ДНК (РНК) это программа ?

[Караван]

Вот это предположение (о сингулярности свойств) не фальсифицируемо, т.к. это невозможно опровергнуть никаким мысленным экспериментом.

Jeremy H Boob PhD, сам по себе атеистический подход является односторонним - нужно обязательно опровергать всё вокруг.
Возвеличивая себя. )))
Но сингулярность - это теория.
Поэтому её (сингулярность) можно только доказать, предъявив.

Что значит предъявить сингулярность материи в научном эксперименте (философия тоже наука)?
Это значит сделать так, чтобы все ощущения "давали" одну и ту же "картинку".
Как это должно выглядеть на практике?
Должно остаться только сознание.
И сравнить сознание будет не с чем.
Не будет различий.
Вот такой план эксперимента по фальсификации атрибутивной информации.
)))

[MA85KR]

Какие сингулярности? Какое она имеет отношение к ДНК?
В данной теме обсуждается, что ДНК обеспечивает хранение генетической информацию (генетическую программу развития и функционирования живого организма), и ее реализацию.
Чтобы ответить на это вопрос нужно разобраться с понятием информации: "Выделяются две противостоящие друг другу концепции информации — атрибутивная и функциональная. Первая из них квалифицирует информацию как свойство, присущее всем материальным объектам, как атрибут материи. Вторая связывает информацию лишь с функционированием самоорганизующихся систем." В итоге у нас есть наблюдаемое у высокоорганизованной материи свойство - информация, вопрос в том ограничиваться ли оно только высокоорганизованной материи или присуще и более ранним формам материи, вплоть до физической. В последнем случае ее следует считать атрибутом материи. Гипотетическую дофизическую форму материи придумывать нет необходимости.
 

[Караван]

Какие сингулярности?

Первичное состояние материи. Без различий.

Какое она имеет отношение к ДНК?

Если в ДНК есть информация, то её создал программист - Бог. (атеизм)
Информация в ДНК есть, - наука.
Если нет, то это просто кислота, состоящая из атомов.

В данной теме обсуждается, что ДНК обеспечивает хранение генетической информацию (генетическую программу развития и функционирования живого организма), и ее реализацию.

Не обсуждается, а отвергается. Это атеистический сайт.
Обсуждается это в научной литературе.

Чтобы ответить на это вопрос нужно разобраться с понятием информации: "Выделяются две противостоящие друг другу концепции информации — атрибутивная и функциональная. Первая из них квалифицирует информацию как свойство, присущее всем материальным объектам, как атрибут материи. Вторая связывает информацию лишь с функционированием самоорганизующихся систем." В итоге у нас есть наблюдаемое у высокоорганизованной материи свойство - информация, вопрос в том ограничиваться ли оно только высокоорганизованной материи или присуще и более ранним формам материи, вплоть до физической. В последнем случае ее следует считать атрибутом материи. Гипотетическую дофизическую форму материи придумывать нет необходимости.

Материя сама придумана.
Материя - это философская (научная) концепция, теория.
Реальны ощущения.

Вопрос стоит так:

1. Информация - это то, что мы получаем из материи?
Или  - 2. Информация - это то, что формируется в головном мозге, т.е. идеальное?

Первые  - агностики и знающие.
Вторые - критики, т.е. атеисты.

[MA85KR]

Если в ДНК есть информация, то её создал программист - Бог.

Но чем основано это утверждение?На основании отрицания возможности существования информации у природных объектов и явлений?

Вопрос стоит так:
1. Информация - это то, что мы получаем из материи?
Или  - 2. Информация - это то, что формируется в головном мозге, т.е. идеальное?

Это одно и тоже, человек получает информацию из окружающего мира, формируя(копируя) ее у себя в голове.

[Караван]

Но чем основано это утверждение?На основании отрицания возможности существования информации у природных объектов и явлений?

На выводах. Из недостоверных данных.
Т.е. на основе информации, в которой искажены факты и нарушена логика.
Короче - на "знаниях" из книг и с чужих слов.
Т.е. на невежестве. )))
На отсутствии личного опыта.

Это одно и тоже, человек получает информацию из окружающего мира, формируя(копируя) ее у себя в голове.

Это Ваше представление. А может даже и заблуждение.
Нужны объективные данные, результаты повторяемых экспериментов, факты и логические умозаключения.
Всё вместе и последовательно.
Но не здесь.
Т.е. здесь, похоже, они не нужны.

[Vivekkk]

Jeremy H Boob PhD, сам по себе атеистический подход является односторонним - нужно обязательно опровергать всё вокруг.

Верным путем идёте, товарищи. Прямо к теизму. В принципе, теизм - логичное следствие вашей вздорной гипотезы панъинформационности. Любая информация есть абстракция, то есть идеальное. Предполагать абстрактное, идеальное в природе - это теизм. Называть материальные вещи информацией, - абсурд. Утверждать,  что природе свойственна информация, которая уже готовая попадает нам в органы чувств,  - антинаучная гносеология времен Средних веков. Убеждать, что наша речь, сообщение, звук есть природное и материальное - обыкновенная неграмотность в естествознании (просто потому, что звук речи не существуют объективно в природе, а являются продуктом мозга, который из получаемых колебаний в ушной жидкости "творит" виртуальный мир, - субъективную реальность звуков речи, слов, знаков). Итого: мы имеем дело с обычным мракобесием.

[mrAVA]

для количественной оценки был предложен содержательный подход,

Вам уже разъяснялось, что такое определение остаётся в кибернетике и не может быть из неё извлечено,

Можно Вас попросить? Писать под своим основным ником и постараться НЕ общаться отрицаниями.

У меня один ник, причём для многих форумов. А ваша фобия на отрицания здесь никого не колышит. Хотя можете переделать моё высказывание не в отрицающее суждение. А я посмеюсь.

Например фраза "не может быть из неё извлечено" - это отрицание.

И что с того?
 

Здесь применено словосочетание "для количественной оценки".

И что с того? Вы зациклились на "отрицании" и не прочли у меня "высчитать"?
 

Например Вы можете сказать,  сколько конкретно информации содержится в словосочетании "Стол белый"?

Могу. Если вы укажите, какую ИМЕННО информацию мы количественно оцениваем? Если ту, которую считают на уроках информатики, то ответ будет зависеть от разрядности кодовой таблицы.

А сколько конкретно информации упущено (например, из какого материала изготовлен стол?)

Собственно, об этом я и говорил: нет никакого объективного "содержания сообщения", количественную оценку которого даёт кибернетика.
Склеено 19 Май, 2022, 22:25:39 pm

Во-вторых, касательно вопроса темы, выходить за рамки кибернетики и не требуется, ибо кибернетическое определение информации применимо к любым "управляющим системам, будь то машины, живые организмы или общество".

Увы, но кибернетика НЕ МОЖЕТ "работать" в системах с НЕОПРЕДЕЛЁННОЙ вероятностью поведения. Т.е. она "ломается" уже на имеющих ВНД животных. Как только некий "механизм" получает возможность недетерминированной реакции на сигнал, так кибернетика и не может посчитать этот механизм.

Всё это прекрасно известно в рамках как бытового опыта, так и других наук, политологии, истории, социальной и личностной психологии, экономических теорий и т.д.

Ну, и в третьих, за рамки кибернетики приходится выходить  когда мы пытаемся понять природу этого содержания, которая находится вне управляющих систем: "содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему".

Здесь вам в помощь такой ДРЕВНИЙ раздел философии, как гносеология.

Скажу сразу: в физическом мире НЕ содержатся ЗНАНИЯ, получаемые человеком/человечеством в процессе познания. Т.о. "информация", сиречь, "знания", суть идеальное.

[Караван]

Предполагать абстрактное,  в природе - это теизм.

Что такое "абстрактное"? Что от чего абстрагируется?

Предполагать идеальное,  в природе - это теизм.

Что такое идеальное, практически?

Итого: мы имеем дело с обычным мракобесием.

[Jeremy H Boob PhD]

mrAVA

кибернетика НЕ МОЖЕТ "работать" в системах с НЕОПРЕДЕЛЁННОЙ вероятностью поведения. Т.е. она "ломается" уже на имеющих ВНД животных. Как только некий "механизм" получает возможность недетерминированной реакции на сигнал, так кибернетика и не может посчитать этот механизм.

"Абстрактные кибернетические системы можно классифицировать по разным признакам:
...
2.По виду функций различают детерменированные и недетерминированные(вероятностные или стохастические) системы. Система называется детерменированной, если все эти функции являются обычными(однозначными) функциями. Если же все эти функции, или хотя бы часть их, представляют собой случайные функции, то система называется недетерминированной."

Или вы имеете в виду "свободу воли"?

в физическом мире НЕ содержатся ЗНАНИЯ, получаемые человеком/человечеством в процессе познания. Т.о. "информация", сиречь, "знания", суть идеальное.

Не подменяйте тезис. Знания это, конечно, информация, но информация не сиречь знания. Человек ПОЛУЧАЕТ информацию из внешнего мира, интерпретирует и фиксирует в своей системе субъект-объектных отношений.

[MA85KR]

Любая информация есть абстракция, то есть идеальное. Предполагать абстрактное, идеальное в природе - это теизм.

Масса - это тоже абстрактное понятие. Значит ли это, что материальные объекты не обладают массой или их масса субъективна?