого вовсе не следует.

Да потому что за пределами всего материального мира нет материи, что ж тут непонятного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 30 Октябрь, 2006, 10:37:49 am »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Не существует теории, как создать гениальное музыкальное произведение.
Не существует возможности даунам создавать гениальные музыкальные произведения,а всё потому,что у них слабо развиты соответствующие отделы мозга,а не дух святой их не посещает.

Я не говорил, что при создании гениального музыкального произведения, человека обязательно посещает Святой Дух.
Я пишу, что существуют моменты, которые невозможно описать материалистической теорией, иначе у нас уже давно музыку и картины писал бы компьютер. Создание простеньких мелодиий, которые не особо режут музыкальный слух, может быть и под силу формализации, но не более того.
Так и с существованием Бога. Наука никогда не сможет опровергнуть/доказать его существование, потому что это за пределами ее компетенции (так же, как творчество, музыка, живопись...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 30 Октябрь, 2006, 10:39:37 am »
Цитата: "Сергий"
И что? Вы знаете, сколько миллиардов лет длился этот "четвертый день творения"?
Не надо юродствовать. Я говорил про саму последовательность: земля/небо, потом растения, потом суп с котом, ну а уж потом - звезды. Получается, что звезды сотворены позднее земли рвно на "три дня".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью