Автор Тема: Троица это Три Бога?  (Прочитано 13365 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Троица это Три Бога?
« : 05 Ноябрь, 2023, 10:51:48 am »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Добро пожаловать в тему!

Что думаете о Троице, Ее природе и бытии.

Троица - это три Бога?


.


Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #1 : 05 Ноябрь, 2023, 11:38:11 am »
Вечная Истина, благодарю :)

Очень наглядно.

С сущностью (древесиной), ипостасью (стол) разобрались.

По поводу лица.

Вы делаете различие между Лицом и Ипостасью?

То есть с Вашей т.з. лицо - это конкретный стол, а ипостась это стол вообще?

То есть выражения Бог существует в Трех Ипостасях и Бог существует в Трех Лицах это не одно и тоже?

Поясните пожалуйста.

Чему бы в Вашем примере Вы уподобили
Сущего?

Этот термин отсутствует в Вашем описании.



Склеено 05 Ноябрь, 2023, 12:51:00 pm
Заметил также, что Вы проводите различие между природой, которая уподобляется Вами древесине и сущностью, которая уподобляется доскам.

Разве природа и сущность это не одно и тоже не одно и тоже в теологии?

Природа Бога и Сущность Бога это что-то разное?

Если мы скажем природа Троицы - любовь и сущность Троицы - любовь, это разве это будет не одно и тоже?

Склеено 05 Ноябрь, 2023, 13:00:54 pm
Исходя из Вашей схемы получается, что природа является источником сущности, сущность источником ипостаси, а ипостась - источником лица.

Скажите, пожалуйста, этот пример терминологии взят Вами откуда-то или он продукт Ваших собственных размышлений (что не умаляет его ценности)?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2023, 13:00:54 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #2 : 05 Ноябрь, 2023, 13:04:10 pm »
Что думаете о Троице, Ее природе и бытии.
Как интересно! )))
Что ВЫ думате по этому поводу?

Покажите нам троицу в Иисусе?
Который был распят римлянами на кресте.
Человеке, который говорил о Боге, Господе нашем  (Яхве), который на небесах.
Где в данном случае отец, сын и святой дух?
Ну, конкретно?
(Ну да, и что эти термины означают).

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #3 : 05 Ноябрь, 2023, 13:37:36 pm »
Караван: Как интересно! )))
Что ВЫ думаете по этому поводу?

Покажите нам троицу в Иисусе?
Который был распят римлянами на кресте.
Человеке, который говорил о Боге, Господе нашем  (Яхве), который на небесах.
Где в данном случае отец, сын и святой дух?
Ну, конкретно?"

Я думаю об этом самым позитивным образом:)

Но не совсем понимаю чего Вы от меня хотите.

Предлагаю все же начать с Троицы пребывающей, а не созидающей.

Ну и Иисус все же Богочеловек, а не человек, как Вы изволили написать.

Я придерживаюсь этой версии. Она более адекватно, на мой взгляд, описывает происходящее.

Караван, давайте сначала определимся. Вы принимаете идею Троичного Бога или нет. Если да, то в какой версии.

Потом определимся с терминологией. А уже потом будем рассуждать о возможности или невозможности явления.

Тема называется "Троица - это Три Бога?".

Я говорю - нет это один Бог в трех Лицах:

Отец, Сын и Дух Святой.

Отец вечно рождает Сына и вечно изводит Дух.

Сын вечно рождается от Отца, а Дух вечно от Отца исходит.

Отец это не Сын, Сын не Отец, Отец не Дух, Дух не Отец, Сын не Дух, Дух не Сын так как их вечно отличают друг от друга их вышеперечисленные ипостасные свойства.

При этом и Отец - Бог, и Сын - Бог и Святой Дух- Бог так как все три Лица разделяют одну Природу.

Но это один Бог, а не три Бога.

Вы этим согласны или есть возражения?
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #4 : 05 Ноябрь, 2023, 13:48:30 pm »
Караван, давайте сначала определимся. Вы принимаете идею Троичного Бога или нет. Если да, то в какой версии.
Идею троичного ЧЕГО?  ;D :o 8)
Вы этим согласны или есть возражения?
Дико извиняюсь...
Согласен с чем?  :-[

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #5 : 05 Ноябрь, 2023, 13:49:12 pm »
Вечная Истина: "Этот пример показывает как соединяются божественная природа и человеческая, а не просто описание Бога

Древесина не эквивалент стола в соборе, а стол в соборе не эквивалент древесине
Это сложная мультисистема."

Благодарю, Вечная Истина. Понятно, есть форма и есть природа формы.

Но предлагаю все же пока оставить человеческую природу в стороне, сосредоточиться на Троице как таковой.

Вы перечислили понятия природа, сущность, ипостась. Но не упоминули понятие сущий. Как это понятие соотносится с другими приведенными в Вашей аналогии?


Склеено 05 Ноябрь, 2023, 13:57:09 pm
Караван, прошу прощения.

Принимаете ли Вы идею Триипостасного Бога, то есть Троицы.

Так будет точнее.

И согласны ли Вы с приведенной мною концепцией Троицы.

Также описанием Лиц , их взаимоотношений и т.п.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2023, 13:57:09 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #6 : 05 Ноябрь, 2023, 14:03:40 pm »
А вам не приходило в голову что слово Бог это омоним, который может указывать и как на природу, и как на лицо, оно многозначное


Да, приходило.

Но подобное приводит к путанице.

Поэтому и вводятся термины "Сущий" и "Сущность" чтобы провести различия между Богом (Сущим) и его Природой (Сущностью, Божеством).

Не проводя этих различий мы не сможем понять феномен Троицы.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #7 : 05 Ноябрь, 2023, 14:12:52 pm »
похоже Сущий указывает на физические законы, скорее всего на природу Бога, как к нему надо обращаться в молитве - ЯХВЕ, но самое интересное что похоже более конкретно идет обращение к второй ипостаси ЯХВЕ, к Сыну как к Объекту Субъекта - Отца

Благодарю за Ваши рассуждения (так держать!) но все же предлагаю следовать библейской версии, которая гласит, что Сущий - это Тот, кто Есть. (Исход 3.14)

Сущий - этот тот кто был, есть и будет. То есть тот, кто есть источник всего (или Творец).
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2023, 14:38:56 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +1/-0
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #8 : 05 Ноябрь, 2023, 14:20:47 pm »
Я подозреваю что вторая ипостась это воплотившийся архангел МИХАИЛ

Ну если только эта сущность отвечает всем критериям ипостаси "Сын" :)

А за перечень имен спасибо, познавательно.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2023, 14:35:14 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Троица это Три Бога?
« Ответ #9 : 05 Ноябрь, 2023, 14:23:07 pm »
Принимаете ли Вы идею Триипостасного Бога, то есть Троицы.
Так будет точнее.
Так а что тут сложного, для учёного? )))
Объект, чувство, сознание. )))
В таком виде это сейчас общепринято.
И согласны ли Вы с приведенной мною концепцией Троицы.
Также описанием Лиц , их взаимоотношений и т.п.
Практически невозможно проследить связь с Вашими схоластическими упражнениями. )))