Автор Тема: Как только душа покидает тело, это просто труп!  (Прочитано 43988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн svet

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +0/-0
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #10 : 20 Январь, 2015, 09:57:04 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А зачем боги мыслящим самостоятельно людям?
Вам нужны знания, которые наработали великие ученые от древности до наших дней? Предполагаю ответ - нужны. В будите ругать ученого Ньютона, который не до конца открыл, например, физическую картину мира? Надеюсь на ваш благоразумный ответ -нет. То есть вы высоко оцените труд Ньютона, хотя он и не был совершенен. Можете относиться к Богу как к ученому, который дал невежественным рабам евреям впервые в мире стройную социально-правовую технологию развития общества и человечества. Но часть знаний устаревают. Для их обновления служат посланники Бога.
Глупо утверждать, что каждый самостоятельно мыслящий человек является гением во всех областях. Гениев очень мало и в них нуждаются все самостоятельно мыслящие люди. Я задавал вопросы: 1. В чем отличие неполной, несовершенной демократии от полной, совершенной? Ответа от самостоятельно мыслящих людей не получил. 2. В чем заключается основное противоречие социализма? Ответа не получил. 3. Может ответите на детский вопрос: законно ли Путин получает зарплату?
Самостоятельно мыслящий человек - это не значит, что он гений или умный человек.

Что касается заголовка темы, то если душа покидает тело, у которого навсегда остановилось сердце, то это труп, или сброшенный, негодный "костюм" с души.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #11 : 20 Январь, 2015, 10:06:28 am »
Цитата: "svet"
Цитата: "Владимир Владимирович"
А зачем боги мыслящим самостоятельно людям?
Вам нужны знания, которые наработали великие ученые от древности до наших дней? Предполагаю ответ - нужны. В будите ругать ученого Ньютона, который не до конца открыл, например, физическую картину мира? Надеюсь на ваш благоразумный ответ -нет. То есть вы высоко оцените труд Ньютона, хотя он и не был совершенен. Можете относиться к Богу как к ученому, который дал невежественным рабам евреям впервые в мире стройную социально-правовую технологию развития общества и человечества.
Ну да: резать всех кто не собирается становиться безропотными рабами :(
Цитата: "svet"
Но часть знаний устаревают. Для их обновления служат посланники Бога.
Глупо утверждать, что каждый самостоятельно мыслящий человек является гением во всех областях. Гениев очень мало и в них нуждаются все самостоятельно мыслящие люди. Я задавал вопросы: 1. В чем отличие неполной, несовершенной демократии от полной, совершенной? Ответа от самостоятельно мыслящих людей не получил.
Если хотите квалифицированный ответ, дайте квалифицированное определение "совершенной демократии"!
Цитата: "svet"
2. В чем заключается основное противоречие социализма? Ответа не получил.
Глупо отвечать на вопрос типа: "в чём причина вымирания видов?"
Цитата: "svet"
3. Может ответите на детский вопрос: законно ли Путин получает зарплату?
Зарплату? Согласно закону.
Цитата: "svet"
Самостоятельно мыслящий человек - это не значит, что он гений или умный человек.
Только уже за это утверждение: "Вы - гений!"  :lol:  :lol:  :lol:
Цитата: "svet"
Что касается заголовка темы, то если душа покидает тело, у которого навсегда остановилось сердце, то это труп, или сброшенный, негодный "костюм" с души.
Это о чём???  :mrgreen:
Не подошёл размер? цвет? фасон?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 714
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #12 : 28 Январь, 2015, 18:52:40 pm »
Цитата: "svet"
Цитата: "Владимир Владимирович"
А зачем боги мыслящим самостоятельно людям?
Вам нужны знания, которые наработали великие ученые от древности до наших дней? Предполагаю ответ - нужны. В будите ругать ученого Ньютона, который не до конца открыл, например, физическую картину мира? Надеюсь на ваш благоразумный ответ -нет. То есть вы высоко оцените труд Ньютона, хотя он и не был совершенен. Можете относиться к Богу как к ученому, который дал невежественным рабам евреям впервые в мире стройную социально-правовую технологию развития общества и человечества. Но часть знаний устаревают. Для их обновления служат посланники Бога.
Глупо утверждать, что каждый самостоятельно мыслящий человек является гением во всех областях. Гениев очень мало и в них нуждаются все самостоятельно мыслящие люди. Я задавал вопросы: 1. В чем отличие неполной, несовершенной демократии от полной, совершенной? Ответа от самостоятельно мыслящих людей не получил. 2. В чем заключается основное противоречие социализма? Ответа не получил. 3. Может ответите на детский вопрос: законно ли Путин получает зарплату?
Самостоятельно мыслящий человек - это не значит, что он гений или умный человек.

Что касается заголовка темы, то если душа покидает тело, у которого навсегда остановилось сердце, то это труп, или сброшенный, негодный "костюм" с души.
Ваша концепция божества слишком уж смахивает на известный анекдот: 1) начальник всегда прав, 2) если начальник неправ смотри пункт 1.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 714
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #13 : 28 Январь, 2015, 19:10:30 pm »
P.P.S. И еще одно дополнение к уже написанному.  О свободе.  Я вообще сомневаюсь, что в библии слово "свобода" надо переводить как "свобода".  Это "свобода от греха" т.е. от непослушания богу, а точнее "очищение от греха - очищение от непослушания богу" (вот так правильнее, и сразу смысл становится четким и ясным).  Свободы как таковой тут нет и быть не может, а есть просто переход от греховного состояния к безгреховному, или обратно.  Иначе свобода получается какая-то одномерная - знающая только одно измерение: бог - непослушание богу.  Это не свобода, а псевдосексуальные взаимоотношения человека и придуманного им бога.  
Интересно также, что в посмертном состоянии (или уже после апокалипсиса) эта самая "обновленная" человечина сохранит "свободу" (а следовательно, опять сможет сказать боженьке: нет!)  Если она не сохраняет такую возможность, то тем более свобода есть преходящее состояние.  Те же, кто удивятся: как это после апокалипсиса люди будут игнорировать бога, если они его "узрят", забывают, что в Эдеме Адам тоже "зрил", но это ничуть не помешало.  

Бедные средневеовые схоласты!  Как они намучались с этой вавилонской сказкой, случайно попавшей в древнееврейский фольклор.  Им надо присудить степени заслуженных фольклористов Средних Веков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 714
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #14 : 01 Февраль, 2015, 08:26:37 am »
Прдолжаю.

Таким образом, можно множить примеры совершенно неразрешимых противоречий теологии, которые она силится решить волевым утверждением "Верю, ибо это нелепость" (и термин "нелепость" вполне может быть синонимом термина "богословие"), но посмотрим, что же такое "преображенная материя".  Верующие (христиане, прежде всего) утверждают, что после воскресения будет восстановлена умершая и давно разложившаяся материя (а все росказни о "мощах" - исключительно на совести рассказчиков; хотя искусство бальзамирования известно еще древним египтянам).  Эти воскрешенные тела не будут иметь грубых плотских потребностей (таких как продолжение рода и питание), но будут иметь потребности новые — «духовные» («пить… новое вино в Царстве Отца» (Мф. 26:29), и проч.) Каковы будут эти потребности в действительности — мы, в настоящем своём состоянии, в точности уразуметь не можем (1Кор. 2:9).  Тогда откуда такая уверенность, если не можем?  В исламской эсхатологии воскрешение после смерти в конце времён называется ба’с бад аль-маут. Вера в воскресение является частью исламского представления о конце света (ахират) и одним из основополагающих принципов исламской веры (акида). Согласно вероучению ортодоксального ислама воскреснут как души, так и тела. Об этом говорится в 6 и 7 аятах суры Аль-Хаджж: «Это происходит потому, что Аллах является Истиной, оживляет мёртвых и способен на всякую вещь, потому что Час, в котором нет сомнения, непременно наступит, и потому что Аллах воскресит тех, кто в могилах».

Но вернемся к христианскому воскресению.  Отдельные намеки в "первоисточнике" все-таки встречаются.  Во-первых, это будут существа без пола.  Сей вопрос (см. соседний раздел - "Какая песня без баяна") настолько волнует христиан (даже на фоне мусульман, иудеев и прочих верующих), что это становится едва ли не главной проблемой христианства (как совершенно справедливо подметил еще В.В.Розанов).  А если это будут существа без пола, то совершенно зря верующие отращивают себе бороды (вторичный половой признак), потому что быть "мужем" (христианский сленговый термин, обозначающий человека, очень закомплексованного, но уверенного, что если он отрастит бороду, то это придаст ему солидности и сделает его мужественным) и "преображенным человеком" одновременно не получится.  Таким образом, в половом отношении после воскресения люди будут не мужчинами и не женщинами, а кем-то вроде евнухов, хотя большая половина верующих, если им предложить стать евнухом, не дожидаясь второго пришествия, взбесятся и будут отрицать саму такую возможность (можете поставить над верующим эксперимент).  Кстати, Иисус Христос (черт его знает насчет первого лица троицы, но второе - точно мужик) имел и бороду и, скорее всего, первичные половые признаки (иначе бы их не понадобилось скрывать), но ни в каких интимных отношениях (согласно первоимсточнику) замечен не был.  Стало быть, интимные отношения будут заменены (при сохранении бороды и полового члена) на воздержание или на импотенцию.  Однако любая попытка предложить христианам воздерживаться от половых отношений в национальном масштабе вызовет бурю протестов, так как противоречит Президентской программе по увеличению рождаемости (хотя вполне можно оплодотворять женщин "безгрешно" - т.е. искусственно).  Хочется и размножаться, и негреховным путем.  Вот так закомплексованный и ищущий в христианстве свою полноценность верующий предстает сам перед собой дурачком, как вроде мечтательного, но затюканного мальчика, который хочет быть самым сильным, но так чтоб никто его в этом не заподозрил, и чтоб дворовые ребята не узнали и не побили его за это (а то уже били).  Отношение христианства к половой сфере как к результату грехопадения и, следовательно, злу (или полузлу), естественно, стало материалом для бесчисленных шуток и анекдотов (Герцен замечал, что все неприличные анекдоты в русской деревне касаются попов, дьяконов и их жен; действительно, прожорливое, состоящее в браке, ленивое и глупое существо, которое проповедует воздержание, - это само по себе ходячий анекдот).  А Марио Варгас Льоса в романе "Тетушка Хулия и писака" описывает некого католического студента, который дошел до оправдания онанизма, как безгрешного полового акта (и это самая точная пародия на попытку богословия вписаться в реальный мир и им руководить).

Далее, считается, что "на том свете" (у верующих все время присутствует путаница между современным загробным миром и "царствием божиим" после апокалипсиса) никто ничего не ест.  Хотя Иисус Христос на последней встрече с учениками ел рыбу, а мусульмане считают, что в раю будут пить вино, которое, однако, не пьянит (это качество вина вызывало дружный смех многих мусульманских богословов: если не пьянит, то точно не вино; еще одна иллюстрация попыток религии подменить реальность каким-то сурогатом: действительно, зачем половой член, если нет интимных отношений, зачем вино, если оно не пьянит?)

(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #15 : 02 Февраль, 2015, 00:31:26 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Самым запутанным и неоднозначным в христианстве остается вопрос о его отношении к смерти.  Не смотря на обещания загробного существования, христиане, наверное, гораздо более других верующих панически боятся смерти.  На элементарный вопрос: а что ж в ней такого страшного, если после смерти все равно существуешь, да еще и в раю (примерно этот же вопрос задала Марико-сан Джону Блэкторну в романе Клейвела)? следует неопределенный ответ, что все равно боязно, потому что любящий боженька запросто (видать, от большой любви) может упечь умершего в ад (у католиков еще чистилище есть).
 
Должен быть страх перед смертью. Если бы его не было, люди бы убивали себя при первом желании покончить с этой жизнью, любым страданием/испытанием.

Но это не входит в планы Бога Отца. Человек не может решать, когда ему приходить на Землю, или когда ему ее покинуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 714
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #16 : 02 Февраль, 2015, 16:11:06 pm »
Вот и я говорю: никакой "свободы" в христианстве/мусульманстве/иудаизме нет, хотя бы уже потому, что человек не принадлежит сам себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #17 : 02 Февраль, 2015, 21:12:48 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вот и я говорю: никакой "свободы" в христианстве/мусульманстве/иудаизме нет, хотя бы уже потому, что человек не принадлежит сам себе.
Человек принадлежит себе, но в какой-то степени. Любой человек.

И нет абсолютной свободы ни у кого. Абсолютная свобода - анархия.

И у Богов(Отца и Сына) нет абсолютной свободы.

Все мы, включая Богов, связаны законами. Чем больше законов, тем меньше свободы.

Человек не может решать, когда ему прийти на Землю, и когда уйти. Потому что у человека нет достаточно опыта и знаний для таких решений.

Но у человека есть свобода от Богов Отца и Сына самому выбирать  добро/делать хорошие выборы на Земле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 714
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #18 : 03 Февраль, 2015, 06:54:21 am »
То есть даже у ваших богов (иеговисты считают, как известно, что троица - это все-таки несколько богов) нет свободы?  А кому нужна такая... утопия... сакральный мир такой?  Если уж фантазировать с использованием антиномии, то лучше выдумать что-то хорошее.  А у вас получается почти как у Гете в "Фаусте": "Нет правды на земле, но правды нет и выше".  Кому нужен несвободный бог?  Это очень хорошо прокомментировал Снаут в романе "Солярис".

Дело в том, что атеисты ничуть не против вечной жизни, здоровья, счастья и т.д.  Но вот (как поется в "Интернационале") они не считают, что предлагаемый верующими способ достижения данных вещей реалистичен.  Для этого верующим нужен особый сакральный мир, в котором все не так, как взаправду (как в нашем профанном мире).  Потом они уже сами запутываются: что в профанном, а что в сакральном, что буквально, а что - аллегорически.  А атеисты просто работают над достижением идеалов верующих.  Вечной жизни сразу не обещают, но если увеличить среднюю продолжительность жизни с 30 лет (да, всего сто лет назад в России с учетом колоссальной детской смертности такова была средняя продолжительность жизни) до 60, это уже большая, причем реальная и дарующаяся любому человеку вне зависимости от того, признает ли он религиозные сказки, победа над смертью.  Видите, атеизм не спрашивает с людей, верят они или не верят, он их лечит.  Ваш боженька куда как хуже, потому что он ставит свои чудеса в зависимость от признания себя.

А вообще, вы подняли интересный вопрос (насчет запрета на самоубийства).  Если бы загробный мир реально существовал, отбоя не было бы от желающих туда попасть.  Но мудрость народная весьма скептически относится к религии как таковой.  Потому смерть (любая, естественная в т.ч.) воспринимается как горе, а вовсе не как встреча Любящего с Возлюбленным (это из мистической прозы Раймонда Луллия, Испания XIII век).  У атеистов все опять решается вдесятеро проще и в пять раз легче.  Поскольку никаких загробных миров нет, самоубийство - просто глупо.  Исключение - неизлечимая болезнь.  Верующие хотят, чтоб человек как можно больше помучился (и тут же отрицают, что они и их боженька за компанию садисты), а атеисты в этом плане куда как милосерднее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 604
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #19 : 03 Февраль, 2015, 22:30:02 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
То есть даже у ваших богов (иеговисты считают, как известно, что троица - это все-таки несколько богов) нет свободы?
Есть у Них свобода. Но не такая свобода, которая называется беззаконием или анархией.
Есть законы. И есть у Них(Богов) свобода либо подчиняться этим законам, либо нарушать их.
Но Они хотят жить по законам и никогда их не нарушают. Такова Их воля - жить по законам. Именно поэтому Они - Боги. Если бы Бог захотел нарушить хоть один закон и нарушил его, Он в тот же самый момент перестал бы быть Богом.
Неподчинение законам ведет к плохим последствиям. А вот подчинение законам ведет к свободе делать много чего интересного, хорошего, полезного.
У Богов есть неограниченные возможности делать много хорошего, полезного и интересного. Например, организовывать миры, как наш.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А у вас получается почти как у Гете в "Фаусте": "Нет правды на земле, но правды нет и выше". Кому нужен несвободный бог?
В.В., почему Вы говорите, что Бог несвободный, если Он подчинается законам?
Именно тот, кто не нарушает законы, живет на свободе, а не в тюрьме.
Есть два выбора -
1)живи по законам и имей много свободы(у Богов ее намного больше, чем у смертных людей)
2)нарушай законы и не имей свободу, сиди в тюрьме.
Что лучше? жить по законам и иметь много свободы? Или нарушать законы и не иметь свободу?
Цитата: "Владимир Владимирович"
А атеисты просто работают над достижением идеалов верующих.
Спасибо атеистам огромное и уважение.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вечной жизни сразу не обещают, но если увеличить среднюю продолжительность жизни с 30 лет (да, всего сто лет назад в России с учетом колоссальной детской смертности такова была средняя продолжительность жизни) до 60, это уже большая, причем реальная и дарующаяся любому человеку вне зависимости от того, признает ли он религиозные сказки, победа над смертью. Видите, атеизм не спрашивает с людей, верят они или не верят, он их лечит.
Вижу. А почему атеизму не нужна вера людей? Потому что то, что делает атеизм(лечение) ПОДАРОК всем, всем людям. Например, для того, чтобы воскреснуть из мертвых(то, что атеисты не могут сделать и обещать), вера в Бога и признание Бога тоже не нужны. Это - ПОДАРОК всем, всем людям от Христа.
Хочешь верь, хочешь не верь, все равно воскреснешь из мертвых и станешь бессмертным.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ваш боженька куда как хуже, потому что он ставит свои чудеса в зависимость от признания себя.
Богу не нужно признать Его ради признания, или верить в Него ради веры. Просто признать Бога или просто верить в Него - никому не нужно и толку от этого накакого. Но Бог говорит следующее(я перефразирую): если вы верите в Меня, тогда вы будете стараться исполнять Мои законы. Если вы не будете верить в Меня, тогда вы не будете исполнять Мои законы/у вас не будет такого желания.
А для чего важно исполнять законы Бога? Бог говорит, что исполняя Его законы, мы будем меняться в лучшую сторону, Его Дух будет с нами всегда и мы сможем стать, как Он/Они. А только тот, кто становится, как Боги, может иметь полноту счастья/радости.
Атеисты(смертные люди) никому и никогда не смогут дать полноту счастья/радости.
Полнота счастья/радости- мой идеал и каждый человек по идее должен к нему стремиться.
Если предложен выбор между: 1)познать какое-то счастье или радость и 2)познать полноту счастья или радости, то ЛУЧШИМ выбором будет - познать полноту счастьярадости/.
В начале поста я Вам поведала, что Боги хотят исполнять законы.
Только тот человек, который здесь на Земле, старается жить по законам Богов, сможет стать такими, как Боги, которые всегда хотят быть законопослушными/праведными.

Итог:
Если мы хотим иметь бессмертие (или не хотим его иметь), мы все равно его получим независимо от того есть у нас вера в Бога или нет.
Но если мы хотим стать, как Боги - праведными и иметь полноту радости, мы должны работать над собой на Земле/нужно следовать Их инструкциям. А чтобы было желалние следовать Их инструкциям, нужно ВЕРИТЬ, что эти Боги на самом деле есть.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А вообще, вы подняли интересный вопрос (насчет запрета на самоубийства). Если бы загробный мир реально существовал, отбоя не было бы от желающих туда попасть. Но мудрость народная весьма скептически относится к религии как таковой. Потому смерть (любая, естественная в т.ч.) воспринимается как горе, а вовсе не как встреча Любящего с Возлюбленным (это из мистической прозы Раймонда Луллия, Испания XIII век).
Но не для Святых Последних дней(мормонов). Для нас это bitter-sweet. И грустно и радостно. Радостно, что человек отошел в лучший мир. Грустно, что разлука может быть надолго. Разве весело разлучаться надолго с теми, кого любишь?
Цитата: "Владимир Владимирович"
У атеистов все опять решается вдесятеро проще и в пять раз легче. Поскольку никаких загробных миров нет, самоубийство - просто глупо. Исключение - неизлечимая болезнь. Верующие хотят, чтоб человек как можно больше помучился (и тут же отрицают, что они и их боженька за компанию садисты), а атеисты в этом плане куда как милосерднее.
СПД не хотят как можно больше помучаться, но ровно столько, сколько нужно.
Если я хочу стать профессионалом в чем-то, я хочу помучаться ровно столько, сколько необходимо, чтобы достичь желаемый результат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

 

.