Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: Алeкс от 05 Июнь, 2019, 12:51:15 pm

Название: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Алeкс от 05 Июнь, 2019, 12:51:15 pm
Очевидная вещь, поцчему-то вызывающая у некоторых лютый баттхерт с брызганьем слюной.


Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли, зависит исключительно от такой условности, как выбор системы отсчёта. Сие утверждение доказуемо в рамках геометрии. Никакого "на самом деле" в этом вопросе не существует.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 05 Июнь, 2019, 13:15:51 pm
Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли, зависит исключительно от такой условности, как выбор системы отсчёта. Сие утверждение доказуемо в рамках геометрии. Никакого "на самом деле" в этом вопросе не существует.
Земля обращается вокруг Солнца по эллиптической орбите. И этому даже есть экспериментальные доказательства такие как: годичная аберрация света, годичный звёздный параллакс и эффект Доплера в спектрах звезд.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Dig386 от 05 Июнь, 2019, 13:55:08 pm
Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли, зависит исключительно от такой условности, как выбор системы отсчёта. Сие утверждение доказуемо в рамках геометрии. Никакого "на самом деле" в этом вопросе не существует.
А как же инерциальность или неинерциальность разных систем отсчёта?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Born от 05 Июнь, 2019, 14:05:07 pm
Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца
Да, можно привязать системy отсчёта к точке на Земле. Но тогда встаёт вопрос, почемy это остальные планеты начинают летать по сложнейшим петлевым орбитам?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Алeкс от 05 Июнь, 2019, 14:52:09 pm
Земля обращается вокруг Солнца по эллиптической орбите. И этому даже есть экспериментальные доказательства такие как: годичная аберрация света, годичный звёздный параллакс и эффект Доплера в спектрах звезд.
Глупости изволите изрекать. Форма орбиты (как и её наличие) целиком и полностью зависит от выбора системы отсчёта.
А как же инерциальность или неинерциальность разных систем отсчёта?
Никак. Инерциальность или её отсутствие на выбор системы отсчёта не влияет. Как правило, влияет удобство. Например, если чел вылез из палатки с намерением отойти, поссать, а потом вернуться, то за 0 разумно принять палатку, хоть такая система явно неинерциальна за счёт вращений Земли (2 разновидности) и Солнца. Но чела это как-то ни разу не волнует.
Да, можно привязать системy отсчёта к точке на Земле. Но тогда встаёт вопрос, почемy это остальные планеты начинают летать по сложнейшим петлевым орбитам?
Кацман Боцман Штурман определяет координаты корабля (или самолёта). За 0 поцчему-то берёт центр Земли (ему так удобнее всего, и он не один такой, они все так делают). И у него ни разу не встаёт на то, какие петли (или ещё чего похуже) описывает вокруг нулевой точки Марс, спутники Юпитера, комета Галлея или звезда Бетельгейзе. К слову, при выборе нулём Солнышка траектории спутников становятся замысловатыми, но и это никого не беспокоит.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 05 Июнь, 2019, 16:32:24 pm
Глупости изволите изрекать. Форма орбиты (как и её наличие) целиком и полностью зависит от выбора системы отсчёта.
В небесной механике орбита это траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела, обладающего значительно большей массой (планеты, кометы, астероида в поле звезды). В прямоугольной системе координат, начало которой совпадает с центром масс, траектория может иметь форму конического сечения (окружности, эллипса, параболы или гиперболы). При этом его фокус совпадает с центром масс системы.
Отталкиваемся от того что вся Солнечная система вращается вокруг своего центра масс. Поставьте человека на вращающуюся платформу. Можно ли сказать что вращается не он, а мир вокруг него? Положите на ладонь этого человека шарик и он слетит под действием центробежной силы если она будет достаточно велика, а вот с объектами мира никаких казусов, из-за якобы внезапно возникшей центробежной силы, происходить не будет.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Алeкс от 05 Июнь, 2019, 16:40:13 pm
В небесной механике орбита это
Я пейсал о геометрии и системах отсчёта. А небесные механики пущяй ипуцца как хотят.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 05 Июнь, 2019, 17:56:21 pm
Я пейсал о геометрии и системах отсчёта. А небесные механики пущяй ипуцца как хотят.
Центр масс не зависит от точки отсчета, гравитация не зависит от точки отсчета, масса Солнца и земли не зависти от точки отсчета, итд. Орбита Земли определяется прежде всего гравитацией Солнца, и никакими точками отсчета это не изменить. Когда говорят о орбитальном вращении Земли вокруг Солнца говорят о конкретном физическом и астрономическом факте. Точно также и в случае вращения Земли вокруг своей оси, или по вашему вращение Земли тоже зависит от точки отсчета?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 05 Июнь, 2019, 18:12:19 pm
Центр масс не зависит от точки отсчета, гравитация не зависит от точки отсчета, масса Солнца и земли не зависти от точки отсчета, итд. Орбита Земли определяется прежде всего гравитацией Солнца
Ужо прекрасно всё объяснено:
есть физика, т.е. что на что падает. Тут точно менее массивное тело падает на более массивное.
есть чистая математика: здесь ТО -- лишь точка зрения и удобство выписывания формул.

Т.е. вопрос "что вокруг чего вращается" просто некорректен. Или не раскрыт.

Сам спор возник из-за противоречий между христианской мифологией и научными данными.
В мифологии нет никаких "небесных тел". Есть небесные сферы, вращающиеся вокруг плоской Земли, а Солнце -- это вообще отверстие в последней сфере, из которого льётся свет божественных чертогов. Именно поэтому солнечный свет полагался губительным для нечисти и нежити.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 05 Июнь, 2019, 18:27:26 pm
Т.е. вопрос "что вокруг чего вращается" просто некорректен. Или не раскрыт.
Солнечная система вращается вокруг своего центра масс.
Земля как часть Солнечной системы вращается вокруг центра масс Солнечной системы.
99,86% массы Солнечной системы содержит Солнце. Солнце располагается в центре Солнечной системе, т.е центр масс солнечной системы находится внутри Солнца.
Следовательно Земля вращается вокруг Солнца.
Вопрос что во круг чего вращается, Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли, корректен и имеет единственный верный ответ Земля вращается вокруг Солнца.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 05 Июнь, 2019, 20:58:05 pm
Солнечная система вращается вокруг своего центра масс.
Неверно вообще. Движение относительно. Тела Солнечной системы притягиваются к (в целом) центру масс, потому центр масс удобнее выбирать за ТО при описании движения этих тел. Так проще выписать уравнения.

Но мы можем принять своё текущее местоположение за ТО и описывать НАБЛЮДАЕМЫЕ нами траектории движения небесных тел по небосводу, считая себя неподвижными.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 06 Июнь, 2019, 06:03:11 am
Неверно вообще. Движение относительно.
Равномерное и прямолинейное движения относительно. Вращение не является видом равномерного и прямолинейного движения. При вращении возникает центробежная сила, в плоскости вращения меняется сама геометрия, к примеру парадокс Эренфеста, эффект Саньяка.
Наука замечательно тем что объясняет факты не по отдельности, а в комплексе. Представите что на каждом небесном теле сидит по наблюдателю, и каждый задается вопросом вращается ли мир в т.ч Солнце вокруг его небесного тела или это его небесное тело вращается вокруг Солнца. Вряд ли наблюдатель сидящий где нибудь за орбитой Сатурна будет говорит о вращении мира вокруг некой Земли, которую он возможно даже по какой-то причине не видит. А все потому что вращение небесный тел Солнечной системы вкруг Солнца объективно, а кажущееся вращение Солнца вокруг наблюдателя - субъективно.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Алeкс от 06 Июнь, 2019, 08:51:16 am
Да, мнение типочка из-за орбиты Сатурна имеет решающее значение.))

Блин, тут уже безотносительное движение нарисовалось, и объективное вращение... Фричество рулит.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 06 Июнь, 2019, 09:07:53 am
Да, мнение типочка из-за орбиты Сатурна имеет решающее значение.))
Не только одного типочка, а всех возможных типчиков раскиданных по Солнечной системе.

Блин, тут уже безотносительное движение нарисовалось, и объективное вращение... Фричество рулит.
Начните с формулировки принципа относительности, сразу узнаете для себя много нового (или забытого старого, т.к все это проходят в школе).
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Алeкс от 06 Июнь, 2019, 12:05:16 pm
есть физика, т.е. что на что падает. Тут точно менее массивное тело падает на более массивное.
есть чистая математика: здесь ТО -- лишь точка зрения и удобство выписывания формул.
В физике тоже ТО берут как удобнее. Например, для катящегося колеса центр вращения удобно брать не на оси, а в точке касания поверхности. Но товарищу, уверенно путающему инерциальность системы отсчёта с относительностью движения, вряд ли удастся что-то понять.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 06 Июнь, 2019, 12:59:40 pm
Например, для катящегося колеса центр вращения удобно брать не на оси, а в точке касания поверхности.
И называется эта точка мгновенный центр скоростей, и находится он не абы где, а там где колесо касается поверхности по которой оно катится.
Но товарищу, уверенно путающему инерциальность системы отсчёта с относительностью движения, вряд ли удастся что-то понять.
При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.


Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Алeкс от 06 Июнь, 2019, 13:38:54 pm
Вася, просто попытайся понять, что любое движение происходит (или не происходит) относительно чего-то. Независимо от инерциальности или неинерциальности чего бы то ни было. И пока не поймёшь, не надо сюда ничего писать, ОК?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Born от 06 Июнь, 2019, 13:40:00 pm
Я пейсал о геометрии и системах отсчёта.
Небесный механик ипёцца следyющим образом: посколькy масса Солнца много больше всего того планетно-планетоидно-астероидно-кометно-газово-пылевого хлама , который соизволит находиться в поле тяготения Солнца и yдерживается им на орбитах разной вытянyтости за счёт того. что оно прогибает пространство своей массой так, что геодезические линии бyдyт дyгами, а не прямыми. Соответственно небесное тело, находящееся в непосредственной близости от Солнцаи, покоящееся относительно центра масс Солнца, неминyемо yпадёт по дyге на него. Если же небесное тело имеет относительно этого центра масс некоторyю скорость, то дyга бyдет иметь всё большyю кривизнy, пока не превратится в эллипс, в одном из фокyсов которого бyдет центр масс Солнца. Таким образом, причиной движения Земли по эллиптической орбите, является искривление пространства массой Солнца. Искривление пространства массой Земли слишком мало. для того, чтобы Солнце в своём движении в спиральном рyкаве галактики Млечный пyть перешло на эллиптическyю орбитy вокрyг Земли. Могyчий сверхгигант Юпитер искажает своей массой движение Солнца, но тоже не в силах изогнyть пространство сильнее Солнца. Итак причина того, что именно Земля вращается вокрyг Солнца является его масса, которая искривляет пространство так, что траектория движения Земли превращается в эллипс. Любителям побаловаться с относительностью движенияи привязать координаты к хвостy, а не к собаке, так, что хвост виляет собакой. на сей раз надо тихо потyхнyть где -нибyдь в yголке.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 06 Июнь, 2019, 14:22:06 pm
Вася, просто попытайся понять, что любое движение происходит (или не происходит) относительно чего-то. Независимо от инерциальности или неинерциальности чего бы то ни было. И пока не поймёшь, не надо сюда ничего писать, ОК?
В случае инерциального движения действительно понадобятся другое тело движение которого мы будем измерять или относительного которого мы будем измерять свое движение. Но в случае неинерциального движения никакого второго тела не требуется, неинерциальность движения можно установить прямо на месте. 
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Eleanor R от 07 Июнь, 2019, 16:12:21 pm
Но в случае неинерциального движения никакого второго тела не требуется, неинерциальность движения можно установить прямо на месте. 
Кто дал начальное ускорение?

И кто?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Алeкс от 09 Июнь, 2019, 05:33:04 am
Но в случае неинерциального движения никакого второго тела не требуется, неинерциальность движения можно установить прямо на месте. 
Кто дал начальное ускорение?

И кто?
Никто. Некоторым для секса второго тела не требуется. Движения-то неинерциальные.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 09 Июнь, 2019, 10:10:36 am
Ответ на вопрос, вертится ли Земля вокруг Солнца, или Солнце вокруг Земли, зависит исключительно от такой условности, как выбор системы отсчёта. Сие утверждение доказуемо в рамках геометрии. Никакого "на самом деле" в этом вопросе не существует.


Солнце крутиться вокруг Земли или Земля вокруг Солнца, с помощью» Эффекта Шноля» определяется однозначно.
Принцип относительности, означающий, равноправность всех ИСО, согласно «Эффекту Шноля» не соблюдается, то же необходимо распространить и на вращающиеся СО, с учетом наличия изменений физических свойств частиц в зависимости от их абсолютной скорости в СО вакуум, или физическом пространстве.
То есть измерение флуктуаций в лабораторной СО Солнце, будет иметь отличия от результата тех же опытов в условиях земной лаборатории, причем, при повторном проведении опытов, сравнительный анализ всех данных, даст однозначный ответ, о месте нахождения каждой из лабораторий.
Эффект Шноля
(http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/kamyn004.jpg)
http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/00000004.htm
«В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.»
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm
«решение проблемы точных измерений начиналось с Галилея, примерно 400 лет назад, и что, когда было достигнуто максимально возможное исключение всех источников ошибок, оставалось странное явление, которое наши предшественники назвали «неуничтожимым разбросом результатов». И все эти столетия главной проблемой измерителей было уменьшать влияние «неуничтожимого» фактора в задачах, которые всё же успешно решались в течение этих лет, вплоть до запуска спутников. Но всё-таки неподвластное нам неприятное обстоятельство, «неуничтожимый разброс результатов», остаётся. »
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
ИМХО
«неуничтожимый разброс результатов», при самых точных измерениях всех известных процессов, а так же характер самих разбросов, имея в виду амплитуду крайних значений по времени, связанных с конкретными числами,   24 часа, 27 суток и 365 дней – выделяет ИСО земной лаборатории в отличие от любой другой. Причем, для «выделения» используются непосредственно собственные измерения проводимые в земных лабораториях.
Точное время измеряемое по космофизическим факторам, например «пульсарное время» в данном случае, дополнительно подчеркивает, найденные флуктуации, и просто уточняет привязку вариации флуктуаций в соответствие с природой изменения абсолютной скорости каждой земной лаборатории.
С большой вероятностью, можно прогнозировать, что подобный «неуничтожимый разброс измерений» будет свой собственный для всех др. ИСО находящихся вне Земли, в той же прямой связи модуля абсолютной скорости лаборатории в данный момент времени.
Наличие аналогичного влияния, изменения величины гравитационного потенциала, скорее всего, имеет параллельное значение, вместе с др. физическими параметрами (в числе многих имеющихся гармоник), которые возможно выделить и разложить на составляющие в случае направленных исследований.
ОБСУЖДЕНИЕ.
«В астрономии иногда за инерциальную систему отсчёта принимают систему, в которой покоятся далёкие звёзды и относительно близкий барицентр Солнечной системы.
А как движется барицентр Солнечной системы в гипотетическом абсолютном пространстве?»
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=10723.1740
Имхо
Эффект Шноля, сам по себе, не способен определить величину модуля абсолютной скорости Земли, а, только флюктуацию процессов, соответствующую изменению скорости (амплитуда значений) отсюда, измеряемая величина примерное направление абсолютной скорости. Главной составляющей модуля, должна быть, скорость Местного скопления галактик. Но, это только предположение! Так как расчеты, по величине анизотропии реликтового излучения, дают какие-то 369км/с, что крайне странно!
Анизотропия реликтового излучения
 «температуре на плюс или минус 0.00335 K образуя, таким образом, один горячий и один холодный полюсы: диполь. Это свидетельствует в пользу того, что Солнечная система движется со скоростью 369 км/сек по отношению к наблюдаемой Вселенной. »
http://cosmo.labrate.ru/CMB-DT.html

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Anisotropia_dipolar.gif/450px-Anisotropia_dipolar.gif)
! Карта дипольной анизотропии реликтового излучения (горизонтальная полоса — засветка от галактики Млечный Путь). Красные цвета означают более горячие области, а синие цвета — более холодные области. По данным спутника WMAP!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реликтовое_излучение
http://www.astronet.ru/db/msg/1205711
http://cosmo.labrate.ru/CMB-DT.html

ИМХО
В итоге, вполне может оказаться, что электрон и протон имеют отдельную, или собственную СО, имеющие в реале (в данное время в данном месте) некоторую относительную скорость.
Следовательно, увеличение скорости атомарного вещества, в каком-либо направлении, изменяет вариацию флуктуаций измерений, но как именно, неизвестно и требует предварительного анализа многих исходных данных.
Обсуждение модели частицы, на основе асимметричного осциллятора, в которой величина сегмента смещения пропорциональна величине абсолютной скорости
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&start=75
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=97690.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.20
В каком-то смысле «ребрендинг» СТО, имея  в виду «релятивистские эффекты» и предел скорости сохраняются, но возрастание энергии с увеличением скорости частицы, приобретает вид причинно обусловленного явления, а предел скорости, во-первых, ограничивается скоростью звука в данном пространстве, а во-вторых, предел скорости растет по мере погружения в глубину материи.
Подробнее
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 09 Июнь, 2019, 16:41:57 pm
олнце крутиться вокруг Земли или Земля вокруг Солнца, с помощью» Эффекта Шноля» определяется однозначно.
Принцип относительности, означающий, равноправность всех ИСО
"И" в ИСО -- инерциальные. А все реально существующие СО -- не инерциальные.
Но движение -- явление относительное, потому "что вокруг кого вертится" зависит от точки зрения. И, как уже было замечено, от удобства.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 10 Июнь, 2019, 05:59:06 am
олнце крутиться вокруг Земли или Земля вокруг Солнца, с помощью» Эффекта Шноля» определяется однозначно.
Принцип относительности, означающий, равноправность всех ИСО
"И" в ИСО -- инерциальные. А все реально существующие СО -- не инерциальные.
Но движение -- явление относительное, потому "что вокруг кого вертится" зависит от точки зрения. И, как уже было замечено, от удобства.

«Эффект Шноля», для земной лаборатории, выделяет цифры 24 часа, 27 суток и 365 дней, данные цифры, точно такие или примерно те же цифры в случае солнечной лаборатории просто отсутствуют.
Следовательно, подмена земной СО на солнечную СО, невозможна без искажения наблюдаемой картины мира.
Так как измерения проведенные в рамках «Эффекта Шноля», имеют принципиально иной смысл и значение при произвольном выборе системы отсчета, и конечно сразу же выявят подмену земной на солнечную СО. При смене СО обязательно появится новая и потеряется старая информация, описывающие физическое состояние каждой из СО,
Равноправие ИСО или СО в природе не выполняется, поскольку, физически, «принцип относительности» в случае достаточно точных измерений не соответствует свойствам частиц.
Пресловутые «релятивистские эффекты», замедление часов или увеличение энергии частиц при приближении скорости частиц к скорости света, имеют не относительный характер, а причинно обусловленный. «Тяжелеет» именно та частица, которая разгоняется, и, которая при ускорении получает часть энергии ускоряющего полс. То есть свойства частиц зависят от их скорости.
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Обсуждение
Перпендикулярное сведение пучков частиц. Польза? Продольная
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&p=21833#p21833
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 10 Июнь, 2019, 08:00:33 am
И" в ИСО -- инерциальные. А все реально существующие СО -- не инерциальные.
Но движение -- явление относительное, потому "что вокруг кого вертится" зависит от точки зрения. И, как уже было замечено, от удобства.
Возьмем человека, который от нечего делать вращается на кресле. Можно наверное конечно сказать что человек покоится, а, к примеру, Луна вращается вокруг него с бешеной скоростью. Вот только в данном случае движение Луны не будет физическим движением, в противном случае Луну разорвало бы на кусочки. В случае неинерциального движение на тело действует определенная сила и действие этой силы не зависит от точки отсчета. Луна вращается вокруг Земли потому что на нее действует гравитация Земли, также и Земля вращается вокруг Солнца под действием гравитации Солнца. Это в случае инерциальный систем отсчета мы можем смело переходить из одной в другую, т.к. законы природы действуют одинаково во всех ИСО. А на неинерциальные системы отсчета принцип относительности не распространяется, но для того чтобы "остановить" неинерциальное движение, нужно перейти именно в конкретную неинерциальную систему отсчета.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: anly от 10 Июнь, 2019, 14:28:23 pm
что любое движение происходит (или не происходит) относительно чего-то.
это и верно и не верно одновременно.
Рассмотрим например геостационарный спутник и тарелку ровно под ним.
Относительная скорость их друг относительно друга равна нулю.
Однако
- скорость геостационарного спутника по орбите - 9400 км/ч
- скорость тарелки под ним - 1674 км/ч
.

А если вместо геостационарного взять GPS спутник, то скорость его относительно тарелки  (в среднем 225 км/ч) вообще будет постоянно меняться, т.е. испытывать ничем не об\яснимые ускорения. А ускорения могут быть следствием только каких то сил, которых нет.
так что скорость "понятие относительное" только для тривиальных задач.
Скорость понятие векторное - для нетривиальных.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 10 Июнь, 2019, 19:44:25 pm
Вот только в данном случае движение Луны не будет физическим движением, в противном случае Луну разорвало бы на кусочки.
А вы в курсе, что наша галактика вращается? И это вращение очень значительно. Т.е. мы вращаемся вокруг центра масс галактики с ну очень большой скоростью. Но не разрываемся.

Линейная скорость вращения Земли вокруг Солнца составляет 107000 км/час. Мы это ощущаем?
ак что скорость "понятие относительное" только для тривиальных задач.
Скорость понятие векторное - для нетривиальных.
Вы сейчас сравнили х* с гусиной шеей.

А чтобы вы усянили, о чём вам говорят, ответьте на вопрос: какова ваша скорость, когда вы сидите перед монитором?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 10 Июнь, 2019, 20:18:30 pm
А вы в курсе, что наша галактика вращается? И это вращение очень значительно. Т.е. мы вращаемся вокруг центра масс галактики с ну очень большой скоростью. Но не разрываемся.

Линейная скорость вращения Земли вокруг Солнца составляет 107000 км/час. Мы это ощущаем?
Что соответствует первой космической скорости для Солнца на высоте орбиты Земли, поэтому Земля и не падает на Солнце и не улетает от него в межзвездное пространство. Когда мы говорим о вращении астрономических объектов, нельзя забывать о гравитации, а она относительностью не обладает. Солнце обращается вокруг центра масс нашей галактике, Земля вращается вокруг Солнца и заодно и вместе с галактикой, Луна вокруг Земли, Солнца и вместе галактикой. Но никак не галлактика вращается вокруг Солнца, Солнце вокруг Земли, Земля вокруг Луны.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: anly от 10 Июнь, 2019, 20:20:51 pm
А чтобы вы усянили, о чём вам говорят, ответьте на вопрос: какова ваша скорость, когда вы сидите перед монитором?
относительно дивана - 0,
по орбите < 1674 км/ч (что было бы на экваторе).
и именно вторую нужно учитывать когда обсуждается "что вокруг чего вертится - я вокруг Земли или она вокруг меня".
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 12 Июнь, 2019, 05:27:28 am
зело странно
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.new#new

Давление света, закон сохранения энергии и принцип относительности.
Представим частицу, летящую в СО – усредненное положение удаленных звезд, условно слева направо, одновременно, в том же направлении, летит фотон, в случае поглощения которого, частица увеличит энергию и как следствие скорость.
В случае фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы так же возросла, а, следовательно, и, скорость частицы увеличилась, причем в том же самом направлении (слева направо!).
Поскольку, замедление скорости частицы, несовместимо с увеличением энергии частицы! Что было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как фотон поглощен, а кинетическая энергия частицы убыла.
- А, что говорит про данный случай эксперимент?

Цитата№1

«   а)   На правом конце штанги закрепим пластинку из алюминиевой фольги и расположим штангу маятника вдоль меридиана, т.е. по направлению "Север-Юг",  см. Рис 2.


     b)  Сначала источник света устанавливаем с восточной, географической  части света по отношению правого плеча маятника (Вариант II). Как только пластина будет помещена в фокусе системы линз, формирующих световой поток от 100 ваттной галогенной лампы, штанга крутильных весов повернется по часовой стрелке. Штанга  будет удерживаться в таком положении до тех пор, пока пластина будет освещена.
      После отключения света штанга медленно вернется в исходное положение.

     Каковы же причины такого поведения штанги маятника?»

Цитата№2
«Если причиной поворота маятника в эксперименте b) являлись давление света и термодинамическая разность или только  термодинамическая разность давлений среды на освещаемую и тыльную стороны пластинки, то и в этом случае штанга  должна маятника повернуться так же по направлению падающего луча, т.е., в данном случае, против часовой стрелки.

       Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
 перемещается навстречу лучу. Свет вместо отталкивания освещаемой пластины как бы "притягивает ее"?  То есть штанга поворачивается, как и в первом эксперименте, по часовой стрелке?  »
Полное изложение статьи.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwj34YHJ3-HiAhVRxIsKHTwwAocQFjADegQIBxAC&url=http%3A%2F%2Fv-kostushko.narod.ru%2Fvk2.rtf&usg=AOvVaw2xsXZExN3drra1GPH5Jziq
Вместо опыта Лебедева, имея в виду давление света, в МИФИ демонстрируют электрометрический эффект, принципиально иное явление…
Гервидс Валериан Иванович - доцент кафедры общей физики МИФИ, кандидат физико-математических наук. (Август любитель, природа инерции, принцип относительности??? такие знатоки не обсудят… впрочем, не будем особенно придирчивы – костюмчик выглядит приемлемо стиль академический речь уверенная тема им выбрана  захватывающая и)


«О ТАК НАЗЫВАЕМОМ ДАВЛЕНИИ СВЕТА
 
А.А.Гришаев, независимый исследователь
 
http://newfiz.info/l-press.htm
Олег Акимов
Критика «Новой физики» А.А. Гришаева

http://sceptic-ratio.narod.ru/phys/grishaev.htm
«Альтернативные теории в физике

https://www.twirpx.com/files/nonscience/pseudo/physics/
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html


ИМХО
Предполагаемых к рассмотрению теорий, описывающих модели частиц, очень много, ссылки приведены с целью подчеркнуть, важность экспериментальной проверки, в связи с чем, респект Костюшко за фундаментальность подхода к проблеме. Но, результат экспериментов Костюшко в полном виде, нельзя считать законченным. Во-первых, в виду неясности природы отклонения фольги, если причина отклонения, все таки в изменение энергии фольги в абсолютной СО, то направление отклонения должно меняться с периодом 12 часов и полгода. 
Тем не менее, лучшая половина сделана, и за это большое Спасибо! за труд и здравый смысл, примененный в найденной схеме опыта! К тому же опубликовать столь необычные результаты это определенно требует незаурядной уверенности в точности проделанной работы, еще раз Респект. Сложная же проблема… с этим никто не спорит!?
Примечание.
Костюшко, как описано, светил не только навстречу и вдогон, но и перпендикулярно, с одним и тем же результатом – алюминиевая фольга, всегда отклонялась в одну сторону.
Но, здесь присутствует неясность, а именно, продолжительность состоявшейся серии опытов, поменялось ли отклонение на обратное через 12 часов и через полгода?
Так как, напрашивающееся объяснение, - увеличение энергии фольги, при облучение лазером, связано с увеличением абсолютной скорости, а это выделяет направление отклонения. Так как в случае вращающейся СО, движение не постоянное, а меняется в течение суток и года.
Примечание №2
Поиск в Гугол, по ключевым словам «Давление света, опыт Лебедева» на всех основных языках Мира, приводит к нулевому результату.
То есть, никто после Лебедева, не получил результата, что давление света на блестящие крылышко в два раза больше чем на черное. Что более чем странно, исходя из 120 лет, прошедших со дня проведения опыта Лебедева!
Половина физики это парадоксы, поэтому любое сомнение, тем более противоречие с ЗСЭ, что прямо вытекает из положительного результата опыта Лебедева, казалось бы, должно было быть многократно перепроверено, исходя из 120 минувших лет и единственности результата. Тем более что, речь идет о множестве явлений, природе инерции, принципе относительности, характере взаимодействия излучения с веществом и еще двух десятков вторичных эффектов.
Поэтому отсутствие повторного опыта, с тем же результатом,  можно считать нежеланием, убедительно поддержанным заинтересованностью в сохранении статус-кво, все той же СТО, незначительной, и к тому же ошибочной «теории». Уверен, большинство читателей, и само понимает, в чем здесь проблема, но ждет что кто-то др. расставит все точки и запятые в затянувшейся комедии.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 12 Июнь, 2019, 08:32:53 am
А.А.Гришаев, независимый исследователь

Гришаев и Акимов это обыкновенные фрики в отличии от Гервидса, так что слушайте Гервидса внимательно, он дело говорить.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 12 Июнь, 2019, 14:08:27 pm
относительно дивана - 0,
А относительно Солнца -- уже указывалось.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: anly от 12 Июнь, 2019, 16:33:16 pm
Цитата: anly от 10 Июнь, 2019, 23:20:51 pm
относительно дивана - 0,
.................
А относительно Солнца -- уже указывалось.
Кем указывалась и по какому поводу?
....
Я тоже сам скажу какова моя скорость относительно Солнца:
она то положительная то отрицательная (изменяется наподобии синосоиды) и колеблется в пределах примерно от 1000 км/ч, до минус 1000 км/ч. Естественно проходя и уровень нулевой скорости. Наибольший модуль скорости на закате и на восходе, а нулевая скорость в полдень и в полночь.

Склеено 12 Июнь, 2019, 21:53:09 pm
Но движение -- явление относительное, потому "что вокруг кого вертится" зависит от точки зрения. И, как уже было замечено, от удобства.
это не верно, как я уже сказал. Зависит от задачи, а не от удобства. С понятием "Земля центр вселенной, и весь мир вращается вокруг нее" спутника не запустить.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 12 Июнь, 2019, 22:13:47 pm
она то положительная то отрицательная (изменяется наподобии синосоиды) и колеблется в пределах примерно от 1000 км/ч, до минус 1000 км/ч.
Бредятину не несите. Линейная скорость постоянна для постоянного вращения и ВСЕГДА вычисляется в координате по оси, пораллельной касательной к той точке, в которой мы её вычисляем. Напрявляют же ось как правило по направлению вращения.
Зависит от задачи, а не от удобства.
Н-да... А вроде умным прикидывался. Так ведь "удобства"-то -- они для решения конкретной задачи! Ну не удобно гайцу в засаде градуировать радар с учётом врашения Вселенной, радар градуируется в предположении, что гаиц неподвижен. А вот для запуска зонда к Венере неподвижным надо считать нет, не Солнце, а геометрический центр элипса, по которому вращается либо Земля, Либо Венера (если они не совпадают)
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: anly от 12 Июнь, 2019, 22:48:04 pm
Цитата: anly от Вчера в 19:33:16
она то положительная то отрицательная (изменяется наподобии синосоиды) и колеблется в пределах примерно от 1000 км/ч, до минус 1000 км/ч.
.............
Бредятину не несите. Линейная скорость постоянна для постоянного вращения и ВСЕГДА вычисляется в координате по оси, пораллельной касательной к той точке, в которой мы её вычисляем. Напрявляют же ось как правило по направлению вращения.
это Вы бредятину не несите, а хотя бы разберитесь в терминах. Я говорил об относительной скорости, которая вычисляется как изменение расстояния (между мной и Солнцем)на время. А в орбитальной скорости, надо учитывать расстояние не к Солнцу, а по орбите.


 
А вроде умным прикидывался.
ну у тебя это никогда и не получится.
Невозможно рассчитать как запустить геостационарный спутник, если игнорировать вращение Земли вокруг собственной оси, что и делается если принимать что не Земля вращается, в Вселенная вокруг нее. Такая точка зрения ведёт к провалу в решении этой задачи.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 13 Июнь, 2019, 03:08:06 am
  «слушайте Гервидса внимательно»
Цитата
Гришаев и Акимов это обыкновенные
фрики в отличии от Гервидса, так что слушайте Гервидса внимательно, он дело говорить.

Радиометрический эффект
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиометрический_эффект
«РАДИОМЕТРИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ - возникновение силы отталкивания между двумя поверхностями, поддерживаемыми при разных темп-pax Т1 и Т2(Т1 > Т2)и помещёнными в разреженный газ.
http://femto.com.ua/articles/part_2/3255.html

ИМХО
Еще раз выслушайте что говорит «Гервидс», а это чудо современной науки, загримированное под обычного ученого, говорит именно «фрики», так как вместо «опыта Лебедева» демонстрирует «вертушку Крукса», тогда как в колбе «вертушки Крукса» специально и заведомо для ученого светила оставлено немного воздуха, из-за влияния которого она и вращается «черным крылышком» вперед (по часовой стрелке)!
Тогда как согласно концепции опыта Лебедева, давление света на блестящее крылышко в два раза большее, чем на черное, наблюдаемое вращение должно быть наоборот!
Причем, после завершения демонстрации «вертушки Крукса» под видом опыта Лебедева, знаменитый теперь на весь интернет ученый из МИФИ Гервидс, наконец «понял» что принес не тот прибор!
 Соответственно, при помощи «вертушки Крукса» он ничего доказать не может, и вместо того, что бы удалиться с ненужной колбой, внутри которой воздух. Для того что бы попросить лаборантов откачать воздух, не нужный в данном опыте, и показать опыт Лебедева в правильном виде, «когда превалирует давление света в два раза на блестящее крылышко, причем именно «в два раза»,   ученый из МИФИ Гервидс, этого не делает, а просто сообщает нам…. Что до свидание, следующая демонстрация опыта Лебедева через год в этой же аудитории, но для новых слушателей!
Но, мы с вами никуда не уходим, а ответим на вопрос
- Почему из колбы вертушки Крукса не хотят откачать воздух?
Некоторые утверждают, что в этом случае вертушка вообще вращаться не будет! Но, это как доказал Костюшко не, правда. Вертушка в пустой колбе, т. е. когда отсутствует воздух и соответственно радиометрический или «электрометрическое» давление, в этом случае вертушка крутиться…. Вертушка крутиться… куда захочет! Утром в одну сторону а вечером в другую, причем утром летом, отличается от утром зимой!
А, такое неопределенное вращение вертушки, когда превалирует неопределенность направления вращения, для убедительной демонстрации и толкового изложения, не подходит.
Пусть вертушка вращается черным вперед! То есть наоборот, чем в доказываемом опыте Лебедева, но каждый раз, утром и вечером, в одном и том же направлении, без неопределенностей! Такие великие ученые из МИФИ как Гервидс, неопределенностей не терпят, вначале пусть Костюшко, Гришаев, Акимов и примкнувший к ним Шнолем, все повторят по многу раз, точно докажут в какое утро куда вертится вертушка, а уж затем и в МИФИ перепишут свою лекцию.
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
       Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
 перемещается навстречу лучу. Свет вместо отталкивания освещаемой пластины как бы "притягивает ее"?  То есть штанга поворачивается, как и в первом эксперименте, по часовой стрелке? 

       Вполне возможно, что существует и давление света и уж совершенно точно имеет место разности давлений разреженной среды камеры с разных сторон пластины,  но как мы видим, ни та, ни другая причина и даже ни они вместе взятые определяют наблюдаемое нами поведение штанги маятника.
»
https://docplayer.ru/26650647-Eksperimentalnaya-oshibka-p-n-lebedeva-prichina-lozhnogo-vyvoda-ob-obnaruzhenii-im-davleniya-sveta.html
Статья

 Костюшко В.Е.    Москва.   21.12.2006 г.  (495) 652-29-85»

http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf

Эффект Шноля
«Космофизические факторы в случайных процессах
В нашей лаборатории для контроля странных тонкостей формы проводились опыты на различных процессах. Первый общий вывод: форма гистограмм не зависит от природы процесса. Что бы вы ни делали, с каким бы объектом ни проводили измерения, нужно знать только место и время. В одном и том же месте в одно и то же (местное) время с высокой вероятностью получается одна и та же, иногда очень странная, форма гистограммы.
Вывод следующий. Если вы получаете множество (сотни) фигур и будете смотреть их ряды, то вам откроется удивительная картина: хотя ряды «нарезаны» на неперекрывающиеся отрезки и для каждого построена своя гистограмма, почти всегда форма ближайших фигур более сходна, чем отдалённых. Этот эффект можно назвать эффектом «ближних соседей» или «ближней зоны». Итак, независимо от того, какой наблюдается процесс, весьма вероятно получение сходных форм в ближней зоне.
После многочисленных опытов можно было наконец сделать твёрдый вывод: независимо от природы изучаемого процесса форма гистограмм меняется с точными суточными периодами, что и было опубликовано в 1995 году. Слово «точные» определяется интервалом, с которым вы измеряете время: часовым, минутным, секундным. Когда мы перешли на минутные, а затем на секундные интервалы, сутки разделились на два вида: одни – обычные солнечные сутки (1440 мин, т.е. ровно 24 часа), а другие – звёздные (1436 мин, т.е. чуть менее 24 часов)1. И это резко проявляется для любых процессов.»
Космофизические факторы в случайных процессах

ИМХО
Опыт Костюшко необходимо повторить, неопределенность результата сохраняется, но общее состояние проблемы с измерением давления света на блестящее крылышко или черное или белое или алюминиевое крылышко изменилось! Теперь, появился новый объект исследований, теперь после работы Шноля и Костюшко имеет место не просто измерение давления света на что угодно, а измерение изменения состояния вещества при поглощении энергии света.
Природа или механизм соединяющий в целое частицу, будь-то электрон или протон, их различие между собой и общность свойств обеих частиц с фотоном, природа инерции, наличие выделенных СО, сколько уровней делимости у материи, предел скорости для каждой из них, резонансные состояния осцилляторов приводящие к модуляции необходимого результата…
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.0
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.90
 

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 13 Июнь, 2019, 06:03:16 am
а хотя бы разберитесь в терминах. Я говорил об относительной скорости
А где там термин был?
И опять же, одна скорость для изменения изменения расстояния от вас до Солнца, другая -- для измерения вращения вас вокруг Солнца, третья -- для измерения вашего вращения вокруг центра Галактики.
Невозможно рассчитать как запустить геостационарный спутник, если игнорировать вращение Земли вокруг собственной оси, что и делается если принимать что не Земля вращается, в Вселенная вокруг нее.
Почему именно? Понятно, что так будет излишне сложно, но ведь много столетий так и вычисляли движения небесных тел.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: anly от 13 Июнь, 2019, 06:29:47 am
Невозможно рассчитать как запустить геостационарный спутник, если игнорировать вращение Земли вокруг собственной оси, что и делается если принимать что не Земля вращается, в Вселенная вокруг нее.
.............
Почему именно? Понятно, что так будет излишне сложно, но ведь много столетий так и вычисляли движения небесных тел.

Для геостацспутника важно иметь строго определенные: высоту, скорость и направление. И быть над экватором.
Но если Земля не вертится, то требование "быть над экватором" никак не объяснить, наоборот даже оно нелогично, т.к. над экватором небесные тела вращаются быстрее чем над полюсами, т.е. логичнее быть там где Полярная Звезда.
Да и строго определенные скорость, высота и направление - тоже не объяснимы без учета вращения именно Земли, а не небесных тел
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 13 Июнь, 2019, 07:05:30 am
Радиометрический эффект
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиометрический_эффект
«РАДИОМЕТРИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ - возникновение силы отталкивания между двумя поверхностями, поддерживаемыми при разных темп-pax Т1 и Т2(Т1 > Т2)и помещёнными в разреженный газ.
http://femto.com.ua/articles/part_2/3255.html
На название "Радиометр" посмотрите. Именно радиометр Крукса и демонстрируется в эксперименте. Прибор Лебедева создавался чтобы избавится от радиометрического эффекта.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 13 Июнь, 2019, 16:05:31 pm
Радиометрический эффект
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиометрический_эффект
«РАДИОМЕТРИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ - возникновение силы отталкивания между двумя поверхностями, поддерживаемыми при разных темп-pax Т1 и Т2(Т1 > Т2)и помещёнными в разреженный газ.
http://femto.com.ua/articles/part_2/3255.html
На название "Радиометр" посмотрите. Именно радиометр Крукса и демонстрируется в эксперименте. Прибор Лебедева создавался чтобы избавится от радиометрического эффекта.
«Прибор Лебедева создавался чтобы избавится от радиометрического эффекта.»
- И, что помещало доценту МИФИ Гервидс, наравне или рядом или сбоку с вертушкой Крукса, показать и прибор Лебедева, ведь речь идет именно о приборе Лебедева, а не вертушке Крукса!
И, показав прибор Лебедева, конкретно продемонстрировать, что давление на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное, как это заявлено Лебедевым!
Но, дело в том, что заявленный Лебедевым результат, «давление на блестящее в два раза больше чем на черное крылышко» никто кроме Лебедева повторить не смог!
Не показывает прибор Лебедева и Гервидс.
Гервидс говорит про опыт Лебедева, а демонстрирует вертушку Крукса, что вынуждено, поскольку прибор Лебедева миф.

А, это странно, когда вместо прибора Лебедева демонстрируют вертушку Крукса, не имеющую к давлению света, ни какого отношения, поскольку «радиометрический эффект» это не опыт Лебедева.
Причем, восстановить опыт Лебедева, даже с большим вакуумом, в 21 веке просто, а не повторяют, потому что результат будет отрицательным.
История проблемы давления света гораздо глубже, чем кажется, дело не столько в самом давлении света, а в принципе относительности, который как выяснилось физически не выполняется.
Радиометрический опыт» так называлась проблема давления света, до опыта Лебедева, во второй половине 19 века, новости связанные с ним, интересовали общественность, наравне с «каналами» на Марсе или как сейчас бозон хиггса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса
https://postnauka.ru/talks/27767
https://hi-news.ru/science/istoriya-o-tom-kak-troe-uchenyx-pochti-nashli-bozon-xiggsa.html
https://tainy.net/56947-ochen-bolshoj-kollajder-afera-nauka-ili-smertelnaya-opasnost.html
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=91236.80
.
Институт им. Лебедева, как раз и отражает значение его открытия, но вернемся в 21 век, в данный момент, вакуум созданный Лебедевым Костюшко превзошел в 100 раз, плюс лазер плюс дополнительные ухищрения, связанные с повышением точности, в итоге привели к отмене резу, если совсем кратко.
Костюшко не получил давления на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное!
- Странно не правда ли? Ведь, если бы на повторение опыта Лебедева в наше время, выделили сумму сравнимую с расходами на БАК, хотя бы 100 млн$, то нет сомнений, вакуум в колбе был выше, чем у Лебедева не менее чем в 1 млн раз…
Однако ни одна лаборатория Мира не повторяет опыт Лебедева!
- Кто из читателей думает так же, одновременно допускает мысль, что наукой занимаются одни профаны недоучки. Опыт Лебедева, разумеется, повторен многократно. Разумеется, с отрицательным результатом, в противном случае, при наличии положительного результата, в первую очередь сотрудники института им. Лебедева, проинформировали бы общественность о новой планке, какой вакуум, достигнут, какой коэффициент отражения зеркал, какая мощность лазера…
Теперь японский солнечный парусник «Икар».
(https://i.ibb.co/rMDMhWr/image001.jpg) (https://ibb.co/rMDMhWr)
«Во время придания аппарату вращения в обратную сторону ему стало сложнее улавливать солнечное излучение, в результате чего он впал в «спячку» в январе 2012 года. Лишь в начале сентября 2012 года Японскому аэрокосмическому агентству (JAXA) удалось зафиксировать два сигнала от экспериментального космического парусника IKAROS.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKAROS
Обсуждение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1897&start=15&sid=488a62368ea77065766ed77324108fa7
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&start=75
Описание произошедшего с «Икаром» несколько раз редактировалось, ясно 1-но, японцы объявили «все задуманные операции успешно выполнены», после чего возникли маленькие проблемы с управлением. Что парусник подтвердил наличие давления света и «завис», Так вот, несомненно, давление света на парусник, как и в случае опыта Костюшко, было, но попеременное, то притягивающее то отталкивающее. Писать о подобном «открытии», не понимая его смысла,  японцы не стали, «потеря лица», нечто вроде религии, это как позор на всю Вселенную, лучше помолчать пока вопрос не прояснится!
Пояс астероидов.
(https://i.ibb.co/HC9nBw3/image002.jpg) (https://ibb.co/HC9nBw3)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/InnerSolarSystem_ru.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_астероидов
https://nplus1.ru/news/2017/09/15/asteroid-belt-formation
Прекрасно видно, среднестатическое положение астероидов смещено относительно Солнца. Совместное давление света и притяжение, такие же силы действовали и на «Икарус».
Установить истинное положение с давлением света в 21 веке, не сложно, но у защитников принципа относительности, и соответственно СТО желание побарахтаться в мутной воде хоть еще немного. Они думают что бог на их стороне и что-нибудь придумает, по этой же причине не летали на Луну почти 50 лет, но за ближайшие 2 года, готовится около 8 миссий, подождем и два года и три и четыре, время всегда работает на истину, а бога нет и никогда не было, а то что есть намного сложнее.
«Что фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 5
https://www.koob.ru/bykovsky/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=366.180

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 13 Июнь, 2019, 16:24:32 pm
Прибор Лебедева создавался чтобы избавится от радиометрического эффекта.»
- И, что помещало доценту МИФИ Гервидс, наравне или рядом или сбоку с вертушкой Крукса, показать и прибор Лебедева, ведь речь идет именно о приборе Лебедева, а не вертушке Крукса!
В видио нет ни слова ни о Лебедеве ни о его опыте, речь изначально шла о радиометре,что хорошо видно даже из названия.
И, показав прибор Лебедева, конкретно продемонстрировать, что давление на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное, как это заявлено Лебедевым!
Опыт Лебедева намного сложней, т.к необходимо избавится от ряда других эффектов.
Опыт Лебедева (https://www.youtube.com/watch?v=7M3myYSS804)

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Eleanor R от 13 Июнь, 2019, 18:39:37 pm
Опять вспомнилась ТБВ, когда для подтасовки данных включали электро открывашку.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 14 Июнь, 2019, 04:22:26 am
Прибор Лебедева создавался чтобы избавится от радиометрического эффекта.»
- И, что помещало доценту МИФИ Гервидс, наравне или рядом или сбоку с вертушкой Крукса, показать и прибор Лебедева, ведь речь идет именно о приборе Лебедева, а не вертушке Крукса!
В видио нет ни слова ни о Лебедеве ни о его опыте, речь изначально шла о радиометре,что хорошо видно даже из названия.
И, показав прибор Лебедева, конкретно продемонстрировать, что давление на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное, как это заявлено Лебедевым!
Опыт Лебедева намного сложней, т.к необходимо избавится от ряда других эффектов.
Опыт Лебедева (https://www.youtube.com/watch?v=7M3myYSS804)



Радиометр

Доцент МИФИ Гервидс рассказывает следующее:
Цитата №1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Комментарий№1
«Обычно», означает,  как это выяснилось в конце демонстрации «не сегодня», «не в этот раз». Поскольку, на самом деле в «этой колбе» есть воздух, и демонстрировать «давление световой волны» нельзя.
Так вот, всех интересует именно «обычно», то есть случай, когда воздух откачен, это и есть опыт Лебедева, а «эта вертушка» когда в ней воздух присутствует, называется Вертушкой Крукса, то есть сегодня, то, что перед нами это колба с воздухом, а, следовательно, «эта вертушка» означает Вертушка Крукса.
Далее, случай «обычно», то есть как бы всегда, кто-то, где-то показывает эту вертушку помещенную в откаченную колбу, то есть для демонстрации «давления световой волны», что означает для демонстрации опыта Лебедева.
Так вот, «обычно» в Интернете или где-либо, отсутствует. И, это обстоятельство, а именно, ссылка на «обычно» и есть фрик! Если «обычно» существует, покажите такой эксперимент, когда в колбе вакуум, а вертушка крутится белым вперед, что является доказательством, что «давление на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное крылышко», но демонстрации такого опыта в натуральном виде в Интернете не существует. Причем ни в одной стране Мира.
Никто кроме Лебедева, никогда не демонстрировал «эту вертушку помещенную в откаченную колбу».
Опыт Лебедева
https://youtu.be/7M3myYSS804
В данном видео, демонстрируется, «эта вертушка», вращающаяся под давлением световой волны, как в опыте Лебедева…
Но, это нарисованная вертушка, то есть мультик, нет демонстрации реальной колбы с откаченным воздухом и вращающейся или хотя бы отклонившегося крылышка.
- И, что никто совсем ни разу не откачивал воздух из колбы и не светил светом на фольгу?
Костюшко провел данный эксперимент, увеличил вакуум в 100 раз по сравнению с Лебедевым, удлинил нить подвеса и увеличил плечо коромысла, и получил результат, полностью соответствующий ЗСЭ и ЗСИ, но противоречащий всем предыдущим опытам!
Опыт Костюшко
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА –
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85
Цитата в сокращенном виде.
«   а)   На правом конце штанги закрепим пластинку из алюминиевой фольги и расположим штангу маятника вдоль меридиана, т.е. по направлению "Север-Юг",  см. Рис 2.


     b)  Сначала источник света устанавливаем с восточной, географической  части света по отношению правого плеча маятника (Вариант II). Как только пластина будет помещена в фокусе системы линз, формирующих световой поток от 100 ваттной галогенной лампы, штанга крутильных весов повернется по часовой стрелке. Штанга  будет удерживаться в таком положении до тех пор, пока пластина будет освещена.
      После отключения света штанга медленно вернется в исходное положение.
Цитата№2
»       Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
 перемещается навстречу лучу. Свет вместо отталкивания освещаемой пластины как бы "притягивает ее"?  То есть штанга поворачивается, как и в первом эксперименте, по часовой стрелке? 

Комментарии.
Опыты Костюшко дали интересные и необычные результаты, но они не завершены, поскольку, необходимо проверить, что будет с отклонением алюминиевой фольги через 12 часов или полгода.
Поскольку, причина отклонения связана с действием многих факторов.
Анализируем, ЗСЭ, принцип относительности и давление света.
Закон сохранения энергии.
Представим частицу летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как фотон поглощен, а энергия частицы убыла.
- А, что говорит эксперимент?
Вертушка Крукса, опыт Лебедева, Опыт Костюшко, есть еще несколько сообщений из Интернета, смысл которых в том, что при глубоком вакууме, освещенная лазером фольга полностью неподвижна.
Анализируем, согласно изложенному, необходим не только глубокий вакуум, сильный лазер, но и продолжительное время эксперимента не менее суток! Повторенного многократно в течение года.
- Почему?
Эффект Шноля
(http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/kamyn004.jpg)
http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/00000004.htm
«В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.»
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm
«решение проблемы точных измерений начиналось с Галилея, примерно 400 лет назад, и что, когда было достигнуто максимально возможное исключение всех источников ошибок, оставалось странное явление, которое наши предшественники назвали «неуничтожимым разбросом результатов». И все эти столетия главной проблемой измерителей было уменьшать влияние «неуничтожимого» фактора в задачах, которые всё же успешно решались в течение этих лет, вплоть до запуска спутников. Но всё-таки неподвластное нам неприятное обстоятельство, «неуничтожимый разброс результатов», остаётся. »
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh

PS
Все перечисленные факты не являются доказательством чего-либо, а только основанием задуматься и подождать новых экспериментов.
Проблема «давления света на препятствие» не самостоятельная, она связана с принципом относительности, на что указывает эффект Шноля и природой инерции.
Обсуждение
«
Перпендикулярное сведение пучков частиц. Польза? Продольная
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=5a30dab2601d33ad313537a887bc77af

Солнечный Парусник IKAROS и давление солнечного света
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1897&sid=5a30dab2601d33ad313537a887bc77af
Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита,
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0


Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 14 Июнь, 2019, 07:45:57 am
Доцент МИФИ Гервидс рассказывает следующее:
Цитата №1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Комментарий№1
«Обычно», означает,  как это выяснилось в конце демонстрации «не сегодня», «не в этот раз». Поскольку, на самом деле в «этой колбе» есть воздух, и демонстрировать «давление световой волны» нельзя.
А что нут не так? На уроках физики как раз обычно демонстрируют радиометр Крукса, когда изучают давление света, и оно там присутствует, хотя радиометрический эффект не позволяет его непосредственно увидеть.
Так вот, всех интересует именно «обычно», то есть случай, когда воздух откачен, это и есть опыт Лебедева, а «эта вертушка» когда в ней воздух присутствует, называется Вертушкой Крукса, то есть сегодня, то, что перед нами это колба с воздухом, а, следовательно, «эта вертушка» означает Вертушка Крукса.
Нет вообще то в этой колбе такой же вакуум как и в опыте Лебедева, т.к невозможно достичь полного отсутствия молекул газа в колбе. Если бы в колбе был воздух, то наблюдалась бы воздействие конвекционных сил.

- И, что никто совсем ни разу не откачивал воздух из колбы и не светил светом на фольгу?
Костюшко провел данный эксперимент, увеличил вакуум в 100 раз по сравнению с Лебедевым, удлинил нить подвеса и увеличил плечо коромысла, и получил результат, полностью соответствующий ЗСЭ и ЗСИ, но противоречащий всем предыдущим опытам!
А где соответствующее видео? Почему вы требуйте видео только опыта Лебедева но не самого Костюшко? Вы уверены в том, что Костюшко не солгал на счет вакуума, ведь и у него там необходимо будут присутствовать молекулы газа, а значит будет и радиометрический эффект?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Elf78 от 14 Июнь, 2019, 11:15:05 am
Кацман Боцман Штурман определяет координаты корабля (или самолёта). За 0 поцчему-то берёт центр Земли (ему так удобнее всего, и он не один такой, они все так делают). И у него ни разу не встаёт на то, какие петли (или ещё чего похуже) описывает вокруг нулевой точки Марс, спутники Юпитера, комета Галлея или звезда Бетельгейзе. К слову, при выборе нулём Солнышка траектории спутников становятся замысловатыми, но и это никого не беспокоит.
Если штурману надо проложить пешеходный маршрут километров на 10, он без затей считает землю плоской, а северный полюс бесконечно удаленным. А при строительстве дома отвесы у двух соседних стен считают абсолютно параллельными. Просто так удобно, но это не значит, что форма Земли - вопрос исключительно удобства.
Я тут спорю не с изначальным постулатом, а с аргументацией. Ну а так круговое движение по идее должно порождать центробежную силу, которую можно зафиксировать. Достаточно взвесить килограмм на точке поверхности Земли, обращенной к солнцу и на противоположной. Если есть разница - значит, Земля объективно вращается вокруг Солнца. Не? 
 
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 15 Июнь, 2019, 16:39:19 pm
Доцент МИФИ Гервидс рассказывает следующее:
Цитата №1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Комментарий№1
«Обычно», означает,  как это выяснилось в конце демонстрации «не сегодня», «не в этот раз». Поскольку, на самом деле в «этой колбе» есть воздух, и демонстрировать «давление световой волны» нельзя.
А что нут не так? На уроках физики как раз обычно демонстрируют радиометр Крукса, когда изучают давление света, и оно там присутствует, хотя радиометрический эффект не позволяет его непосредственно увидеть.
Так вот, всех интересует именно «обычно», то есть случай, когда воздух откачен, это и есть опыт Лебедева, а «эта вертушка» когда в ней воздух присутствует, называется Вертушкой Крукса, то есть сегодня, то, что перед нами это колба с воздухом, а, следовательно, «эта вертушка» означает Вертушка Крукса.
Нет вообще то в этой колбе такой же вакуум как и в опыте Лебедева, т.к невозможно достичь полного отсутствия молекул газа в колбе. Если бы в колбе был воздух, то наблюдалась бы воздействие конвекционных сил.

- И, что никто совсем ни разу не откачивал воздух из колбы и не светил светом на фольгу?
Костюшко провел данный эксперимент, увеличил вакуум в 100 раз по сравнению с Лебедевым, удлинил нить подвеса и увеличил плечо коромысла, и получил результат, полностью соответствующий ЗСЭ и ЗСИ, но противоречащий всем предыдущим опытам!
А где соответствующее видео? Почему вы требуйте видео только опыта Лебедева но не самого Костюшко? Вы уверены в том, что Костюшко не солгал на счет вакуума, ведь и у него там необходимо будут присутствовать молекулы газа, а значит будет и радиометрический эффект?

Напомню предыдущий текст
Доцент МИФИ Гервидс рассказывает следующее:

Цитата №1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Нет вообще то в этой колбе такой же вакуум как и в опыте Лебедева,

Комментарий
1.   В колбе Крукса и в приборе Лебедева давление остаточных газов, принципиально разное!
противоположное мнение, необходимо обосновать конкретными цифрами.
2.   Причем в колбе вертушки Крукса, не вакуум, а только слегка разреженная атмосфера, наличие которой принципиально необходимо.
3.   Тогда как в приборе Лебедева воздух не нужен, и даже наоборот вреден! Поэтому нужен вакуум максимально возможной глубины.
Поскольку без остаточного газа, вообще не будет этого самого, радиометрического эффекта, не нужного при исследовании проблемы давления света.
Причем, современные технологии создания вакуума, в стандартных вакуумных лампах, на четыре порядка выше, чем в опыте Лебедева.
«Сверхвысокий вакуум от 1.3х10-7 до 1.3х10-10 Па (0.13 нПа)
http://vsor.by/vak/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Методы_создания_высокого_вакуума
https://kipservis.ru/vakuumnie-komponenty-vuototecnica/obshee_info_vvedenie.htm
«Вакуум в экспериментах Лебедева составлял около 10 - 4. − мм рт. ст.»
http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201vasilyev.pdf

Сравнение показывает вакуум в приборе Лебедева ниже, чем в стандартных вакуумных лампах в 10 000 раз, и слабее чем Сверхвысокий вакуум в 100 миллионов раз.
В колбе Крукса вакуума нет, только слабое разрежение, которое слабее относительно Сверхвысокого вакуума примерно в миллиард раз!
И, замена слабого разрежения на Сверхглубокий вакуум снизит действие радиометра именно в миллиард раз, то есть сделает радиометр пренебрежимо малым.
Но, это вовсе не означает, что в миллиард раз вырастет сила давления света…
Как стало известно из опыта Костюшко, в случае ослабления радиометра, сила давления света появляется, но не сразу, и направление силы созданной давлением света, не обязательно противоположно направлению действия радиометрической силы, а определяется Космофизическими факторами.
Обратим внимание!
Даже в домашних условиях Костюшко повысил вакуум в 100 раз, специалисты МИФИ или ин. Им. Лебедева, в случае заинтересованности в повышении точности опыта Лебедева, смогли бы повысить вакуум еще в разы.
Да и вообще, указанное вами якобы, равенство давлений в случае колбы Крукса и опыта Лебедева, ваш личный вымысел, поскольку, даже сама конструкция в каждом случае разная. Вертушка Крукса уравновешенна на игле, а в приборе Лебедева коромысло с двумя крылышками подвешено на кварцевой нити. В колбе Крукса остаточное давление воздуха оставлено преднамеренно, а в приборе Лебедева им был создан максимально возможный в то время вакуум.
«Радиометр Крукса (или вертушка Крукса) — четырёхлопастная крыльчатка, уравновешенная на игле внутри стеклянной колбы с небольшим разрежением. »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиометр_Крукса
Если бы Лебедев мог создать, более глубокий вакуум, то непременно создал бы, как и все остальные экспериментаторы того времени.
И, то что в наше время, когда подобная возможность легко осуществима, но никем не реализуется, весьма странно и напоминает клоунаду.
И, причина данного фрика, фейка, комикса лежит вне физики, а только в закулисных махинациях по спасению, некоторых ошибочных теорий и ложных принципов – СТО и принцип относительности.
Поскольку, остаточные газы в случае прибора Лебедева не нужны и их легко убрать. И, уж конечно ниже чем превалирует радиометр.
«Хочу обратить внимание школьников – в видео вертушка крутится не из-за действия давления света на ее крылышки, а по воле программиста. В эксперименте П. Лебедева ничего не крутилось, а только немного поворачивалось. А вот какая сила поворачивала крылышки? Я уже об этом высказался.
https://gennady-ershov.ru/gravitaciya/davlenie-sveta.html
4.   «превалирует», во-первых, если согласно  Гервидс, сила светового давления, «обычно» превышает, то этот опыт и необходимо продемонстрировать рядом в той же аудитории, вместе с радиометром.
Тогда как полное отсутствие за 120 лет, причем где-либо в Мире! повторного эксперимента, доказывающего что давление света на блестящую поверхность в два раза больше чем на черную, наводит на мысль о мистификации опыта Лебедева.
Прочитаем внимательно!
Цитата№2
«при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»
«а тогда возникают два эффекта, один эффект просто давление на отражающую поверхность в два раза больше, а другой эффект около черной поверхности которая нагревается нагретый газ а в нагретом газе давление больше. Поэтому в какую сторону будет вертеться эта вертушка зависит от давления газа в колбе в которой она находится. Если давление настолько мало что влияние газа на поверхности вертушки пренебрежимо, она будет вертеться так как вытекает из того что давление на серебристую поверхность в два раза больше. Если же превалирует эффект нагрева газа около черной поверхности она будет вертеться в противоположную сторону.»
Комментарий.
Выделим ключевую фразу из последней части цитаты.
«Если же превалирует эффект нагрева газа около черной поверхности она будет вертеться в противоположную сторону»
В данное время существует простая, доступная и дешевая т техническая возможность для сотрудников ин. Им. Лебедева, изготовить две или три колбы, одну в которой «слабое разрежение» и две колбы в которых «глубокий вакуум», условно в тысячу раз глубже, чем в первой. И третью колбу или правильно прибор, в котором вакуум в миллион раз глубже, чем в опыте Лебедева. Так что бы радиометр стал пренебрежимо мал, а превалировало бы давление света. То есть «обычный» прибор со слов доцента Гервидс.

Риторический вопрос.
- Так что мешает сотрудникам ин. им. Лебедева создать такой вакуум? Доцент МИФИ Гервидс, говорит о подобной возможности как о «обычном» случае! Если прослушать видео школьнику, или студенту или незнакомому с проблемой ученому, то … полное впечатление, только сегодня в этой аудитории, демонстрируется «радиометр», а вчера, завтра, да чего долго ждать здесь и сейчас, но в соседнем помещении, стоит новенький прибор - давление остаточных газов в котором, не только пренебрежимо мало … но нет и сотни молекул! Вот смотрите что мы все вместе для одного Лебедева сделали и для науки конечно.
Внимание!
И, конечно в этом новеньком приборе, давление света превалирует над радиометром!
Просто зайдите в соседний кабинет и все дела.
Но, такого прибора, где бы давление света превалировало над радиометром, почему-то нет, отсутствует, хотя и всем понятно как его сделать и есть все технологии!
Причем в данной ситуации, после сообщения Костюшко и открытия эффекта Шноля, появился отдельный интересный объект для исследований! выяснить природу странного отклонения фольги в сторону лазера.
Начать с самого простого со времени, и продолжить комплексное исследование, связь материалов фольги с типом лазера и пр. и пр. особенности обнаруженного явления. Разумеется в глубоком вакууме.
Эффект Шноля
«Первый общий вывод: форма гистограмм не зависит от природы процесса. Что бы вы ни делали, с каким бы объектом ни проводили измерения, нужно знать только место и время.»
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
«ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА –2
http://kosinov.314159.ru/kosinov5.htm

ЗЫ
Почему Костюшко не демонстрирует видео?
Внимание! Сам не присутствовал, но из письма Костюшко следует, опыт многократно публично демонстрировался. Почему видео и фото исчезли из Интернета не знаю, по всей видимости, по той же причине, по которой нет новенького прибора Лебедева.
Но, это вопрос на вопрос. Получается что существует некая связь, между моим ответом, почему Костюшко не публикует видео и отсутствием повтора опыта Лебедева?
- Встречный вопрос здесь причем?
- А, если Костюшко опубликует видео? Тогда и Гервидс покажет давление света при откаченном воздухе… в новом, усовершенствованном приборе Лебедева?
Ваш встречный вопрос явно не по делу, новый прибор Лебедева от фото прибора Костюшко никак не зависит.
Опыт Костюшко
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА –
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85
Цитата в сокращенном виде.
«   а)   На правом конце штанги закрепим пластинку из алюминиевой фольги и расположим штангу маятника вдоль меридиана, т.е. по направлению "Север-Юг",  см. Рис 2.


     b)  Сначала источник света устанавливаем с восточной, географической  части света по отношению правого плеча маятника (Вариант II). Как только пластина будет помещена в фокусе системы линз, формирующих световой поток от 100 ваттной галогенной лампы, штанга крутильных весов повернется по часовой стрелке. Штанга  будет удерживаться в таком положении до тех пор, пока пластина будет освещена.
      После отключения света штанга медленно вернется в исходное положение.
Цитата№2
»       Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
 перемещается навстречу лучу. Свет вместо отталкивания освещаемой пластины как бы "притягивает ее"?  То есть штанга поворачивается, как и в первом эксперименте, по часовой стрелке?»

Комментарий
Причем, ваш встречный вопрос, вдвойне некорректный, поскольку, эксперимент Костюшко изначально не совсем обычный, по результату!
Сравним, Лебедев не открывал и не предсказывал давление света, он только изготовил прибор, с якобы необходимыми для данных исследований свойствами. Тогда как Костюшко, заранее не верил в давление света на блестящее крылышко в два раза превышающее давление на черное крылышко, и вовсе не повторял опыт Лебедева, а исследовал саму природу явления, имея в виду, что отклонение фольги все таки может и быть, но оно не связано с давлением света, а нечто иным.
То есть, Костюшко экспериментатор это меньшая половина, по сравнению с Костюшко ученым! Ведь главная составляющая это Костюшко исследователь и открыватель нового явления, пусть пока  и не до конца изученного.   
Внимание!
В данной ситуации, повтор опыта Лебедева, необходим, и с позиции, что конкретно мог видеть Лебедев? Уже опосля, исходя из результата опыта Костюшко, пусть нет давления света, но и у Костюшко как факт отклонение фольги присутствует! В связи с чем, и возникает вопрос, могло ли, данное явление, ввести в заблуждение Лебедева? Типа давления света Лебедев не обнаружил, но как факт отклонение крылышек имело место. Это все же лучше чем просто враньё напропалую, ничего не видел, и даже более того и не мог видеть!
Так как в опыте Костюшко, в сравнении даже с повторным усовершенствованным  опытом Лебедева, в случае если его кто-нибудь повторит, имеет место шаг вперед, в мир неизвестных явлений. Просто так получилось, что открытие Костюшко, отменяет результат опыта Лебедева, но и без этого, второстепенного обстоятельства, имеют самостоятельную ценность.
Поэтому, ему и необходима поддержка, со стороны серьезной лаборатории, так как в данном состоянии, опыт Костюшко не закончен, в нем не все ясно и самому автору открытия!
Пока есть только само открытие, как факт, открытие нового явления, которое к тому же входит в противоречие с известным всем опытом Лебедева…
 Таким образом, опыт Костюшко, необходимо не только повторять и повторять, как можно тщательнее, но и исследовать как можно глубже! Причем совместно с эффектом Шноля! Опыт Костюшко это не проблема Костюшко, а задача поставленная Костюшко перед всей современной физикой!
В итого, в качестве ответа за Костюшко, предположу следующее, обнаруженный им явление, кроме всего прочего, непостоянное и крайне медленное при данных параметрах всех составляющих его эксперимента.
Отсюда,  неопределенностью результата, в связи с неясностью причины приводящей к отклонению фольги.  Что и мешает демонстрации в стандартном виде, хорошо апробированного опыта, вроде вертушки Крукса.
Предположение, что причина отклонения фольги при освещении лазером, в том что фольга ускоряется в абсолютной системе отсчета, или что, то же самое, в СО усредненное положение удаленных звезд, пока только гипотеза, требующая отдельного исследования. Поскольку, модель многоуровневого пространства и асимметричного осциллятора, допускает возможность самостоятельных СО для частиц, например для электронов своя СО, а для протонов своя отдельная СО, которые могут иметь относительную скорость, которая в свою очередь функция целого пакета параметров, описывающих состояние окружающего пространства, соответственно имеющих возможность к изменению.
Но, сложность и неопределенность гипотезы асимметричного осциллятора, или гипотезы Костюшко «Гравитационного притяжения света», никак не связаны с давно назревшей необходимостью определиться с повторяемостью опыта Лебедева. Прошло 120 лет, возможности повысить вакуум в приборе Лебедева, возросли многократно, а опыт никто повторить не может.
Если кто-то повторил опыт Лебедева, т. е. доказал экспериментальным путем, что давление света на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное крылышко, назовите фамилию ученого и название лаборатории.

 Анализируем, ЗСЭ, принцип относительности и давление света.
Закон сохранения энергии.
Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как фотон поглощен, а энергия частицы убыла.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 15 Июнь, 2019, 17:33:22 pm
 Причем в колбе вертушки Крукса, не вакуум, а только слегка разреженная атмосфера, наличие которой принципиально необходимо.
Эта слегка разреженная атмосфера называется средним иди даже высоким вакуумом. Радиометрический эффект лучше всего проявляется при парциальное давление вакуума 1 Па и исчезает при 10-4 Па - это высокий вакуум.
 
«Вакуум в экспериментах Лебедева составлял около 10 - 4. − мм рт. ст.»
При таком уровне вакуума радиометрический эффект сохраняется.
Как стало известно из опыта Костюшко,
Откуда вам знать что он вообще проводил какой-то опыт ,ведь нет даже фотографий его прибора, не то что видиозаписи.
Почему Костюшко не демонстрирует видео?
Не только видио, но нет фото прибора, его характеристик, к примеру, какая использовалась модель вакуумного насоса  и т.д. и т.п.
Радиометр Крукса демонстрируют потому, что его радиометрический эффект хорошо заменит невооруженным глазом, а в случае опыта Лебедева эффект не будет заметен если снимать даже с небольшого расстояния.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 16 Июнь, 2019, 17:53:18 pm
Радиометр Крукса демонстрируют потому, что его радиометрический эффект хорошо заменит невооруженным глазом, а в случае опыта Лебедева эффект не будет заметен если снимать даже с небольшого расстояния.
«не будет заметен если снимать даже с небольшого расстояния.»
Что имеется в виду, это что в наше  время, и на старом приборе, изготовленном Лебедевым?
Или не заметно отклонение, вертушки или коромысла, в современном приборе, при глубоком вакууме, тогда что заметно? Где, когда, какой вакуум, мощность лазера, продолжительность наблюдения, если круглосуточно, то суточные и годовыми вариации?
Найдя в инете, что у Костюшко, фольга отклоняется на лазер, что как бы соответствует амплитудам и синусоидам в эффекте Шноля. Если рассматривать нужную половину синусоиды! Шноль же распространяет свой эффект на все процессы!
Пару лет назад, в письме, спросил – про суточные вариации, Костюшко ответил, что такие тонкие подробности, он не исследовал, на его установке это сделать сложно. Объективно, это так, в домашних условиях на самодельном приборе и стабильный вакуум проблема! Его внимание привлекло, само необычное поведение фольги, судя об  отрицательном мнении, о самой возможности давления света, он не ожидал вообще ни каких отклонений. Примерно как-то так, я выставлял на Форумах его ответы.
По моему мнению, если не реальны   экспериментальный результат, то это не тривиальная выдумка. Поскольку согласно личным опусам, оно так и есть, так и должно быть, все это строго в соответствии с ЗСЭ и ЗСИ в случае применения абсолютной СО.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 16 Июнь, 2019, 18:58:59 pm
Что имеется в виду, это что в наше  время, и на старом приборе, изготовленном Лебедевым?
Я имею ввиду что это плохо для демонстрации перед аудиторией, небольшое отклонение коромысла нужно наблюдать через зрительную трубу на фоне шкалы, а вращение радиометра Крукса хорошо видно без всяких приборов.
Или не заметно отклонение, вертушки или коромысла, в современном приборе, при глубоком вакууме, тогда что заметно? Где, когда, какой вакуум, мощность лазера, продолжительность наблюдения, если круглосуточно, то суточные и годовыми вариации?

Найдя в инете, что у Костюшко,
Костюшко пишет: "Эксперименты будут проводиться с помощью крутильного маятника, помещенного в   вакуумную камеру  с разрежением около 0.0005 мм. рт. ст." т.е давление в опыте Костюшко было в 5 раз больше чем в опыте Лебедева. А между прочим вы написали "Даже в домашних условиях Костюшко повысил вакуум в 100 раз", что оказалось неправдой. Костюшко судя по всему наблюдал воздействие конвекционных сил на крыльчатку, оно как раз не зависит от того с какой стороны светить крыльчатку. Костюшко сделал неграмотный вывод из своего плохо поставленного эксперимента.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 17 Июнь, 2019, 05:27:58 am
Что имеется в виду, это что в наше  время, и на старом приборе, изготовленном Лебедевым?
Я имею ввиду что это плохо для демонстрации перед аудиторией, небольшое отклонение коромысла нужно наблюдать через зрительную трубу на фоне шкалы, а вращение радиометра Крукса хорошо видно без всяких приборов.
Или не заметно отклонение, вертушки или коромысла, в современном приборе, при глубоком вакууме, тогда что заметно? Где, когда, какой вакуум, мощность лазера, продолжительность наблюдения, если круглосуточно, то суточные и годовыми вариации?

Найдя в инете, что у Костюшко,
Костюшко пишет: "Эксперименты будут проводиться с помощью крутильного маятника, помещенного в   вакуумную камеру  с разрежением около 0.0005 мм. рт. ст." т.е давление в опыте Костюшко было в 5 раз больше чем в опыте Лебедева. А между прочим вы написали "Даже в домашних условиях Костюшко повысил вакуум в 100 раз", что оказалось неправдой. Костюшко судя по всему наблюдал воздействие конвекционных сил на крыльчатку, оно как раз не зависит от того с какой стороны светить крыльчатку. Костюшко сделал неграмотный вывод из своего плохо поставленного эксперимента.
Общее умопомешательство, все немножко путают публику и друг друга. Я, намерено запутался с вакуумом Костюшко, считая, что у него вакуум не постоянный, а прыгающий, обсуждаемое явление, в моей транскрипции, тоже синусоида, как в течение года, так и суток, вот случай и помог… Но вы возможно, и даже скорее всего, правы с конвекцией, я искал, то, что мне было нужно и нашел, то что искал… Вакуум у Костюшко слабое место.
Но, претензии есть ко всем присутствующим или отсутствующим!
Перечисляю:
Вертушка Крукса, или радиометр, физически, работает при любом давлении, сколько угодно большом или малом, если идеально сбалансировать крыльчатку и упереть иглу в нечто твердое, далее избыточное давление газа у черной поверхности приведет к обязательному вращению крыльчатки относительно колбы.
 Лебедев, давление вакуума, среднее, радиометр, не только присутствует, но составляет значительное влияние… Лебедев, об этом знает, и для его устранения, использует зеркала и специфическую, встречную схему сведения лучей, одновременно, для получения нужного результата, «направляет свет по переменно», фактически вручную пытается раскачать крылышки… и как патриот отказывается повторить эксперимент за границей…
https://polit.ru/article/2014/10/14/ps_nobel7/
http://berkovich-zametki.com/Nomer42/Gorelik1.htm
Костюшко, не верит в давление света, как противоречащее ЗСЭ и не верит в опыт Лебедева, на что есть основания. Долго мучается с вакуумом и публикует парадоксальный результат,… Фольга отклоняется на лазер, меня этот результат  устраивает, все его мучения списываются как должное.
Гервидс, демонстрируя радиометр, параллельно, внушает рассказ якобы очевидца «обычного опыта», для случая, глубокого вакуума, когда превалирует давление света над радиометром…
Гервидс явно упростил ситуацию, «давление света» сложное и необычное явление, которое требует отдельного исследования, причем и сейчас и в будущем, появлением множества новых и новых обстоятельств и непоняток.
Световой парусник «Икар», японцы публикуют, часть информации, подтверждающую наличие давления света, а часть информации не подтверждающую давление света, а говорящую о наличии нового явления, не публикуют, аппарат завис…
Один Шноль во всем белом, у него бесчисленное количество гистограмм, доказывающих наличие Космофизического фактора.
Видео
&feature=youtu.be
- Почему не написали своего объективного мнения о происходящем?
В ин. им. Лебедева, сами повторяли опыт с давлением света с условными 10-10 Па, температурой прибора 0.1 К и мощным лазером, при круглосуточном контроле в течение года? Должны быть многомесячные паузы, когда затишье, то же самое в течение суток, но это все примерно, поскольку писал. Что абсолютная СО вполне может быть сложнее, здесь только эксперимент прояснит ситуацию.
 ИМХО
Физические явления по мере уточнения всех параметров бесконечная матрица с множеством составляющих, плюс человеческий фактор.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 17 Июнь, 2019, 06:57:48 am
Вертушка Крукса, или радиометр, физически, работает при любом давлении, сколько угодно большом или малом, если идеально сбалансировать крыльчатку и упереть иглу в нечто твердое, далее избыточное давление газа у черной поверхности приведет к обязательному вращению крыльчатки относительно колбы.
Неверно, для радиометра нужен вакуум, лучше всего если его парциальное давление будет 1 Па. При многократно большем давлении (нормальное атмосферное давление ок. 101 000 Па) мы будем наблюдать не радиометрический эффект, а действие сил конвекционных потоков.
Лебедев, об этом знает, и для его устранения, использует зеркала и специфическую, встречную схему сведения лучей, одновременно, для получения нужного результата, «направляет свет по переменно», фактически вручную пытается раскачать крылышки… и как патриот отказывается повторить эксперимент за границей…
Вы неверно поняли экскременты, попеременно это может быть и 1 час или день и т.п, важно было сравнить зависит ли результат измерения от того с какой стороны направлен световой поток (т.к сила вызванная конвекцией зависит от наклона крыльчатки и не зависит от того с какой стороны идет свет)

Костюшко, не верит в давление света, как противоречащее ЗСЭ и не верит в опыт Лебедева, на что есть основания.
Конспирологические идеи не могут послужить основанием для научных выводов. Тем более что закон сохранения импульса можно продемонстрировать не только посредством давления света.

- Почему не написали своего объективного мнения о происходящем?
А разве непонятно, на видимо демонстрируется перемещение тяжелых объектов посредством многократно отраженного инфракрасного лазера. В первой части показывается что создаваемое лазером давление на весы, эквивалентно весу в 110 миллиграммов.
В ин. им. Лебедева, сами повторяли опыт с давлением света с условными 10-10 Па, температурой прибора 0.1 К и мощным лазером, при круглосуточном контроле в течение года? Должны быть многомесячные паузы, когда затишье, то же самое в течение суток, но это все примерно, поскольку писал. Что абсолютная СО вполне может быть сложнее, здесь только эксперимент прояснит ситуацию.
А зачем все это? Это ведь это вы не знаете физику, зачем кому-то тратить силы для в того чтобы вас в чем-то переубедить?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 17 Июнь, 2019, 19:27:13 pm
Вертушка Крукса, или радиометр, физически, работает при любом давлении, сколько угодно большом или малом, если идеально сбалансировать крыльчатку и упереть иглу в нечто твердое, далее избыточное давление газа у черной поверхности приведет к обязательному вращению крыльчатки относительно колбы.
Неверно, для радиометра нужен вакуум, лучше всего если его парциальное давление будет 1 Па. При многократно большем давлении (нормальное атмосферное давление ок. 101 000 Па) мы будем наблюдать не радиометрический эффект, а действие сил конвекционных потоков.
Лебедев, об этом знает, и для его устранения, использует зеркала и специфическую, встречную схему сведения лучей, одновременно, для получения нужного результата, «направляет свет по переменно», фактически вручную пытается раскачать крылышки… и как патриот отказывается повторить эксперимент за границей…
Вы неверно поняли экскременты, попеременно это может быть и 1 час или день и т.п, важно было сравнить зависит ли результат измерения от того с какой стороны направлен световой поток (т.к сила вызванная конвекцией зависит от наклона крыльчатки и не зависит от того с какой стороны идет свет)

Костюшко, не верит в давление света, как противоречащее ЗСЭ и не верит в опыт Лебедева, на что есть основания.
Конспирологические идеи не могут послужить основанием для научных выводов. Тем более что закон сохранения импульса можно продемонстрировать не только посредством давления света.

- Почему не написали своего объективного мнения о происходящем?
А разве непонятно, на видимо демонстрируется перемещение тяжелых объектов посредством многократно отраженного инфракрасного лазера. В первой части показывается что создаваемое лазером давление на весы, эквивалентно весу в 110 миллиграммов.
В ин. им. Лебедева, сами повторяли опыт с давлением света с условными 10-10 Па, температурой прибора 0.1 К и мощным лазером, при круглосуточном контроле в течение года? Должны быть многомесячные паузы, когда затишье, то же самое в течение суток, но это все примерно, поскольку писал. Что абсолютная СО вполне может быть сложнее, здесь только эксперимент прояснит ситуацию.
А зачем все это? Это ведь это вы не знаете физику, зачем кому-то тратить силы для в того чтобы вас в чем-то переубедить?
Физически и технически разные понятия, сбалансированная крыльчатка на игле, условие «перекошенная не было», конвекция, отдельный эффект, поясняя свою мысль, если вместо крылышек или крыльчатки, использовать сферически симметричные объекты, условно шары, причем с анти конвекционной авто балансировкой, то конвекция исчезнет, а радиометр сохранится, поскольку сохранится разность давления газа с противоположных сторон шаров.
Технически, всегда есть возможность нивелировать восходящие потоки, закрепив крылышки не жестко, а на скользящей или вращающейся оси, расположенной ниже центра подъемной силы. Есть и др. способы, которые кратко можно сформулировать так, если существуют методы, увеличивающие подъемную силу крыла, то возможно и обратное.
Радиометр при 10-1 Па, удобно наблюдать, поскольку он превалирует над конвекцией, но оба явления существуют в обе стороны от данного значения давления.
Теперь, насчет приоритета «Опыта Лебедева» при экспериментальном обнаружении давления света на препятствие, если речь идет о приоритете, то для демонстрации опыта, сделайте по кадровую съемку с интервалом 1 час или 1 день, и ничто не мешает вместо Вертушки Крукса демонстрировать аналоговую съемку опыта Лебедева.
Но, Гервидс, объясняя физику давления света, отдельно остановился, на удвоенном импульсе, фотон падает на блестящую поверхность и якобы толкает ее вперед, затем отражается и опять якобы толкает в туже сторону! Одна и та же энергия фотона используется дважды не убывая…
Эффект Комптона прямой и обратный.
«Эффект Комптона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1897&start=15&sid=488a62368ea77065766ed77324108fa7
Комптон говорит о другом, частица поглотила фотон и увеличила скорость, частица излучила фотон и затормозилась. При таком порядке соблюдается ЗСЭ и ЗСИ, все попытки получить удвоенный импульс без затрат энергии бесперспективны, ВД невозможен. А, нынешнее непонимание сути проблемы в ошибочности СТО, поскольку физический принцип относительности в природе не соблюдается.
Но, отсюда и возникает знаменитое, что свет на блестящую поверхность давит в два раза сильнее чем на черную.
В опыте Лебедева, как раз и проверялось, выполняется данное условие или нет. Что касается не уважения к ЗСИ, то у вас нет почтения к ЗСЭ!
ВИДЕО
Демонстрации давления света недостаточно, в опыте Лебедева, была предпринята попытка доказать, что свет давит на блестящую поверхность в два раза сильнее чем на черную… где это доказательство?
К тому же, в чем проблема? В ин. им. Лебедева или МИФИ нет вакуумных насосов или лазера, или отсутствуют аналитические весы?
Снимите видео, ускорьте до нужного темпа и демонстрируйте. А, для всех остальных даю список литературы, в которой говорится о парадоксальной зависимости веса тела от температуры.


«Термогравиметрический анализ и дифференциальная сканирующая калориметрия
Система термического анализа  METTLER TOLEDO (Швейцария)
  http://bgtu.net/rus/dta/
«ПРОСТОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/simple.htm
«ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/weight.htm
http://bourabai.kz/aldmitriev/
«Ситуация поменялась,  теперь теоретики однозначно утверждают, что с увеличением температуры тела, его масса растет. Масса физического объекта зависит от его внутренней энергии. При поглощении внешней энергии масса растёт, при потере энергии – уменьшается. »
https://gennady-ershov.ru/teplota/teplota-i-temperatura.html


То есть, необходимо не только направить лазер на весы, с блестящей и черной поверхностью, но кроме веса, контролировать температуру поверхности. Поскольку, экспериментально обнаружена зависимость вес тела меняется при нагревании и отдельно, в зависимости от того чем нагреваешь! То есть, если светить лазером на весы, показания весов, будут различаться даже при смене лазера той же мощности, но иной природы излучения.
Это все не затрагивая эффекта Шноля, поскольку, манипулируя половинками суточной синусоиды можно получить разнонаправленное действие лазера. То есть, для контроля влияния эффекта Шноля, необходимо, предварительно, построить три синусоиды 24 часа, 27 суток и 365 дней, и все измерения проводить с учетом данных  поправок.

ИМХО
Однако вы даже не упомянули эффект Шноля,  де вам не нравятся мои познания в физике, но физика существует не для меня а сама по себе, а наше обсуждение само по себе. Тем более что опыт Лебедева проводился 120 лет назад и уточнение наблюдаемых в нем явлений, с учетом вновь открывшихся обстоятельств, будет проводиться так или иначе.
«Каков же итог?
  Итак, сегодня перед нами такая картина: на одной чаше научных "весов" обескураживающие контрольные взвешивания вращающихся гироскопов, парадоксы с причинностью, на другой - опыты Козырева и новосибирских ученых с измерением масс и "темпоральные пятна" под телескопом. Что тяжелее? Мое мнение - чаша с гироскопами и причинностью кажется более тяжелой. Удивительные явления под телескопом имеют, возможно, иное объяснение, не связанное со временем. Но есть и другие точки зрения.
  Загадка опытов Козырева еще ждет своего решения. См также Новые статьи
http://www.neoesoterik.org/poleznaa-informacia/fizika/opyty-kozyreva
http://www.neoesoterik.org/home

 



Склеено 18 Июнь, 2019, 06:09:06 am
Исправлено.
Пожалуйста, далее, прошу, цитировать текст с исправлениями.
Цитировать
Цитировать
Вертушка Крукса, или радиометр, физически, работает при любом давлении, сколько угодно большом или малом, если идеально сбалансировать крыльчатку и упереть иглу в нечто твердое, далее избыточное давление газа у черной поверхности приведет к обязательному вращению крыльчатки относительно колбы.
Неверно, для радиометра нужен вакуум, лучше всего если его парциальное давление будет 1 Па. При многократно большем давлении (нормальное атмосферное давление ок. 101 000 Па) мы будем наблюдать не радиометрический эффект, а действие сил конвекционных потоков.
Цитировать
Лебедев, об этом знает, и для его устранения, использует зеркала и специфическую, встречную схему сведения лучей, одновременно, для получения нужного результата, «направляет свет по переменно», фактически вручную пытается раскачать крылышки… и как патриот отказывается повторить эксперимент за границей…
Вы неверно поняли экскременты, попеременно это может быть и 1 час или день и т.п, важно было сравнить зависит ли результат измерения от того с какой стороны направлен световой поток (т.к сила вызванная конвекцией зависит от наклона крыльчатки и не зависит от того с какой стороны идет свет)

Цитировать
Костюшко, не верит в давление света, как противоречащее ЗСЭ и не верит в опыт Лебедева, на что есть основания.
Конспирологические идеи не могут послужить основанием для научных выводов. Тем более что закон сохранения импульса можно продемонстрировать не только посредством давления света.

Цитировать
- Почему не написали своего объективного мнения о происходящем?
А разве непонятно, на видимо демонстрируется перемещение тяжелых объектов посредством многократно отраженного инфракрасного лазера. В первой части показывается что создаваемое лазером давление на весы, эквивалентно весу в 110 миллиграммов.
Цитировать
В ин. им. Лебедева, сами повторяли опыт с давлением света с условными 10-10 Па, температурой прибора 0.1 К и мощным лазером, при круглосуточном контроле в течение года? Должны быть многомесячные паузы, когда затишье, то же самое в течение суток, но это все примерно, поскольку писал. Что абсолютная СО вполне может быть сложнее, здесь только эксперимент прояснит ситуацию.
А зачем все это? Это ведь это вы не знаете физику, зачем кому-то тратить силы для в того чтобы вас в чем-то переубедить?
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new (http://"http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new")


Физически и технически разные понятия, сбалансированная крыльчатка на игле, условие «перекошенная не было», конвекция, отдельный эффект, поясняю свою мысль, если вместо крылышек или крыльчатки, использовать сферически симметричные объекты, условно шары, причем с анти конвекционной авто балансировкой, то конвекция исчезнет, а радиометр сохранится, поскольку сохранится разность давления газа с противоположных сторон шаров.
Технически, всегда есть возможность нивелировать восходящие потоки, закрепив крылышки не жестко, а на скользящей или вращающейся оси, расположенной ниже центра подъемной силы (флюгер!) Есть и др. способы, которые кратко можно сформулировать так, если существуют методы, увеличивающие подъемную силу крыла, то возможно и обратное.
Радиометр при 10-1 Па, удобно наблюдать, поскольку он превалирует над конвекцией, но оба явления существуют в обе стороны от данного значения давления.
Теперь, насчет приоритета «Опыта Лебедева» при экспериментальном обнаружении давления света на препятствие, если речь идет о приоритете, то для демонстрации опыта, сделайте по кадровую съемку с интервалом 1 час или 1 день, и ничто не мешает вместо Вертушки Крукса демонстрировать аналоговую съемку опыта Лебедева.
Но, Гервидс, объясняя физику давления света, отдельно остановился, на удвоенном импульсе, фотон падает на блестящую поверхность и якобы толкает ее вперед, затем отражается и опять якобы толкает в туже сторону! Одна и та же энергия фотона затрачивается и работает дважды не убывая…
Эффект Комптона прямой и обратный.
«Эффект Комптона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1897&start=15&sid=488a62368ea77065766ed77324108fa7
Комптон говорит о другом, частица поглотила фотон и увеличила скорость, частица излучила фотон и затормозилась. При таком порядке, соблюдается ЗСЭ и ЗСИ, все попытки получить удвоенный импульс без затрат энергии бесперспективны, ВД невозможен. А, нынешнее непонимание сути проблемы в ошибочности СТО, поскольку физический принцип относительности в природе не соблюдается.
Но, отсюда и возникает знаменитое, что свет на блестящую поверхность давит в два раза сильнее чем на черную.
В опыте Лебедева, как раз и проверялось, выполняется данное условие или нет. Что касается не уважения к ЗСИ, то у вас нет почтения к ЗСЭ!

ВИДЕО ,покажите как блестящее превалирует над черным, учитывая эффект Шноля, то есть демонстрация опыта в течение года.

Просто демонстрация давления света, недостаточно, необходима годовая демонстрация, разумеется в ускоренном режиме, в течение 15-30 мин. В опыте Лебедева, была предпринята попытка, доказать, что свет давит на блестящую поверхность в два раза сильнее чем на черную… - где это доказательство?
Видео в студию!
К тому же, в чем проблема? В ин. им. Лебедева или МИФИ нет вакуумных насосов или лазера, или отсутствуют аналитические весы?
Снимите видео, ускорьте до нужного темпа и демонстрируйте. Весь Мир рукоплещет не просто так, а по поводу вручения Нобеля! А, для всех остальных, даю список литературы, в которой говорится о парадоксальной зависимости веса тела от температуры.

«Термогравиметрический анализ и дифференциальная сканирующая калориметрия
Система термического анализа  METTLER TOLEDO (Швейцария)
  http://bgtu.net/rus/dta/
«ПРОСТОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/simple.htm
«ВЕС МЕХАНИЧЕСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА И ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
http://bourabai.kz/aldmitriev/weight.htm
http://bourabai.kz/aldmitriev/
«Ситуация поменялась,  теперь теоретики однозначно утверждают, что с увеличением температуры тела, его масса растет. Масса физического объекта зависит от его внутренней энергии. При поглощении внешней энергии масса растёт, при потере энергии – уменьшается. »
https://gennady-ershov.ru/teplota/teplota-i-temperatura.html


То есть, необходимо, не только направить лазер на весы, с блестящей и черной поверхностью, но кроме веса, контролировать температуру поверхности. Поскольку, экспериментально обнаружена зависимость, вес тела изменяется при нагревании, и отдельно, в зависимости от того чем нагревается! То есть, если светить лазером на весы, показания весов, будут различаться даже при смене лазера, той же мощности, но иной природы излучения.
Это все, пока, не затрагивая эффектов связанных с эффектом Шноля, поскольку, манипулируя половинками суточной синусоиды, можно получить разнонаправленное действие лазера. То есть, для контроля влияния эффекта Шноля, необходимо, предварительно, построить три синусоиды 24 часа, 27 суток и 365 дней, и все измерения проводить с учетом данных  поправок. Только после этого, если использовать 10-10 Па., 0.1 К, несколько различных лазеров и тогда начнут появляться достаточно не тривиальные результаты. Да и просто всем станет интересно обсуждать тему.

ИМХО
Однако вы даже не упомянули эффект Шноля, не упомянули Козырева, де вам не нравятся мои познания в физике, но физика существует сама по себе, а наше обсуждение само по себе. Тем более что опыт Лебедева, проводился 120 лет назад, и уточнение наблюдаемых в нем явлений, с учетом вновь открывшихся обстоятельств, будет проводиться так или иначе, мои желания и способности ни при чем, и, без меня, есть кому писать и читать.
 «Каков же итог?
  Итак, сегодня перед нами такая картина: на одной чаше научных "весов" обескураживающие контрольные взвешивания вращающихся гироскопов, парадоксы с причинностью, на другой - опыты Козырева и новосибирских ученых с измерением масс и "темпоральные пятна" под телескопом. Что тяжелее? Мое мнение - чаша с гироскопами и причинностью кажется более тяжелой. Удивительные явления под телескопом имеют, возможно, иное объяснение, не связанное со временем. Но есть и другие точки зрения.
  Загадка опытов Козырева еще ждет своего решения. См также Новые статьи
http://www.neoesoterik.org/poleznaa-informacia/fizika/opyty-kozyreva
http://www.neoesoterik.org/home

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 18 Июнь, 2019, 07:17:36 am
Физически и технически разные понятия, сбалансированная крыльчатка на игле, условие «перекошенная не было», конвекция, отдельный эффект, поясняя свою мысль, если вместо крылышек или крыльчатки, использовать сферически симметричные объекты, условно шары, причем с анти конвекционной авто балансировкой, то конвекция исчезнет, а радиометр сохранится, поскольку сохранится разность давления газа с противоположных сторон шаров.
Нет, в плотном газе радиометрического эффекта нет, он наблюдается только в разреженном газе.
сделайте по кадровую съемку с интервалом 1 час или 1 день, и ничто не мешает вместо Вертушки Крукса демонстрировать аналоговую съемку опыта Лебедева.
Радиометр Крукса демонстрируется школьникам на уроках физики при прохождении соответствующей темы. Фильмы тоже можно показывать, но работа непосредственно с прибором куда интересней.
Но, Гервидс, объясняя физику давления света, отдельно остановился, на удвоенном импульсе, фотон падает на блестящую поверхность и якобы толкает ее вперед, затем отражается и опять якобы толкает в туже сторону! Одна и та же энергия фотона используется дважды не убывая…
Гервидс все правильно говорит, это очевидно из закона сохранения импульса. Когда фотон поглощается импульс передается поглотившему фотон телу. Но если фотон отразился, т.е направление импульса помялось на противоположное, то закон сохранения импульса требует чтобы оно было чем-то компенсировано, т.к векторная сумма импульсов должна остаться неизменной. Несложно посчитать что величина этого импульса будет в два раза больше по модулю. И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.
Однако вы даже не упомянули эффект Шноля
Эффект Шноля никто не смог повторить, даже самому Шнолю приходилось обрабатывать данные вручную, т.к при программной обработке данных никакого эффекта не наблюдалось, т.к программу очень сложно научить избирательно относится к данным и использовать только те которые подходят под идею существования подобного эффекта.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 19 Июнь, 2019, 05:31:17 am
При каком давлении работает радиометр и насколько его работу удобно наблюдать в приборе Лебедева.
Радиометрические силы
«Первая сила является преобладающей в слабо разреженных газах.
http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/570/index.html
http://scask.ru/book_t_phis10.php?id=17
«Радиометр Крукса (или вертушка Крукса) — четырёхлопастная крыльчатка, уравновешенная на игле внутри стеклянной колбы с небольшим разрежением.
https://stevekyiv.livejournal.com/83586.html

Но, главное не это не радиометр, работа которого только мешает работе давления света в опыте Лебедева в его основном значении…

Радиометр Крукса демонстрируется школьникам на уроках физики при прохождении соответствующей темы.
Вертушку Крукса, демонстрируют: школьникам, студентам и послам иностранных государств при посещении ин. им. Лебедева, демонстрируя прибор Лебедева!
Так что мешает снять на видео и в ускоренном виде, так что бы было заметно, показать либо возможность «прибора Лебедева» обнаружить давление света на блестящее которое в два раза больше чем на черное, либо, при невозможности или непригодности, указанного прибора, предъявить работоспособный прибор, все для той же демонстрации давления света на блестящее препятствие в два раза сильнее чем на черное… Видео снять в течение года, а показать за 15 мин.

И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается,
Но, тогда получается, что энергию фотон не передает, но энергию производит?!
Поскольку, после отражения фотона, крылышко ускоряется!
«Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель

- «Импульс фотона также не убывает, но главное ускорение крылышка доказано, а следовательно, возможность получения полезной работы без затраты энергии не только доказана, но и даже реализована! Имея в виду Прибор Лебедева и лазер «давящий» на весы. Что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины?

ИМХО
Поясните, пожалуйста, выделенное место:
отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается,
И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза?  и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу Вечного Двигателя 1-рода?
- Правильно изложен результат и значение опыта Лебедева, ведь само по себе двойная работа фотона, без передачи энергии, это уже 200%, но фотон можно использован повторно?!

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 19 Июнь, 2019, 08:22:57 am
Так что мешает снять на видео и в ускоренном виде, так что бы было заметно, показать либо возможность «прибора Лебедева» обнаружить давление света на блестящее которое в два раза больше чем на черное, либо, при невозможности или непригодности, указанного прибора, предъявить работоспособный прибор, все для той же демонстрации давления света на блестящее препятствие в два раза сильнее чем на черное… Видео снять в течение года, а показать за 15 мин.
Зачем все это? То что давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем чем на отражающую знает каждый школьник внимательно изучавший теорию. Хотя студенты иногда повторяют эксперименты Лебедева к примеру: http://www.gamma.nbi.dk/Galleri/gamma152/christopherrjacobsen.pdf Но смысл снимать все это на видио особенно в течении года?
Но, тогда получается, что энергию фотон не передает, но энергию производит?!
Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 19 Июнь, 2019, 14:31:53 pm
т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.
Будем считать, что черная поверхность, поглощает примерно 100% фотонов и примерно 100% энергии фотонов.
Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.
Через постоянную Планка, энергия фотона зависит от частоты.
Если частота отраженного фотона будет меньше падающего фотона, то это означает, что часть энергии фотона передается отражающей поверхности?
Переданный импульс при отражении от блестящей поверхности, по модулю в два раза больше.
Зачем все это? То что давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем на отражающую знает каждый школьник
А, если перевести изменение частоты в энергию, то, сколько процентов энергии фотона, передается зеркалу при полном отражении?
И, это количество энергии, приводит к увеличению температуры черной поверхности на условные 10 градусов, которые умножая на массу и удельную теплоемкость и получаем условные 10 Дж.
А, как изменилась температура блестящей поверхности и от чего это зависит?
И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.
От чего зависит КПД, при ускорении блестящей поверхности?
В нашем случае, полезная работа это кинетическая энергия зеркала, масса умноженная на скорость в квадрате.
Затраченная энергия отраженных от блестящей поверхности фотонов, это часть энергии связанная с изменением частоты…
Как изменение, частоты фонов при отражении от блестящей поверхности, связано с нагреванием зеркала и его ускорением?
Именно, указанное вами, изменение частоты фотонов при отражении от блестящей поверхности, это обязательное условие и входящее в расчеты Лебедева или в опыте с весами, при измерении им/ими давления света на блестящую поверхность?  И, завит ли от какого-либо свойства зеркала, что превалирует, если рассматривать отдельно энергию нагревания зеркала и отдельно изменение кинетической энергии зеркала?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 19 Июнь, 2019, 18:24:03 pm
Если частота отраженного фотона будет меньше падающего фотона, то это означает, что часть энергии фотона передается отражающей поверхности?
Переданный импульс при отражении от блестящей поверхности, по модулю в два раза больше.
Да, крыльчатка получит удвоенный импульс отраженного фотона. т.к мы рассматриваем систему чей суммарный импульс был равен 0.
А, если перевести изменение частоты в энергию, то, сколько процентов энергии фотона, передается зеркалу при полном отражении?
Помимо эффекта Комптона, есть и ообратный эффект Комптона, в этом случае фотон после отражения будет иметь большую энергию.
Именно, указанное вами, изменение частоты фотонов при отражении от блестящей поверхности, это обязательное условие и входящее в расчеты Лебедева или в опыте с весами, при измерении им/ими давления света на блестящую поверхность?  И, завит ли от какого-либо свойства зеркала, что превалирует, если рассматривать отдельно энергию нагревания зеркала и отдельно изменение кинетической энергии зеркала?
Нет необязательное, возьмите к примеру реактивную тягу, тело может получить импульс если будет выбрасывать вещество, и тоже самое можно делать излучая фотоны.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 20 Июнь, 2019, 06:19:54 am



Да, крыльчатка получит удвоенный импульс отраженного фотона. т.к мы рассматриваем систему чей суммарный импульс был равен 0.
Помимо эффекта Комптона, есть и обратный эффект Комптона, в этом случае фотон после отражения будет иметь большую энергию.
Нет необязательное, возьмите к примеру реактивную тягу, тело может получить импульс если будет выбрасывать вещество, и тоже самое можно делать излучая фотоны.
Реактивная тяга, возникает, не из-за того что «тело может получить импульс если будет выбрасывать вещество», а из-за разности давлений внутри камеры сгорания.
(https://i.ibb.co/z55VPwx/image001.jpg) (https://ibb.co/z55VPwx)
https://works.doklad.ru/view/G-ORuZ_3w1s/all.html
 Поскольку, напротив сопла, газ давит на переднюю внутреннюю стенку камеры, а противодействующая сила с обратной стороны отсутствует, по причине истекания газа в сопло, соответственно, площадь сопла, помноженная на разность давления,  и есть сила тяги.
Т. е. реактивная струя, следствие работы двигателя, а не сама причина тяги.

Теперь, насчет приоритета «Опыта Лебедева» при экспериментальном обнаружении давления света на препятствие, если речь идет о приоритете, то для демонстрации опыта, сделайте по кадровую съемку с интервалом 1 час или 1 день, и ничто не мешает вместо Вертушки Крукса демонстрировать аналоговую съемку опыта Лебедева.
Но, Гервидс, объясняя физику давления света, отдельно остановился, на удвоенном импульсе, фотон падает на блестящую поверхность и якобы толкает ее вперед, затем отражается и опять якобы толкает в туже сторону! Одна и та же энергия фотона используется дважды не убывая…
Эффект Комптона прямой и обратный.
«Эффект Комптона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1897&start=15&sid=488a62368ea77065766ed77324108fa7
Комптон говорит о другом, частица поглотила фотон и увеличила скорость, частица излучила фотон и затормозилась. При таком порядке соблюдается ЗСЭ и ЗСИ, все попытки получить удвоенный импульс без затрат энергии бесперспективны, ВД невозможен. А, нынешнее непонимание сути проблемы в ошибочности СТО, поскольку физический принцип относительности в природе не соблюдается.
Но, отсюда и возникает знаменитое, что свет на блестящую поверхность давит в два раза сильнее чем на черную.
В опыте Лебедева, как раз и проверялось, выполняется данное условие или нет.

Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
Таким образом, Комптон прямой и обратный, применительно к блестящей поверхности, дает нуль ускорения.
Отсюда, черная поверхность, согласно прямому Комптону, поглощая фотон ускоряется, без последующего торможения как при отражении фотона блестящей поверхностью.
Напоминаю.
Анализируем, ЗСЭ, принцип относительности и давление света.
Закон сохранения энергии.
Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как фотон поглощен, а энергия частицы убыла.
- А, что говорит эксперимент?

Таким образом, давление света на блестящую поверхность, якобы в два раза большее чем на черную, никем кроме Лебедева не реализовано…
Тогда как, сами опыты с давлением света, в случае, применения современных технологий, с учетом годового контроля результата, представляют большой интерес, и могут быть реализованы как в земной лаборатории, так и в случае Солнечного парусника.
  «АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 20 Июнь, 2019, 06:46:09 am
Т. е. реактивная струя, следствие работы двигателя, а не сама причина тяги.
Берем школьный пример, человек в лодке бросает от себя мяч. В этом случае потенциальная энергия переходит в кинетическую, т.е человек и мяч отталкиваются друг от друга.
Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
Ровно наоборот

Таким образом, Комптон прямой и обратный, применительно к блестящей поверхности, дает нуль ускорения.
Нет, т.к для обратного эффекта Комптона, нужны специфические условия, т.е электроны должны иметь большую энергию чем рассеивающиеся на них фотоны.

Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!)
Энергия может быть не только кинетической но и потенциальной. Столкните два шара одинаковых шара с одинаковой скоростью и они вообще остановятся, в случае неупругого удара.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Elf78 от 20 Июнь, 2019, 12:07:22 pm
Энергия может быть не только кинетической но и потенциальной. Столкните два шара одинаковых шара с одинаковой скоростью и они вообще остановятся, в случае неупругого удара.
Они нагреются.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 20 Июнь, 2019, 17:46:03 pm
Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
Ровно наоборот
Цитата: горизонт от Сегодня в 09:19:54
Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
Ровно наоборот
«Эффект Комптона часть энергии фотонов передается электронам.»
«Обратный эффект Комптона происходит передача энергии от электрона фотону.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm
- Уточните, что «Ровно наоборот»?

Доцент МИФИ Гервидс

 «при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна».
То есть, Гервидс, в противоречии с обратным Комптоном, считает давление фотона два раза, как при падении фотона на зеркало, так и при отражении от зеркала. А, теперь, умножаем давление света на площадь зеркала, получаем силу, умножаем на путь и получаем работу, проделанную фотоном дважды не теряя ни импульса, ни энергии. А, если потери есть, то они пренебрежимо малы, так как Гервидс и Лебедев и Мильнер с Хокингом ничего о таких потерях не пишут.
И, свет не только крутит вертушку, но если надо скручивает кварцевые нити, и давит на весы или на пресс с зеркальным поршнем и все это без изменения частоты отраженного фотона!
И, вдруг, прозвучала обескураживающая, фатальная  идея, то ли в пользу опыта Лебедева, то ли в пользу обратного Комптона.
Цитата: горизонт от Вчера в 08:31:17
Но, тогда получается, что энергию фотон не передает, но энергию производит?!
Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.
Поясните, пожалуйста, по вашему мнению, что меньше?
Например., частота отраженного от зеркала фотона, а, следовательно, энергия фотона будет меньше, но насколько меньше и на что затрачивается эта энергия, что вы знаете о природе данного явления, название, имя первооткрывателя и пр. и пр.
В опыте Лебедева или в теории твердого тела, при описании, отраженного от зеркала фотона, дается метод расчета, того что «частота будет меньше»?

- Импульс фотона не убывает, а ускорение блестящего крылышка или работа по деформации кварцевой нити, доказаны, считалось что это работает «двойной импульс», возникающий при полном отражении фотона от зеркала, причем в проекте Мильнера, лазер 60-90 ГВт, должен разогнать парусник, а это зеркало, примерно 1Х1м, до скорости 0.2с, а в этом проекте, в отличие от опыта Лебедева, принципиально важно, существуют потери при отражении и на что расходуется энергия.
«Межзвёздный полёт Breakthrough Starshot: проект Мильнера и Хокинга
(https://i.ibb.co/k6QxPcz/image001.jpg) (https://ibb.co/k6QxPcz)
https://www.popmech.ru/science/240644-mezhzvyezdnyy-polyet-breakthrough-starshot-proekt-milnera-i-khokinga/
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
https://professionali.ru/Soobschestva/promyshlennost/dvojka-po-fizike-tsukenbergu-hokingu-i/
https://ru-universe.livejournal.com/991069.html

А, то получается, что, еще вчера, была возможность получения полезной работы без затраты энергии, и не только доказана, но даже реализована! Имея в виду вращение крылышек у Лебедева и лазер «давящий» весы. И, казалось бы, что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины, на виноград, на упаковочную тару, да сразу на много турбин и на все перечисленное?
Причем, используя энергию отраженную обратно по проекту Мильнера – Хокинга, дополнительно ни каких АЭС строить не надо.

Однако напомню снова странное утверждение, родившееся во Франции в стенах ее академии.

«Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель

Так вот исходя из всего перечисленного и намечающегося, что означает?

Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.

Приоритет России в испытании ВД №1, 1-рода, каким без скромности является лежащий на лакированной полке прибор Лебедева, полеты к братьям Мильнера и Хокинга, и многие др. планы и намерения, теперь как зависят от вашего наблюдения?
- Сколько на тепло, сколько на инерцию, от чего это зависит и соответственно каким должно быть зеркало, что бы, когда надо, то тепло превалирует, а когда не надо инерция?

И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.
И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза?  и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу ВД, ведь отраженный свет можно использовать многократно!
Однако, скромное замечание, которое вы сделали, причем мимоходом, рушит все фундаменты, надежды и планы…
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 21 Июнь, 2019, 06:58:21 am
«Эффект Комптона часть энергии фотонов передается электронам.»
«Обратный эффект Комптона происходит передача энергии от электрона фотону.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm
- Уточните, что «Ровно наоборот»?
Эффект Комптона это когда фотон теряет энергию, что произойдет со скоростью частицы зависит от его начальной скорости и ее направления. Обратный эффект Комптона это когда фотон увеличивает свою энергию, и со скоростью тут та же история.
То есть, Гервидс, в противоречии с обратным Комптоном, считает давление фотона два раза, как при падении фотона на зеркало, так и при отражении от зеркала. А, теперь, умножаем давление света на площадь зеркала, получаем силу, умножаем на путь и получаем работу, проделанную фотоном дважды не теряя ни импульса, ни энергии. А, если потери есть, то они пренебрежимо малы, так как Гервидс и Лебедев и Мильнер с Хокингом ничего о таких потерях не пишут.
В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим, а в случае с поглощающей поверхностью абсолютно не упругим. Соответственно и получается что в первом случае давление и импульс в раза больше, т.к эффектом Комптона можно пренебречь.


Например., частота отраженного от зеркала фотона, а, следовательно, энергия фотона будет меньше, но насколько меньше и на что затрачивается эта энергия, что вы знаете о природе данного явления, название, имя первооткрывателя и пр. и пр.
В смысле на что? Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу, т.е эта энергия ушедшее на давление света. Потеря энергии фотона при рассеивании называется эффектом Комптона.
 
- Импульс фотона не убывает, а ускорение блестящего крылышка или работа по деформации кварцевой нити, доказаны, считалось что это работает «двойной импульс», возникающий при полном отражении фотона от зеркала, причем в проекте Мильнера, лазер 60-90 ГВт, должен разогнать парусник, а это зеркало, примерно 1Х1м, до скорости 0.2с, а в этом проекте, в отличие от опыта Лебедева, принципиально важно, существуют потери при отражении и на что расходуется энергия.
Если убывает энергия фотона то убывает и ее импульс, сохраняется импульс всей системы, в случае лазера, отраженные фотоны уходят в космос и соответственно то что их энергия уменьшилась уже неважно, ведь на их место придут новые из лазерного луча. Вот если бы фотонф многократно отражались от двух зеркал, то эти потери уже имели бы значения.
А, то получается, что, еще вчера, была возможность получения полезной работы без затраты энергии, и не только доказана, но даже реализована! Имея в виду вращение крылышек у Лебедева и лазер «давящий» весы. И, казалось бы, что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины, на виноград, на упаковочную тару, да сразу на много турбин и на все перечисленное?
Лазер то требует энергии, да и других потерь хватает, так что получать работу без затрат энергии не получится.
каким без скромности является лежащий на лакированной полке прибор Лебедева,
Прибор Лебедева не является вечным двигателем, т.к источник света потребляет энергию.
И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза?  и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу ВД, ведь отраженный свет можно использовать многократно!
Многократно но не бесконечно, при многократном отражении уже нельзя пренебречь эффектом Комптона а также всеми другими потерями энергии.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 22 Июнь, 2019, 02:35:47 am
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
«Эффект Комптона часть энергии фотонов передается электронам.»
«Обратный эффект Комптона происходит передача энергии от электрона фотону.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm
- Уточните, что «Ровно наоборот»?
Эффект Комптона это когда фотон теряет энергию, что произойдет со скоростью частицы зависит от его начальной скорости и ее направления.
Подробнее, пожалуйста, о скорости частицы после поглощения фотона.
- После поглощения фотона, частица может не увеличить а уменьшить скорость?
Вы это именуете «ровно наоборот»? Подробнее о всех случаях, когда «ровно наоборот»  со ссылками на источник.
Обратный эффект Комптона это когда фотон увеличивает свою энергию, и со скоростью тут та же история.
Если «фотон увеличивает свою энергию», то энергия частицы убывает, причем на эту же величину. Это согласно ЗСЭ. Убывание энергии частицы, связано с убыванием скорости, если история знает иные примеры, приведите их со ссылками на источник и цитированием указанного вами случая.
-
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
То есть, Гервидс, в противоречии с обратным Комптоном, считает давление фотона два раза, как при падении фотона на зеркало, так и при отражении от зеркала. А, теперь, умножаем давление света на площадь зеркала, получаем силу, умножаем на путь и получаем работу, проделанную фотоном дважды не теряя ни импульса, ни энергии. А, если потери есть, то они пренебрежимо малы, так как Гервидс и Лебедев и Мильнер с Хокингом ничего о таких потерях не пишут.
В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим, а в случае с поглощающей поверхностью абсолютно не упругим. Соответственно и получается что в первом случае давление и импульс в раза больше, т.к эффектом Комптона можно пренебречь.

Путаете рассеяние с отражением и дополнительно,  опровергаете сами себя.
Давление света, доказанное Лебедевым и описываемое Гервидс, возникает в отсутствие рассеяния, а только за счет, передачи зеркалу удвоенного импульса, отраженной электромагнитной волны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давление_электромагнитного_излучения
Необходимо  найти иное объяснение, в рамках описываемого явления без рассеяния, а только «давления света» возникающего от толчков фотона при падении и отражении.

«В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим,
Соответственно и получается, давление и импульс в два раза больше, т.к эффектом Комптона можно пренебречь.»
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
Например., частота отраженного от зеркала фотона, а, следовательно, энергия фотона будет меньше, но насколько меньше и на что затрачивается эта энергия, что вы знаете о природе данного явления, название, имя первооткрывателя и пр. и пр.
В смысле на что? Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу, т.е эта энергия ушедшее на давление света. Потеря энергии фотона при рассеивании называется эффектом Комптона.
Это место.
«В смысле на что? Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу»
Выше вы написали
 «В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим»
«т.к эффектом Комптона можно пренебречь.»
ИМХО
Про зеркало вы пишите дважды,
1-ый раз
 «В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим
 Соответственно и получается давление и импульс в два раза больше, т.к эффектом Комптона можно пренебречь.[/
И, 2-ой раз
«Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу, т.е эта энергия ушедшее на давление света. Потеря энергии фотона при рассеивании называется эффектом Комптона.»
Сравним
«давление и импульс в два раза больше»
«Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу»
Вопрос
Получается, давление света в итоге, это сумма от «импульс в два раза» + «часть ее передалась зеркалу»?
Вопрос
«часть ее передалась зеркалу»
- А, если не передается, «давление света» способно совершить работу?
То есть как в опыте Лебедева и в описании Гервидс?
Отдельно, в связи с проектом Мильнера – Хокинга, представляет интерес и вопрос.
Какая именно часть? Это обязательно и не уничтожим?  И какое действие, сколько на нагревание, а сколько на кинетическую энергию?

Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
- Импульс фотона не убывает, а ускорение блестящего крылышка или работа по деформации кварцевой нити, доказаны, считалось что это работает «двойной импульс», возникающий при полном отражении фотона от зеркала, причем в проекте Мильнера, лазер 60-90 ГВт, должен разогнать парусник, а это зеркало, примерно 1Х1м, до скорости 0.2с, а в этом проекте, в отличие от опыта Лебедева, принципиально важно, существуют потери при отражении и на что расходуется энергия.
Если убывает энергия фотона то убывает и ее импульс, сохраняется импульс всей системы, в случае лазера, отраженные фотоны уходят в космос и соответственно то что их энергия уменьшилась уже неважно, ведь на их место придут новые из лазерного луча. Вот если бы фотоны многократно отражались от двух зеркал, то эти потери уже имели бы значения.
«отраженные фотоны уходят в космос»
Отраженные фотоны, можно использовать многократно, а лазер включить только 1-ин раз.
Повторно включить лазер, если не заработает…
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
А, то получается, что, еще вчера, была возможность получения полезной работы без затраты энергии, и не только доказана, но даже реализована! Имея в виду вращение крылышек у Лебедева и лазер «давящий» весы. И, казалось бы, что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины, на виноград, на упаковочную тару, да сразу на много турбин и на все перечисленное?
Лазер то требует энергии, да и других потерь хватает, так что получать работу без затрат энергии не получится.
Если свет, потерявший только малую часть энергии, при отражении от идеального зеркала , «при абсолютно упругом ударе», то его многократное использование, исключает необходимость повторного использования лазера.
Мильнер и Хокинг
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
(https://i.ibb.co/Dpwxzzb/image001.jpg) (https://ibb.co/Dpwxzzb)
https://www.svoboda.org/a/27141536.html
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
https://vott.ru/entry/421893
Ученый рассказал
(https://i.ibb.co/26QX32t/image002.jpg) (https://ibb.co/26QX32t)
https://ria.ru/20160418/1414073237.html
В случае, если часть энергии, перешедшая от фотона к зеркалу значительна и именно она вызывает ускорение зеркала, а не удвоенный импульс, то затея Мильнера и Хокинга, обречена из-за перегрева зеркала.
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза?  и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу ВД, ведь отраженный свет можно использовать многократно!
Многократно но не бесконечно, при многократном отражении уже нельзя пренебречь эффектом Комптона а также всеми другими потерями энергии.
Бесконечное КПД ВД и не требуется, в быту достаточно  и 200%, а физикам теоретикам  чуть более 100%, то же праздник.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 22 Июнь, 2019, 10:10:24 am
- После поглощения фотона, частица может не увеличить а уменьшить скорость?
Если частица летит на встречу фотонов, то давление света будет ее тормозить.

Вопрос
Получается, давление света в итоге, это сумма от «импульс в два раза» + «часть ее передалась зеркалу»?
Отраженный фотон имеет чуть меньшую энергию, соответственно передает зеркалу чуть меньший импульс, но этим  пренебрегают говоря что давление света на отражающую поверхность в 2 раза больше чем на поглощающую.
 
Отраженные фотоны, можно использовать многократно, а лазер включить только 1-ин раз.
Повторно включить лазер, если не заработает…
Многократно можно ,но не бесконечно. т.к энергия фотонов будет уменьшаться с каждым отражением, а также потери вызванные поглощением и промахнувшиеся мимо зеркала.
 
Бесконечное КПД ВД и не требуется, в быту достаточно  и 200%, а физикам теоретикам  чуть более 100%, то же праздник.
Откуда там КПД в 200% взяться?
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 23 Июнь, 2019, 04:22:18 am
Вместо того что бы хотя бы 1-ин раз повторить опыт Лебедева,
доцент МИФИ Гервидс рассказывает, что опыт «обычный»… а на самом деле не имея повторения опыта Лебедева за и это за 120 лет, вводит в заблуждение студентов и школьников
&feature=youtu.be
Цитата №1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Цитата№2
«при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»

Комментарий
Обратим внимание, в опыте Лебедева, доказывается, не само наличие давления света, как таковое, а то, что свет, отражаясь от блестящей поверхности, совершает работу в два раза большую, чем работа света при полном поглощении черной поверхностью.
Но, это не все! Отраженный от блестящей поверхности свет, сохраняет частоту, а значит энергию, одновременно, якобы вращает блестящее крылышко, свет совершает работу! Которую способен повторять многократно!
 Считаем, давление света х на площадь крылышка, = сила, х на путь крылышка и коэффициент жесткости подвеса, = работа!
Работа, производимая без затраты энергии, более того, отраженный свет, можно использовать многократно!
Причем, количество отражений, функция качества используемых зеркал и в принципе коэффициент отражения можно увеличить неограниченно.
Такие зеркала, в частности, разрабатываются по проекту Мильнер с Хокингом.
«Мильнер и Хокинг заявляют о запуске "межзвездных" нанозондов в космос
(https://i.ibb.co/WnnbrbX/image001.jpg) (https://ibb.co/WnnbrbX)
https://ria.ru/20170726/1499219637.html
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/

Костюшко
«Экспериментальная ошибка Лебедева.
Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
перемещается навстречу лучу. «
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf

Что качается опыта Костюшко, полученное им в опыте якобы «гравитационное притяжение света», как таковое не противоречит ЗСЭ! Но, не как притяжение, а как поглощении черным или просто алюминиевой фольгой части энергии при освещении.

Недостатком опыта Костюшко, является отсутствие круглосуточного наблюдения, что проверило бы цифры из эффекта Шноля 24 часа, 27 суток и 365 дней.
Что касается «конвекции», как возможной причины, отклонения фольги, то «конвекция» опровергается, сохранением направления отклонения фольги при развороте штанги на 180 градусов. Конвекция при таком развороте, так же поменяла бы направление на 180 градусов.
Но, если опыт Лебедева не возможно повторить, то опыт Костюшко повторить не только можно, но даже необходимо!
Опыт Костюшко с позиции ЗСЭ и наличия абсолютной СО..
Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как и фотон поглощен, и энергия частицы убыла! А, нарушение ЗСЭ невозможно.


Таким образом, давление света на блестящую поверхность, якобы в два раза большее чем на черную, миф, поскольку, никем кроме Лебедева не регистрировалось… экспериментальная ошибка, не замечаемая в течение 120 лет!
PS
Попытка спасти или объяснить Опыт Лебедева, небольшой «поправочкой» что якобы, частота света отраженного зеркалом, «чуть» меньше, но как бы на величину проделанной работы...
Отраженный фотон имеет чуть меньшую энергию, соответственно передает зеркалу чуть меньший импульс
Сколько работы производит «чуть» и сколько удвоенный импульс?
И, если основной вклад в производство работы, дает «удвоенный импульс» то зачем понадобилось это «чуть»?

- Что совершает работу в опыте Лебедева, закручивая нить подвеса, удвоенный импульс, возникающий при отражении фотонов от зеркала, или уменьшение частоты фотонов и поглощение энергии через постоянную Планка?

Внося в расчеты «чуть», и увеличивая «чуть», постепенно приходим к тому, что чем больше работа, проделанная зеркалом, тем больше должно быть поглощение энергии и убывание частоты, в итоге, максимальная работа света, получается, при полном поглощении фотонов!
А, это соответствует поглощению света черной поверхностью.
 
Цитата: горизонт от Вчера в 05:35:47
- После поглощения фотона, частица может не увеличить, а уменьшить скорость?
Если частица летит на встречу фотонов, то давление света будет ее тормозить.
То есть частица, летит навстречу фотонам и поглощает фотоны?
А, после поглощения фотонов частица останавливается?
В этом случае нарушается ЗСЭ! Поскольку исчезла энергия фотонов и одновременно убыла кинетическая энергия частицы.
Допуская подобную возможность, можно действуя наоборот и рождать энергию из ничего!
Типа, частица была неподвижна, затем испустила фотон и полетела! Затем еще фотон и полетела еще быстрее!
Это скользкий путь бездоказательных умозаключений.
Правильно, это повторить опыт Лебедева при условии глубокого вакуума контролируя результат в течение суток. Но, учитывая эффект Шноля, необходим год и все меры повышения точности.
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 23 Июнь, 2019, 10:18:09 am
Работа, производимая без затраты энергии, более того, отраженный свет, можно использовать многократно!
Затраты энергии есть, свет передает часть своей энергии крыльчатке, но этим пренебрегают, чтобы в формуле появилась наглядная 2, и было всем понятно что на отражающую поверхность давление в 2 раза больше чем на поглощающую.
Что касается «конвекции», как возможной причины, отклонения фольги, то «конвекция» опровергается, сохранением направления отклонения фольги при развороте штанги на 180 градусов. Конвекция при таком развороте, так же поменяла бы направление на 180 градусов.
Пока вы будете поворачивать сделанный из бутылок, или чего-то там подобного сосуд, у вас фольга сотни раз успеет изогнутся. 
опыт Костюшко повторить не только можно, но даже необходимо!
Так кто ему или вам мешает повторить? Лебедев не просил никого за него проделывать эксперимент, сам все сделал, да еще 120 лет назад. Что вам мешает?
Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как и фотон поглощен, и энергия частицы убыла! А, нарушение ЗСЭ невозможно.
Вы знаете что такое кинетическая энергия? В одной инерциальной системе отсчета частица может покоится, и следовательно ее кинетическая энергия равна нулю, но относительно другой ИСО она может двигаться, а следовательно иметь не нулевую кинетическую энергию. Здесь нигде не нарушается закон сохранения энергии, т.к кинетическая энергия это только часть полной энергии.
- Что совершает работу в опыте Лебедева, закручивая нить подвеса, удвоенный импульс, возникающий при отражении фотонов от зеркала, или уменьшение частоты фотонов и поглощение энергии через постоянную Планка?
Смотрите как связаны между собой энергия и импульс.
Внося в расчеты «чуть», и увеличивая «чуть», постепенно приходим к тому, что чем больше работа, проделанная зеркалом, тем больше должно быть поглощение энергии и убывание частоты, в итоге, максимальная работа света, получается, при полном поглощении фотонов!
А, это соответствует поглощению света черной поверхностью.
Нет, чем меньше энергия фотона тем меньше передоверенный им импульс. Я вам не зря напоминал про реактивное движение, представьте что зеркало сначала поглотило фотон, а потом выбросило его назад.
То есть частица, летит навстречу фотонам и поглощает фотоны?
А, после поглощения фотонов частица останавливается?
В этом случае нарушается ЗСЭ! Поскольку исчезла энергия фотонов и одновременно убыла кинетическая энергия частицы.
Закон сохранения энергии работает для полной энергии, кинетическая энергия способно переходить в потенциальную и наоборот. 
Типа, частица была неподвижна, затем испустила фотон и полетела! Затем еще фотон и полетела еще быстрее!
Именно, но не забывайте что фотоны уносят с собой энергию, и скоро частица потеряет способность излучать фотоны.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 25 Июнь, 2019, 04:14:04 am

Вопрос, почему Гервидс, не показывает, опыт Лебедева, когда в колбе глубокий вакуум, якобы «обычно», с его слов, имеющий место, а показывает радиометр?
Ответ, что радиометр, показывают, потому что, опыт Лебедева «незаметен», не корректен, так как в наше время существует видео и возможность демонстрации в ускоренном виде. 
Другое оправдание Гервидс, радиометр де проще показывать! Что вообще из разряда комиксов,  опыты разные, с разными выводами, поскольку наличие радиометра, никак не доказывает возможность давления на блестящее крылышко в два раза большее, чем на черное… Подвох очевиден, еще бы «беличье колесо» принесли, кадилом окрестили и назвали опытом Лебедева – нарекаем тебя …..
Тогда как, в наше время, возможно не только увеличить вакуум, но и мощность лазера и даже, если это необходимо, снизить жесткость подвеса и охладить и продуть колбу водородом перед откачкой, что бы остаточные газы не были смесью воздуха а..., да что там фантазировать – проще выделить из бюджета Костюшко 100 руб., остальное он сам все сделает и уж лучше чему Лебедева и результатов будет больше!
А, то, что нельзя зарегистрировать, даже после всего этого, просто не существует и уж конечно не могло наблюдаться самим Лебедевым!                                                                                                                     
Ну и конечно, в отрицательном случае, хотя бы предупредить Мильнера - Хокинга, и если не успели, тех, подвижников, кто  продолжит их начинание, а то потратят пару трлн.$на создание лазера 90 ГВт непрерывного действия, а тут и выяснится, казачок то засланный... 
Причем, если для России, нужен и важен приоритет, в состоявшемся 120 лет назад, еще при царской власти династии Романовых, открытии, то есть опытная установка или по чертежам на ее копии, повторить сие достижение, сотрудники ин. им. Лебедева, просто обязаны показать заявленный результат в том виде как это утверждается. Ну и себя конечно всему Миру и начальству!
 Отсутствие подобного повторного опыта, причем в течение 120 лет, ставит под сомнение репутацию не только Лебедева, но и всех причастных… даже нас пишущих и читающих, как бы способных обнаружить, но попустительствовавших всеобщему заблуждению, а история такого никому не прощает и воздаст всем и мало не покажется, и ни …..

Затраты энергии есть, свет передает часть своей энергии крыльчатке, но этим пренебрегают, чтобы в формуле появилась наглядная 2, и было всем понятно что на отражающую поверхность давление в 2 раза больше чем на поглощающую.

Еще раз о «теории» давления света на блестящую поверхность, по слухам в два раза превышающего давление на черную.
В случае «меньшей частоты» фотонов, отраженных от блестящего крылышка,  и этим объясняющей давление света, прежде всего, необходимо, измерить величину потерянной светом энергии и энергию работы по закручиванию нити. Так как вообще, идея новая и прежде, подобных заявлений, кроме как теперь на этом форуме, не было, но, если уменьшение частоты, при полном отражении существует, и равно работе по закручиванию нити, то работа двойного импульса при отражении от зеркала, равна нулю.
Это следует из равенства двух указанных энергий.
И, уж конечно, Лебедев, при таком объяснении давления света, никак не мог наблюдать, вращение от блестящего крылышка… Поскольку, часть меньше целого, и если, причиной отклонения, блестящего крылышка, является именно, часть поглощенной энергии, то должно превалировать давление света на черную поверхность а не на блестящую.
Вертушка должна вертеться в другую сторону…
Но, если, все не так, а энергия с убыванием частоты не значительна, а основную работу совершает двойной импульс, то мы возвращаемся к исходной ситуации, когда отраженный свет сохраняет энергию, но работает, и может быть использован повторно.
То есть, если, сумма потерь энергии, при многократном отражении, вплоть до полного поглощения равна работе, то избыточная или дополнительная работа двойного импульса равна нулю.
А, если, двойной импульс, все же совершает работу, плюс работа созданная поглощением фотонов, то данный излишек и свидетельство ВД 1-го рода. И, его не надо критиковать, а реализовать открывшиеся перспективы!
«Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель
В самом деле, поглощаемые черной поверхностью 100%, равны, тем же самым 100%, при частичном, но многократном поглощении, все того же количества энергии. Что в итоге, дает одинаковую сумму, а в случае превышения, возникает долгожданный и всем необходимый движитель.
Отсюда, опыт Лебедева, либо экспериментальная ошибка, либо, проявление эффекта Шноля, как Космофизического фактора, требующего отдельных направленных исследований, либо осуществление извечной мечты о дармовой энергии.
 
 
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: VasyaBit от 25 Июнь, 2019, 09:25:05 am
Вопрос, почему Гервидс, не показывает, опыт Лебедева, когда в колбе глубокий вакуум, якобы «обычно», с его слов, имеющий место, а показывает радиометр?
Потому что он показывает радиометр, см. название видио.
Ответ, что радиометр, показывают, потому что, опыт Лебедева «незаметен», не корректен, так как в наше время существует видео и возможность демонстрации в ускоренном виде. 
Основные измерения давления света происходили давно, когда снять качественное видео было не так просто как сегодня.
Тогда как, в наше время, возможно не только увеличить вакуум, но и мощность лазера и даже, если это необходимо, снизить жесткость подвеса и охладить и продуть колбу водородом перед откачкой, что бы остаточные газы не были смесью воздуха
Никольс и Хелл через пару лет после Лебедева как раз измеряли давления света при более высоком вакууме. Но тут есть одна деталь, т.к в этом случае полагается что радиометрический эффект равен нулю, это эксперимент не очень нагляден, т.к нельзя убедится что радиометрический эффект действительно равен нулю. Измерить и учесть радиометрический эффект делает эксперимент куда наглядней.
 
Отсутствие подобного повторного опыта, причем в течение 120 лет, ставит под сомнение репутацию не только Лебедева, но и всех причастных… даже нас пишущих и читающих, как бы способных обнаружить, но попустительствовавших всеобщему заблуждению, а история такого никому не прощает и воздаст всем и мало не покажется, и ни …..
Давления света измерялось множество раз, но вам ведь нужны не сами эти измерения, а красивое кино про них.
необходимо, измерить величину потерянной светом энергии и энергию работы по закручиванию нити.
Очевидно что она равна.

при полном отражении существует, и равно работе по закручиванию нити, то работа двойного импульса при отражении от зеркала, равна нулю.
Это следует из равенства двух указанных энергий.
Импульс это масса умноженная на скорость. Кинетическая энергия равна квадрату импульса деленного на удвоенную массу.

Поскольку, часть меньше целого, и если, причиной отклонения, блестящего крылышка, является именно, часть поглощенной энергии, то должно превалировать давление света на черную поверхность а не на блестящую.
В случае поглощения часть энергии фотона идет на давление, а остальная энергия фотона имеет на нагрев крыльчатки, в случае отражения фотон еще раз тратит энергию на давление.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 28 Июнь, 2019, 15:16:42 pm
[quote name='Anatoliy_' date='25.6.2019, 16:28' post='2167653']
Насчёт радиометра Крукса спорить не буду, их даже продают как игрушки, но радиометр Николса с более высоким вакуумом уже ближе к Лебедеву. А вот если прибор Костюшко действительно настолько супергиперчувствительный (даже вспомнились крутильные весы Козырева), с тем, что он обнаружил, ещё надо поразбираться. Может это был YORP-эффект Ярковского (http://arcanumclub.ru/smiles/smile1.gif). Тем более, что в достоверности экспериментов Лебедева Костюшко не сомневался, а увлёкся опровержением принципа эквивалентности гравитационных и инерционных масс.

Цитата(перевод)
Утверждение, что свет, как электромагнитное излучение, обладает свойством импульса и, таким образом, оказывает давление на любую поверхность, которой он подвергается, было опубликовано Джеймсом Клерком Максвеллом в 1862 году и доказано экспериментально российским физиком Петром Лебедевым в 1900 году [6] и Эрнестом Фоксом Николсом и Гордоном Ферри Халлом в 1901 году. [7] Давление очень слабое, но его можно обнаружить, позволяя излучению падать на тонко отрегулированную лопасть отражающего металла в радиометре Николса (это не следует путать с радиометром Крукса, характерное движение которого вызвано не радиационным давлением, а воздействие на молекулы газа).
В последнее время при использовании рециркулированных лазерных лучей между двумя зеркалами с высоким коэффициентом отражения в процессе разработки фотонного лазерного двигателя для усовершенствованного космического движения были созданы на несколько порядков более высокие давления непрерывного излучения, которые можно измерить с помощью обычных цифровых весов [8]. В 2006 году с использованием технологии твердотельного лазера с диодной накачкой (DPSS) было создано усилие давления непрерывного излучения на зеркалах порядка 35 мкН, которое было измерено Бae на цифровых весах с точностью до 0,1 мг. [ 9] Диаметр лазерного луча составлял 3 мм, а соответствующее давление непрерывного излучения составляло 5 Паскалей. В 2015 году Бае и его коллеги [10] увеличили усилие по давлению непрерывного излучения до 3,5 мН с использованием лазерной технологии с тонкими дисками. Диаметр лазерного луча составлял 6 мм, а соответствующее давление непрерывного излучения составляло 125 Паскалей. Сила под воздействием радиационного давления была достаточно велика, чтобы ощущаться на кончике пальца, и могла двигать объекты (имитирующие спутник) массой до 0,75 кг, которые плавали на линейной воздушной трассе.

Wikipedia, Radiation pressure (http://"https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pressure")

(https://b.radikal.ru/b38/1906/3d/aea3950d8e37.jpg)
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=100&gopid=2167660&#entry2167660

Обзор интересный, хотя периодически, много и мне попадалось.
Но, разделим проблему на две составляющие, первое, это опыт Лебедева, давление света на блестящую поверхность в два раза больше чем на черную!
И, собственно отдельно, давление света.
 Дополнительно, изменение показаний весов при освещении и нагревании, а так же эффект Шноля.
Выделим опыт Лебедева и спросим, во всех перечисленных примерах, покрытие весов, было черным и для контроля блестящим?
Сравнивалось, давление на черное с давлением на блестящее?
Учитывая дополнительные эффекты, необходимо продолжительное контролирование, даже не сутки а месяцы!
Так как согласно эффекту Шноля, имеет место 3-ри синусоиды, и что бы экспериментаторы, не выбирали, наиболее подходящий результат, то правильно, иметь несколько лабораторий, разнесенных в пространстве.
Это если кратко, детальный анализ проблемы, еще глубже, поскольку, вес гирек на весах, изменяется не только от мощности лазера, но и зависит, как от весов, гирек, так и природы излучения
«Эталон килограмма загадочным образом теряет вес»
http://forums.balancer.ru/community/2007/09/t57634--etalon-kilogramma-zagadochnym-obrazom-teryaet-ves.5613.html
ИМХО
Где гарантия, что аномальное изменение веса эталона килограмма, не усилится при облучении лазером, или дополнительно, перебором природы излучения, химического состава эталонного килограмма, наличием вариаций 24, 27, 365? И, это не все.
«Учёные готовят фундаментальное обновление единиц измерения»
https://metrologu.ru/topic/25486-учёные-готовят-фундаментальное-обновление-единиц-измерения/
«Недавно вышла статья Пересмотр системы единиц СИ: новые определения ампера, килограмма, кельвина и моля от юзера alizar. В комментариях возникла дискуссия. Я понял, что эта статья alizar'а некачественная, а также заметил, что многие комментаторы ошибаются в известных вещах. Поэтому я пишу эту статью. https://m.habr.com/ru/post/407675/
«ПРОСТОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
Выводы
Увеличение температуры теплоизолированного медного образца массой 28 г на величину около   сопровождается уменьшением его кажущейся массы более чем на 0.7 мг.
Наблюдаемая сравнительно “сильная”, с относительной величиной порядка  , отрицательная температурная зависимость физического веса тел не противоречит известным экспериментам по точному взвешиванию нагреваемых тел.
Экспериментальные исследования температурной зависимости веса тел различного состава, проводимые в широком диапазоне температур, будут способствовать развитию представлений о физике гравитационного взаимодействия.
http://bourabai.kz/aldmitriev/simple.htm
«Комментарий на опыты и рассуждения Н. А. Козырева Семен Николаев
Стрелка не дрогнула, и я с разочарованием взглянул на ученого. Слегка улыбнувшись, он снял гироскоп, раскрутил его в обратную сторону против часовой стрелки, снова подвесил к коромыслу. - и стрелка пошла вправо: гироскоп стал легче.

- Ни одним из известных физических явлений объяснить этот феномен невозможно, - сказал Николай Александрович.
Поэтому при поглощении тепловых инфракрасных фотонов масса и вес тела увеличивается, а при охлаждении фотоны излучаются, и масса и вес уменьшается.
Вот расчёт для эксперимента. Но такие эксперименты негласно запрещены и за этим зорко следят.
https://www.proza.ru/2017/05/29/1954
О возможности уменьшения массы и веса тела под воздействием активных свойств времени
http://bourabai.kz/kozyrev/mass.htm

«О возможности изменения гравитационного воздействия
http://n-t.ru/tp/iz/vi.htm
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20709/1/16.518.11.7028_Tjagunov_G.V..pdf

ИМХО
Почему бы ин. им. Лебедева не повторит опыты Лебедева при вакууме 10-10 Па?
Причем, предварительно продуть колбу Водородом или Гелием, затем сверхглубокий вакуум, охладит колбу, + все остальные современные технологии прецизионных измерений.


Склеено 29 Июнь, 2019, 02:43:43 am
Потому что он показывает радиометр, см. название видио.
Видео назвали «Радиометр», но подозрение, не из интереса к вертушке Крукса, а потому, что повторить опыт Лебедева не смогли, поскольку невозможно, а точнее, при повторении, возникли, непонятки и пошли на хитрость, Гервидс показывает Радиометр, но говорит, про эффект давления света, а давление света… и это известно каждому школьнику, доказал в своем опыте Лебедев!
Соответствено «эффект давления света», упомянутый в видео, доцентом МИФИ Гервидс, это как бы тот же опыт Лебедева, он даже специально, уточняет, что обычно в колбе вакуум, хотя всегда демонстрирует, только колбу с газом, а это вообще-то говоря, подлог и мошенничество.
Так как, вакуум, это необходимое условие в опыте Лебедева, в отличие от вертушки Крукса, когда наоборот необходимо слабое или легкое разрежение воздуха.
Более того, для того, что бы, окончательно связать происходящее с опытом Лебедева, Гервидс отдельно выделяет, конечный результат, кусочек из Цитата№3, «если превалирует эффект давления света»! Это возможно, когда вакуум и вертушка по слухам вертится блестящим крылышком вперед, т. е. против часовой стрелки, что со слов все того же Лебедева, много раз им наблюдалось воочию! Гервидс, тоже выделяет это же наблюдение Лебедева, как ожидаемое, и сейчас! И, до последнего момента, держит ситуацию в неведении, как бы не зная, что перед ним, вертушка Крукса, или прибор Лебедева.
Морщит лоб, размышляет, пытается определить в живую, куда же она повернется. И, даже, усиливает ожидания публики, мурашки по коже,  преднамеренной оговоркой… путая направление вращения с «против» на «по»! Это для большей убедительности и правдоподобности, что, «обычно», существует, и сегодня внутри колбы вполне может быть вакуум.
Станиславский, сказал бы верю, не надо больше доказательств, у Лебедева, было так же, она вертелась как надо! Фильм на экраны, ТВ, Гервидс премию за лучшую роль в номинации артиста сюрреализма, кубизма и легкого вакуумизма!
 Гервидс, привык к аплодисментам, к тому, что вертушка якобы вертится против часовой стрелки, и оговаривается, только потому, что сегодня тема «Радиометр»! и в колбе воздух. Мы верим, а у студентов выбора нет! Теорию сдавать надо, иди на сцену в т-р им. Чехова, но в данном случае, мой друг, игра не уместное шутовство, да вы сами посмотрите, что несет, этот эквилибрист словесного жанра.
Доцент МИФИ Гервидс

Цитата№1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Цитата№2
«при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»
Цитата№3
«Поэтому в какую сторону будет вертеться эта вертушка зависит от давления газа в колбе в которой она находится если давление настолько мало что влияние газа на поверхности вертушки пренебрежимо она будет вертеться как вытекает из того что давление на серебристую поверхность в два раза больше, если же превалирует нагрев газа около черной поверхности она будет вертеться в противоположную сторону. Давайте включим осветитель и посмотрим, но кстати заранее если превалирует эффект давления света то вертушка должна вертеться по… против, простите, часовой стрелки»
Внимание!
Читаем подчеркнутое место Цитата№3, это описание условий опыта Лебедева, и, все ждут чуда! А, вдруг, сегодня, в колбе реальный глубокий вакуум, типа повтор как обычно, и тогда… превалирует эффект давления света и Перпетуум Мобиле, сыплются заслуженные аплодисменты и многомиллионные контракты, сбылись надежды, вот он миг счастья, триумф гения, наконец-то сбылось, повторение опыта Лебедева!
А, значит конец зависимости от нефтяной иглы, Россия вперед! Нефтянка по боку, все торгуют колбами с бесплатным двойным импульсом! А, для зрелищности и заметности и убедительности, вращают руками, или показывают в спичечном коробке бегающих по кругу, или в той же банке или встают в круг и бросают мяч по кругу и музыка и нальют для праздника и всем, все очень нравится и сбыт круглосуточный и колоссальный, я бы сам купил несколько колбочек и баночек с двойным импульсом, пусть дети развлекаются.
Но, нет, в колбе не вакуум, это не опыт Лебедева, когда Цитата№1 «обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу», которую, к сожалению всех радующихся празднику, купить нельзя, никому, за прошедшие 120 лет, показать или посмотреть не удается… но, праздник из-за такой мелочи не кончился, все встают, на сцену выходит исполнитель легкого вакуума, доцент МИФИ, Гервидс!
А, досужее, объяснение, здесь на форуме, что причина отсутствия, повторяемости опыта Лебедева, якобы в его незаметности…
Это перл, в наше время, существует видео и музыка, ускоренный показ, включают Хачатуряна – танец с саблями или джаз или гопак и у нас снова праздник!
А, то, что видео не было во времена Лебедева, дык, совсем странно, тогда и вода была другой и дети не слушали родителей, теперь повторить опыт Лебедева, ничего не препятствует, вакуум 10-12 Па, казалось бы, попроси и принесут! Но, нет Гервидс обходится без глубокого и сверхглубокого вакуума, ему достаточно легкое разрежение, воздух для выступления атмосфера не помеха, а наоборот, необходимое условие успеха хорошо срежиссированного спектакля рождения маэстро звезд эстрады, проповедников + шоуменов, и паяцев.
V6hmA&index=51
«Да и если бы научили, было бы неплохо: кого-то чему-то научить — это всегда на пользу делу, ибо ни один неученый ни в чем не лучше ученого.»
https://nenadoada.ru/politika_i_vera/popovshchina_v_mifi_traditsii_i_sovremennost/
https://www.nkj.ru/archive/articles/21956/
Давления света измерялось множество раз, но вам ведь нужны не сами эти измерения, а красивое кино про них.

Теперь «красивое кино», со слов актеров предназначенного как бы для демонстрации опыта Лебедева, но с использованием мультипликации и множества разнообразных «пояснений», кто, во что во что горазд.

«гениальность Лебедева как раз и состояла в том, что он не ждал, когда успокоятся крылышки, а наоборот раскачивал в такт с частотой собственных колебаний» и пальцем по столу стучал и подталкивал и дул и получилось! Нобеля не дали, но не деньгами богата Россия, а меценатами и талантами! Союз нерушимый двух противоположностей называется мультикультурность!

(иной пересказ опыта Лебедева, но то же хорошо)

(один вывод – Россия не оскудела талантами, только вот вакуумного насоса до сих пор в опыте Лебедева не применили, порядка у нас не хватает, но фантазии с избытком, впрочем, не только Россия давится давлением света)
Никольс и Хелл через пару лет после Лебедева как раз измеряли давления света при более высоком вакууме. Но тут есть одна деталь, т.к в этом случае полагается что радиометрический эффект равен нулю, это эксперимент не очень нагляден, т.к нельзя убедится что радиометрический эффект действительно равен нулю. Измерить и учесть радиометрический эффект делает эксперимент куда наглядней.

(комментарии не нужны, только музыку включите громче, тоник, джин, миндальные орешки и смотрите)
Но, все же вместо нарисованной вертушки, лучше колбу с вакуумом в реальном исполнении, натуральной и пустой колбе и показать вращение в ускоренном виде, не зависимо от того, зрелищно это или нет, танцы и веселие придут позже, а банкет оплатят меценаты!.
Нам нужен Вечный движетель! Нам нужен Вечный движетель, его показ и есть небывалое зрелище. Все не только будут любоваться видео, но и попросят снять его в течение года, заодно изучат эффект Шноля.
Вкусы у всех разные, по мне, ничего не может быть зрелищнее, чем интенсивная работа двигателя, на двойном импульсе, пусть вначале и без многократного использования отраженного света, энтузиазм появится, и фарцовка и экономайзер и форсажная камера, только бы 1-ин раз повернулась вертушка против часовой стрелки…
Но, чуда не происходит, а жаль, вот у Лебедева получалось!
Так вот в интернете или где-либо, нет колбы с вакуумом, в которой вертушка вращалась бы в противоположную сторону, чем в радиометре демонстрируемом Гервидс. Что явно противоречит его словам, что «обычно в колбе вакуум», т. е. Гервидс прямо обманывает и этими словами вводит студентов МИФИ в заблуждение, поскольку, если бы они узнали что колба с вакуум отсутствует, то непременно и быстро нашли нужный сосуд и вакуумный насос. Поэтому, называть, «обычно», то чего нет в действительности обман, направленный против науки.
Еще раз напоминаю, что Лебедев, якобы доказавший, что давление света на блестящую поверхность, в два раза больше чем на черную, на самом деле, при разрежении 0.0001 мм рт. ст. в колбе его прибора, присутствовало достаточно много газа, для удобного наблюдения радиометра. Намучившись с которым, и не найдя ни каких др. сил давления, Лебедев, стал раскачивать коромысло, по переменно меняя направление освещения в такт собственной частоте (текст из видео)
Поэтому, более точное повторение опыта Лебедева, предполагает, прежде всего, повышение глубины вакуума до значений вполне достижимых в наше время, вполне реальных 10-10 Па. Но подобный опыт никогда не демонстрировался, даже не из-за престижа Лебедева, а престижа др. гения всех времен и народов, намекаю, вся проблема в отсутствии выполнимости принципа относительности. Релятивистские эффекты существуют, но обусловлены не формализмами СТО, а причинно следственными явлениями, связанными с изменением энергии частиц при ускорении. Отсюда, энергия частицы функция скорости, и не относительной, а абсолютной, в СО усредненное положение удаленных звезд.
Импульс это масса умноженная на скорость. Кинетическая энергия равна квадрату импульса деленного на удвоенную массу.
Энергия фотона, через его импульс, квадрат импульса фотона, деленный на удвоенную массу фотона, но масса покоя фотона, равна нулю, а деление на ноль, приводит к неопределенности.
Считаем, энергию фотона через частоту умноженную на постоянную Планка, но частота отраженного зеркалом фотона, та же самая, следовательно, нуль умноженный на постоянную Планка равен нулю, что означает, при отражении от зеркала, фотон не передает ни энергии, ни импульса.

Изобразим баланс энергии при отражении света от черной и блестящей поверхности
Еч = Еб х n + 2 Им х n
n – количество отражений после которых свет поглощается зеркалом
Расшифруем, энергия поглощенная черной поверхностью, равна энергии света, той же мощности за то же время, но при многократном отражении.
 Вначале считаем баланс, при n = 1, однократном отражении света, часть энергии поглощаемой зеркалом возьмем равной 0.001
Слева 100% поглощенной энергии, справа 0.1% + 2Им
Чему равна энергия 2Им?
Если считать, через квадрат импульса деленный на удвоенную массу фотона, то на нуль делить нельзя. Поскольку фотон не имеет массы покоя.
Видно, что, либо работа двойного импульса (2 Им х n), равна нулю, либо правая сторона больше левой, по неизвестной науке причине.
Но, энергия света лазера, в обоих случаях одинаковая, откуда взялся излишек?
,Признаком, не нулевого действие двойного импульса, является вращение вертушки блестящим крылышком вперед, что как будто наблюдал Лебедев. Отсюда вытекает, либо Лебедев обманулся поверив теории больше чем своим глазам. Либо если Лебедев прав, то возможно создать движитель с неограниченно большим КПД, так как (n), количество отражений зеркала, можно увеличивать неограниченно.
Собственно, на данном свойстве зеркала отражать свет не поглощая, основан проект Мильнера – Хокинга. Основной элемент проекта лазер мощностью 90 ГВт, объект ускорения зеркальная пленка массой 1 грамм и размером 1х1метр, соответственно видно, что даже не большое поглощение зеркала сразу приведет к его испарению, а следовательно коэффициент отражения зеркала должен быть не менее 8 или даже 10 девяток после запятой..
Выстраивается странная лестница авторитетных творцов Перпетуум Мобиле, Лебедев, Эйнштейн, Мильнер – Хокинг, Гервидс + все те, кто читает лекции о световом давлении на зеркало в два раза большем, чем на черную поверхность.
Литература
Плагиат Эйнштейна и несостоятельность Теории Относительности
https://mover.uz/watch/14lLJOjm/
https://naked-science.ru/article/history/eynshteyn-plagiator
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
 
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 07 Сентябрь, 2019, 18:15:37 pm
[quote name='Тихомиров Евгений' date='7.9.2019, 16:33' post='2168228']
Если Вы такой продвинутый насчет еврейства, то что же Вы верите еврейски сказкам о законе всемирного тяготения и общей теории отосительности? Евреям нельзя верить ни в чем, ни в политике, ни в науке.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87839&st=20&gopid=2168232&#entry2168232

Вера это в церкви в науке знания, мне понятна СТО
Поиск: Эйнштейн плагиатор автор СТО Пуанкаре
https://naked-science.ru/article/history/eynshteyn-plagiator
https://cont.ws/@AntonBlagin/874745
https://adonaris.livejournal.com/387480.html
https://www.proza.ru/2017/05/04/2020

И понятно как должно быть правильно, «релятивистские эффекты» не продукт математических формализмов, а следствие изменений частиц при скоростях близких к скорости света
Подробно здесь
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st679.htm
Опыт Лебедева
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.240
ИМХО
Принцип относительности, а также принцип тождественности частиц, на котором держится большинство современных теорий не состоятельны, так как частицы при ускорении изменяют собственные состояния в зависимости от скорости
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Eleanor R от 07 Сентябрь, 2019, 21:24:32 pm
ИМХО
Принцип относительности, а также принцип тождественности частиц, на котором держится большинство современных теорий не состоятельны, так как частицы при ускорении изменяют собственные состояния в зависимости от скорости
Это как это?

Теории, формулы, подтверждения несостоятельности того и другого, типа, вами предоставленного, в студию!!

Со ссылками на признанные научные источники!!!!
А не на псевдонаучный бред.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 08 Сентябрь, 2019, 06:28:57 am
Опыт Лебедева, невозможность повторения которого, как раз и имеет прямое отношение к «принципу относительности» или не наблюдаемости принципа относительности в природе.
Выше уже подробно изложена связь наблюдаемого с принципом относительности, что касается «признанные», это только мнения людей, факты это факты.
ИМХО
Литература
«Теория рентгеновского и гамма-излучения релятивистскими частицами при их взаимодействии с веществом
https://www.dissercat.com/content/teoriya-rentgenovskogo-i-gamma-izlucheniya-relyativistskimi-chastitsami-pri-ikh-vzaimodeistv
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрота
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_частица
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e166.htm
http://www.astronet.ru/db/msg/1256636
http://www.astronet.ru/db/msg/1188563
Эффект Шноля
данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm

ИМХО
Если бы принцип относительности имел место, то «релятивистские частицы» можно было бы получать соответствующим выбором системы отсчета, но в реальности такими свойствами обладают частицы имеющие скорость в ИСО положение удаленных звезд.
И, если «релятивистской» скорости у частицы относительно положения удаленных звезд нет, то нет и релятивистских эффектов.
- Опыт Лебедева в аудиторию!
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Kochegar от 08 Сентябрь, 2019, 19:24:58 pm
А, теперь, умножаем давление света на площадь зеркала, получаем силу, умножаем на путь и получаем работу, проделанную фотоном дважды не теряя ни импульса, ни энергии.

Есл изеркало неподвижно то фотон отскакивает с той же энергией с какой ударился потому что зеркало ничего из этйо энергии не берет. Если же зеркало под действием удара подается назад ("солнечный парус" либо крылышко в опытах Лебедева) - то фотон улетает с меньшей энергией т.е. с бОльшей длиной волны на ту величину энергии которую он отдал зеркалу.
Если же зеркало движется навстречу фотону, то фотон отскакивает с бОльшей энегией (меньшей длиной волны) на ту величину энергии какую он получил от зеркала при ударе.
Именно на этом принципе были измерены еще в середине прошлого века например сутки на Венере: на нее направляли луч радиолокатора и удалось измерить разницу в частоте т.е. энергии электромагнитных волн отраженных от ее приближающегося и удаляющегося вследствии вращения края. Окзаалось что сутки там длятся около 255 суток, а не около 25 часов как полагали до того.

На том же принципе работают всякого рода лазерные баллистические приборы измеряющие скорость летящих пушечных снарядов.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: mrAVA от 08 Сентябрь, 2019, 19:27:02 pm
Есл изеркало неподвижно то фотон отскакивает с той же энергией с какой ударился потому что зеркало ничего из этйо энергии не берет.
Очень даже берёт. Зеркало отражает всего 70%, остальное идёт на его обогрев.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Kochegar от 08 Сентябрь, 2019, 19:38:16 pm
Очень даже берёт. Зеркало отражает всего 70%, остальное идёт на его обогрев.

Возьмите не свет а радиоволны и "зеркало" в виде электромагнитного поля (вроде земной ионосферы) - вполне можно добиться того чтобы оно совсем ничего не поглощало. Или призму с полным внутренним отражением - там просто нечему нагреваться так как за отражающей поверхностью вообще ничего нет. Этот принцип используется в высокочастотной связи по коаксиальным кабелям, и в оптических волоконных кабелях тоже.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: shontalyo от 08 Сентябрь, 2019, 20:21:52 pm
Или призму с полным внутренним отражением - там просто нечему нагреваться так как за отражающей поверхностью вообще ничего нет. Этот принцип используется в высокочастотной связи по коаксиальным кабелям, и в оптических волоконных кабелях тоже.
Да не фига. В оптоволокне тоже затухает. Практически во всём затухает.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Kochegar от 09 Сентябрь, 2019, 03:46:40 am
Да не фига. В оптоволокне тоже затухает. Практически во всём затухает.
Там затухает не от отражения, а от потерь в веществе до и после отражения.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 09 Сентябрь, 2019, 15:45:48 pm
Отсутствие или не выполнимость физического принципа относительности в реальной природе.
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/qti/qti_08.htm (http://"http://nuclphys.sinp.msu.ru/qti/qti_08.htm")
ИМХО
Данным свойством «неупругое рассеивание» со всем перечнем свойств, связанных с «изменением внутреннего состояния» обладают только те частицы, которые имеют релятивистские скорости.

«Релятивистская частица — частица, движущаяся с релятивистской скоростью, то есть скоростью, сравнимой со скоростью света. Движение таких частиц, рассматриваемых как классические (неквантовые) материальные точки, описывается специальной теорией относительности. Безмассовые частицы (фотоны, гравитоны, глюоны и т. д.) всегда являются релятивистскими, поскольку могут существовать, лишь двигаясь со скоростью света.
скорость релятивистской частицы скорость более 0 8с
ИМХО
Если допустить что все частицы имеют одинаковые свойства не зависимо от скорости, в ИСО неподвижном относительно позиции удаленных звезд,  то почему «неподвижные» частицы или имеющие скорости меньше 0.8с, не рассеиваются неупругим образом?
- Кинетическая энергия частицы свойство?
Эффект Шноля
«Чтобы убедиться в правильности постепенно возникающей картины, мы смоделировали в эксперименте искусственное вращение. Владимиром Алексеевичем Шлектарёвым была изготовлена установка, имитирующая любые движения Земли и спутников. Помещая в неё наши объекты, мы могли следить, как меняются формы гистограмм, и увидели всё, что ожидали. Когда машина делала четыре об/сутки, у нас получались периоды шестичасовые, и при этом соотношение 1440 к 1436 сохранялось при любых значениях интервала.
Не менее удивительна и фрактальность всей этой картины. Мы видим всё то же самое на миллисекундах, минутах, часах, сутках, годичных периодах: за простой календарный год в 365 суток и за «тропический» год, когда к календарному добавляются 5 часов 45 минут.
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
Космофизические факторы в случайных процессах
https://habr.com/ru/post/407257/
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=97690.0

Опыт Шноля – изменение скорости всех процессов. согласно цифрам 24 часа, 27 и 365 суток, приводит к выводу о зависимости всех свойств частиц от их абсолютной скорости и соответственно кинетической энергии в СО усредненное положение удаленных звезд.
Опыт Лебедева а точнее невозможность повторения опыта Лебедева, в соответствии с заявленным результатом, тем что давление света на блестящую поверхность в два раза больше чем на черную, и аномальные с данной позиции результаты полученные инженером Костюшко, а именно, движение зеркала на лазер, что скорее всего, как и в случае эффекта Шноля, имеет ту же космофизическую природу что и закономерность во времени 24 часа, 27 и 365 суток, к тоже движение на лазер, более чем вероятно, должно происходить не зависимо от цвета поверхности, но с большей амплитудой у черной, все это говорит об изменении свойств частиц после поглощения энергии.


Склеено 09 Сентябрь, 2019, 15:48:56 pm
Две новые ссылки на тему давление света (обсуждение).
Видеолекция называется давление света, но как ранее, уже сказал, в опыте Лебедева,  измерено  давление света на блестящее крылышко, якобы в два раза больше чем на черное. Этого результата нет нигде больше, а ведь это без учета эффекта Шноля!
16-ая минута видео, вращение черно-белого объекта, о чем оно говорит? Что преобладает радиометр или давление света, непонятно, но то что давление на белое в два раза больше чем на черное определить нельзя.

Видео. Тема, давление света, но не опыт Лебедева
&feature=youtu.be
Но! Теперь, после опубликования эффекта Шноля, необходимо указывать время суток, в виду наличия временной связи всех процессов с абсолютной скоростью, что отражено в цифрах 24 часа, 27 и 365 суток, подобные опыты имеют смысл только при годовой протяженности.
- Легко поставить опыт Лебедева, говорите?  Но, повтор заявленного Лебедевым результата отсутствует!
Если повторить опыт Лебедева просто, то почему доцент МИФИ Гервидс паясничает, идет на подлог с радиометром, показывая Вертушку Крукса, но рассказывая про давление света, совсем ином физическом явлении, в итоге даже не пытаясь получить пресловутые два раза сильнее.
Легко провести опыт, а, интернет завалили видеоураками с мультяшной вертушкой!
Если видео где повторен результат заявленный Лебедевым существует, пусть на англ. Но лучше на  русском, покажите их, что бы было проще объяснить всем, что имеется в виду, поскольку явление сложное, речь идет о многих составляющих, и показ опыта Лебедева в течение года, тоже не снимет всех вопросов, как и в случае эффекта Шноля, но даст пищу для размышлений.
Тогда как в настоящее время, видеоуроки об опыте Лебедева, очень простенькая мистификация с целью закрыть новые весьма необычные выводы.

«A table-top demonstration of radiation pressure“
http://othes.univie.ac.at/16381/1/2011-10-17_0600046.pdf
ИМХО

Речь идет о давлении света, но не опыте Лебедева. Который казалось бы со всеми вновь открытыми причастными к делу обстоятельствами должны были бы провести в ин. Лебедева, причем многократно с все большим количеством новых обстоятельств!
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Kochegar от 09 Сентябрь, 2019, 17:33:15 pm
Опыт Шноля – изменение скорости всех процессов. согласно цифрам 24 часа, 27 и 365 суток, приводит к выводу о зависимости всех свойств частиц от их абсолютной скорости и соответственно

Сообщаю Вам к сведению что Земля движется в Галактике вместе с Солнцем со скоростью 250 километров  в секунду, причем Солнечная Система в данный исторический момент летит, на беду этому самому Шнолю, не ребром вперед а плашмя.
А скорость вращения Земли на экваторе - порядка всего лишь 250 метров в секунду, а на полюсе и вовсе ноль.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: vlgrus от 09 Сентябрь, 2019, 20:37:59 pm
скорость вращения Земли на экваторе
---
Линейная скорость вращения Земли (на экваторе) — ~465 м/с.
Потому космодромы пытаются приблизить к экватору. Или морской старт вблизи экватора.
Хорошая добавка для ракеты (габаритно-массовая экономия) для достижения космических скоростей.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 10 Сентябрь, 2019, 05:55:13 am
Скорость анизотропии космического микроволнового фона

Скорость космического Микроволнового Фонового Излучения (МФИ), часто путают со скоростью Абсолютного движения (АД) или с анизотропией скорости света, как определено в обсужденных здесь экспериментах. Однако они совершенно не связаны и фактически указывают в различных направлениях, будучи почти в 900 друг к другу, с учетом, что скорость МФИ составляет 369 км/сек в направлении (a = 11.2h, δ = -7.220).

http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Cahill_Marinov_1.htm
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 21 Октябрь, 2019, 04:33:23 am
Цитата: 1D2E150B580 link=1430033577/326#326 date=1571601870
Цитата: 7E2A6C757E6A743F36070 link=1430033577/324#324 date=1571462817
хотя бы «неповторимость» опыта Лебедева, которую никто из специалистов якобы не видит.
Бедняги.
Люди уже солнечный парус в космосе испытывают
https://hightech.fm/2019/08/01/lightsail-2-success
а эти все опыт Лебедева повторить не могут.
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1430033577/320#328

Статья.
«Экспериментальному аппарату LightSail-2 удалось увеличить высоту орбиты, не используя двигатели, а только благодаря давлению света на солнечный парус. Станция стала вторым в истории аппаратом, продемонстрировавшим выполнение маневров в космосе с помощью такого паруса, говорится в сообщении Планетарного общества.
Успешность маневра подтвердили и наблюдения, которые проводило командование Воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD).
https://hightech.fm/2019/08/01/lightsail-2-success
https://thebabel.net/news/33483-sputnik-lightsail-2-raskryl-solnechnyy-parus-nad-zemley
https://en.wikipedia.org/wiki/LightSail


ИМХО
Точные измерения и анализ результата возможен только по итогам работы аппарата за 1-год или больше. Давление света на черное при поглощении энергии или части энергии это эффект Комптона и он не противоречит ЗСЭ, поскольку если энергия затрачена - получена орбита изменится. Но проблема очень интересная и необычная!
Здесь на форуме уже все обсуждалось, но повторюсь.


Россия, Япония, США запускали «Солнечный парусник» у всех проблемы.
Российский не открылся, Японский открылся но с проблемами, работал примерно 1 год, но опубликовали результат за 1 месяц, где график движения примерно совпал с расчетным. В итоге японский «Икар» так и остался примерно на орбите Венеры.
Здесь подробно.
Икар
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKAROS
Обсуждение
http://forum.mai.exler.ru/?topic=10860&st=660

Опыт Лебедева.
Лебедев в ходе длительных опытов с несколькими вертушками, опубликовал результат, что давление света на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное. И, тогда сразу, были сомнения, что это подгонка под теорию.
Правда состоит в том что, повторить результат опыта Лебедева, за 120 лет не удалось никому.
Результат опыта Лебедева, именно в том, что давление на блестящее вдвое больше чем на черное, а не просто давление света, которое конечно есть, если свет поглощается.
Подробнее здесь.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60
http://forum.mai.exler.ru/?topic=10860&st=660

ЗЫ
В лабораторных условиях никто и никогда не повторил опыт Лебедева, так что бы давление на блестящее крылышко было в два раза больше чем на черное, что-то куда-то движется или кувыркается но не более того…
А, казалось бы, чего проще, сняли с полки и продемонстрировали всем видео.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Kochegar от 21 Октябрь, 2019, 07:26:02 am
Вообще-то давление света наглядно видно на примере кометных хвостов.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 21 Октябрь, 2019, 13:35:35 pm
Вообще-то давление света наглядно видно на примере кометных хвостов.

Хвосты комет в данном случае, ни при чем по двум причинам, во-первых, опыт Лебедева, это экспериментальное доказательство, того что свет давит на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное крылышко, и такой опыт повторить за прошедшие 120 лет, никому не удалось.
Во-вторых, давление света при формировании хвоста комет имеет сложный и многозначный характер, тут много дополнительных факторов и условий.
АМС Розетта пролетела несколько раз через хвост кометы Чурюмова – Герасименко, обнаружив организованные структуры из однотипных упорядоченных элементов.
Каркасные структуры в хвосте кометы
(https://i.ibb.co/BV25tSR/image001.jpg) (https://imgbb.com/)
1.1мб http://blogs.esa.int/rosetta/files/2015/01/ESA_Rosetta_Rotundi-et-al_OSIRIS.jpg
(https://i.ibb.co/b37wwsp/image002.jpg) (https://imgbb.com/)
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2015/01/ESA_Rosetta_Rotundi-et-al_OSIRIS.jpg
Статья
http://blogs.esa.int/rosetta/2015/01/22/giadas-dust-measurements-3-7-3-4-au/
http://www.hjkc.de/_blog/2015/01/22/raumfahrt---esa-sonde-rosettaphilae-auf-komet-67pchuryumov-gerasimenko---update-15/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=3755.45
Библиотека
https://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_12
https://www.koob.ru/bykovsky/


Все элементы взаимно неподвижны, то есть частички вещества организующие хвост это взаимосвязанный каркас, относительно которого перемещаются такие же взаимно неподвижные цепочки «батарей» состоящие из связанных между собой черно-бело-черно-белых ядрышек.
То есть все выглядит как электродинамическая цепь, генерирующая электромагнитное поле управляющая состоянием и позицией хвоста кометы. Хвост кометы это некое устройство, скорее всего, предназначенное для подзарядки ядра кометы при близком пролете вблизи солнца.
Таким образом, позиция хвоста кометы, как и его состояние, функциональный параметр зависящий от внутренних свойств объекта в целом, природу которого еще только предстоит понять.
В этом смысле, «давление света», а правильно солнечное излучение, только источник энергии  участвующий в цепи сложных процессов, наравне со многими неизвестными факторами.


 PS
Одновременно напоминаю в 8-раз, что опыт Лебедева, это не просто давление света при поглощении черной поверхностью, а экспериментальное доказательство того что свет давит на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное крылышко.
Данный эффект соответствует закону сохранения инерции, но его экспериментальное доказательство наблюдалось только в опыте Лебедева, который отказался из патриотических умозаключений повторить свое эпохальное наблюдение еще 1-раз за границей России, например в Швеции или Норвегии или Франции что наводит на размышления о наваждении или иллюзии или фантазии или парейдолия, см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парейдолия
Почудилось Лебедеву, исходя из странного факта, что несмотря на ряд обстоятельств, облегчающих проведение опыта Лебедева, например величина достигнутого вакуума сегодня 10 -10 Па, наличие лазеров и многих прочих полезных устройств, никто не смог получить результат Лебедева, а именно давление света на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное крылышко.
Литература
АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 14 Январь, 2020, 12:52:23 pm
Ниже добавляю уже написанный Саб, что бы подчеркнуть следующую мысль, если ваша или какая-либо другая теория использующая эфир, в итоге предсказывает такой же результат, что и стандартная модель, то она так же ошибочна, несмотря на наличие эфира.
Уже писал, что эфир, если это только декорация на фоне которого разворачиваются все события, то итоговый результат будет таким же.
То есть фотон отражаясь от зеркала передает двойной импульс, приводя зеркало в движение, но не затрачивая при отражении собственной энергии, и ничто не мешает, отразить этот же фотон, вторым зеркалом, что бы при отражении он снова передал удвоенный импульс, совершая при отражении работу  много-много раз.
Пример, частица имеет скорость  v в направлении Х, в обратном направлении летит фотон, предположим, фотон поглощен, что будет с частицей после поглощения фотона?
Если частица остановится или замедлит скорость, то в результате исчезает энергия, фотона  и кинетическая энергия электрона уменьшилась. Значит для выполнения ЗСЭ поглощение фотона всегда должно вызывать увеличение скорости частицы относительно эфира, а это обстоятельство выделяет направление движения лабораторной СО.
Этот же пример распространенный на зеркало и черную поверхность, показывает, что результат давления света на черную поверхность и зеркало, зависит от направления скорости лаборатории относительно эфира и позиции лазера.
В течение каждых суток, лазер будет то отталкивать то притягивать и зеркало и черную поверхность, пропорционально поглощенной энергии.
Например, применительно к Солнечному паруснику, прогноз – полгода удаление от солнца а полгода приближение, то есть отражение света от тела находящегося на орбите, перестраивает круговую орбиту в эллипс.
Именно поэтому астероидный пояс имеет подобную конфигурацию усредненного положения и формы всех орбит.
Цитата.

АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
То есть парусник не будет улетать от солнца по спирали Архимеда, а периодически удаляться-возращаться.
Цитата
«Пояс астероидов.
(https://i.ibb.co/HC9nBw3/image002.jpg) (https://ibb.co/HC9nBw3)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/InnerSolarSystem_ru.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_астероидов
https://nplus1.ru/news/2017/09/15/asteroid-belt-formation
Прекрасно видно, среднестатическое положение астероидов смещено относительно Солнца. Совместное давление света и притяжение, такие же силы действовали и на «Икарус».
Установить истинное положение с давлением света в 21 веке, не сложно, но у защитников принципа относительности, и соответственно СТО желание побарахтаться в мутной воде хоть еще немного. Они думают что бог на их стороне и что-нибудь придумает, по этой же причине не летали на Луну почти 50 лет, но за ближайшие 2 года, готовится около 8 миссий, подождем и два года и три и четыре, время всегда работает на истину, а бога нет и никогда не было, а то что есть намного сложнее.
«Что фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 5
https://www.koob.ru/bykovsky/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=366.180»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.msg77935#msg77935
Цитировать
Какое давление в колбе Гервидс не сообщает
Знаете, вот в этом и заключается вся изначальная ненаучность опыта.
Жаль, что вы этого не понимаете.
В современной высокотехнологичной науке нет ниши для дилетантов. И слава тебе, осспода.
Хоть есть еще корпоративная наука ((( в которой настоящая наука может и пасовать в угоду ДЕНЕГ !!!
Но Лебедев ваш не вписывается ни туда, ни сюда.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Прошу писать по существу.
Повторение опыта Лебедева, обязанность современной науки, имея в виду – сравнение давления света на блестящее с давлением на черное. Конечно при глубоком вакууме и всех современных методах контроля результата.
Второе, объясните, пожалуйста, лекцию к.н. доцента МИФИ Гервидс

Здесь, почему не сообщается давление в демонстрируемой колбе, и не называется конкретное значение вакуума прекращения радиометра и преобладания давления света. Это, кроме того, что к самой колбе необходимо было подключить вакуумный насос. И, демонстративно снизить и повысить вакуум. Иди иметь в аудитории заранее установленный прибор с возможно глубоким вакуумом.
- Почему собственно нет, если не МИФИ то какой ВУЗ мира
[/quote]
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Kochegar от 14 Январь, 2020, 18:19:28 pm
Цитировать
То есть фотон отражаясь от зеркала передает двойной импульс, приводя зеркало в движение, но не затрачивая при отражении собственной энергии, и ничто не мешает

Фотон отражается с МЕНЬШЕЙ энергией т.е. с меньшей частотой чем была у него до отражения от зеркала.
Именно таким способом - по изменению частоты отраженного радиосигнала, между прочим еще в 60х годах ХХ века был опеределен период обращения Венеры. Просто сравнили частоту радиосигнала отразившегося от ее восточной и западной сторон.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 15 Январь, 2020, 02:55:51 am
«фотон» - отражается от зеркала с др. частотой, ваша выдумка, если это относится к объяснению, якобы наблюдавшимся в опыте Лебедева, колебаниям вертушек, объясненным им как большее давление света на блестящую поверхность чем на черную и именно в два раза.
Гервидс тоже ничего не говорит об  изменении частоты отраженных фотонов. Глядя в зеркало мы также не видим изменения цвета при сравнению с прямым взглядом на предмет.
Дополнительно, изменение частоты о котором вы пишите имеет место как отдельное явление не имеющее к опыту Лебедева никого отношения, поскольку, по версии «изменения частоты фотона» - давление света больше на черную поверхность (полное поглощение энергии) а не на блестящую, где изменение частоты даст ничтожно мало.
Тогда как в опыте Лебедева давление на блестящее было якобы в два раза больше чем на черное.
К тому же что мешает повторить опыт Лебедева, скажем в МИФИ, вакуума нет?
Результат на самом деле иной в опыте Лебедева, вот и нет повтора, а прошло 120 лет.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 06 Февраль, 2020, 20:19:19 pm
Цитата: Cinik, post: 2218147, member: 11530
Почему "1-ин раз" ?
Этот опыт прост и не повторялся только ленивым. Просто ссылаются на Лебедева, как на первооткрывателя.
Давайте так. Промышленностью выпускались/выпускаются цезиевые фотосенсоры, в частности фотоумножители.
В них фотон выбивает из цезиевого покрытия электрон. Электрон в движении между электродами - это электрический ток.
Электрон имеет массу, сталбыть и импульс m*v . А раз так, то и фотон имеет импульс, по принципу сохранения импульса.
https://www.spbtalk.ru/threads/91664/


Легкий опыт Лебедева или очень легкий для МИФИ или МГУ, но повтор опыта Лебедева, в теме давление света, заменяется на Радиометр, в котором демонстрируется Вертушка Крукса.

Радиометр, кн доцент МИФИ Гервидс

https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=112

И, каждый год, Гервидс в конце занятия, неожиданно обнаруживает, что вертушка вертится в другую сторону, в колбе воздух, и каждый раз Гервидс замечает, что если бы откачать воздух, то давление света станет превалировать над Радиометрическим эффектом и вертушка якобы будет вертеться в другую сторону.

Опыт Лебедева представлял вертушку из двух крылышек, одно блестящее второе черное, при переменном освещении, черного и блестящего крылышка, коромысло якобы раскачивалось.

Учитывая амплитуду отклонения крылышек, Лебедев получил результат, что давление на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное.

Общеизвестный факт профессор Мышкин, назвал опыт Лебедева – подгонкой под результат.

Когда повторяя опыт Лебедева обнаружил аномалию, значение которой в полном объеме вытекает из эффекта Шноля.

«В 1927 году H. Мышкин опубликовал в журналах Русского физико-химического общества сенсационные результаты своих экспериментов по воздействию света на крутильные весы - устройство, реагирующее на малейшие изменения гравитации. Сенсация заключалась в том, что свет проявлял свойство притяжения, а не отталкивания! [3] В начале 1970-х годов ульяновский инженер В. Беляев экспериментировал с крутильным маятником и обнаружил тот же эффект [4]! В начале 90-х годов москвич Е. Демин, возможно, ничего не зная о своих предшественниках, подал заявку на открытие эффекта притяжения света [5]!

Оказывается, опыт Лебедева сегодня повторяют даже школьники, правда с нулевым результатом. Зато вакуум в экспериментах нечета лебедевскому: «мы достигли, так называемого, высокого вакуума порядка 10-5 Торр (1011 молекул на 1 см?)». Но и при таком вакууме крылышки Лебедева не реагировали на свет [6] (Источники информации см. в следующей статье).»

https://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshhe-raz-o-davlenii-sveta.html

https://mykartinka.ru/kvanty-i-fotony-foton-stroenie-fotona-princip-peremeshcheniya/

Обсуждение

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.80

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0;all

ИМХО

Приведите, пожалуйста, другой опыт в котором был подтверждено что давление света на блестящее (зеркало) в два раза больше чем на черное.

Все нюансы связанные с «работой» якобы совершаемой светом при отражении, уже много раз обсуждались, так как подобное явление, совершение работы без затраты энергии, ведет к нарушению 1-закона термодинамики и построению Вечного двигателя 1-рода.



Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 30 Июнь, 2020, 18:06:09 pm
Уважаемый  ФИАН, E-mail: website@lebedev.ru
Уважаемый  Окунь Лев Борисович, E-mail: okun@itep.ru
на форуме по ссылке
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518  
Возникли вопросы о причине отсутствия повторяемости опыта Лебедева, в течении 120 лет, а наоборот, противоречия, имея в виду эффект Комптона прямой и обратный (подробности на форуме). Дополнительно Мышкин и Костюшко пытаясь повторить опыт Лебедева, получили иной результат, а именно, притяжение зеркала лучом света. Что можно трактовать и по-другому, циклическое отклонение постоянно освещенного зеркала или темной поверхности, в соответствии с космофизическим фактором эффект Шноля.
Откуда притяжение зеркало это половина цикла, включающая в полном виде отталкивание и состояние покоя.
С другой стороны в пользу несостоятельности заявленного Лебедевым результата – давление света на блестящее в два раза больше чем на черное, то, что проверка в наше время не составляет проблем, однако даже ведущие ВУЗы довольствуются демонстрацией радиометра т.е. Игрушкой Крукса избегая повторения опыта Лебедева в прямой виде. Когда разрежение в колбе не превышало бы 10-7 Па и состояние отклонения зеркала контролировалось продолжительное время 1-год и более.
Тогда как демонстрационный урок кн МИФИ Гервидс радиометр кроме улыбки в рядах студентов и потери престижа академической  науки ничего не несет.
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=91
Поскольку тема радиометр может быть дополнением к теме давление света, а не ее заменой.
Приглашение на форум публичное, письмо с ФИО и Email адрес будут размещены по указанному адресу. Наличие ответа или молчание будет оцениваться адекватно равноценно содержанию.
Олег Быковский (горизонт)
PS
Оба сообщения отправлены, просьба к участникам, кто из причастных так или иначе к опыту Лебедева, мог бы принять участие и прояснить ситуация. Интернет удобен для общения на прямую.
Прошу пополнить список авторов и их адреса
Спасибо всем
 
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 04 Июль, 2020, 00:41:27 am
Цитата: 48727F7A514D6E7C1E0 link=1574218518/89#89 date=1593788499
Вы я смотрю решили перелопатить всю физику.
Ну даже если опыт Лебедева и не повторяли, то какие есть основания сомневаться в нем
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518

ИМХО
Много раз ссылался на Костюшко,
Костюшко «Экспериментальная ошибка Лебедева.»
http://v-kostushko.narod.ru
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf 
На всякий случай пересказываю содержание опыта Лебедева, Мышкина и Костюшко.
Установка Лебедева имела несколько вертушек, результаты фиксировались для каждой в отдельности, эксперименты проводились продолжительное время, достигнутое значение вакуума 0.2 Па это примерно, сам Лебедев не уточняет конкретных значений для каждого опыта, которые конечно же различались. Вакуум Костюшко примерно как у Лебедева, различие в плече коромысла и длине подвеса, которые намного больше и следовательно, согласно Костюшко точность измерений повышена. Профессор Мышкин повторил опыты Лебедева 100 лет назад, с другим результатом, но вакуум мне не известен, но в любом случае опыт интересен по результату.
Напомню результат всех опытов.
Первое, Лебедев направлял свет попеременно на оба крылышка черное и блестящее.
Лебедев якобы наблюдал неоднократное колебание крылышек, и обобщая все наблюдаемое, сделал вывод – давление света на блестящее в два раза сильнее чем на черное.
То есть речь идет не только о факте регистрации давления света, но и выделен момент, что амплитуда отклонений блестящего крылышка больше чем черного. Это исходит из теории.
Мышкин и Костюшко получили другие результаты. При освещении именно и только блестящего крылышка или зеркала, Мышкин и Костюшко наблюдали отклонение зеркала в сторону падающего света. Объяснение «притяжение светом отражающей поверхности».
Цитата
«В 1927 году H. Мышкин опубликовал в журналах Русского физико-химического общества сенсационные результаты своих экспериментов по воздействию света на крутильные весы - устройство, реагирующее на малейшие изменения гравитации. Сенсация заключалась в том, что свет проявлял свойство притяжения, а не отталкивания! [3] В начале 1970-х годов ульяновский инженер В. Беляев экспериментировал с крутильным маятником и обнаружил тот же эффект [4]! В начале 90-х годов москвич Е. Демин, возможно, ничего не зная о своих предшественниках, подал заявку на открытие эффекта притяжения света [5]!
Оказывается, опыт Лебедева сегодня повторяют даже школьники, правда с нулевым результатом. Зато вакуум в экспериментах нечета лебедевскому: «мы достигли, так называемого, высокого вакуума порядка 10-5 Торр (1011 молекул на 1 см?)». Но и при таком вакууме крылышки Лебедева не реагировали на свет [6] (Источники информации см. в следующей статье).»
https://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshhe-raz-o-davlenii-sveta.html »
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5748.60


ИМХО
Если кратко то опыт Лебедева «повторялся» многократно но результат другой!
Никто не получил удвоенного импульса при отражении света от зеркала, а 2р основной принцип современной парадигмы!
Второе, при повторении опыта Лебедева в течение 1-года и более, выяснится, что отклонение зеркала или темной поверхности совпадает с направлением абсолютной скорости лаборатории, а это прямое опровержение принципа относительности.
Соответственно, опыт повторяют во многих лабораториях, но результат в явном виде не публикуют.
Так же как не опубликовали японцы всю орбиту солнечного парусника Икар, только 1-месяц, когда АМС удалялся от солнца, а когда направление изменилось на обратное – АМС стал приближаться к солнцу – объявили что аппарат сломался.
Вокруг принципа относительности идет игра с подтасовкой фактов.
«Во время придания аппарату вращения в обратную сторону ему стало сложнее улавливать солнечное излучение, в результате чего он впал в «спячку» в январе 2012 года. Лишь в начале сентября 2012 года Японскому аэрокосмическому агентству (JAXA) удалось зафиксировать два сигнала от экспериментального космического парусника IKAROS.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKAROS
(сайт проекта отключен)
Что требует как объяснения так и повторного эксперимента с учетом эффекта Шноля. То есть наблюдение поведения зеркала длительное время в течение года и больше.
Мое объяснение такое.
Предположим наличие выделенной СО, условно связанной с позицией удаленных звезд или неподвижной относительно эфира.
Теперь представим летящий фотон слева на право и навстречу летит частицы. Если при столкновении частица поглотит фотон или часть его энергии, то скорость частицы должна возрасти.
Если после поглощения фотона частица остановилась бы то возникло бы нарушение ЗСЭ.
Фотон исчез и кинетическая энергия частицы тоже стала меньше!
Но, это же должно происходить в любой ИСО где наблюдатель фиксируя поглощение света зеркалом должен наблюдать увеличение скорости зеркала относительно эфира или позиции удаленных звезд.
Но в собственной СО неподвижной относительно лаборатории, отклонение зеркала или черного тела будет не постоянным а зависеть от времени суток и года (то притягиваться то отталкиваться и между ними по долгу зависать)!
Что и требуется проверить проведя повтор опыта Лебедева освещая зеркало и темное тело продолжительное время.

ИМХО
Заданы 4-вопроса
Обсуждать надо существо каждого явления, приводя в качестве обоснования связь с другими экспериментами и выявленными аномалиями. Прошу.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 05 Июль, 2020, 14:03:37 pm

[quote name='Digger' date='5.7.2020, 7:09' post='2170394']
Принцип относительности Галилея состоит не в "равноправии ИСО", а в том, что никакими опытами, находясь внутри движущейся равномерно и прямолинейно СО, невозможно определить движется ли она, или покоится. [/quote]
Сравните
[quote name='Digger' date='5.7.2020, 13:15' post='2170399']
 а опираться на строгую логику. [/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=60&start=60

Отрицать результат уже проведенных опытов необходимо последовательно приводя другие опыты, условно Лебедев + Гервидс – Мышкин, Костюшко, Шноль, Маринов, коллайдер, Килограмм и пр. аргументы в череде которых манипуляция с радиометром заслуживает отдельного упоминания, ваше мнение о демонстрации радиометра вместо опыта Лебедева с позиции генерала армии Гареева настоящего патриота РФ.
Допускаю опыт может быть мысленным, такой опыт я изложил, описав реальное поведение зеркала при освещении. НО! Рабочая установка Лебедева хранится внутри стен ФИАН и патриоты просто обязаны показывать патриотам лучшее что имеется из произведенного в РФ,
Это мое личное мнение.
Теперь и вы опишите поведение зеркала в опыте Лебедева.
- Все так было как записал Лебедев? По вашей логике…
Теперь про ЗСЭ, противоречия с балансом энергии, по моему мнению, подкрепленному моделью многоуровневого осциллятора, величина энергии которого зависит от ширины сегмента смещения.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Согласно модели асимметричного осциллятора, наличие скорости зависит от результирующей суммы всех действий, соответственно, манипуляции с балансом энергии в СТО, следствие 1-постулата, то есть разгоняли частицу или нет, частица остается тождественной любой другой одинаковой частице, не зависимо от предыдущих ускорений обеих частиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тождественные_частицы
Данное тождественность совместно с ПО, вместе и приводят к противоречию с балансом энергии, поскольку ЗСЭ это декларация, без физического эквивалента полученной или переданной энергии и физических изменений происходящих с частицами и излучением. Нет счетчика фиксирующего изменения связанные с передачей и приемом энергии.
Подобное допущение и является причиной парадоксов и противоречий.

Что бы не превращать тему в монолог прошу отвечать на мои вопросы.
4-вопроса
Природа изменения массы Килограмма и всех прототипов Килограмма
2, 3, 4 вопросы описаны в предыдущем сообщении. Тогда как обсуждать формулировку ПО, инвариантность или равноправие или невозможность найти отличия или нет такого опыта или процесс…
Напоминаю Эффект Шноля – многочисленными измерениями доказано наличие космофизического фактора, зависимость процессов от чисел 24 часа, 27 и 365 суток
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf
Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.kz/marinov/fmr.htm
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТ
https://docplayer.ru/26650647-Eksperimentalnaya-oshibka-p-n-lebedeva-prichina-lozhnogo-vyvoda-ob-obnaruzhenii-im-davleniya-sveta.html
радиометр кн Гервидс МИФИ вместо давление света
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=93
на каком основании лектор вводит в заблуждение студентов что якобы не знает… есть воздух в колбе или нет… типа всегда когда откачивали и получали глубокий вакуум то вращалось… морщит лоб вспоминает, бац, осенило!
Так в чем же дело вакуумные насосы перестали работать?
Я утверждаю что причина отсутствия повторяемости опыта Лебедева, а именно давление на блестящее в 2-раза сильнее чем на черное, отсутствует по причине мистификации наблюдений со стороны всех причастных в угоду ПО, который является 1-постулатом СТО.
- А вы как считаете?
Теперь вопрос о нарушении ПО при рождении новых частиц на коллайдере.
Дело в том что суммарная энергия сталкивающихся частиц необходимая для рождения тяжелых адронов на коллайдере в 1000 раз меньше чем на ускорителе с мишенью, что несомненно физическое доказательство несостоятельности ПО.
Цитата
Расчет показывает
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee

У вас есть ответы на заданные вопросы и объяснение нарушения ПО при рождении тяжелых адронов на коллайдере, по отношению к невозможности рождения тяжелых адронов на ускорителе с мишенью, с той же суммарной энергией сталкивающихся частиц?
Спасибо и
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 09 Июль, 2020, 12:06:43 pm
Цитата: Леонид Ильич™;854527
Так повторите опыт Лебедева, как  это сделал например студент  Дилек Демир. И опубликуйте результаты. Вы же вместо этого занимаетесь балабольством., а оно стоит дешево. :)
http://www.kprf.org/showthread.php?p=854554#post854554

ИМХО
Много раз ссылался на Костюшко,
Костюшко «Экспериментальная ошибка Лебедева.»
http://v-kostushko.narod.ru (http://v-kostushko.narod.ru)
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf (http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf) 
На всякий случай пересказываю содержание опыта Лебедева, Мышкина и Костюшко.
Установка Лебедева имела несколько вертушек, результаты фиксировались для каждой в отдельности, эксперименты проводились продолжительное время, достигнутое значение вакуума 0.2 Па это примерно, сам Лебедев не уточняет конкретных значений для каждого опыта, которые конечно же различались. Вакуум Костюшко примерно как у Лебедева, различие в плече коромысла и длине подвеса, которые намного больше и следовательно, согласно Костюшко точность измерений повышена. Профессор Мышкин повторил опыты Лебедева 100 лет назад, с другим результатом, но вакуум мне не известен, но в любом случае опыт интересен по результату.
Напомню результат опытов.
Мышкин и Костюшко получили другие результаты. При освещении именно и только блестящего крылышка или зеркала, Мышкин и Костюшко наблюдали отклонение зеркала в сторону падающего света. Объяснение «притяжение светом отражающей поверхности».
Цитата
«В 1927 году H. Мышкин опубликовал в журналах Русского физико-химического общества сенсационные результаты своих экспериментов по воздействию света на крутильные весы - устройство, реагирующее на малейшие изменения гравитации. Сенсация заключалась в том, что свет проявлял свойство притяжения, а не отталкивания! [3] В начале 1970-х годов ульяновский инженер В. Беляев экспериментировал с крутильным маятником и обнаружил тот же эффект [4]! В начале 90-х годов москвич Е. Демин, возможно, ничего не зная о своих предшественниках, подал заявку на открытие эффекта притяжения света [5]!
Оказывается, опыт Лебедева сегодня повторяют даже школьники, правда с нулевым результатом. Зато вакуум в экспериментах нечета лебедевскому: «мы достигли, так называемого, высокого вакуума порядка 10-5 Торр (1011 молекул на 1 см?)». Но и при таком вакууме крылышки Лебедева не реагировали на свет [6] (Источники информации см. в следующей статье).»
https://gennady-ershov.ru/na-zemle/e...nii-sveta.html »
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5748.60


ИМХО
Если кратко то опыт Лебедева «повторялся» многократно но результат другой!
Никто не получил удвоенного импульса при отражении света от зеркала, а 2р основной принцип современной парадигмы!
Второе, при повторении опыта Лебедева в течение 1-года и более, выяснится, что отклонение зеркала или темной поверхности совпадает с направлением абсолютной скорости лаборатории, а это прямое опровержение принципа относительности.
Соответственно, опыт повторяют во многих лабораториях, но результат в явном виде не публикуют.
Моя статья обоснование наблюдаемого, подробное объяснение почему все происходит именно так.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
 (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st841/st841-1.gif)   
А теперь вспомним эффект Комптона, прямой и обратный.
Если рассмотреть опыт с точки зрения системы отсчета вакуум, то в точке А, имеет место обратный Комптон эффект, а в точке В - прямой.
Поскольку в первом случае, энергия излучения превышает энергию поглощения, (синий свет имеет энергию больше чем желтый) а во втором случае, наоборот, зеркало поглощает желтый, а излучает красный, а в этом случае есть остаток. А остаток переходит в кинетическую энергию электронов, а следовательно скорость зеркала в точке В больше чем в точке А.
А если эффект разности поглощения и излучения энергии, имеется в и. с. о. вакуум, то он обязательно должен быть и в системе отсчета Солнце. Просто синхронное убегание-набегание наблюдателя движущегося вместе с Солнцем, исключает возможность увидеть, что отражаемый свет в действительности отличается по частоте от падающего.
Вывод, зеркало вращающееся вокруг Солнца в движущейся системе отсчета, будет двигаться не по круговой орбите, а по эллипсу!
Причем разность энергии  , будет максимальна по отношению к направлению абсолютной скорости зеркала относительно вакуума, с тем расчетом, что, в направлении абсолютной скорости положительный остаток, а в противоположном отрицательный. Что в принципе по величине эксцентриситета позволяет установить значение и направление абсолютной скорости зеркала.
Но вот численное значение эксцентриситета, настолько мало, что представляет только теоретический интерес.
Опуская простые расчеты приведем численные значения.
Как известно давление света на орбите Земли составляет примерно  при полном поглощении света. Но, в нашем случае имеется не полное поглощение, а разность энергии, что составляет примерно 0,001 от абсолютной величины, (при скорости Солнца и зеркала относительно вакуума 350 км/с).
Тогда при условной массе зеркала  , (один грамм на квадратный метр) дает смещение зеркала  , относительно центра Солнца за один год.
А величину эксцентриситета, равную, примерно  .
 
 
Где  скорость зеркала относительно вакуума, а  скорость света.
Так как, суммарная энергия получаемая зеркалом за полный оборот вокруг Солнца, постоянна, то разница в энергии излучения в направлении движения и обратном, должна пойти только на смещение центра вращения зеркала, превращая окружность орбиты зеркала в эллипс.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html

ИМХО
Результат таков что СП, как это и было с японским  Икаром, полгода удаления полгода приближения.
Но как только Икар стал наоборот приближаться к солнцу, объявили, что аппарат сломался», сломалось управление. И опубликовали только участок траектории орбиты примерно месяц, но потом и сайт сломался!
- Где логика триумф нации и спрятали результаты…
Радиометр кн МИФИ Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=107
То же самое с Россией, Лебедев провел опыт в котором якобы наблюдал давление света на блестящее крылышко в 2-раза сильнее чем на черное, но не патриотичные КН ученые МИФИ демонстрируют студентам Игрушку Крукса, опять 23…
- Вы цитату покажите про 2р.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 27 Октябрь, 2020, 17:39:01 pm
Цитата, еще цитата… КОВИД-21, обсудим?
Цитата: 6E73717D727D6F2D2C2D2D1C0 link=1568978182/125#125 date=1599712114
peregoudovd писал(а) 20.09.19 :: 19:25:08:
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

Ну почему-же бессмыслица?
Если процесс нарушает принцип относительности, то принцип относительности для этого процесса не выполняется, т.е. в этом случае ПО не является фундаментальным.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/100#126

Доказательство Принципа Относительности (ПО), отсутствует по определению, поскольку ПО постулат!
Таким образом при анализе СТО, все умозаключения сводятся к ментальным повадкам Портоса
- Я не доказываю, потому что Я не доказываю!
Или того же достопочтимого Бонасье.
- Я, и Папа Римский спасем принцип относительности, мы с папой и мамой понимаем факты против ПО, но тем хуже для фактов и процессов и опытов! Особенно этих эффектов, Шноля, опытов Мышкина, Костюшко и Стефана книгу в окно выбросите лично убедится в относительности скорости падения…
Опыт Стефана Маринова
  (http://bourabai.kz/marinov/img/marinov.jpg)
«Преступника не нашли, а дело закрыли, как это было уже не раз в случаях покушения на жизнь изобретателей,»
http://bourabai.kz/marinov/index.htm
Привет, Маринов! мы все умрем и все вернемся сюда!
Обнаружение эфира в конце ХХ века (часть 2)
https://www.imach.uran.ru/alsh/efir2.htm
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.kz/marinov/fmr.htm

ИМХО
Подробный разбор СТО здесь
https://textarchive.ru/c-2309708-pall.html
НО, еще много раз напоминаю, речь здесь не идет о проверке СТО, а не состоятельности Принципа относительности входящего в СТО как 1-постклат.
Вот этот принцип относительности и не выполняется при измерении скорости процессов, проходящих в разных системах отсчета.

Напомню, корректное проведение опыта Лебедева, то есть в колбе глубокий вакуум, когда «радиометр» отсутствует, позволяет определить направление абсолютной скорости лаборатории без участия «реликтового излучения», состояние которого само по себе требует отдельного анализа.
А, что говорят адепты СТО?
Прием прост, сосредоточить все бюджетное финансирование на поиске 1-бозона Хиггса, нужного для обоснования Большого Бабах проповедуемого Библией.

Цитата: bykovsky
Дело просто, толкающиеся журналисты придают массу звезде. Вопрос в том кто придает массу журналистам? А если никто, а масса у них возникает спонтанно просто так и потому что, но строго, сколько надо - то почему по этим строгим физическим законам она не может так же возникнуть и у звезды?
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=12775&sid=c8aa25dba0d6047352898d25b0b8c547
Поясним, если бозон Хиггса имеет массу просто так! То почему бы и всем кому надо не иметь массу по этому же правилу.
Поскольку, поиски бозона Хиггса не связаны с проблемой природы массы как физического явления.
Природа инерции.
«Конечно, при движении по инерции, внутренние параметры осциллятора, остаются постоянными, но, при ускорении, (наличие поля, когда исток не равен притоку), параметры осциллятора обязаны измениться. Поскольку ускорение осциллятора, связанно с последующим изменением внутренней энергии и внутренних параметров ч-ц, подробнее смотри в [1].
Напомним, изменение состояния осциллятора при ускорении, связанно с появлением асимметрии в структуре осциллятора (сегмент смещения), что само связанно с увеличением энергии осцилляций.
Поясним. Наличие сегмента смещения и изменение ширины сегмента смещения, связанно с механистическим взаимодействием осциллятора с полем и напоминает внутренний “компьютер”, постоянно интегрирующий сумму внешних воздействий поля с собственным состоянием осциллятора.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
«Цель работы, обсуждение проблем физики связанных с понятием инерция и механизмом взаимодействия осциллятора с полем.
Также необходимо обратить внимание, на то обстоятельство, что, для движения осциллятора по инерции, необходимо не какое либо произвольное значение плотности энергии осциллятора к плотности среды, а строго определенное, только при котором, осциллятор и имеет возможность перемещения по инерции. Последнее обстоятельство открывает дополнительные возможности для изучения структуры осциллятора и свойств ФВ.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html


Но, ведь возрастание энергии ускоряемых частиц не соответствует Принципу относительности!
Ссылка
Цитата: 4A495E414D5845472C0 link=1521118307/155#155 date=1579001283
[highlight]Внимание!
Феномен нарушение «ПО», при рождении адронов на коллайдере,  давший название всей теме:
Почему на коллайдере рождаются адроны, то есть тяжелые частицы, при сталкивании двух пучков навстречу, а на ускорителе с неподвижной мишенью, только мезоны, т. е. частицы средней энергии, если суммарная энергия частиц на ускорителе такая же, как и на коллайдере?[/highlight]
При ''встрече'' ваши адроны - [highlight]барионы с мезонами?[/highlight]
С неподвижной мишенью только мезоны.
В самом деле?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1521118307/155#155

Ну и что, мы говорим что ПО выполняется всегда и ничто не докажет обратного!
Опыт Лебедева
Реальный, а не придуманный результат опыта Лебедева, показывает, что частица при поглощении энергии, увеличивает свою энергию, соответственно увеличивает абсолютную скорость, а не относительную…
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://v-kostushko.narod.ru
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99

ИМХО
Давление света на зеркало якобы в 2-раза большее чем при полном поглощении, никто не наблюдал кроме 1-раза 120 лет назад… не смотря на толпы экспериментаторов, пытающиеся этой мифической силой отправлять почтовые марки к Альфа Центавра
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом»
https://trv-science.ru/2016/04/dvojka-po-fizike/
«А мне вот ужасно жаль, что любые проекты Штерна совершенно неосуществимы в нашей российской реальности.»
https://echo.msk.ru/blog/nplus1/1752538-echo/
ИМХО
Основной посыл в пользу светил Эйнштейна и Хокинга – их весь мир знает!
А, что мешает повторить опыт Лебедева и опубликовать реальные результаты?
Весь Мир будет знать Стефана Маринова, профессора Мышкина, инженера Костюшко…
Для проведения подобного опыта ничего дополнительного не нужно
Радиометр клоун МИФИ Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=92
Необходимо только откачать воздух из колбы 1-раз за 120 лет демонстраций фокуса и показать реальный результат.
Дело в том, что вертушка крутиться вообще не будет! Освещенное зеркало или темное тело отклониться в направлении абсолютной скорости, с амплитудой отклонения пропорционально поглощенной энергии. Соответственно, направление отклонения, будет медленно в течение суток меняться в зависимости от позиции лабораторной ИСО.
Что есть еще 1-раз подтверждение Эффекта Шнроя
«Эффект ближней зоны зависит от направления в пространстве»
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf
«возможности исследовать зависимости наблюдаемых эффектов от направления вылета частиц.»
https://habr.com/ru/post/407257/
ИМХО
Так вот проведение опытов с частицами имеет определенные сложности, которых нет в случае отклонения зеркала или темной пластики в опыте Лебедева или его повторения профессора Мышкина и инженера Костюшко.
Нет проблем и в интерпретации наблюдаемого!
Частица при поглощении энергии не может уменьшить абсолютную скорость, так как это противоречило бы ЗСЭ.
Да и опыт не столь сложен, что бы вдаваться в бесконечные нюансы теории, значительно проще и правильнее строить теории в соответствии с реально наблюдаемыми результатами.
Если в реальности скорость процессов зависит от значения абсолютной скорости, то ПО отсутствует всюду кроме публикаций посвященных в защиту СТО.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 01 Март, 2021, 03:29:13 am
Цитата: 625E64194E6E661941026119434450340 link=1609898128/217#217 date=1614539980
Хотите принять за АСО реликтовое излучение ? А кто-то возражает ? Уж точно не я.
Простая и удобная физика ИСО/ИСО никак не препятствует существованию менее простой и менее удобной физике «привилегированной» АСО/СО. Если кому-то хочется при смене СО преобразовывать не только координаты событий, но и переписывать все формы записей физ.законов, то пусть тешатся.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/200#218

«реликтовое излучение» это не эфир и даже не АСО, читайте Стефана Маринова

Внимание.
«Эфир и космология.
Эксперименты Маринова (1984 г.) выявили значение абсолютной скорости Земли равное 362 ± 40 км/с. »
«В этом случае "реликтовое" излучение не является собственно реликтовым, а значит, не служит доказательством происхождения Вселенной по теории Большого взрыва. Другой аргумент сторонников теории Большого взрыва состоит в»
https://proza.ru/2019/08/23/1530
Метод Маринова это определение скорости Земли относительно «скорости света» т.е. относительно СО в которой скорость света одинакова в любом направление.
Тогда как СО реликтовое излучение в данной системе отсчета вовсе не неподвижна а имеет собственную скорость в связи с природой носителя.
Проблема АСО сложнее даже с учетом открытия Стефана Маринова, так как здесь
«Такое смещение, в общем-то, не связанно с собственным движением осциллятора как целого, относительно ФВ, как и относительно других осцилляторов. А является, внутренним параметром ФВ в данное время и в данном месте пространства.
Если не представить данный параметр как “движение” всего наблюдаемого вещества с равной скоростью ….
Указанные изменения структуры ФВ, связанны с внутренним состоянием осцилляторов верхних порядков и процессом их осцилляций.»
«Как будет показано ниже, каждый из двух данных факторов; как плотность энергии так и плотность среды имеют собственное влияние на состояние микро осцилляторов нижних уровней. Ясно, что плотность энергии переходит в физическую плотность посредством деления на фазовую скорость в квадрате.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
ИМХО
Если кратко то материя составляющая электрон и протон различается и принадлежит разным «уровням», не обязательно но возможно имеющим относительную скорость.
Рассмотрен случай возможности наличия собственной СО как у электронов так и протонов, которые имеют некоторую относительную скорость. Что требует отдельных исследований и специфических методов
«Перпендикулярное сведение пучков частиц. Польза? Продольн
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537


Простая по форме и сущности предсказываемых явлений СТО Эйнштейна запутывает не только студентов, попросту говоря ПО СТО это не упрощение физических методов исследования реальности а запрет на такие исследования.

«аппрет критики ТО Эйнштейна сионистами. История антирелятивистской борьбы на Западе и в СССР/РФ
В 1978 году академик Зельдович в очередной раз назвал параноиками тех, кто критикует “святые” догматы: эйнштейнианство и термодинамику. А еще ранее А. Бронштейн в книге “Беседы о космосе и гипотезах” сообщал, что “...только за один 1966 год отделение общей и прикладной физики АН СССР помогло медикам выявить 24 параноика” (“Молодая гвардия”, № 8/95)...
http://bourabai.kz/articles/zapret.htm
http://bourabai.kz/articles/zapret.htm#4
«пока не читал , но моё мнение об теории относительности - это как сказка про дюймовочку: красиво, но к реальности не имеет ни какого отношения...
https://vk.com/topic-48129164_28390268
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_по_борьбе_с_лженаукой
Милое объединение 2-систем
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/dvojka-po-fizike/
Про полет к Альфа Центавра написали и защищали как реальный проект множество авторов, а вот про Костюшко писать пока не торопятся, а ведь его эксперимент просто запрещает все типы «фотонных» двигателей.
Поиск Гугл: «РЕЛЯТИВИЗМ КАК ОДНА ИЗ ФОРМ ИДЕАЛИЗМА В КВАЗИСОВРЕМЕННОЙ АБСТРАКТНОЙ ФИЗИКЕ
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Так же как работа по запутыванию студентов МИФИ успешно продолжается
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=166
О ДИСТАНЦИОННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ ЗВЕЗД НА РЕЗИСТОР
http://bourabai.kz/articles/lavrent/distant.htm
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/levich_subst.interpret/levich_subst.interpret.htm
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1399&sid=a06af8c8de591b970ec3ff0bd005998d

ИМХО
Напомните мне  «постановление правительства РФ» отменяющий права инквизиции


Склеено 01 Март, 2021, 11:51:09 am
Цитата: 343B213A3B3A230A230A38550 link=1573823680/204#204 date=1614578999
В приведённом тексте - очень много разрозненных тем, каждая из которых заслуживает отдельного обсуждения.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1573823680/206#206

ИМХО
Причем детального, с постановкой опытов и направленного исследования вторичных результатов!
А усилия тратятся на то чтобы отвлечь внимание, и доказать что все перечисленные проблемы не важны и пр. и пр. а вот коллайдер за 30 млрд$ это и есть настоящая наука или Гелий-3 добывать на Луне…
А наука делается здесь

Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
 http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhigalov-harakternie_effecti_izlucheniya.pdf
https://docplayer.ru/43164338-Neelektromagnitnye-polya-psihofizika-tom-1-neelektromagnitnye-polya-i-izlucheniya.html
http://shipov-vacuum.com/wp-content/uploads/2011/09/Том-1-Неэлектромагнитные-поля.pdf
Жигалов В.А. Проект «Вторая физика»
https://docplayer.ru/56217367-Zhigalov-v-a-proekt-vtoraya-fizika.html
ИМХО
Результатов так много что необходимо время чтобы понять суть, - частицы многоуровневые осцилляторы, которые постоянно интегрируют множество полей неэлектромагнитной природы. Суть которых в следующем, свет излучается при переходе электрона с 1-уровня на 2-уровень.
Но и без  квантового перехода, когда электрон находится на 1-и-том же уровне, все равно внутри электрона возможны изменения, условно изменения агрегатных состояний микроосцилляторов, с чем связано характерное для данного процесса излучение. Соответственно данное излучение не свет и не изменяет орбиты электрона, а вызывает внутри электрона изменения согласно природе возникновения.






Нотации или сентенции вроде переживаний Кота Леопольда – де наша СТО правильная и хорошая а вот вы изучали нехорошую…
Цитата: 18241E6334141C633B781B63393E2A4E0 link=1609898128/219#219 date=1614578523
СТО основоположников это вполне мирна теория, не агрессивная к иным типам физики. То что некоторые "деятели" смогли привнести "классовую борьбу" и в физику, характеризует только самих этих борцов.
Вот вы, Горизонт, сами то чего хотите , праведной "борьбы" за/против какой-то теории или спокойного и непредвзятого разбора, чего та или иная теория нам предлагает ко вниманию ?
Конечно, конспирологией заниматься веселей чем скучной и нудной работой по изучению плюсов и минусов той или иной теории.
Обозначим роль СТО, вы путаете непонимание СТО с не согласием ее положений.
Приведите, пожалуйста, оба постулата СТО в правильном изложение со ссылкой на первоисточник.
Цитата: 696E73687B6E6F010 link=1609898128/218#218 date=1614569005
«реликтовое излучение» это не эфир и даже не АСО, читайте Стефана Маринова

Внимание.
«Эфир и космология.
Эксперименты Маринова (1984 г.) выявили значение абсолютной скорости Земли равное 362 ± 40 км/с. »
«В этом случае "реликтовое" излучение не является собственно реликтовым, а значит, не служит доказательством происхождения Вселенной по теории Большого взрыва. Другой аргумент сторонников теории Большого взрыва состоит в»
https://proza.ru/2019/08/23/1530
Это метод определения скорости Земли относительно «скорости света» т.е. относительно СО в которой скорость света одинакова в любом направление.
Тогда как СО реликтовое излучение в данной системе отсчета вовсе не неподвижна а имеет собственную скорость в связи с природой носителя.
Вопрос
Вы Маринова читали?
«Стефан Маринов. Измерение абсолютной скорости лаборатории (1979)
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/
Прочитайте, это не реликтовое излучение.
Космофизический фактор эффект Шноля
Цитата: 282F32293A2F2E400 link=1609898128/216#216 date=1614532614
«Космофизический фактор» - цифры 24 часа, 27 и 365 суток (примерные значения) о чем здесь идет речь?
Мое объяснение в изменение свойств частиц при изменение величины абсолютной скорости? Ваша академическое объяснение…
Цитата
«Форма соответствующих гистограмм сходна в каждый данный момент для процессов разной природы и изменяется с высокой вероятностью одновременно в разных процессах и при больших расстояниях между лабораториями. В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.»
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&optio...
Вопрос
Объясните, пожалуйста, физический смысл космофизического фактора?
Вы сами читали СТО Эйнштейна или со слов знаете?
Если читали то ответьте на вопрос о физическом содержание «космофизического фактора» с позиции СТО Эйнштейна?
Опыт Лебедева
С позиции «правильной СТО Эйнштейна» куда отклонится зеркало при освещение лазером.
От луча в бок на луч или направление отклонения зеркала зависит от времени суток?
Не надо ругать неправильные СТО шарлатанов и мракобесов, напишите ответ от лица правильной СТО Эйнштейна.
Вопрос
Аномальное изменение массы Килограмма, о чем говорит это явление фиксируемое во всех лабораториях мира?
Например, мое объяснение.
Частица это осциллятор, при каждом периоде обменивающийся с окружающим пространством, субстанцией, т.е. средой состоящей из микроосцилляторов, отсюда реагирующего на поле ускорением в сторону положительного градиента.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или, грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
При этом величина смещения должна быть пропорциональна отношению энергии кванта возмущения к энергии осциллятора.
А поскольку, координаты центра осцилляций зависят от положения центра энергии осциллятора, то возникшее смещение центра энергии, вызовет и соответствующее смещение центра осцилляций.
Таким образом, расширение осциллятора в точке x1, закончится сжатием в точке x2, а расширение из точки x2, приведет к сжатию в точке x3 и т.д.
Но, энергия осциллятора и составляет координаты осциллятора, во внешней системе отсчета.
Следовательно, возникшее смещение энергии, должно привести к устойчивому пошаговому перемещению осциллятора из одной точки физического пространства в другую. С постепенным накоплением смещения, эквивалентно энергии потенциала поля.

Численное значение приобретенной осциллятором скорости можно найти из выражения.
u =  V(x)τλf /(E +  V(x)) (4.9)
 
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Вопрос о физическом содержание феномена коллайдера
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee

Приведите в оригинале 1-постулат настоящей правильной СТО Эйнштейна и поясните феномен.
Вопрос
Частица при ускорении увеличивает энергию и массу?
Цитата: 25223F243722234D0 link=1568978182/1#1 date=1568978276
Старая и новая терминология.
Цитата№1
«Если принять такое определение, то закон сохранения суммарного импульса взаимодействующих частиц (например, при соударениях) будет выполняться во всех инерциальных системах, связанных преобразованиями Лоренца. При β → 0 релятивистский импульс переходит в классический. Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная   зависящая от скорости движения тела. Современная физика постепенно отказывается от этой терминологии).
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph5/theory
html#.XYBkiyJR2PU
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/1#1
Короткая цитата
«за репетиторов России   Тренажеры по физике   Подготовка к ЕГЭ 2017 онлайн
«Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета»
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph5/theory.html#.YDzcNn5R1lM
https://light-fizika.ru/index.php/11-klass?layout=edit&id=159
МАССА НЕ РАСТЕТ СО СКОРОСТЬЮ!!
[Юрий Пиотровский]
 
МАССА НЕ РАСТЕТ СО СКОРОСТЬЮ!!

Теория относительности, Эйнштейн сначала утверждала, что масса тела растет с увеличением скорости, теперь же отрицает это, но как-то расплывчато, непоследовательно и невнятно.

Попробуем разобраться.
https://www.chitalnya.ru/work/1363546/
Внимание!
Авторов подкисавших это умозаключение десятки, толстые пдф книги и короткие статьи.
Вопрос
Как правильно с позиции правильной СТО растет масса и энергия частицы со скоростью или нет?
И как соблюдается принцип эквивалентности массы и энергии в случае изменения массы Килограмма, который не нагревается, контроль температуры очень высокий
http://window.edu.ru/resource/978/53978/files/stup332.pdf
https://openarchive.nure.ua/bitstream/document/2062/1/Теор%20метрол.pdf
https://techlibrary.ru/b/2k1p1r1b1p1l1p1o1f1o1l1p_2j.2l.,_3g1j1l1j1o1a_2j.2m._2u1f1t1r1p1m1p1d1j2g_1c_1c1p1q1r1p1s1a1w_1j_1p1t1c1f1t1a1w._2005.pdf
Ссылку на правильный источник привести обязательно.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 02 Март, 2021, 19:11:46 pm
Нет и не предвидится в будущем ответов объясняющих практические наблюдения из опыта Костюшко, космофизический фактор эффекта Шноля или объяснение физики фантома Козырева только нотации и сентенции и «симпатик»…
Цитата: 704C760B5C7C740B5310730B515642260 link=1609898128/224#224 date=1614630129
А разве я говорил про простоту вместо физической адекватности ?
Приоритеты расставлены так:
1. физ. адекватность, предсказательность
2. удобство и простота.
Адекватных теорий можно насоздавать много и разных. Критерий удобности и простоты принимается для сортировки теорий, прошедших первый критерий отбора (адекватность).
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/200#225

Приведите 1-пример теории описывающей реальность и при этом не используемую практически?
Вы путаете, экспериментально обнаруженные новые свойства вещества с теорией объясняющей природу или причину их существования, если не путаете, то обоснуйте свое утверждение примерами.
Пример №1, EmDrive — двигательная установка, состоящая из магнетрона и резонатора, не являющаяся работоспособной согласно современным научным представлениям
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive

«объясняется недостаточным экранированием установки и, как следствие, ранее неучтенным воздействием магнитного поля Земли.»
https://hi-news.ru/technology/nevozmozhnyj-dvigatel-okazalsya-dejstvitelno-nevozmozhnym.html
«Инженер NASA предложил новый вариант «невозможного» двигателя
https://nplus1.ru/news/2019/10/15/helical-drive
НАСА опубликовало официальную финальную версию своего доклада об испытаниях «невозможного» двигателя EmDrive
https://habr.com/ru/post/399241/
Британские физики создают "невозможный двигатель" по заказу армии США
https://ria.ru/20180917/1528744165.html
Не существует не только теории объясняющей принцип ее действия, а даже только указывающей направление действия сего агрегата.
Если  якобы: «Адекватных теорий можно насоздавать много и разных» то приведите пример «адекватной» теории, объясняющей принцип работы , EmDrive  и указывающей направление действия возникающей силы. Напомню, , EmDrive это просто электромагнитная печка или «микроволновка» в состояние с закрытой дверцей, т.е. когда никакое атомарное вещество или электромагнитное излучение во вне не излучается.
На любом языке, желательно терминами из 4-континуума, как повысить ее эффективность и управляемость , EmDrive.
Тоже относится к изменению массы Килограмма, т.е. наблюдаемому нарушению принципа эквивалентности массы и энергии.
Пример№2 опыт Козырева истинная позиция звезды и фантом, позиция звезды с обратной стороны относительно видимого положения.
- Вам известно много таких теорий, приведите их здесь.
Пример№3 радиометр кн Гервидс МИФИ
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=172
вместо «адекватной» теории Гервидс рассказывает студентам басни про 4-континуум и вешает для просушки без применения вакуума лапшу на уши.
 Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТ
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Гервидс не только не применяет вакуумный насос и 4-континуум но даже не упоминает альтернативные результаты опытов профессора Мышкина и Инженера Костюшко, но оказывается существует множество адекватных теорий объясняющих подобное мошенничество со словами и фактами.
Пример мошенничества №4
«Давление света: подтверждение 90-летней теории об импульсах фотонов
Давление света (или давление электромагнитного излучения) это механическое давление, оказываемое на любую поверхность в результате обмена импульсом между объектом и электромагнитным полем.
Если суммировать все воедино, то мы получим следующее: частицы света (фотоны) ударяются об атомы тела и передают ему часть своего импульса, а тело от этого становится быстрее.
Пока все логично. Однако не все так просто. Ранее проводились опыты, в которых фотоны определенной длины волны выбивали из атомов отдельные электроны. Импульс этих электронов был больше, чем у фотона, который с ним взаимодействовал. Это невозможно, скажете вы, ибо есть третий закон Ньютона, в котором говорится, что на любое действие имеется противоположное равное противодействие (утрированно говоря). Тем не менее, в 1930 году немецкий ученый Арнольд Зоммерфельд предположил, что дополнительный импульс выброшенного электрона происходит из атома, который он покинул. Получается, что движение атома должно быть направлено в сторону источника фотонов, т.е. к свету. Теория весьма смелая, но в те годы подтвердить ее на практике было нереально ввиду отсутствия необходимых технологий.
И вот 90 лет спустя наши современники смогли впервые в мире воочию понаблюдать этой таинственный процесс.
Из вышеописанных данных следует, что это является прямым практическим доказательством теории касательно обратно направленной эмиссии ионов при фотоионизации
Помимо смещения вперед кольца в импульсном пространстве ионов, распределение импульсов на этом кольце также изменяется в зависимости от энергии фотона. Это распределение больше отклоняется в обратное полушарие при увеличении Eγ.
Отрицательные значения соответствуют обратному излучению, то есть в противоположную сторону от направления распространения фотона.
Обсуждение там же
opaopa23 июля 2020 в 08:21
•   
•   
Я правильно понял, что если осветить макрообъект мощным светом и обеспечить свободный отток импульса фотоэлектронов, то за счет направления импульса фотоионов мы получим "притягивающий луч" а-ля
https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/507994/
(статья приводится с большими сокращениями)
Внимание! Все дружно путают фотоэффект с давлением света, что однозначно в пользу включить вакуумный насос и проверить результат опыта Лебедева в течение 24-часов.

ИМХО
Удивительно, что при анализе давления света, впутывается фотоэффект, которого нет в случае отражения света от зеркала!
Не имеющего места, но тем не менее приводящего к отклонению зеркала на луч лазера – опыт Мышкина и Костюшко.
То есть в свете всего перечисленного кн Гервидс не клоун а добрый дядя ограждающий мозги студентов от непостижимых наблюдений в случае вакуума в колбе прибора, надо будет что-то говорить как-то объяснить отклонение зеркала на луч лазера в 4- континууме Минковского в опыте Лебедева… когда давление света на блестящее было в 2-раза сильнее чем на черное!
 Много разного произошло за 122-прошедших-года.
И, созданная «адекватная теория» почему-то не указывает на простую возможность продолжить опыт и проследить «космофизический фактор эффекта Шноля» то есть попросту подождать результата эксперимента в течение суток или месяца.
И, посмотреть куда же отклоняется зеркало на луч лазера в бок или от луча?
То есть провести полноценное исследование.
Затем перечитать свою статью и другие стать по данной теме
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Открытость модели, это, прежде всего, изменение внутренних параметров при излучении кванта энергии или его поглощении, что автоматически подразумевает наличие внутренней системы отсчета осциллятора, энергетически связанной с процессами вызывающими осцилляции (энергией осцилляций).
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

Итак, ваши ответы по существу обсуждаемых эффектов без нотаций и сентенций или симпати
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 08 Март, 2021, 11:41:29 am
СТО не истинная теория, но я этого как бы и не утверждаю…
Спасибо и на этом!
- А, почему Гервидс не включает вакуумный насос 122-года?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/229#229
Цитата: 417D473A6D4D453A6221423A606773170 link=1609898128/229#229 date=1615185439
А разве я где-то писал про "истинную" СТО ? Я писал про аутентичную СТО основоположников и про нучпоп версии как бы про СТО. "Истинными" теориями не является ни одна из них, как впрочем  "истинных" теорий не существует вообще.
Все теории существуют в границах некоторых "рамочных" условий, постулатов, аксиом, хотелок и пр. И СТО типичная "рамочная" теория, не претендующая на "истинность" в последней инстанции. Спросите любого физика и он не станет делать заявления при истинность СТО.
СТО в ее "популярном" изложении преподают учащимся без должного освещения альтернативных вариантов физики ? Есть такой "перегиб", но мнение об единственности правильности (истинности) СТО это уже творчество самих учащихся, хотя и спровоцированное особенностями преподавания.
Так что я не смогу быть адвокатом "истинности" СТО, т.к. ни один физик так ее не позиционирует. СТО это типичная "условно" правильная теория, со своими рамочными условиями применения.
То что ее преподают без должного систематического указания на граничные условность ее корректного применения, это, разумеется не правильно, но тут надо принимать во внимание и проблемы преподавания со стороны учительско-преподавательского состава. Они (по своим мотивам) предпочитают не заострять внимание учащихся на локальном характере СТО в ряду физических теорий, от чего и возникает учащихся иллюзия, что им преподают "истинную" теорию.
Кратко резюмируя вашу мысль, могу добавить, СТО нужна для изучения студентами, чтобы став доцентом – иметь возможность преподавать СТО студентам и всё.
Поскольку, инвариантность или неизменность уравнений СТО при описание частицы перешедшей из 1-ИСО во вторую ИСО, сразу запрещает и любые изменения. Отсюда эффект Шноля, опыт Маринова, опыт Мышкина – Костюшко, т.е. реальный результат опыта Лебедева не имеют отношения к СТО, поскольку описывают наблюдаемую реальность!
То есть изменения свойств частиц при изменение их скорости соответственно опровергая 1-постулат СТО принцип относительности или равенство всех ИСО.
Что и требовалось сказать, равноправие всех ИСО не может предсказывать или быть совмещено с «релятивистскими» эффектами, якобы связанными с формализмами СТО.
Поскольку, изменение массы при скорости частиц близкой к скорости света это следствие причинно обусловленных изменений свойств частиц при их ускорение. То есть во время разгона частиц энергия ускоряющего поля передается частицам и ставшие «тяжелыми» частицы, отличаются от частиц в состояние покоя или имеющих меньшую скорость.
Цитата: 714D770A5D7D750A5211720A505743270 link=1609898128/229#229 date=1615185439
А почему вы не оставляете Перегудову право на добросовестное заблуждение ? У нас физику преподают далеко не Боги.
Например, когда Рустот вещает про внеСО характер т.н. собственного времени, то разве этим он меня (и других) троллит ? Нет, это он так сам добросовестно понимает СТО. Или когда тот же Русто советует кинематику "перепрыгивать" и не обращать на нее внимание, т.к. она не является предметом физики, то это тоже не троллинг, это он так добросовестно видит "дорогу" к физике.
Резюме : СТО основоположников ни в коем случае не претендует на роль единственно истинной теории. Популяризаторы и преподаватели СТО излагают ее в таком виде, что у учащихся и просто читателей складывается впечатление об обратном, как-будто СТО позиционируется как единственно верная теория.
горизонт писал(а) Вчера :: 23:29:41:
Почему никто не требует повторения опыта Лебедева с применением вакуумного насоса?!
Какое ваше мнение о мошенниках и мошенничестве, т.е. подлоге наблюдений, подтасовки фактов?
Физика как отрасль человеческой деятельности, естественно, не застрахована и от возможных подтасовок и подлогов. Но прежде чем выдвигать столь серьезные обвинения, надо разобраться, а нет ли здесь простого недопонимания.
Например, в том же опыте Лебедева СТО не берется предвосхищать его результат, но говорит, что если в одной релят.ИСО опыт даст один результат, то и во всех прочих релят.ИСО при тождественных условиях проведения этот опыт даст тот же физ.результат. Если в одной релят. ИСО коромысло закрутится, то и во всех прочих релят.ИСО при проведении опыта в них, тоже закрутятся. Если в одной релят.ИСО не закрутится, то и в прочих релят.ИСО не закрутится так же.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/229#229
Цитата
«Например, в том же опыте Лебедева СТО не берется предвосхищать его результат, но говорит, что если в одной релят.ИСО опыт даст один результат, то и во всех прочих релят.ИСО при тождественных условиях проведения этот опыт даст тот же физ.результат.»

Анализируем, профессор Мышкин и Инженер Костюшко – повторяемости результата не наблюдали!
Наблюдаемое ими поведение освещенной пластинки было иным, чем должно быть согласно вердикту СТО и заявленному результату 2р Лебедева.
Обсуждение
«Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА»
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/126#126
Так как в опыте М-К пластинка не отклонялась от луча!
Отклонение пластинки могло быть любым и не изменялось при переносе лазера справа на лево или сбоку.
Конечно подобное наблюдение противоречит 1-постулату СТО т.е. ПО равенству всех систем отсчета не зависимо от их скорости.
- И, что?
Любой редактор журнала, а не только peregoudovd, не только отложит статью с результатом противоречащем СТО на дальнюю полку, но и позвонит в ГД, т.е. государственный департамент, что к нему приходил «неблагонадежный гражданин» за которым необходим пристальный присмотр и дополнительный уход в окно.
Пример, Стефан Маринов выпавший в окно по неосторожному обращению с подоконником и …
Нельзя сказать что СТО здесь ни при чем, СТО это не 1- peregoudovd, это система ценностей активно борющаяся с инакомыслием. Для чего создано не только КГБ, ФСБ, ФБР, но и комиссия по лженауке.
Которой дела нет до Мильнера и Хокинга с их бредовыми идеями, но пристально следящая за публикациями в УФН, ЖТЭФ и пр. включая Мурзилку и Веселые Картинки.
Цитата
« Если в одной релят. ИСО коромысло закрутится, то и во всех прочих релят.ИСО при проведении опыта в них, тоже закрутятся. Если в одной релят.ИСО не закрутится, то и в прочих релят.ИСО не закрутится так же.»
Ваше объяснение понятно и, следовательно, Гервидс зная что в вакууме вертушка крутиться не будет и не желая вредить репутации СТО не включает вакуумный насос.
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=157
- И, где здесь наука? 122-года тормоз для исследований?! И, СТО ни причем, наоборот предсказывает?!
Отсутствует стремление понять неизвестное, докопаться до сути вещей!
А, причиной боязливого отношения Гервидс к вакуумному насосу, является не желание покинуть стены МИФИ. От куда его сразу уволят как только узнают что Гервидс включал вакуумный насос.
Цитата: 615D671A4D6D651A4201621A404753370 link=1609898128/229#229 date=1615185439
СТО как концепция не описывает причины, но говорит, что можно придумать такие релят.ИСО , связанные определенными преобразованиями координат, что поставленные в них одинаковые опыты будут давать один и тот же физический результат. Если в одной ИСО кг деградирует, то и будучи  "помещен" в другую релят.ИСО будет так же деградировать в координатах новой ИСО.
Цитат» СТО как концепция не описывает причины, но говорит, что можно»
Если бы СТО говорила можно включать вакуумный насос и Гервидс за это не выгонят, то Гервидс давно бы включил вакуумный насос!
Неужели быть клоуном приятно, чем доктором, исторической личностью и профессором?
Но падать в окно не каждый профессор захочет, Маринов выпал, но с помощью апологетов СТО, а не из-за эфирного ветра, типа сильно подуло в спину!
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 09 Март, 2021, 17:24:49 pm
Обсуждаем 0 движение уже 122-года, некому вкл. вакуумный насос, и это при том что результат красивый и неожиданный!
Показать студентам, как зеркало отклоняется на луч лазера!
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/263#263
Вместо этого второстепенное, чтобы не трогать главного?
«научный закон» - это измерение процессов не путать с уравнениями и их преобразованиями, когда есть сомнения в измеряемой величине, пример, опыт Лебедева, вертушка в вакууме не вращается! А, отклоняется в 1-сторону, при любом направление освещения.
- Причем тут, давайте уравнения поменяем,… как это изменит наблюдаемый результат?
Менять надо не уравнения, а принцип относительности на зависимость состояния частиц от их абсолютной скорости.
То есть, ПО Эйнштейна убрать, чтобы не мешал проводить «множество опытов» обобщить результаты и писать новые физические законы или законы природы.
- Почему «Гервидс» в любой лаборатории США или Японии не включает вакуумный насос и не повторит опыт Лебедева в глубоком вакууме?
Напоминаю, 122-года назад проблема давления света была примерно такой же значимости как 21-веке полет человека на Марс!
Появился доступный всем вакуумный насос, и теперь вакуум в колбе больше не интересен…
«О судьбе "солнечного паруса", запущенного с российской подводной лодки
Космический аппарат "Икар" развернул 14-метровый парус
https://www.aex.ru/news/2010/6/11/75958/
http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/IKAROS
«Это же относится к японцам запустившим солнечный парусник ИКАР, когда Икар удалялся от солнца, это фиксировали как успешное открытие солнечных парусов для давления света, а когда появилось притяжение к солнцу, стали подавать команды изменить ориентацию паруса, не помогло, тогда объявили что Икар сломался.»
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1577933273/171#171
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1460865659/327#327 

Сравните сколько стоит изготовить и запустить Солнечный парусник Икар, и сколько стоит повторить опыт Лебедева в любой лаборатории с применением вакуумного насоса?
Несравнимые величины! Однако Гервидс жив
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=121
И по прежнему он и его ремейки во всех школах и ВУЗах вешают лапшу студентам на уши, запутывая словами о наличие 2р, но не демонстрируя ни разу за 122-года.
Цитата: 526E54297E5E562971325129737460040 link=1609898128/261#261 date=1615297650
Вот и вы говорите про некоторые опыты, но ничего не говорите про сопутствующие им СО и методики. А пока мы не выделим в структуре СО ИСО и НСО, у нас нет возможности корректно ввести СТО. Только после выделения в структуре СО именно ИСО можно переходить к нормальной СТО. Пока этого выделения ИСО не сделано, про СТО можно даже и не вспоминать
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/263#263

 Если учитывать второстепенные величины, то истинной ИСО не существует, поскольку всегда присутствует какое-либо слабое ускорение, переводящее ИСО лаборатории в СО уже якобы неприемлемое для СТО. Но это формальная отговорка, всегда есть возможность просчитать отклонение СО от ИСО и не обращать внимание на это незначительное влияние. Подразумевая, что необходимые  ИСО это пересчитываемые СО,  для удобства любой земной лаборатории. Поскольку, влияние вращения и обращения Земли, А также гравитационного поля общеизвестны и корректируются, с учетом индивидуальных расчетных отклонений. 
И, если бы ПО Эйнштейна был реальностью, т.е. все процессы не зависели от абсолютной скорости, то космофизический фактор эффект Шноля или феномен коллайдера – имели бы иное объяснение! Но при наличие оного. Отсюда игнор данного физического явления, как не угодного современной искаженной научной парадигме.
Даже теперь здесь между нами, беспристрастными говорунами!
Когда факты кричат в лицо – держи профана! имею в виду эффект критиков Шноля и опыт Маринова их обсуждение пропускается.
Вот вы, например, перевели тему на второстепенные проблемы различия СО и ИСО, которые для данного обсуждения несущественны.
Также как и ПО Галилея… разве Галилей выделил обстоятельство «известные именно ему опыты? Галилей имел в виду все опыты, известные ему или кому-либо еще и неизвестные. Как вообще здесь можно проводить границу? 
- И, что это меняет в отношении опыта Стефана Маринова или реального результата опыта Лебедева показанных Мышкиным и Костюшко?
Формально, определение АСО, путем измерения скорости света в одном направление методом Маринова, либо только сюда, либо обратно, не затрагивает концепцию СТО!
«При помощи установки со связанными вращающимися дисками с отверстиями («эксперимент со связанными затворами», coupled shutters experiment),[1] устроенными по аналогии с опытом Физо, Маринов измерял разность скорости света в двух противоположных направлениях. »
Однако все считают определение АСО актом покушением на СТО,
«»Стефан Маринов (1 февраля 1931, София — 15 июля 1997, Грац) — болгарский физик, политический диссидент, экспериментатор и отрицатель теории относительности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маринов,_Стефан
https://youtu.be/r4Q9c0lfkO8?t=427
«мне, лично, непонятно в какой среде распространяются электромагнитные
колебания, ну скажем от звезды к звезде или от галактики к галактике.
Абсолютно непонятно! »
https://forum.mista.ru/topic.php?id=411169&page=1
Дожили до того что не признание СТО или ПО Эйнштейна является политическим проступком достойным выпрыгнуть в окно!
_ Почему нет интереса к повторению опыта Маринова во всех лабораториях Мира?
Ведь, системам эталонной частоты и точного времени не помешает прибор Маринова как дополнение к позиционированию СО или ИСЛ лаборатории?
Повторение того же эффекта Шноля с позиционной привязкой космофизического фактора к системе координат эфир, контролируемых в том числе или дополнительно этим же прибором.
«Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
В связи с чем, результат опыта Лебедева станет понятнее, а Костюшко получит моральное вознаграждение за годы усилий.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 10 Март, 2021, 19:45:09 pm
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/288#288
Космофизический фактор эффект Шноля не намек, точность минута, но с учетом выделенного периода.
Цитата: 3408324F1838304F1754374F151206620 link=1609898128/281#281 date=1615399548
Это что, тонкий намек на земной, лунный и солнечный циклы ?
Цитата
 космофизические факторы в случайных процессах,  эффект Шноля
«У меня алгоритм нашел звездный год в рядах радиоактивного распада — это 365 суток и 369 минут. То есть все минуты и +1234 и +78 вроде бы равны, но максимальная сходство функций плотности вероятности неожиданно именно на +369 минуте. К сети это не притянуть.
Требуется отметить что средние значения остаются неизменными, меняется функция распределения.
https://habr.com/ru/post/407257/
стр. 196-198
http://digitalphysics.ru/pdf/Kaminskii_A_V/shnoll2009ru.pdf
ИМХО
Всем сразу стало ясно что работа Шноля это отрицание ПО в явном виде.
Шноль проводит измерение флуктуаций буквально всех процессов, вывод однозначный. Суточное, месячное и годовое варьирование скорости вызывает изменение свойств частиц.
Эффект Шноля на прямую не опровергает СТО, но ПО как физическое явление отменяется.
Цитата: 5569532E7959512E7635562E747367030 link=1609898128/281#281 date=1615399548
То что демонстрирует Гервидс это совсем не повторение опыта Лебедева, а просто какой-то цирк с конями.
https://www.youtube.com/watchv=Dr07pTIoue8
Уверен Гервидс просто подставили для данной роли, но его ВИДЕО в Интернете как бы считается демонстрацией опыта Лебедева.
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=159
Казалось бы включи вакуумный насос откачай воздух перед тобой элита будущие инженеры, выводы и эффекты пригодятся всем для будущей работы, но.
Но, другого ВИДЕО не существует, только рисованные мультики.
Да и не может существовать, Мышкин и Костюшко годы потратили на проверку, эффект выглядит по-другому
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Для любой лаборатории опыт Лебедева не представляет сложности, но.
Отсутствие повтора никто не хочет вредить своей карьере, рулит политика и страх за будущее своей семьи и понять можно… Стефана Маринова за меньшее не стало.
Современная наука это только для нас сейчас, а с позиции через 100-лет, полное собрание клоунов и троллей.
 
Цитата: 22793A787B7A490 link=1609898128/279#279 date=1615395474
Наверно со светом не все так просто.
Какая, собственно, энергия расходуется на кручение вертушки? да никакой вообще! Ну или можно так сказать - эта такая же "энергия", как вот у "демона максвелла" пропускать быстрые и непускать меленные молекулы. Типа того. Просто нарушение баланса, и ничего более. Это разбалансировка и есть причина что крутится.

Здесь все перечисленное вами уже обсуждалось неоднократно, прочитали бы вначале.
«Лазерная абляция (Laser ablation) - метод удаления вещества с поверхности лазерным импульсом. При низкой мощности лазера вещество испаряется или сублимируется в виде свободных молекул, атомов и ионов, т. е. над облучаемой поверхностью образуется слабая плазма.11 нояб. 2014 г.»
http://www.prometeus.nsc.ru/archives/exhibit2/ablation.ssi#:~:text=Лазерная%20абляция%20(Laser%20ablation)%20-,облучаемой%20поверхностью%20образуется%20слабая%20плазма.
https://aliradar.com/item/4001269709738-portativnyy-808nm-diodnyy-lazernyy-molotok-dlya-kolki-lda-2-v-1-mashinka-dlya-udaleniya-volos-domashniy-spa-salon-uhod-za-kozhey-kosmeticheskoe-ustroystvo
Обратим внимание, лазерный луч не отражается и не покидает рабочую среду как в случае отражения от зеркала.
Любое устройство будет работать только при условие потребления энергии.
В случае опыта Лебедева, луч отражается без изменения частоты, следовательно энергия не затрачивается.
Демон Максвелла плис!
«Суммарная энергия установки будет равна потенциальной энергии разницы уровней бьефов плюс кинетической энергии входного потока минус кинетической энергии выходного. Опустив все математические выкладки, имеем:»
https://www.eprussia.ru/epr/124/9621.htm
«Фейнман описывал все же несколько другую штуку - влияние энтропии на храповик с собачкой, а именно, что вечного двигателя не получится, а будет обыкновенный обратимый механизм. К сожалению, демон Максвелла тоже несколько уводит внимание не в ту сторону.

Имхо, наиболее важным и ценным оказывается соотношение между опытом японских ученых и мысленным экспериментом Сциларда: действительно ли можно конвертировать информационную энтропию в энтропию термодинамическую, если да, то насколько эффективно?»
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=804
Просто бла-бла
«Демон» не создает энергию, если затвор будет выпускать только быстрые атомы то газ остынет, если медленные то газ нагреется, но масса нагретого газа уменьшится и энергия системы в целом тоже уменьшится. Здесь нет парадокса если считать энергию правильно.
Ходим по кругу, вместо того чтобы включить вакуумный насос и описать наблюдаемое с учетом всех факторов, опыт интересный и познавательный.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 14 Март, 2021, 14:09:55 pm
а вы не принимаете во внимание поляризацию-круговую, перпендикулярную, параллельную. материал крыльчатки-взаимодействия-платина, серебро, амальгама и т.п.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=484327.new#new

Это все равно, какой свет падает, на зеркало и темную пластику, поляризованный или не поляризованный.
Речь идет, как давит тот же самый свет, где сильнее, причем именно в 2-раза, но в обоих случаях свет тот же самый.
Напомню, что опыт Лебедева был проведен 122-года назад в 1899г, во времена царя Николая-2.
Лебедев не имел даже простенького вакуумного насоса, и создал вакуум методом вытеснения воздуха ртутью, т. е, затем ртуть слил и в колбе получился технический вакуум небольшой глубины, примерно 10-2 Па или менее глубокий, манометра у Лебедева не было.
- Здесь понятно?
Вертушка черная и блестящая, платина и слюда подвешены на серебряной нити или проволочке, как угодно.
Долго мучился Лебедев, чтобы получить желаемый результат…
Напомню, Лебедев не заранее и очень сильно хотел видеть чтобы при освещение вертушка крутилась блестящим вперед, что означало бы на блестящее свет давит в 2-раза сильнее, чем на черное. Многие пытались получить этот результат, но регистрировали только радиометрический эффект. То есть вращение блестящим вперед как радиометр Гервидс 21-век
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=156
(время остановилось 122-года назад каждого кто включит вакуумный насос постигнет кара небесная и)
поскольку черное нагревается сильнее и молекулы воздуха отлетают от черного с большей скоростью.
Так вот один раз Лебедев заметил, что вертушка вроде бы отклонилась черным вперед и значит свет сильнее надавил на блестящее!
Это была гонка – кто первый долетит до Луны!!!
С радостным криком побежал Лебедев и закричал громче всех Я видел! Я видел Я видел! Не поверили капиталистические недоумки, все просят повторить в Европе и обещают Нобеля, нет твердо сказал Лебедев Я патриот России и за бугор работать не поеду, всё.
Прошло 122-года, вакуумных насосов полно, но никто больше не видел, чтобы вакуумным насосом воздух из прибора Лебедева откачали и давление света на блестящее было бы в 2-раза больше чем на черное.
А, видели совсем другое!
В случае, когда вакуум достаточно глубокий и радиометр незначителен, то зеркало отклоняется! Но это не давление света, поскольку не направлено перпендикулярно отражающей плоскости, а направлено в 1-сторону независимо от направления падающего луча, хоть сбоку хоть сзади хоть спереди, даже возникает эффект отклонения зеркала на луч, но если направление луча изменить, то направление отклонения не изменится.
Ранее уже писал почему, повторяю для любопытных.
Частица при поглощение фотона увеличивает энергию, увеличение энергии частицы приводит к увеличению ее абсолютной скорости, это не зависит от направления падающего света.

Если бы профессор Мышкин или Инженер Костюшко провели наблюдение целые сутки, то из-за вращения Земли наблюдали бы суточную циркуляцию направления отклонения зеркала, но не понимая физики наблюдаемого явления, они приписывали то гравитационному притяжению светом зеркала, то притяжение нагретого стекла колбы, впрочем, опыты еще не закончены и …
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Теория говорит так должно быть, по теории свет давит на блестящее в 2-раза сильнее чем на черное.
Но, на практике, никто кроме Лебедева этого не обнаружил.
Не путайте просто давление света, когда свет поглощается – это эффект Комптона, его все видят.
Речь идет о том случае, когда свет отражается и давит в 2-раза сильнее, чем когда поглощается.
То есть у Лебедева свет, отражаясь от зеркала якобы давил в 2-раза сильнее чем, падая на черное,  то есть поглощаясь.
Какого цвета свет и поляризован или нет, это безразлично.
То, что любой свет, согласно теории, давит на зеркало, якобы сильнее, чем на черное в 2-раза, это видел только Лебедев 1-раз 122-года назад.
А, если видение Лебедева превратить в турбину это Вечный двигатель!
Поскольку отраженный свет энергии не изменяет! И его можно направить на вторую вертушку, а потом снова на первую и снова на вторую, свет от многослойного зеркала отражается 10 000 раз!
Это был бы очень хороший экологически чистый Вечный двигатель, но фокусник давно умер, и секрет фокуса забыт.
Но жива легендарная теория согласно которой свет на блестящее давит в 2-раза сильнее чем на черное.
И эта легенда или притча или «хотелка» эпитетов много, называется ПО Эйнштейна
«Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и ...
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/Физические%20основы%20механики/08-2.htm
На самом деле, уже много раз сказано «прохожий - peregoudovd» что область применимости ПО Эйнштейна вовсе не относится к процессам и какому-либо опыту, а только к инвариантности или неизменности самих уравнений электродинамики.
Тогда как в случае процессов, необходимо руководствоваться космофизическим фактором эффекта Шноля
« в разных процессах и при больших расстояниях между лабораториями. В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.»
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus
https://ufn.ru/ru/articles/1998/10/e/
http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/2000/N02/r002h.pdf

А в теоретическом аспекте, моделью асимметричного осциллятора, состояние которого зависит от абсолютной скорости
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Тогда как в случае открытой системы, связанной с физически реальным процессом взаимодействия осциллятора с полем, все принципиально меняется.
Открытость модели, это, прежде всего, изменение внутренних параметров при излучении кванта энергии или его поглощении, что автоматически подразумевает наличие внутренней системы отсчета осциллятора, энергетически связанной с процессами вызывающими осцилляции (энергией осцилляций).
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или, грубо говоря, пружинка, указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Численное значение приобретенной осциллятором скорости можно найти из выражения.
u =  V(x)τλf /(E +  V(x)) (4.9)
u - скорость осциллятора
 V(x) - квант энергии возмущения равный разности энергии двух полусфер осциллятора за одно колебание
λ - длина волны
f - частота
τ - коэффициент смещающих возможностей сегмента смещения, имеет переменное значение от 2/3 до нуля.
E - полная энергия осциллятора
В этом и заключается формальное описание влияния ускорения на физические свойства осциллятора. Так как, ускорение это всегда изменение модуля абсолютной скорости. Одновременно ясно, что сумма всех ускорений это – абсолютная скорость.
Ответ на вопрос, почему изменение асимметрии в структуре осциллятора, должно обязательно вызывать изменение энергии?
Заключается в следующем.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Много идей и вопросов возникает с дистанционным обнаружением истинной позиции звезды в опытах Козырева особенно интересные выводы для «фантома» отклика резистора на область расположенную с обратной стороны от видимого относительно истинного.
«О ДИСТАНЦИОННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ ЗВЕЗД НА РЕЗИСТОР
http://bourabai.kz/articles/lavrent/distant.htm
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/levich_subst.interpret/levich_subst.interpret.htm
Гелиогеофизические эффекты нелокальности
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/korotaev_effecti.htm
Список эффектов
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhigalov-harakternie_effecti_izlucheniya.pdf
Эти выводы, прежде всего, касаются нас с вами наших снов и работы мозга, ведь свойства звезды в целом суммируются из свойств частиц и если фантомное образование или область существует у некоторых звезд, то и атомы и составляющие их частицы также обладают этими свойствами, при определенных условиях и в определенном случае.
Все перечисленное обосновано систематическим изменением массы килограмма
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/123#123
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/320#320
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97690.0.html

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 17 Март, 2021, 01:42:28 am
Цитата: 08213276440 link=1609898128/344#344 date=1615921802
Цитата: 74736E756673721C0 link=1609898128/343#343 date=1615911896
Поэтому, так необходима наглядная и простая демонстрация опыта Лебедева при условии глубокого вакуума в колбе.
Я не буду касаться Вашей разноплановой статьи «КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.», т.к. это требует, на мой взгляд, отдельной темы.
Олег, я почитал посты на разных форумах, должен отдать Вам должное в деле поиска истины в таком явлении, как «Давление света».
В октябре 2019 года я издал книгу: «Как рождается гравитация»
https://ridero.ru/books/kak_rozhdaetsya_gravitaciya/ .
В ноябре я разослал книгу в 11 ведущих ВУЗов страны, одну в Ленинку и персонально президенту РАН Сергееву. В каждую книгу вложил печатный лист (письмо) с указанием причины и просьбой повторить опыт Лебедева.
Прошел год, и что? Тишина.
В ноябре 2020 года я официально через почту посылаю с той же просьбой два письма: Министру образования Фальковскому и Президенту РАН Сергееву. И что?
От департамента Фальковского получил отказное письмо, а от РАН – глухая стена.
Наконец, в январе этого года я обращаюсь к Мишустину, прошу о выделении денег, и перечислить их на счет института, лаборатории для проведения эксперимента, и прикрепляю письмо для РАН. Через неделю они отправляют письмо снова в службу Минобразования, а не в РАН. Оттуда получаю второй ответ от зам. директора по координации деятельности научных координаций (Чугуева). Она многое понаписала, но предложила в составе коллектива обратиться инновационный фонд, там экспертиза, конкурс, грант.
Как говорит, мой сосед: полный алес!
Мои статьи о давлении света на сайте: «Гравитация». Собственно, Вы с ними знакомы, т.к. т.к. видел ссылки на них в Ваших постах.
https://gennady-ershov.ru/gravitaciya/davlenie-sveta.html#more-723
https://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshhe-raz-o-davlenii-sveta.html#more-1555
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/300#345


После статьи «Классические образы» написал «АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
Действительно отраженный зеркалом свет, сохраняет собственную частоту и поляризацию, если конечно зеркало не диэлектрик и не изменяет поляризации света. В этом случае, при изменении поляризации отраженного света, зеркало должно закручиваться, эффект Садовского. Последнее обстоятельство заслуживает отдельного внимания при анализе положительного результата опыта Лебедева, поскольку в его эксперименте в конечном счете наблюдалось не поступательное движение, а вращение, что не одно и тоже. Однако необходимо отметить, что, в свете доводов высказанных Томасом Голдом, положительный результат опыта Лебедева, выглядит весьма странно.
Поэтому, вызывает большое удивление, что такой важный опыт (опыт Лебедева) не был повторен на Земле на современных типах оборудования, до запуска орбитального зеркала.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
невозможность «давления света» как явления противоречащего ЗСЭ

Поскольку, одним из признаков реального результата опыта Лебедева, является «гравитация» или «притяжение» зеркалом луча лазера, кажущееся явление 1-раз в сутки, то нашел и ваш сайт.
Но, никто, даже Костюшко, с которым переписывался не хотел проверять именно «суточную вариацию» тот же космофизический фактор эффект Шноля.
Ваш сайт посещал, давал ссылки, но это неверное объяснение механизма «притяжения» луча зеркалом, которое непременно должно меняться на отталкивание.
Все это связано с моделью открытого осциллятора, и, многоуровневым пространством.
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 31 Март, 2021, 04:18:18 am
Замалчивание важных экспериментальных открытий.
Зачем?
Цитата: 6458621F4868601F4704671F454256320 link=1609898128/357#357 date=1617133201
Так разве кто-то запрещает существование АСО ? Просто в случае АСО перестанет выполняться ПО и возникнут неудобства каждую смену СО сопровождать пересчетом всех физ.законов в новую СО.
Если вам не нужен ПО и его "удобство", то вас никто не принуждает пользоваться им и ИСО. Имеете полное право пользоваться АСО. СТО вам в этом никак не препятствует, она для ценителей удобности ПО и ИСО.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/350#359

Что значит «Аутентичная СТО» включающая ПО Эйнштейна, 4континуум, 2р удобнее чем сложная АСО?
Как говорится насильно мил не будешь, реальность такая как есть! Изучать надо реальность не зависимо от ее сложности.
И первое это включить вакуумный насос в опыте Лебедева-Гервидс-Костюшко, а не «перевирать» факты.

Удобно-неудобно это эпитеты, причем в личном восприятие.
Сравниваем практическую сторону, т.е. результаты экспериментов.
Согласно АСО реальный результат опыта Лебедева это отклонение зеркала в 1-сторону с последующей циркуляцией согласно космофизического фактора эффекта Шноля.

Тогда как согласно ПО Эйнштейна, 4континуум, 2р должно наблюдаться вращение зеркала под силой давления света.
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=162
«в случае предоставления потребителю недостоверной или неполной информации»
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/
Кн Гервидс МИФИ нарушая закон о предоставление полной и правдивой информации, в угоду ПО Эйнштейна, идет на прямое мошенничество, рассказывая студентам небылицы, которых нет на опыте.
 Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Таким образом в угоду ПО Эйнштейна и игнорируя АСО, соответственно не включая вакуумный насос Гервидс совершает уголовное преступление «перевирает».
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/dvojka-po-fizike/
https://pikabu.ru/story/dvoyka_po_fizike_milneru_s_khokingom_4179014?dv=1
- Что проще включить вакуумный насос или строить гигантский лазер в пустыне Атакама, только разговоры, о котором стоят 100млн$

В итоге прослыть двоечником и посмешищем.
Хотите простоты? Пожалуйста «перевирайте» но соблюдайте УК РФ т.е. «переврал» или плати штраф или иди в свою личную аудиторию, а «перевирать» публично это уголовщина, причем ведущая в итоге к огромным материальным расходам.
Студенты должны и школьники имеют право на достоверную информацию, «перевирать» запрещает закон.
Но, кроме обмана, ПО Эйнштейна в любом изложение математического описания не имеет отношения к реальным процессам, т.е. это абстрактная теория не способная предсказывать и описывать реальные физические явления, список опытов.
Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
http://www.chronos.msu.ru/ru/seminar/zhigalov-kharakternye-effekty-neelektromagnitnogo-izlucheniya
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhigalov-harakternie_effecti_izlucheniya.pdf
Если ПО-1-постулат СТО Эйнштейна способен описывать наблюдаемое, то приведите это описание и объяснение.
 
Эффект Шноля
«Макроскопические флуктуации возможное следствие флуктуаций пространства-времени. Арифметические и космофизические аспекты
http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2001-1/12.pdf
Опыт Маринова
«подтверждения открытиям Стефана Маринова, например, в 2007 году была найдена анизотропия скорости света по отношению к фоновому космическому излучению (CMB) по Комптон-эффекту [10]»
http://bourabai.kz/marinov/index.htm
«операторной техникой есть лишь необходимая компенсация неучета реликтовой среды, т.е. те же «эпициклы Птолемея». Удивительная синхронизация природных явлений нашего мира, подтвержденная экспериментами С.Э. Шноля, установившими сходство синхронных гистограмм всех природных явлений, связана с синхронным изменением всех четырех компонент РИ.
https://textarchive.ru/c-1572753-pall.html

Внимание!
Вопрос.
Причина по которой изменяется масса?
Цитата
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
 (https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg)
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
  (https://students-library.com/files/48/1727/jetalony-ih-klassifikacija-i-vidy_1.jpg)
(Поможем написать любую работу на аналогичную тему)
https://students-library.com/library/read/48633-etalony-ih-klassifikacia-i-vidy
Внимание!
Как видим авторы исследований, как и специалисты работающие на коллайдере, а также Костюшко всегда рады идти на встречу всем желающим разобраться в самых таинственных загадках природы.
Вопрос
Проведем сравнительный анализ предложенных моделей и ответим на вопрос, каким образом масса Килограмма систематически изменяется, причем без наблюдаемого выделения энергии?!
Цитата
«Эйнштейном был сделан вывод, что масса тела является одной из форм энергии и что тем самым законы сохранения массы и энергии объединены в один закон сохранения.
«ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ МАССЫ И ЭНЕРГИИ — ВАЖНЕЙШИЙ ЗАКОН ФИЗИКИ
Брусин С.Д., Брусин Л.Д,
https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf
http://www.econf.rae.ru/article/6209
Внимание!
- Где ваши ответы по существу вопроса?
Речь идет об фундаментальном открытие!
То есть существование «реликтовой среды» вместо «реликтового излучения» которое до этого считалось АСО, относительного которого скорость света постоянна во всех направлениях.
Причем «реликтовая среда» Шноля и «реликтовая среда» Маринова или «систематического изменения Килограмма» не одна и та же, это разные компоненты пространственного разнообразия в своем обобщенном виде именуемым физическим вакуумом или эфиром.
- Откуда бы вы узнали про все это из ПО Эйнштейна без опытов Маринова и Шноля?
Соответственно ясность всех аспектов только увеличится если откачать воздух в приборе Лебедева!
- Так что не надо включать вакуумный насос?
Будем изучать физику в слепую, «перевирая» факты?
Так что говорит опыт, который всему голова? Если изменение массы имеет системный характер, как в сторону увеличения, так и в сторону убывания, то …
1.   Согласно результатам опытов масса и энергия не эквивалентны.
2.   Изменение массы имеет спонтанный вид.
3.   Описание изменения массы частиц, связано с наличием внутренней структуры частиц, зависящей от состояния окружающей среды.
«Напомним, изменение состояния осциллятора при ускорении, связанно с появлением асимметрии в структуре осциллятора (сегмент смещения), что само связанно с увеличением энергии осцилляций.
Поясним. Наличие сегмента смещения и изменение ширины сегмента смещения, связанно с механистическим взаимодействием осциллятора с полем и напоминает внутренний “компьютер”, постоянно интегрирующий сумму внешних воздействий поля с собственным состоянием осциллятора. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
ИМХО
Еще 1-год назад половина форума считала, что изменяется не масса, а вес.
Ходим мимо интересных физических явлений, имеющих практическое применение и «перевираем» ПО Эйнштейна.
Правильное изучение природы это когда студенты и школьники получают объективную информацию соответствующую реальным результатам опытов.
Некоторые участники не понимали, что в опыте Маринова открыта более фундаментальная АСО, чем реликтовое излучение.
«подтверждения открытиям Стефана Маринова, например, в 2007 году была найдена анизотропия скорости света по отношению к фоновому космическому излучению (CMB) по Комптон-эффекту [10]»
http://bourabai.kz/marinov/index.htm
«операторной техникой есть лишь необходимая компенсация неучета реликтовой среды, т.е. те же «эпициклы Птолемея». Удивительная синхронизация природных явлений нашего мира, подтвержденная экспериментами С.Э. Шноля, установившими сходство синхронных гистограмм всех природных явлений, связана с синхронным изменением всех четырех компонент РИ.
https://textarchive.ru/c-1572753-pall.html
Вторая полвина не знало про опыты профессора Мышкина и Инженера Костюшко и обе половинки спорили о природе отклонения зеркала в 1-сторону!
Напомню Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Так вот что в итоге?
(повторяю поскольку нет ответов по существу важных опытных фактов)
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 07 Апрель, 2021, 02:47:26 am
Аргументы Ландау-Лифшица, типичный плод личных убеждений, авторитет которых подкреплен ненаучными методами – увольнением с работы, высылкой из страны и выбросили в окно. Во времена Интернета, когда каждый может изложить свои взгляды не боясь последствий, «товарища пригласили, ему объяснили, товарищ понял.. если товарищ не понял, на него надавили» - без всего этого советского набора доказательств ПО СТО Эйнштейна лишено смысла.
ЛЛ Стр.21 «Мы видим что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
https://radfiz.org.ua/files/k2/s3/TeopMex/Landau,Lifshic/Landay_II.pdf
Приведенная цитата и есть доказательство, никаких экспериментов с часами, когда в одной лаборатории 2-часов, а во второй четверо не проводилось! Нет такого опыта, что «оказалось» там, где часов больше они идут быстрее! Подобные доказательства работали только при тоталитарном режиме советской власти, когда любое несогласие считалось диссидентством.
Гервидс МИФИ радиометр, но речь идет о давление света
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=158
Почему это вдруг прав Гервидс, а не Костюшко?
Цитата
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/350#376
Цитата: 7B477D0057777F00581B78005A5D492D0 link=1609898128/375#375 date=1617702815
горизонт писал(а) Вчера :: 12:16:35:
Таким образом, поведение Гервидс зловредное вредительство

Бывает ложь и во спасение.  Вот допустим, включил бы Гервидс вакуумный насос и откачал бы воздух из крутилки радиометра Крукса, и что ? Студенты бы радовались такому эксперименту ? Им проще выучить про давление света, чем выучивать про непонятно что. Одним словом, есть некий консенсус между преподавателями и студентами, первые рассказывают вторым про нечто, а вторые не задают первым неудобных вопросов.
То есть никто из апологетов ПО СТО Эйнштейна прохожий или  peregoudovd не пытается доказать научную правоту, преводя область рассуждений в человеческих отношений. При советской власти аргумент был бы другой.
- вам больше всех надо? Вы чего добиваетесь? Вы самый умный… и пр. набор перед тем как выбросить на улицу.
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Никакой лжи во благо не бывает! Ложь нужна конкретным людям для конкретных целей. Так и слышу – когда в мире такое творится… нельзя подрывать авторитет науки… тем более что Лебедев первый российский ученый европейского уровня… Не первый! Был Столетов, Менделеев, Петров, много было ученых. Но если бы и не было то что? Тормозить развитие науки во благо спокойствия чиновников? Которым знания, истина безразличны, им нужны глупые, послушные исполнители.
А интересного в мире науки много и все это тормозиться ПО СТО Эйнштейна…
Список работ.
«
Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhigalov-harakternie_effecti_izlucheniya.pdf
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0
Множество интересных экспериментов, а финансирование в руках безграмотных светил основателей первооткрывателей и пр. околонаучных Гервидс.
Цитата: 0539037E2909017E2665067E242337530 link=1609898128/375#375 date=1617702815
Так разве кто-то запрещает создавать приборы , измеряющие скорость света в одном направление больше а в обратном меньше ? Просто это будут приборы физики НСО, а физика НСО неудобна тем, что при смене на новую НСО" вам придется пересчитывать все физ.законы в формы именно для этой НСО. Если вас эта неудобность не смущает, то , пожалуйста, пользуйтесь такой НСОшной физикой, которая имеет полное право на свое существование.
Как это не запрещает?
А где повтор опыта Мышкин-Костюшко на современном оборудовании? Где и кто изготовил копию прибора Маринова и продолжил опыты Шноля?
Опыт Маринова
Обнаруженная анизотропия позволяет выделить направление, совпадающее с направлением движения солнечной системы относительно фонового микроволнового радиоизлучения Вселенной (реликтового фона). Практически каждый год физики находят все новые и новые подтверждения открытиям Стефана Маринова, например, в 2007 году была найдена анизотропия скорости света по отношению к фоновому космическому излучению (CMB) по Комптон-эффекту [10]
http://bourabai.kz/marinov/index.htm
Почему мне близок Маринов, Костюшко, Козырев, Коротаев, Казначеев, Косинов, Акимов, Шноль, Мышкин и многие другие? Да потому что они проводят опыты! А Ландау запретил Андроникашвили проводить эксперименты,… чтобы не надо было мучиться с их объяснением. Это сейчас Георг Ом висит на стене в классах физики, в свое время он был уволен из школы за занятия не совместимые с наукой.
«Гравитационный парадокс» и его решение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5845.0
Мне тоже ответили из «Мурзилка» статья не соответствует уровню современной науки! Пусть так, но для того и пишутся статьи чтобы уровень науки поднимался. Но позиции Гервидс, peregoudovd, прохожий все так же прочны и стабильны, поскольку охраняют застой.
Это не бред, а реальная сторона околонауки, третируют ученых и потакают бездарностям, потому что сами такие.
Цитата: 4478423F6848403F6724473F656276120 link=1609898128/375#375 date=1617702815
Так я совсем не склонен идеализировать изложение СТО от ЛЛ, к его презентации кинематики СТО у меня много вопросов. Но вот ссылки на т.н. второй постулат у ЛЛ нет, а инвариант скорости света (максимальной скорости распространения взаимодействия) у ЛЛ возникает как логическое следствие из основной хотелки - из ПО. Если кто-то хочет удобности ПО, то придется сделать вывод про инвариант ПСРВ. Никакой "постулат" для инварианта ПСРВ не требуется, о чем я вам и написал - у ЛЛ т.н. и высокочтимый у популярщиков "второй постулат" не фигурирует.
Но у вас нет даже попытки анализа проблемы по существу, много раз приводил цитату подобного анализа.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Открытость модели, это прежде всего, изменение внутренних параметров при излучении кванта энергии или его поглощении, что автоматически подразумевает наличие внутренней системы отсчета осциллятора, энергетически связанной с процессами вызывающими осцилляции (энергией осцилляций).
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Численное значение приобретенной осциллятором скорости можно найти из выражения.
u =  V(x)τλf /(E +  V(x)) (4.9) u - скорость осциллятора
τ - коэффициент смещающих возможностей сегмента смещения, имеет переменное значение от 2/3 до нуля.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
выделим значение «тау» фактическая роль которого, аналогична Лоренц фактору, конечная форма сложна, но на некотором участке скоростей от 0.6-09 с, напоминает квадратичную зависимость. Но это подход через структуру осциллятора, в полном виде необходимо учитывать дополнительные факторы. Приводящие в итоге к пониманию местного состояния пространственного многообразия его многоуровневости.
цитируем по этому поводу Т. Эрдеи – Груза [2б].
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
ИМХО
А что мы читаем в ответ? Для нас приводится анализ фантома Козырева с позиции 4континуума? Или объяснение систематического  изменения массы Килограмма… без наблюдаемого выделения энергии! Что противоречие эквивалентности массы и энергии!
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 10 Апрель, 2021, 11:02:39 am
Все время старательно обходят даже второстепенные вопросы, только бла-бла, какая де 4континуум хорошая… и все.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/350#395
Живые люди ау! Кто здесь может ответить на вопрос, частица открытая система или закрытая? Суммируя все наблюдения… ответ, какой?
Цитата: 4478423F6848403F6724473F656276120 link=1609898128/391#391 date=1618041969
Про искусственный авторитет СТО я с вами согласен. Более того, он не только искусственно насажден, но и по факту ложный. Широко известная СТО с многими т.н. релятивистскими эффектами это радикальный отход и пересмотр СТО основоположников, где оказались утрачены многие принципиальные моменты , заложенные в теорию отцами основателями (Пуанкаре, Эйн, Минковский). Разумеется, эта "популярная" СТО не дает появления новых идей и теорий.
По словам Пуанкоре СТО не более чем математический фокус-покус, неизменность уравнений при переходе из одной ИСО в Другую и все. Но затем фокус стали проверять и оказалось что в шляпе действительно есть живой кролик.
Эйнштейн появление живого кролика объяснил магическим управлением вселенной посредством формул.
Остальные в большинстве ничего не поняли.
Но, ускоренные до световых скоростей частицы увеличивали массу, появились релятивистские эффекты, которые никакого отношения к СТО не имеют а имеют отношение к изменению свойств частиц при ускорении.
Подробно здесь
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Релятивистское изменение массы это не относительный а реальный эффект, зависящий не от относительной скорости и общей энергии, а от индивидуальной энергии каждой из частиц.
Вопрос
Вы оба можете ответить на 1-вопрос – частица открытая или закрытая система?
Риторическое восклицание, природа рождения новых частиц в сложной внутренней структуре или диаграммы Фейнмана управляют микромиром…
 
Цитата: 370B314C1B3B334C1457344C161105610 link=1609898128/393#393 date=1618046978
Цитата: 63387B393A3B080 link=1609898128/392#392 date=1618042867
Назовите, пожалуйста, хоть один такой "принципиальный момент" заложенный отцами основателями и который был утрачен, о которых вот вы речь свою ведете.
В КМ Ньютона как позиционируется время ? Оно не зависимо от пространства и абсолютно (для ИСО КМ).
В СТО основоположников как позиционируется время ? Время относительно и несамостоятельно от 4континуума (для р.ИСО)
А как позиционируется время в научпоп. пересказах СТО ? Время относительно, но вполне себе самостоятельное и не связанное с пространством.

Дык ну и что дальше?
Какая формула изменилась при описании времени, или 4континуум может ответить на вопрос – частица открытая система или закрытая?
Графики и таблицы изменения массы
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
 (https://ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N9/r10.jpg)
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
  (https://students-library.com/files/48/1727/jetalony-ih-klassifikacija-i-vidy_1.jpg)
(Поможем написать любую работу на аналогичную тему)
https://students-library.com/library/read/48633-etalony-ih-klassifikacia-i-vidy
Внимание
« энергии покоя, и данное выражение устанавливает эквивалентность массы тела этой энергии. На основании этого факта Эйнштейном был сделан вывод, что масса тела является одной из форм энергии и что тем самым законы сохранения массы и энергии объединены в один закон сохранения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии#:~:text=Эта%20величина%20носит%20название%20энергии,объединены%20в%20один%20закон%20сохранения.
http://bourabai.kz/boyarintsev/brand14.htm

Модель многоуровневого пространства, заполненного средой микроосцилляторов.
Таким образом, согласно модели, частица или многоуровневый осциллятор, не просто волновой пакет, а удвоенный волновой пакет внешних и внутренних полей – тесно переплетенных между собой.
Немного деталей, энергия осциллятора нижнего уровня, составная часть энергии осцилляторов верхнего уровня. Пример кирпичи в здании или песок в кирпичах. И также как нельзя выбить из здания кирпичи, сохранив целостность здания, или песок из кирпичей сохранив целостность кирпичей – так нельзя выбить один «кварк или одну орбиталь» сохранив целостность частицы. Именно в этом причина целостности осциллятора как двойного волнового пакета и объяснение мгновенных связей с удаленными или изолированными объектами.
 (http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st679/st679-15.gif)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Данная модель частицы автомоделированием восстанавливает  релятивистский эффект СТО – возрастание энергии с возрастанием скорости, без использования «математического фокуса» (выражение Лоренца) с введением известных математических преобразований и принципа относительности. Таким же образом частица как многоуровневый  осциллятор восстанавливает набор квантовых чисел n, l, m, s и использует «неэлектромагнитное излучение» как натуральную сущность, раскладывая на отдельные составляющие
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st679/st679-10.gif)
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st679/st679-11.gif)
Классические образы квантовых чисел
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Контрольный эксперимент.
Проверкой всей модели многоуровневого асимметричного осциллятора, мог бы быть опыт с перпендикулярным сведением пучков частиц и выделение обязательной в нашем случае продольной асимметрии. Продольная асимметрия частицы зависела бы от скорости и в данном случае ее наличие прямое опровержение принципа относительности, но не теории относительности (СТО) – опровергнуть которую таким образом нельзя – как метод. Поскольку предложенный опыт с перпендикулярным сведением пучков частиц - не имеет часов и луча света распространяемого туда и обратно. Предлагаемый опыт не нуждается в линейке и часах, поскольку определяет не скорость, а асимметрию одного состояния над другим и определяет скорость иными методами не связанными со временем и расстоянием. Кроме этого подобный опыт полезен с общенаучных точек зрения, как метод получения картины распределения плотности электрических полей частиц при малых энергиях.
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=3516
Обоснованием гипотезы многоуровневого осциллятора, можно отнести практически весь список литературы «неэлектромагнитное излучение», опыты Козырева, рассеяние электрона на двух щелях и собственно все перечисленные опыты имеющие в данное время парадоксальный характер. Поскольку для объяснения эффекта в них требуется введение не только сверхсветовых скоростей, но мгновенных! В нашем случае - это естественное свойство многоуровневого пространства. То же касается «сверх проницаемости» - подобное качество парадоксально и не возможно в случае электромагнитного взаимодействия, но натурально, естественно с точки зрения суб-электромагнитных взаимодействий.»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0

ИМХО не можете ответить на вопрос о состоянии частицы, ответ, почему нет ответа?
Теория слабенькая, немая потому что пространство пустое, а модели частицы совсем нет.

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 12 Апрель, 2021, 09:08:55 am
Обсуждение, тема – Гервидс пофигист или пофигист Гервидс, вам мол какая разница…
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/400#441
Цитата: 576B512C7B5B532C7437542C767165010 link=1609898128/439#439 date=1618210730
Цитата: 3C3B263D2E3B3A540 link=1609898128/435#435 date=1618165954
Видите ли проблема объяснить как правильно, на самом деле, даже если знаешь как на самом деле, не так проста как кажется. Метод формализации понятий пространство, время, масса … не совсем прост, если ....
А если "докладчик" уклонится от непростого дела формализации базовых понятий, то каковы наши шансы вообще понять смысл его доклада ? (Вот в первой работе по СТО Эйн не уклоняется от обсуждения проблемы синхронизации, не уклоняется от обсуждения что есть время в его теории.)
Если Гервидсу по барабану базовые понятия, то с чего бы он стал церемониться с вакуумом в радиометре Крукса ? Или в обратной транскрипции : из пофигизма Гервидса в отношении вакуума в радиометре Крукса, следует, что и в отношении базовых понятий он, скорее всего, такой же пофигист. 
Эйнштейн «синхронизирует» часы специфическим образом, после его манипуляций, идущие синхронно часы, перестали быть синхронными, поскольку время туда и обратно вдоль движения и поперек разное  и зависит от расстояния, да и практического значения все это не имеет. ПО СТО Эйнштейна ничего не объясняет, релятивистские эффекты следствие причинно обусловленных изменений свойств частиц при скоростях близких к скорости света, приписываемых СТО Эйнштейна в виду непонимания природы явления.
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Смысл отличия результата коллайдера от ускорителя в изменении свойств частиц при ускорении, частицы разогнанные коллайдером в обоих пучках имеют большую массу и энергию, на ускорителе – частицы мишени неподвижные, неподвижные частицы имеют только массу покоя и не способны рождать при столкновении с релятивистскими частицами тяжелых адронов.
Соответственно, описание свойств частиц подразумевает модель частицы, которая включает механизм изменения частицы при ускорении.
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
Предложенный механизм, возникновения, изменения и сохранения асимметрии во внутренней структуре осциллятора, при взаимодействии, находится в строгом соответствии с законами сохранения энергии и импульса. Но, вместе с тем, осциллятор, имеет свойства волны и частицы, а его состояние изменяется квантовым образом. При чем, при приближении скорости осциллятора к скорости света, становятся заметны изменения параметров осциллятора с учетом релятивистских эффектов, которые в нашем случае, имеют причинно обусловленный вид и несколько, отличающееся численное выражение.
Поясним. Под релятивистскими эффектами, подразумеваются изменения физических параметров ч-ц, при скоростях близких к скорости света, что в интерпретации АО, равнозначно изменению параметров осциллятора при приближении ширины сегмента смещения к предельному значению.
механизм процессов приводящих к появлению релятивистских эффектов. Текст можно найти в конце статьи приложение №1.
Периодичность изменения химических и других свойств ч-ц, по-видимому, должна иметь внутренний набор частот, аналогично FR и fρ, а так как, релятивистская частота FR, удваивается при каждом ниже лежащем уровне, то внутри осциллятора (Θ+2), также должен существовать аналогичный конус пакета частоты FR. Поскольку, осцилляторы высших порядков в зависимости от их структуры, и позиции относительно окружающих осцилляторов, имеют собственный набор квантовых чисел.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Здесь так или иначе переходим к систематическому изменению массы Кг и соответственно любой массы см. Эффект Шноля
«В связи со сказанным, необходимо напомнить о чрезвычайно интересных статистических опытах С.Э. Шноля с сотрудниками [8]. В рамках нашей статьи, работа [8] и родственные ей “самолетные” опыты Хафеле – Китинга [8б], одно из важнейших экспериментальных указаний, существования взаимосвязи физических параметров ч-ц, с величиной модуля абсолютной скорости. Также необходимо обратить внимание на работу [8в], в которой показана связь геологической активности Земли в космологических масштабах времени.»
Так вот между дел болтается энергия по величине в 25-раз больше полной светимости солнца, а деньги тратят на установку ветряков использующих ветер воздуха, вместо того чтобы создать матрицу из 1000 капсул с разным химическим составом, и не 1-матрицу а 100-сотню матриц, выделить активных и пассивных «акцептор» или «реципиент» создать активную пару или аккумуляторную батарею использующую энергию квантового многообразия…
Разумеется необходимы предварительные расходы прибор Маринова, исследовать свойства частиц при «Перпендикулярное сведение пучков частиц. Польза? Продольная
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=c0ea297a9fb02f693f6c44245a716dfe
Не просто повторить опыт Лебедева, а исследовать амплитуду отклонения в зависимости от природы лазера и химического состава пластинок.
В итоге придем к проблеме EmDrive  «Невозможный двигатель» оказался действительно невозможным  https://hi-news.ru/technology/nevozmozhnyj-dvigatel-okazalsya-dejstvitelno-nevozmozhnym.html
Зрячим образом перейдя от невозможного двигателя к невозможной энергии, поскольку отклонение освещенного зеркала в 1-сторону, это тем не менее энергия…
Вместо этого кн Гервидс идет на прямой обман не для понятности изложения а для подмены одного результата на другой в природе или на самом деле не имеющем места.!
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
«в случае предоставления потребителю недостоверной или неполной информации»
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99

В каждой избушке свои игрушки, сейчас Гервидс и еще 122-года в РФ будут показывать китайскую игрушку, а в Китае выпустят реальный агрегат использующий элементы квантового многообразия и

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 19 Апрель, 2021, 04:59:30 am
«продольная скорость» - сколько было в опыте Лебедева?
http://www.kprf.org/showthread-t_31326-page_20.html
Цитата: Леонид Ильич™;899224
Изменение длины волны отраженного света связано не со смещением, а с продольной скоростью крылышка, от которого отражается свет.
С какой стати Лебедев должен был об этом писать?  В его эксперименте уменьшение энергии отраженного зеркалом света не исследовалось и не измерялось. :D :D :D
Работает, Но ты можешь сделать более правильный, по твоему мнению, расчет.
Цитата
«а с продольной скоростью крылышка, от которого отражается свет.»
Ссылку пожалуйста, от Лебедева или кого угодно, в которой зафиксирована «продольная скорость крылышка»… ссылка есть?
Второе, обрати внимание, оба крылышка черное и блестящее,  находились на одном коромысле… соответственно скорость была одинаковой но противоположной!
Каким же образом, давление света на черное вызывало движение на луч лазера, а это же самое давление света на зеркало, вызывала движение от луча лазера?
Ведь черное поглощает почти 100% а блестящее отражает почти 100%...
- Вопрос понятен?
Цитата
«Давление света. Опыты Лебедева
Вза¬и¬мо¬дей¬ствие фо¬то¬на с зер¬каль¬ной по¬верх¬но¬стью
В слу¬чае дан¬но¬го вза¬и¬мо¬дей¬ствия по¬лу¬ча¬ет¬ся аб¬со¬лют¬но упру¬гое вза¬и¬мо¬дей¬ствие. При па¬де¬нии фо¬то¬на на по¬верх-ность он от¬ра¬жа¬ет¬ся от нее с той же ско¬ро¬стью и им¬пуль¬сом, с ко¬то¬ры¬ми упал на эту по¬верх¬ность. Из¬ме¬не¬ние им-пуль¬са будет в два раза боль¬ше, чем при па¬де¬нии фо¬то¬на на чер¬ную по¬верх¬ность, дав¬ле¬ние света уве¬ли¬чит¬ся в два раза.
В при¬ро¬де не су¬ще¬ству¬ет ве¬ществ, по¬верх¬ность ко¬то¬рых пол¬но¬стью бы по¬гло¬ща¬ла или от¬ра¬жа¬ла фо¬то¬ны. По¬это¬му для рас¬че¬та дав¬ле¬ния света на ре¬аль¬ные тела необ¬хо¬ди¬мо учи¬ты¬вать, что часть фо¬то¬нов по¬гло¬тит¬ся этим телом, а часть от¬ра¬зит¬ся.
Опыты Ле¬бе¬де¬ва можно рас¬смат¬ри¬вать как экс¬пе¬ри¬мен¬таль¬ное до¬ка¬за¬тель¬ство того, что фо¬то¬ны об¬ла¬да¬ют им¬пуль-сом.
https://100ballov.kz/mod/page/view.php?id=2779
https://interneturok.ru/lesson/physics/11-klass/davlenie-sveta/davlenie-sveta-opyty-lebedeva-2
http://novmysl.ru/Optics/Lebedev.html
Расчет давления света по Максвеллу
(https://studref.com/htm/img/33/9798/790.png)
https://studref.com/621352/matematika_himiya_fizik/davlenie_sveta_opyty_lebedeva
Лекция радиометр кн Гервидс, где также говорится про 2р или двойной импульс фотонов, передаваемый зеркалу при отражении
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=162
Никто и нигде и ни разу в расчете не упомянул «а с продольной скоростью крылышка,», это говорит о лично тобой придуманном расчете…

Так вот Лебедев проверял теорию Максвелла утверждающую что фотоны при отражении передают зеркалу удвоенный импульс (2р) а черной поверхности, только 1-импульс при поглощении, о чем говорят все авторы и усопший Гервидс, надеюсь эта утрата не коснется никого из присутствующих.
Продолжим, после минутного молчания, какая утрата для форума… итак, энергия фотона равна частота умноженная на Планка, импульс равен энергия деленная на скорость света… и что?
Согласно теории Максвелла, фотон передает зеркалу свой импульс дважды при падении и отражении, а черной поверхности только 1-раз при поглощении.
Отсюда с двойным импульсом якобы переданным фотоном зеркалу связано удвоенное смещение. То есть в опыте Лебедева, зеркало должно было отклоняться в два раза сильнее чем черная поверхность. Согласно наблюдениям многих вертушек в итоге Лебедев сделал вывод что теория Максвелла верна, то есть 2р существует.
Для такого вывода Лебедев должен был наблюдать отклонение зеркала от луча а черное на луч, понятно что на коромысле смещение одинаковое, но в разные стороны. Но в случае независимого подвеса двух пластинок – черной и блестящей, по теории Максвелла, зеркало должно отклоняться в два раза сильнее чем черное (поскольку свет на блестящее давит якобы в два раза сильнее).
Эффект Комптона прямой и обратный и закон сохранения энергии.
Цитата
«Обратный Комптон-эффект
Если электрон, на котором рассеивается фотон, является ультрарелятивистским Ee >> Eγ, то при таком столкновении электрон теряет энергию, а фотон приобретает энергию. Такой процесс рассеяния используется для получения моноэнергетических пучков γ-квантов высокой энергии.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm#:~:text=Обратный%20комптон-эффект,пучков%20γ-квантов%20высокой%20энергии.
Опыт Комптона не противоречит ЗСЭ, поскольку, электрон поглощает фотон и увеличивает энергию и скорость, электрон излучает фотон и уменьшает энергию и скорость. Обрати внимание! Зеркало или черная поверхность это теже частицы, множество электронов отражающих и поглощающих фотоны.
- И, что?
Дык, теория Максвелла противоречит ЗСЭ и опыт Лебедева в котором якобы наблюдалось отклонение вертушки зеркалом от луча тоже противоречит ЗСЭ!
Так как фотон отражаясь от зеркала не передает энергии. А то что фотон передает 2р надо еще проверить в эксперименте!
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Напоминаю, профессор Мышкин в 1928 г, и инженер Костюшко получили другие результаты, противоречащие теории Максвелла…
Профессор Мышкин наблюдал что освещенное зеркало сместилось на луч лазера, а Костюшко наблюдал смещение зеркала в 1-сторону, не зависимо от направления освещения.
Несомненно, если бы Мышкин и Костюшко наблюдали продолжительное время, например более суток, то заметили отклонение зеркала в обратную сторону не зависимо от направления освещения.
Этот эффект не связан с теорией Максвелла а только с ЗСЭ и эффектом Комптона прямым и обратным и эффектом Шноля, согласно которому космофизический фактор распростроняется на все явления и конечно электромагнитные, почему нет!
Для понимания отклонения зеркала в 1-сторону и суточной циркуляции направления отклонения. Необходима АСО.
- Почему?

Энергия частиц не относительна!
Цитата
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee

О чем говорит феномен коллайдера?
Все просто, оба пучка коллайдера релятивистские, а в ускорителе пучок состоит из релятивистских частиц а мишень из неподвижных или почти неподвижных относительно пространства частиц.
Отсюда разный результат столкновения двух релятивистских пучков, отличающиеся от результата столкновения релятивистских частиц с неподвижными частицами мишени.
Хотя в обоих случаях общая энергия сталкивающихся частиц одинаковая – результат будет разный.
Так как неподвижная частица мишени имеет иные свойства чем релятивистские частицы любого из пучков.
Отсюда, феномен коллайдера нарушает ПО СТО Эйнштейна, поскольку, получается что релятивистские частицы изменяют свои свойства при ускорении и имеют эти свойства только при наличии скорости близкой к скорости света, а в неподвижном состоянии они другие.
Цитата
Т. Эрдеи – Груза [2б].
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

Вывод
Результаты опыта Лебедева, Мышкина, Герлаха, Костюшко – вполне согласуются между собой при условии описания наблюдаемого через АСО. Для подтверждения вывода необходимо увеличить продолжительность непрерывного наблюдения за освещенным зеркалом, чтобы заодно проследить всю серию космофизического фактора эффекта Шноля.
«периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток.»
Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: горизонт от 23 Апрель, 2021, 21:44:20 pm


Несколько новых статей, о вращении подвешенного на нити диска, профессор Мышкин и светом притяжении – А. Ашкин из компании Bell Telephone Laboratories (США) и назвал «отрицательным давлением излучения». За это открытие ему в 2018г. Была присуждена Нобелевская премия…
Цитаты
«О.Д. Хвольсон обращает внимание на недостаточность данных относительно движения прибора в горизонтальной плоскости по часовой стрелке»
«Добиаш интересуется, были ли произведены автором опыты над зависимостью направления вращения от расположения источников рассеянного света (потолок, стены и т.д.).
В.Ф. Миткевич указывает, 1) что из описания опытов не видно, представляют ли наблюденные Н.П. Мышкиным вращения свойство построенного им экземпляра прибора, или же направление вращения будет одно и то же, независимо от деталей конструкции и расположения прибора; 2) на результат наблюдения могло влиять тепловое излучение из тела наблюдателя, который не был отделен экраном от прибора.
О.Д. Хвольсон вспоминает, что несколько лет назад в иностранной литературе были опубликованы работы приблизительно по тому же вопросу, которому посвящена статья проф. Мышкина; в указанных тогда случаях, по-видимому, изменение положения равновесия обусловливалось изменением упругих свойств нити подвеса, переменной влажности и т.п.

А.П. Афанасьев высказывает, что было бы желательно знать, не сравнивал ли автор своих кривых с кривыми других факторов, …..
Журнал Русского Физико-Химического общества, 1906, т.38., вып. 3, стр. 232
http://www.kprf.org/showpost-p_899713-postcount_217.html

Внимание!
Профессор Мышкин, строго говоря, наблюдал вращение диска, он интерпретировал вращение как притяжение диска к лучу, что не означает прямо именно суточную циркуляцию,… но имеет отношение к данному явлению!
Никто «не понял» результат заявленный в опыте Лебедева. Здесь вынужден признать слишком суровый тон, в отношении самого опыта, но вина не моя, а странное упрямство  всеобщего заблуждения. Не желающего повторить опыт при глубоком вакууме 10- 9 Па или 10-11 мм рт. ст. К тому же вспомним 3-пункт вывода Лебедева гласящий о верности теории Максвелла, а тут и 2р вот он бери и пользуйся Вечным двигателем… А,  что в реальной жизни?  «Прохожий» и сейчас 122-года спустя, за радиометр с комментариями Гервидс вместо показа в явном виде прибора демонстрирующего  отклонение зеркала в 1-сторону и последующей циркуляцией.
По его мнению – зачем забивать мозги инфантильных студентов МИФИ внимающих знания без блеска в глазах, реальными законами физики, проще объяснить давление света…
Цитата
«Световое давление мощного лазера может ускорять небольшие частицы/пылинки (размером до 0,1 мм) в воздухе или газе, ….
Световое давление мощного лазера (1-10 кВт), направленного на хорошо отражающее зеркало, создает давление, которое можно непосредственно измерить лабораторными весами в реальном времени (см, например, по ссылке).»
http://www.kprf.org/showthread-t_31326-page_22.html
Это уже обсуждалось, если в воздухе это перепад давления.
Что касается мощных лазеров, то это тупик, связанный с необходимостью «мощного охлаждения», что гораздо сложнее нагревания…
Весы здесь ни при чем, поскольку, в случае весов нет вакуума и нет продолжительности, а есть сильное нагревание. Кроме того, уже давно известно о самостоятельном явлении – систематическом измени массы, при освещении лазером оно становится еще более «систематическим».
Новая статья!
Давление света
“делается вывод о том, что свет не оказывает давление на поверхность, на которую падает”.
“В 1906г. русский профессор Н. Мышкин, проводя опыты с подвешенным на нити диском, сделал вывод, что свет не давит, а притягивает [4]. Аналогичный результат получил в 70-е годы инженер В. Беляев [5]. ”
“В одном из опытов эксперимента Костюшко, описанного выше, тоже был сделан вывод о том, что свет обладает свойством притяжения.”
“Подтверждением гипотезы о том, что свет не оказывает давление на предметы, является изобретение инфракрасного лазерного пинцета, с помощью которого можно захватывать, удерживать и перемещать микрообъекты без нарушения их целостности.”
“назвал его «отрицательным давлением излучения» [7]. За это открытие ему в 2018г. была присуждена Нобелевская премия."
“Любопытно, что в Физической энциклопедии [8] в статье «Давление света» приводится формула Максвелла для вычисления давления света, но со знаком минус перед коэффициентом отражения: Р=Е(1-г)/с. То есть, при г=1 (полное отражение) давление света равно нулю.
Это означает, что свет (фотоны, электромагнитные волны) не оказывает давление на объекты, которые полностью его отражают. А парадокс состоит в том, что в тексте статьи утверждается, что давление света существует. ”
https://cyberleninka.ru/article/n/o-davlenii-sveta

Лазерная абляция (англ. laser ablation) — метод удаления вещества с поверхности лазерным импульсом.
http://www.prometeus.nsc.ru/archives/exhibit2/ablation.ssi
Цитата: Леонид Ильич™;899713
Если не исключить помехи, то будете фиксировать помехи. И ценность собранных вами наблюдений будет нулевой.
http://www.kprf.org/showpost-p_899713-postcount_217.html
Внимание!
Правильный подход – повышение глубины вакуума и непрерывное наблюдение в течение месяца и более.
Устранять помехи надо до начала опыта, потом только точная фиксация всего происходящего. А не останавливаться каждый раз из-за отклонения не в ту сторону! Физика явления, которого и является причиной связанной с  последующей суточной циркуляцией.
  Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Напомню, что Лебедев якобы подтвердил, не просто давление света, а подтвердил теорию Максвелла! Хотя из его наблюдений в явной форме этого не следует, но все же давление на блестящее у Лебедева больше чем на черное… а тусовка подровняла вывод до  2-раза сильнее чем на черное, то есть 2р.
Тогда как Мышкин наблюдал вращение… объяснив его притяжением диска лучом света… А инженер Костюшко наблюдал, по его мнению, примерно тоже – пресловутое притяжение зеркала лучом лазера, но описал в журнале – отклонение зеркала в 1-сторону независимо от направления освещения, т.е. сбоку, спереди или сзади,… но опять загвоздка, опыт длился не продолжительное время!
Внимание!
У всех экспериментаторов всегда наблюдения не были продолжительными, никто не сообщает о круглосуточном наблюдении в течение месяца.
Костюшко в переписке резко отклонил вариант длительного наблюдения как неосуществимого в домашних условиях.
- А ведь суть проверки гипотезы космофизического фактора именно в месячной и более продолжительности!

Теперь о спутниках, казалось бы куда еще продолжительнее, но...
Но анализируем факты, геостационарные и околоземные спутники вообще не в счет, поскольку, «парусность» не велика и  точность измерения их орбиты в контексте давления света не достаточно точна.
Принципиальный эксперимент это японский солнечный парусник «Икар»… и здесь один туман…
Через месяц с небольшим Икар якобы сломался! То есть его орбита перестала соответствовать теории Максвелла и…
«ему стало сложнее улавливать солнечное излучение, в результате чего он впал в «спячку»»
http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/IKAROS
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKAROS
Икарус, статья на японском
(http://4.bp.blogspot.com/_V2b25xBVFms/TQQK6e0IHRI/AAAAAAAAB6w/bFmCH6qqXrU/s400/20101207orbit.jpg)
  (http://3.bp.blogspot.com/_V2b25xBVFms/TDgIOcQTuoI/AAAAAAAABOs/cxsxhANbTVU/s400/ikaros-2.jpg)
  (http://2.bp.blogspot.com/_V2b25xBVFms/TUEQMcedpuI/AAAAAAAACFE/uEUqm1UvuXY/s400/scn11012710450013-p1.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail
Ст. на англ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail
Ссылка на сайт проекта Икар, первоисточник информации не работает, но на нем был размещен подробный отчет, и небольшой участок орбиты, примерно полтора месяца, где Солнечный парусник удаляется от солнца, но по краям кривой видно, что это эллипс, а не спираль Архимеда!
То есть, попытка скрыть факты, в реальности Икар испытывал не давление света, а силу периодически направленную к солнцу! Что и является причиной все увеличивающегося эксцентриситета орбиты АМС Икар.
АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st841/st841-1.gif)
А теперь вспомним эффект Комптона, прямой и обратный.
Если рассмотреть опыт с точки зрения системы отсчета вакуум, то в точке А, имеет место обратный Комптон эффект, а в точке В - прямой.
Поскольку в первом случае, энергия излучения превышает энергию поглощения, (синий свет имеет энергию больше чем желтый) а во втором случае, наоборот, зеркало поглощает желтый, а излучает красный, а в этом случае есть остаток. А остаток переходит в кинетическую энергию электронов, а следовательно скорость зеркала в точке В больше чем в точке А.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
Обсуждение
Если кратко, то в случае совместного движения зеркала и лазера, относительно вакуума, длина волны поглощенного и отраженного фотона не равны, и отсюда возникает разность энергии накапливаемой или наоборот теряемой зеркалом, наблюдаемое в СО лаборатория как ускорение или торможение зеркала.
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=20060&sid=74e33fb9f559c041fd731a2b989a1d04

Напомню при чем здесь ЗСЭ и эффект Комптона.
 “В случае обратного комптон-эффекта изменение длины волны падающего света зависит от его начальной энергии, тогда как для неподвижных электронов такой зависимости нет”.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm
Это означает, электрон поглотил энергию фотона и увеличил абсолютную скорость, электрон излучил фотон и уменьшил абсолютную скорость. ЗСЭ соблюдается!
- Почему в случае зеркала должно быть – электрон поглотил фотон и увеличил импульс, электрон излучил фотон и опять увеличил импульс?
Значит импульс фотона сохраняется неизменным а у электрона увеличивается? Это противоречит ЗСЭ, поскольку, возрастание импульса вызывает возрастание энергии!
Что равнозначно производству энергии из ничего, простого многократного отражения одного и того же фотона между двумя зеркалами, в случае если зеркала не связаны они должны разлетаться...
Но все это из-за отсутствия выделенной системы отсчета, без введения СО парадоксы и проблемы будут в любой теории.
К тому же что означает – инвариантность уравнений электродинамики? Если опыты показывают зависимость свойств частиц от их абсолютной скорости!
Цитата
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Объясняю написанное, феномен или противоречие  коллайдера с ПО СТО Эйнштейна, заключается в том, что общая энергия двух сталкивающихся частиц на коллайдере, для рождения тяжелого адрона, должна быть в 1000 раз меньше общей энергии двух сталкивающихся частиц на ускорителе с мишенью.
Что показывает – ускорение увеличивает энергию релятивистских частиц пучков и изменяет их свойства.
Ваш предыдущий ответ, что мол рассчитать можно и рождение тяжелых адронов и для ускорителя с мишенью!
Такой ответ не проходит, причем дважды.
Во-первых, расчет для ускорителя дает энергию частицы, необходимую для рождения тяжелого адрона в 1000 раз больше чем для коллайдера! То есть расчет показывает различие условий процесса рождения тяжелых адронов в случае коллайдера и ускорителя?
Второе, реальные результаты столкновений на коллайдере привели к рождению тяжелых адронов и это зафиксировано фото.
Для ускорителя с мишенью фото рождения тяжелых адронов нет!
В этом смысле, вращение диска Мышкина, возможно связано с циркуляцией направления отклонения,  синхронно с суточным вращением Земли, но требует отдельного исследования.
“ и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&option_lang=rus
Общее понимание релятивизма как причинно обусловленных изменений свойств частиц при достижении скоростей близким к с, подробно изложено в статье «Классические образы»
“при приближении скорости осциллятора к скорости света, становятся заметны изменения параметров осциллятора с учетом релятивистских эффектов, которые в нашем случае, имеют причинно обусловленный вид и несколько, отличающееся численное выражение.”http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Вопрос
А где собственно ответы на 7-вопросов заданных  ранее?

Название: Re: Что вокруг чего вертится?
Отправлено: Shiva от 26 Апрель, 2021, 08:36:52 am
Тема закрыта.
горизонт, причина у этого проста - консолидированное мнение модераторов и администратора  форума о продвигаемых Вами идеях и положениях как о полном бреде, чуши и антинаучном потоке сознания.
 Решения персонально по Вам пока нет. Поэтому рекомендую Вам в дальнейшем  ограничить свою активность здесь основной тематикой форума - вопросами религии и атеизма.