Форум атеистического сайта

Авторские форумы, блоги, сайты => Блог Булата Владимира Владимировича => Тема начата: Владимир Владимирович от 22 Август, 2015, 05:49:45 am

Название: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Август, 2015, 05:49:45 am
Отправляясь в поездку по Белоруссии и Украине, я совмещал приятное с полезным: три деловые встречи в т.ч.
Минск мне представлялся (с известной долей предубеждения по поводу белорусской затерянности в мировой истории, неявленности и неяркости) достаточно скучным городом, но сразу хочу сказать – я ошибся.  Впрочем, все по порядку.  Из Петербурга в Минск ехал в спальном вагоне белорусского экспресса «Звязда» - качество выше всех похвал.  С попутчиками (а мне дальше будет очень везти с попутчиками) – оценка пять с минусом.  Минус заключался в том, что у соседки по купе (белоруски, в летах, замдиректора колхоза где-то под Минском) совершенно не закрывался рот.  Абсолютно!  Да, случайным попутчикам мы склонны рассказать гораздо больше, чем самым близким людям (эффект купейной откровенности не может не заинтересовать разведки стран мира; помнится, вузовский препод, который год читал лекции в Москве и настрополился за ночь покрывать расстояние между двумя столицами еще в брежневские времена, особо отмечал, что спальный вагон поезда «Ленинград – Москва» - самая ценная среда для какого-нибудь фельетонного агента ЦРУ), но, надо сказать, что белоруска переборщила.  Тем более, что я (а уж я – приятный собеседник во всех отношениях) на сей раз активности не проявлял и в последние часы перед сном ушел в чтение Фицджеральда – его недавно снова экранизированного романа «Великий Гэтсби» (впрочем, мне больше понравился не современный Ди Каприо, а экранизация 1974 года – особенно музыкальная концовка).  Итак, я одним глазом читал Фицджеральда (Хэмингуэй в «Празднике, который всегда с тобой» откровенно посмеивается над ним, но считает роман все равно великим), а другим ухом вынужден был воспринимать этот непрекращающийся и даже уже непроизвольный поток сознания (Уллис с Джойсом, то есть Джойс с Уллисом завидуют!)  Хотя я ограничился всего несколькими репликами и очень стыдился своего приличного воспитания, которое не позволяло мне заявить запросто: да заткнись ты, наконец! тем не менее, кое-что полезное и здесь нашел (недаром же я работал социологом).  Отфильтрованный между неизбежными рассказами о детях, детстве и первом… нет, не поцелуе, а рабочем дне в колгоспе образ геополитической мысли этой представительницы белорусской полуэлиты был прост как драник из картофеля (кстати, очень вкусно!)  Лукашенко ее устраивает на все 100, и даже на 200, Украина – бедная-разнесчастная страна, но Россия…  В России олигархи, и путин тоже олигарх, а следовательно ничего хорошего Россию не ждет по определению.  Так что Россия для замдиректриссы была скорее объектом, чем субъектом.  Нет, не любят они ни Россию, ни путина.
Как только белоруска замолчала (дело было уже об одиннадцати часах вечера), она стала храпеть так, что в Минск ранним утром я приехал совершенно невыспамшись (что нехарактерно для спальных вагонов).  Я остановился в трехзвездочном отеле со всеми удобствами, и пошел осваивать город, где еще ни разу не бывал.  Минск прекрасен.  Это нормальный европейский (подчеркиваю это название, которое русский патриот норовит срифмовать с «гейропейским» - впрочем, кого что больше волнует…) город.  Чистота изумительная! (у меня есть критерий чистоты городов, недаром на Украине родился, а она превосходит Россию, примерно настолько же, насколько Россия – Афганистан, в этом отношении).  Я лично не увидел ни одного нарушения ПДД ни одним водителем (правда, потом уже мой деверь, то есть не деверь, а муж троюродной сестры – жуть, какие сложные отношения – в Запорожье объяснил мне, что белорусы платят офигенные штрафы, а иностранцы на въезде (я-то не на машине) должны платить авансом большой штраф, который в случае законопослушности возвращается им на выезде.  Но это меня не огорчило, и я окунулся в этот город с почти игрушечными домиками и очаровательными улочками.  Я сразу же запутался в белорусских деньгах, только приблизительно представляя, что для перевода в русские надо помножить на 4 и разделить на 1000 (хотя русский рубль перестал был твердым мерилом, и я окончательно привязался к долларам и евро).  Я уже говорил, что Минск – образцовый европейский город.  Что-то западное, нерусское, неордынское, происходящее от полоцких и литовских городков магдебургского права сквозит из всех его переулков.  Нерусские люди, говорящие по-русски, Другая неРоссия (совсем другая, даже не лимоновская) – в таких эпитетах я описал одному своему американскому другу его Родину, которую он покинул 25 лет назад (да, у меня был с собой ноутбук и Интернет, но я – верный старому правилу – принципиально не занимался в отпуску сварами форума сего, хотя и временами заглядывал сюда вторым, свободным от Фицджеральда, глазом).  По приезду в Минск я взял за правило питаться исключительно белорусской кухней, и это мне (на любом уровне – от кафешки под открытым небом на проспекте Незалэжности (догадайтесь, русские патриоты, с трех раз, от кого эта Незалэжность) до роскошного ресторана при отеле) с успехом удалось.  Белорусская кухня очень даже очень, но все равно в ней не хватает остроты.
Встретились с человеком (по делам), зашли потом в «Нацыянальны гiстарычны» музей Белоруссии (к сожалению, часть его оказалась на ремонте) – очень хорошо показана белорусская неброскость.  Потом отправился по книготоргам.  Надо заметить, что белорусский книготорг дает гораздо более фундаментальные представления о совр. Белоруссии, чем что-либо еще.  Первое, что бросается в глаза: обилие книг на белорусском языке.  Минимум половина ассортимента.  Вся национальная литература, многотомно изданная, роскошно переплетенная, на тарашкевице и этой, второй, не помню уже, как она называется, атласы по истории, шикарные энциклопедии.  Если судить по книготоргу, Беларусь уже добилась, тоже неброско, нышком-нышком, того же самого, чего Украина добивалась и добивается сейчас громко и под свист снарядов.  Элита нации, интеллигенция читает книги не на русском языке, а проснись завтра без Лукашенки, она повернется лицом к Западу, а к России… (известный белорусский КВН-овский анекдот о неудобном геополитическом положении)))  Так что, русские патриоты, загодя готовьте материальчики о «белорусских фашистах», пригодятся всяко.  Кстати, о настоящих фашистах, а не из русского телевизора: очень понравились белорусские школьные исторические атласы (тоже наполовину белорусоязычные).  То ли размер страны настраивает на аккуратность, то ли аккуратность не позволила расширяться в дурную бесконечность, «касающуюся трех великих океанов», но пространство белорусской истории удивительно подробно описано и размечено.  Например, в русскоязычном атласе, посвященном периоду Великой Отечественной, аккуратно показаны все бои за каждый город и местечко, каждый партизанский отряд, освобождение каждого городка – хрен вы такое в России найдете: какое дело безразмерному путину-Сталину до холопов?  Не магдебургское же право, право же…)))  И называется: Великая Отечественная война советского народа (в контексте Второй мировой войны). Да, они – там, в контексте мировой цивилизации, в который никак не может и не хочет вписаться Россия.  В специальном картографическом магазине приобрел I том монументального академического издания Вялiкi гiстарычны атлас Беларусi у 3-х тамах. Минск, 2009.  Шикарно! (впрочем, о шикарности речь еще впереди).
В общем, три дня, проведенные в Минске были прекрасны.  Когда получал деньги (мои заказчики статей по археологии продолжали меня исправно ими снабжать по дороге) и ждал открытия банка, в парке под памятником Машерову (удивительно человечном, если такое слово можно употребить в отношении памятника) ко мне подскакала белочка.
Видел и представителей оппозиции.  Они совершенно беспрепятственно собирают подписи (в Белоруссии сейчас готовятся к президентским выборам), а рядом также скромно стоят сборщики подписей за Лукашенко, и никто никого не разгоняет.  С одним из пассионарных сборщиков подписей за Лебедько я побеседовал.  Наша беседа началась так:
--Поставьте подпись за нашего кандидата!
--Поставил бы, но не могу.
--Негражданин?
--Украинец…
(со стороны сборщика жест майданного приветствия: кулак в небо)
…из Петербурга
(кулак собеседника понемногу спускается с небес)
…не, не, вдвойне надо приветствовать))))
Я уже говорил о белорусской кухне, но говорить мало, надо попробовать.  Вообразите обеденное меню: свиная рулька, больше обычного, драники из картофеля со сметаной и пиво с чесночными гренками.  И это еще не самое-самое.
Но не жратвой славна эта синеглазая страна.  Да простят меня евразийцы, но мне было элементарно приятно видеть вокруг европейские славянские лица: тут уж ничего не могу поделать, о вкусах не спорят, не родился ни дагестанцем (Расул Гамзатов говорил, что два дагестанца разных племен, встретившись, могут долго полушутя переругиваться, если только не оскорбят матери), ни таджиком («Ориеной Бузург» - была такая партия в Таджикистане, в переводе, кстати, «Великие арийцы»), и дагестанец, родись он славянином, не стал бы со мной спорить.
И все заняты делом.  Я не видел ни одного бездельника.  А в центре – большой, трехуровневый подземный торговый центр – типа московского и киевского.  Вообще, надо сказать, что Минск довольно холмистый город.  Питер в этом отношении – как неразвитая грудь девушки.
Где-то над всем этим царит Лукашенко, но путину до него очень далеко.  Во всех отношениях.

Такая вот Белая Русь.  Ключевые слова: аккуратность, белорусская кухня, Европа, славянство, тарашкевица, чистота.

(http://f6.s.qip.ru/18qb6mMic.jpg) (http://shot.qip.ru/00LzHo-618qb6mMic/)
Вид с балкона моего номера в отеле.
(http://f6.s.qip.ru/18qb6mMid.jpg) (http://shot.qip.ru/00LzHo-618qb6mMid/)
Белочка в парке рядом с Машеровым
(http://f6.s.qip.ru/18qb6mMie.jpg) (http://shot.qip.ru/00LzHo-618qb6mMie/)
почти центр

(продолжение следует)
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 23 Август, 2015, 04:13:47 am
Из Минска я проследовал (тоже по железной дороге) в Запорожье (родственники и деловая встреча).  На границе – на, напомню, белорусско-украинской границе – меня проверили сначала белорусские службы, но как-то не очень внимательно.  Пограничника больше заинтересовал мой АТЛАС ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, и 50% времени у него ушло на просмотр этой части багажа.  Зато потом настала очередь украинской таможни.  Тимур Шаов это все описал за 20 лет до в таких строках:

Вот входят бравые ребята – таможенник и пограничник,
У них большие автоматы и маленькая зарплата…

Нет, я конечно же зубоскалю, все было не совсем так.  Сначала меня очень внимательно (пардон, вплоть до пакета с нижним бельем) досмотрели пограничники.  Надо сказать, что я вез в подарок родственникам (долго думал – что подарить) кофр из магазина «Мир вин» типа вот такого:
(http://f6.s.qip.ru/18qb6mMiV.png) (http://shot.qip.ru/00LzHo-618qb6mMiV/)
с отличным белым полусухим провансальским вином (даже солома в кофре из Франции) – между прочим, рекомендую, отличный подарок, и стоит с содержимым вместе от 1500 до 3000 русских евро-азо зайчиков (в конец запутался в пяти валютах).  Если пограничники еще как-то скрывали свои чувства по поводу такого замечательного подарка, то последовавший за ними таможенник (он досматривал лишь на предмет определенных товаров и валюты) просто крякнул от восхищения, и, если бы я вез второй экземпляр, мне из вежливости пришлось бы его угостить.  Потом (мы уже ехали по украинской территории, но во всем вагоне оставалось не более 5 человек; белорусы вышли в Гомеле) появились ФСБ-шники, то есть СБУ-шники, отаборились в соседнем купе и стали меня расспрашивать.  Минус – мой возраст (от 18 до 60) и еще долго будет минус.  Плюс – то, что я этнический украинец, хотя и обрусевший, и путина с его холопом андроидом в гробу видел.  Все документы, сопроводительные бумаги и рекомендательные письма у меня были в порядке, но СБУ-шники, тоже оценив кофр с провансальским вином (нет, право же, надо было угостить) и АТЛАС ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ (той, в ХХ веке!), заинтересовались связью моей поездки в Запорожье с читательским билетом киевской Библиотеки им. Вернадского и моими контактами с научной общественностью Киева (действительно, причем здесь Запорожье?)  Пришлось нарисовать генеалогическое древо нашего рода и еще много чего объяснить.  Хочу отметить профессионализм, аккуратность, доброжелательность, приветливость и… сказал бы «вежливость», но это слово в русском языке надолго изгажено… сотрудников СБУ (написал на их сайт благодарность).  В итоге реализации этих всех перечисленных качеств мы пожали друг другу руки и распрощались.
Сразу скажу, была идея пересечься в Запорожье или Киеве с рядом форумчан, но Запорожье у меня оказалось расписано едва ли не поминутно, а Сестра Милосердия из Киева чего-то не отозвалась, да я и не настаивал (встречаться же в Киеве с михоле мне заранее расхотелось).  Зато сразу же по приезду на/в Украину в меня дважды влюбились.  Моя троюродная сестра в Запорожье, когда я это рассказывал в стиле курьеза, хмыкнула: Да когда ж ты успел?!))  
Во-первых, в городе Мена Черниговской области (там родился мой дед – офицер госбезопасности, коммунист, бравший Берлин под КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ, а не под фигурно обоссанной андроидом тряпкой в виде георгиевской ленточки, разумеется, атеист и очень остроумный человек – его посты здесь были бы гораздо остроумнее моих), в купе вошла классическая украинская вчителька (будто сошедшая со страниц украинской советской и досоветской прозы или с кадров украинского кинематографа), посмотрела на меня… и влюбились.  Нет, я не хвастаюсь, я вообще лишь беллетризирую свои мандры, потому, что всегда полагал, что хорошая литература должна не выдумывать чертзнаетчто, а произрастать на реальном сюжете, самую малость эстетизированном и приукрашенном.  Уже через десять минут мы захлебывались от желания рассказать друг другу нечто о мире и о себе.  Разумеется, она в свои 25 лет была уже замужем (и трехрична дытына, и, в общем, все прекрасно в ее маленькой жизни: украинец, как никто другой, умеет создать даже в апокалиптическом мире киевского МЕТРО-2033 прекрасный оазис своей обособленной «хаты с краю»; русский так вообще после конца света даже чистить зубы и мыть посуду перестанет – ведь конец (!) же света, а украинец не перестанет), но если бы все было чуточку иначе, наши пути надолго переплелись бы.  Мы вдоволь наболтались (как у Дрюона: «они обсудили дела двух королевств») до ночного Харькова (поезд вместо того, чтобы идти прямо вдоль Днепра, сделал большую дугу), помню ее иронию: «скільки путину років? Так він же дідок», и я подарил ей экземпляр своего АТЛАСА (его-то, этого экземпляра, мне и не хватило в Киеве, а это значит, что подарил нечто ценное).  Она сошла тоже в Запорожье, и ее встречала еще более красивая сестра в гарном украинском национальном веночке.
Второй случай случился в Запорожье, где, как я говорил, мое время было строго расписано, и где между двумя деловыми встречами в сфере полиграфической промышленности я коротал время в хорошем кафе на воздухе рядом с отличным магазином декоративного оружия и атрибутики (настоящий пулемет времен гражданской войны за 20000 гривен!)  Наметанным глазом социолога, краем глаза я заметил неподалеку за столиком девушку в компании с маленькой девочкой лет 12-ти, но тут же отбросил версию, что она ее дочка – слишком уж мала разница в возрасте.  То ли я вел себя нетипично для украинского кафе (читал только что купленную в запорожском книготорге книжку Данило Яневского, в которой он ругает Петлюру и хвалит Скоропадского; запорожские книжные магазины, в отличие от минских, ВООБЩЕ не отличаются от российских, московских – 95% книжной продукции на русском языке, и есть даже шовинистическая альтернативноисторическая а ля попаданцы русская фантастика, типа: мы прилетели с альфа-бета центавры в подмосковные леса 1941 бороться за путина и против фашизма – да, такой левиафан разросся из скромного гомункулюса Стругацких; но все равно: какое патриотическое дерьмо навоняло, что на Украине запрещен русский язык? это на московском рынке, где «кылограмовый гыр» и «аллах акбар», он уже запрещен).  Что вы думаете – когда моя трапеза подошла к концу, девушка вдруг оказывается рядом со мной и…  Если бы речь шла о Петербурге, в 100% случаев это была бы жетонщица, именинница или… или просто в больших городах России люди уже настолько одичали, что разучились запросто знакомиться с первым встречным (я-то, конечно, не в счет).  Оказывается, ее потрясло то, что я читаю в кафе, и скоро мы завели интересную беседу о Есенине и Булгакове.  Он – интеллектуалка, 25 лет, филолог, родилась в Запорожье и живет в Орле, приехала к сестре и племяннице (см. девочка - моя социология угадала), очень-очень, просто фантастически красивая болгарка с тонкими чертами лица под копной черных (как море) волос.  На десятой минуте (критический момент: в меня всегда влюблялись не позже 10-й минуты с начала знакомства) она поинтересовалась, как она мне (а мне через полчаса на деловую встречу!), и в итоге я дал свой е-майл ящик (телефонные номера менялись как перчатки) и авансом пригласил в Питер.

Такой вот плюс Запорожья; минус Запорожья – плохо поставленная служба такси.  Ключевые слова: книготорг, очень красивая болгарка, приветливость, СБУ.

(продолжение следует)
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 24 Август, 2015, 05:54:01 am
Итак, после успешной деловой встречи в Запорожье (точнее, после двух успешных деловых встреч, разделенных прекрасной болгаркой – мои киевские друзья сострили, что «американка», «болгарка», «венгерка», «испанка», «Молдаванка», «полька», «корейка», «чешка», «шведка» - это вовсе не женщины, и не есть ли вся эта история просто литературный вымысел, вроде как «Рюрик, тру вор и сине хус» означает «Рюрик с конями и дружиной»?) я отправился в Киев.  Опять спальный вагон со всеми удобствами, опять вечер и ночь.  На сей раз (а мне, напомню, зверски везло с попутчиками) второе место заняла милая дама, в летах, русская киевлянка, владелица туристического агентства, принимавшая полтора года назад самое активное участие в Майдане (продукты, финансовое обеспечение, переговоры).  Да, вот, кого путинистам надо бояться: вовсе не селян Галиции или Полесья, а русских людей Востока Украины, которые в гробу видели путина, патриотизм, вставание с колен и прочие атрибуты современного развития России вбок (не назад, не вперед, а куда-то вбок).  Вот здесь уже у меня состоялся очень обстоятельный разговор (дама лично знакома со многими участниками событий и с обозревателем Дмитрием Тымчуком).  Вообще, надо заметить, что видение мира с территории Украины, разумеется, в 10 раз объективнее, чем с территории России, но в одном украинцы (не только эта дама) коллективно заблуждаются (и это я опроверг) – что в России происходят массовые репрессии в отношении несогласных с путинным.  Нет, какие из модуса или андроида репрессоры?  Разве что заяву в прокуратуру написать, да и то: там уже столько такой писанины скопилось, что прокуроры читают одну через десять.  И титушек из них не наделаешь – слишком дорого обойдется, а нефть дешевеет.  Но зато я прояснил общую картину политического ландшафта современной России, провел четкое разграничение между настоящими русскими националистами и патриотами (первые – за Украину и очень завидуют им, особенно Правому сектору), а патриотов проиллюстрировал примером детской радости Захарченки и модуса по поводу моего демотиватора о «втором фронте» исламистов ИГИЛ против сатанинской Америки: «Союзнички! Второй фронт открыли!»  Вы полагаете, это нехарактерно для России?  А я полагаю, что характерно.  Другого союзника против человечества у русских патриотов все равно нет (спросите у Максима Шевченко).  На Украине поважают Навального, но совсем не помнят о несостоявшемся русском Майдане 2011-2012 гг.  Также я описал состояние российской армии к весне 2014 (едва ли боеспособнее украинской), и даже сейчас гибридная война – это как массовое производство автоматов во вторую мировую – от бедности (ведь автомат примитивнее любой винтовки; кстати, Калашниковский шедевр – как раз ближе к винтовке, чем к ППШ).  С дурного ума русские патриоты полагают, что если американцы не будут обращать внимания на данные спутниковой разведки, а поверят на слово андроиду, что, дескать, никакой российской агрессии на Украине нет, они отменят санкции (а вы думали, чего он тут бухтит?) – ведь как-то с импортзамещением не сложилось, и денег остается не далее, чем до обещанного завершения цикла по зороастрийскому календарю, курьезным образом совпадающего со 100-летним юбилеем очередного предательства русских патриотов в марте 1917 (прораб Керенский досрочно сдал Зимний Дворец к октябрьским праздникам))))).  Подвожу итог беседы: что делать дальше вам всем, всей Украине?  Сражаться.  Другого выхода нет.  Жизнь – вообще опасная штука.  Стабильностью и порядком в ней и не пахнет.

Ключевые слова: Майдан, Навальный, спальный вагон, титушки.

 (продолжение следует).
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Roland от 24 Август, 2015, 09:12:44 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Минск мне представлялся (с известной долей предубеждения по поводу белорусской затерянности в мировой истории, неявленности и неяркости) достаточно скучным городом, но сразу хочу сказать – я ошибся.

 А в чём основные причины затерянности по-Вашему?

Цитата: "Владимир Владимирович"
Отфильтрованный между неизбежными рассказами о детях, детстве и первом… нет, не поцелуе, а рабочем дне в колгоспе

 калгас по-белорусски)

Цитата: "Владимир Владимирович"
образ геополитической мысли этой представительницы белорусской полуэлиты был прост как драник из картофеля (кстати, очень вкусно!)  Лукашенко ее устраивает на все 100, и даже на 200,

 я сразу так и подумал, ведь даже рядовые колхозники на Луку молятся, получая з/п что-то в духе 350 $.



Цитата: "Владимир Владимирович"
Украина – бедная-разнесчастная страна, но Россия…  В России олигархи, и путин тоже олигарх, а следовательно ничего хорошего Россию не ждет по определению.  Так что Россия для замдиректриссы была скорее объектом, чем субъектом.  Нет, не любят они ни Россию, ни путина.

 А в Беларуси олигархов нет и Лука не олигарх, который 11 млрд. долларов наворовал.) Недавно опять на Россию наехал, но это всё фарс.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Я сразу же запутался в белорусских деньгах, только приблизительно представляя, что для перевода в русские надо помножить на 4 и разделить на 1000 (хотя русский рубль перестал был твердым мерилом, и я окончательно привязался к долларам и евро).

 А у нас наоборот - доллары и особенно евро в последнее время обесцениваются - курс продажи банком ниже, чем покупки, чего раньше насколько я знаю никогда не было. А вот российский рубль и гривна в плюсе:

http://finance.tut.by/kurs/ (http://finance.tut.by/kurs/)

 В деньгах нетрудно запутаться, ибо инфляция за годы власти Луки бешеная. Меня всегда удивляло, почему бы не сделать деноминацию, уж если на 3 нуля, то на 2 точно можно было бы, ибо самая маленькая купюра в обиходе нынче 100 зайчиков (белорусских рублей). Пообщавшись с одной колхозницей, с удивлением заметил, что некоторым людям действительно кажется, что они "богаче", ежели деньги в тысячах миллионах (любой белорус считай миллионер, или даже миллиардер). Ну хорошо ещё то не как в Зимбабве. http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D ... 1.80.D1.8B (http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5#.D0.97.D0.B8.D0.BC.D0.B1.D0.B0.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D1.80.D1.8B)


Цитата: "Владимир Владимирович"
Я уже говорил, что Минск – образцовый европейский город.  Что-то западное, нерусское, неордынское, происходящее от полоцких и литовских городков магдебургского права сквозит из всех его переулков.

Ну я бы сказал, что Минск разный: https://www.youtube.com/watch?v=xKxIHqaS-3Q (https://www.youtube.com/watch?v=xKxIHqaS-3Q)

Цитата: "Владимир Владимирович"
Нерусские люди, говорящие по-русски, Другая неРоссия (совсем другая, даже не лимоновская) – в таких эпитетах я описал одному своему американскому другу его Родину, которую он покинул 25 лет назад (да, у меня был с собой ноутбук и Интернет, но я – верный старому правилу – принципиально не занимался в отпуску сварами форума сего, хотя и временами заглядывал сюда вторым, свободным от Фицджеральда, глазом).  По приезду в Минск я взял за правило питаться исключительно белорусской кухней, и это мне (на любом уровне – от кафешки под открытым небом на проспекте Незалэжности (догадайтесь, русские патриоты, с трех раз, от кого эта Незалэжность) до роскошного ресторана при отеле) с успехом удалось.  Белорусская кухня очень даже очень, но все равно в ней не хватает остроты.

 приправ что ли?



Цитата: "Владимир Владимирович"
Встретились с человеком (по делам), зашли потом в «Нацыянальны гiстарычны» музей Белоруссии (к сожалению, часть его оказалась на ремонте) – очень хорошо показана белорусская неброскость.

 А артефакты каменного века удалось увидеть?

Цитата: "Владимир Владимирович"
 Потом отправился по книготоргам.  Надо заметить, что белорусский книготорг дает гораздо более фундаментальные представления о совр. Белоруссии, чем что-либо еще.  Первое, что бросается в глаза: обилие книг на белорусском языке.  Минимум половина ассортимента.  Вся национальная литература, многотомно изданная, роскошно переплетенная, на тарашкевице и этой, второй, не помню уже, как она называется,

 наркомовка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1933_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)


Цитата: "Владимир Владимирович"
атласы по истории, шикарные энциклопедии.  Если судить по книготоргу, Беларусь уже добилась, тоже неброско, нышком-нышком, того же самого, чего Украина добивалась и добивается сейчас громко и под свист снарядов.  Элита нации, интеллигенция читает книги не на русском языке, а проснись завтра без Лукашенки, она повернется лицом к Западу, а к России…

 Вполне возможно. Но я бы не сказал, что интеллигенция читает исключительно на белорусском, эти книги, как мне кажется, в значительной части сувенирные. На белорусском в основном классики белорусской литературы и книги по отечественной истории. К  тому же понятно, что за пределами Минска градус белорусского национализма гораздо меньше. Кроме Гродненской области.

Цитата: "Владимир Владимирович"
(известный белорусский КВН-овский анекдот о неудобном геополитическом положении)))

 а что за анекдот?


Цитата: "Владимир Владимирович"
 Так что, русские патриоты, загодя готовьте материальчики о «белорусских фашистах», пригодятся всяко.

   Так у нас даже были свои Бандера с Шухевичем  - Филистович и Витушка.



Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, о настоящих фашистах, а не из русского телевизора: очень понравились белорусские школьные исторические атласы (тоже наполовину белорусоязычные).  То ли размер страны настраивает на аккуратность, то ли аккуратность не позволила расширяться в дурную бесконечность, «касающуюся трех великих океанов», но пространство белорусской истории удивительно подробно описано и размечено.  Например, в русскоязычном атласе, посвященном периоду Великой Отечественной, аккуратно показаны все бои за каждый город и местечко, каждый партизанский отряд, освобождение каждого городка – хрен вы такое в России найдете: какое дело безразмерному путину-Сталину до холопов?  Не магдебургское же право, право же…)))  И называется: Великая Отечественная война советского народа (в контексте Второй мировой войны). Да, они – там, в контексте мировой цивилизации, в который никак не может и не хочет вписаться Россия.  В специальном картографическом магазине приобрел I том монументального академического издания Вялiкi гiстарычны атлас Беларусi у 3-х тамах. Минск, 2009.  Шикарно! (впрочем, о шикарности речь еще впереди).

 А какой адрес магазина, не помните? не знаю такого



Цитата: "Владимир Владимирович"
В общем, три дня, проведенные в Минске были прекрасны.  Когда получал деньги (мои заказчики статей по археологии продолжали меня исправно ими снабжать по дороге) и ждал открытия банка, в парке под памятником Машерову (удивительно человечном, если такое слово можно употребить в отношении памятника) ко мне подскакала белочка.

 А кто заказчики, если не секрет?

 Не памятник наверное, а эта мемориальная доска? http://bel-besedka.by/minsk-skul-17.html (http://bel-besedka.by/minsk-skul-17.html)

 Памятников Машерову в Минске нет, есть ещё только барельеф на могиле. У нас ныне один солнцеподобный. Кстати Машеров был куда более толковым руководителем, чем он.
 
Цитата: "Владимир Владимирович"
Видел и представителей оппозиции.  Они совершенно беспрепятственно собирают подписи (в Белоруссии сейчас готовятся к президентским выборам),

 Ещё бы, ведь за результаты выборов всё равно беспокоиться не придётся, пока есть баба Лида (а-ля Чуров) http://udf.by/news/main_news/98599-lidi ... uyska.html (http://udf.by/news/main_news/98599-lidiya-ermoshina-istoriya-vzleta-yuristki-iz-bobruyska.html)
 А внешне таки да, играем в демократию.

Цитата: "Владимир Владимирович"
а рядом также скромно стоят сборщики подписей за Лукашенко, и никто никого не разгоняет.  С одним из пассионарных сборщиков подписей за Лебедько я побеседовал.  Наша беседа началась так:
--Поставьте подпись за нашего кандидата!

 Меня особенно позабавило, когда на стэнде с Лукашенко начали просить "поддержите нашего кандидата". Подумал - это ведь кандидат не простой...
 Кстати подписи можно ставить за всех кандидатов.



Цитата: "Владимир Владимирович"
--Поставил бы, но не могу.
--Негражданин?
--Украинец…
(со стороны сборщика жест майданного приветствия: кулак в небо)
…из Петербурга
(кулак собеседника понемногу спускается с небес)
…не, не, вдвойне надо приветствовать))))

 Это активист Лебедько сказал, что вдвойне надо приветствовать, или Вы? Я вот кстати действительно не понимаю, а чё Вы не мигрируете на родину? Связи в Питере держать? Вы со скольки лет в СПб живёте?

Цитата: "Владимир Владимирович"
Я уже говорил о белорусской кухне, но говорить мало, надо попробовать.  Вообразите обеденное меню: свиная рулька, больше обычного, драники из картофеля со сметаной и пиво с чесночными гренками.  И это еще не самое-самое.

 Да, драники хороши. Хотя те, что продают в продуктовых магазинах, не очень.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Но не жратвой славна эта синеглазая страна.  Да простят меня евразийцы, но мне было элементарно приятно видеть вокруг европейские славянские лица: тут уж ничего не могу поделать, о вкусах не спорят, не родился ни дагестанцем (Расул Гамзатов говорил, что два дагестанца разных племен, встретившись, могут долго полушутя переругиваться, если только не оскорбят матери), ни таджиком («Ориеной Бузург» - была такая партия в Таджикистане, в переводе, кстати, «Великие арийцы»), и дагестанец, родись он славянином, не стал бы со мной спорить.

 Неужто в Питере так всё плохо?

Цитата: "Владимир Владимирович"
Где-то над всем этим царит Лукашенко, но путину до него очень далеко.  Во всех отношениях.

  На Карла Маркса 38 он в основном сидит, думаю при желании Вы могли бы увидеть его главную резиденцию, потратив 10 минут. Я бы сказал, что наоборот - Луке далеко до Путина, хоть и не то чтобы очень.
  Вы видимо в основном гуляли по центру города, вообще в Минске бросается в глаза то, что топонимика имеет яркий советский окрас - названия улиц ну очень коммунистические, вплоть до имён всяких командармов и комкоров.
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 24 Август, 2015, 10:45:24 am
Цитировать
А в чём основные причины затерянности по-Вашему?
Старый вопрос: почему украинцы с XV века, а Украина по сути - с ХХ?  И т.д. в т.ч. о белорусах.  Есть ли прямая зависимость этнологии от госстроительства, или это параллельные процессы?  А если бы Новгород не присоединили к москвоговорящей Москве - была бы тоже Украина со своим новгородским цокающим языком?

Я думаю, с одной стороны, что да - все этносы, даже самые реликтовые, как лужичане в Германии или реты в Швейцарии - это памятники былым государственным образованиям, хотя бы и суверенным племенным союзам бронзового века.  А с другой стороны...  вот хотя бы украинцы: галичане - это субэтнос, который суть знак присоединия Польшей Галицкого княжества в 1434 (один год - и готов субэтнос!), собственно украинцы - это ВКЛ - Великое Княжество Литовское, закарпатцы - еще в XI веке попали в Венгрию, гуцулы Буковины - Шыпынська земля еще в 1360-х попали в состав Княжества Молдавии (более того оттуда Молдавия и пошла распространяться на совр. Кишинев и Кагул).  Есть еще полещуки, но их украинские и белорусские этнографы никак не поделят (впрочем район Бреста в 1795-1939 реально был украинским).  Белорусы - мало того, что Литва в XV веке простиралась до Вязьмы и Тулы, так еще и в 1618 Деулинское перемирие провело этническую границу между "тутешними" и сусаниными едва ли не через Селигер.  Потом, конечно, по мере присоедитнения к Москве Смоленских земель они ассимилировались и превращались в русские, но даже в начале ХХ века этнографы (в т.ч. авторы первой Большой Советской Энциклопедии 1926 года - том со ст. Белоруссия...

Вот таблица -
(http://f6.s.qip.ru/cd2qmlif.jpg) (http://shot.qip.ru/00LAII-6cd2qmlif/)
БСЭ Т 5, с 353, М.,1927.

Получается, что даже в 1925, помимо Гомеля, присоединенного к БССР в 1926, еще здоровый кусок территории РСФСР (Смоленск, Брянск, Великие Луки, часть Тверских земель) считался советскими (!) авторами (ни модуса, ни андроида среди них точно не было) не Россией, а Белоруссией.

Вот и вопрос: как мог этнос существовать без государства (без путина, грубо говоря)?  Где он затерялся?  Но конкретно для Белоруссии "затерянность" - это ее "анонимность" в истории: сколько белорусов вошло в историю под именем литовцев, поляков, русских, украинцев?

Цитировать
почему бы не сделать деноминацию
В России сделали с 1.1.1998 и тут же дефолт случился.  Не для суеверных))))

Цитировать
приправ что ли?
Да это я привередничаю - любитель острых блюд по рецепту "смерть печени".

Цитировать
А артефакты каменного века удалось увидеть?
Да, и замечательные залы, посвященные ВОВ.

Цитировать
наркомовка
Точно!  Это еще из 20-х гг с их коренизацией?

Цитировать
Вполне возможно. Но я бы не сказал, что интеллигенция читает исключительно на белорусском, эти книги, как мне кажется, в значительной части сувенирные. На белорусском в основном классики белорусской литературы и книги по отечественной истории. К тому же понятно, что за пределами Минска градус белорусского национализма гораздо меньше. Кроме Гродненской области.
Нет, это я понял - в Белооруссии, по большому счету, белорусский только акцент (у некоторых очень сильный - напр. у замдиректриссы председателя калгаса), но это как китайские иероглифы - дает понимание чего-то иного, но важного.  Многоязычие вообще плюс.  Поэтому я бы не хвастался (на месте православных) "переводом библии на русский язык".  Во-первых, не на русский, а не болгарообразный (если "болгарка" - инструмент, то "болгар" - поп или православный публицист, который пытается заставить русских говорить на староболгарском и думать, что это и есть древнерусский), а во-вторых, утерян греческий, и эта потеря ничем не компенсирована (кроме рассуждений о том, что богословие на Руси невозможно из-за татаро-монгольского нашествия Наполеона).

Цитировать
а что за анекдот?
Старая КВН-новская пантомима (1994 года) - лидер минских КВН-щиков (очень обаятельная личность) говорит и показывает: "У Белоруссии очень невыгодное геополитическое положение: если она поворачивается лицом на Запад, то к России - ..."

Цитировать
Так у нас даже были свои Бандера с Шухевичем - Филистович и Витушка.
Готовьтесь быть белорусофашистами и сраться с андроидом по поводу отсутствия в Витебской области российских войск :mrgreen:

Цитировать
А какой адрес магазина, не помните? не знаю такого
По проспекту Незалежности между главпочтамптом и Комсомольской улицей.  Там, правда, есть два книготорга, но один чисто картографический.

Цитировать
А кто заказчики, если не секрет?
Один из центров по палеогенетике (сейчас уже не пормню аббревиатуры его названия).

Памятник вот -
(http://f6.s.qip.ru/cd2qmli9.jpg) (http://shot.qip.ru/00LAII-6cd2qmli9/)
Или я ошибся - это не Машеров (но и на Лукашенку не похож)?

Цитировать
Это активист Лебедько сказал, что вдвойне надо приветствовать, или Вы?
Я, и он согласился.  Поболтали немного о белорусской политике.
Я согласен со всеми, кому не нравится Лукашенко, но... истина познается в сравнении (хороший афоризм!) - по сравнению с долхой лошадью, которая сейчас лежит поперек российской истории, он просто умнее и даже хитрее.

Цитировать
Неужто в Питере так всё плохо?
Конечно не все (срелди врачей дагестанцев почти нет, а среди преподавателей - еще меньше), но Париж куда более фроанцузский, чем Питер - славянский.  Впрочем, евразийцам славяне никогда не нравились (еще с 1920-х гг).

В общем и целом впечатления от Верхнего Города Минска самые что ни на есть благоприятные.  Через год снова буду (понравилось, да и 2-3-й тома атласа хочу купить).
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 25 Август, 2015, 04:56:18 am
Киев.  Август 2015.  Майдан.  Никаких следов революционных столкновений уже практически не заметно, лишь Дом профсоюзов закрыт огромными завесами на реставрационных лесах.  Собственно, первое и главное впечатление от Украины 2015 состоит в том, что практически ничего не изменилось по сравнению с 2013, 2012 и т.д.  Так что желающие увидеть там тоталитарный мрак гейропейского союза фашистов и либералов против путина или желающие окунуться в романтику революции с полощущимися флагами и той особой насыщенностью идейной борьбой, что так мастерски описывали сто лет назад, отчего к 1980 году каждый мыслящий человек в СССР уже не мог жить без революции, будут, наверное, одинаково разочарованы.  Украина была и осталась Украиной: остроумной, веселой, опрятной, неторопливой страной загорелых ног и вечного лета.  Нет, революция есть, общество существует, люди подают признаки жизни (в отличие от боящихся, как чумы, заговора завтрашнего дня против дня вчерашнего рысиян), но вы можете прожить на Украине год, два и вообще не сталкиваться с историей.  Магический реализм украинской действительности, ничуть не бегущий по размеченной хронологией ленте времени.
Но остановимся на отличиях (ведь Украина – не Россия).
1. Самое вопиющее отличие украинского телевидения от российского – это отсутствие на первом бесконечных фильмов-сериалов о войне.  О просто «войне», потому что то, что непрерывным потоком льется с российских телеэкранов – это война абстрактная, экстракт, выжимка, не Великая отечественная, не вторая мировая, и тем более не первая – просто кинематографическая война, бесконечная, удачно поймавшая в своей реализации метод заполнения сериальной материей досугового вакуума.  У России ничего уже не осталось, кроме войны.  А на Украине есть много-много всего другого.
2. Украинцы в целом куда как вежливее (в том, еще 2013 года, значении этого слова).  Русские реально в целом хамоватее и неприветливей.  Нет, есть народы, еще более неприветливые (баски, например, или упорно молчащие финны), но по части общественной коммуникации находиться на Украине элементарно приятнее.  Украинский флегматик по русским меркам выглядит почти сангвиником.
3. Украинцы, наверное, никогда не жили идеями (хваленая «свидомость» - это, скорее, всего лишь противоядье еще нигилистических 1860-х, прививка от русской сугубой идейности).  «Мой фюрер, у этих людей вообще нет идеологии» - это историческое высказывание Геббельса по поводу американцев совершенно справедливо и в отношении украинцев.  Как это выглядит на практике?  Российское телевидение будет часами обсуждать проблему празднования Дня незалежности Украины и скорого (в ближайший понедельник или ближайший понедельник XXII века) ее неминуемого распада, хотя в Иваново не работает канализация.  Какой русский будет обсуждать низкую и пошлую тему ремонта канализации в Иваново, если есть тема враждебных России укров?!  Украинцев, как это странно для русского ума, совершенно не волнует идеологически-онанистическая проблема России и русской идеи, а своя канализация ремонтируется вовсе без обсуждения философско-космического аспекта реализации национальной идеи через обсуждение подходов к осмыслению идеи ремонта канализации.  Совсем проще: украинский мир отличается от русского мира тем, что русский будет бороться за чистоту, а украинец будет подметать.  Второе, согласен, куда менее возвышенно, даже как-то по-мещански, бездуховно и недостойно мыслящего человека, однако будет чисто; во втором случае чистота вряд ли будет наведена.  Можно сказать много чего в защиту и первого, и второго подходов. Я не хочу сказать, что русские хуже украинцев: можно ведь создавать великую литературу и столь же великий балет в неметеной избе с поломанной канализацией.  Но я все же, наверное, нерусский, потому что не могу в неметеной избе.
4. В это трудно поверить на расстоянии, но украинская бедность выглядит как русское богатство.  И даже в эстетическом ключе: русский бедняк выглядит бомжом, украинский – спортсменом.  Вдоволь поездив за последние годы по Украине, побывав везде – на курортах, в маленьких полусельских городишках, средних и больших городах, я нигде не замечал той африканской бедности, на которую намекает статистика.  Хотя на данный момент по обменному курсу ВВП Украины на д/н в 5 раз ниже российского (а американский – в 8 раз выше российского), я не заметил таких уж существенных различий.  Да, есть бедность, даже нищета, или вечная скромность глубокой пропасти полусреднего класса, но я сомневаюсь, что райцентр на Вологодщине живет лучше, чем райцентр в Запорожской области.  Да и курс валюты – понятие относительное.  Например, жетон метро в СПб - 10 гривен, а в Киеве - 4 гривны.  Означает ли это, что мои доходы (в гривнах) надо делить на 2,5 раза, чтоб сравнить с доходами среднего киевлянина?  Или то, что разница между нами не в 5, а всего лишь в 2 раза.  А поскольку у среднего украинца без размышлений о всемирном значении русской идеи и путина в придачу остается достаточно много свободного времени, незаможность стимулирует старательность, изобретательность.  Одно можно сказать с абсолютной точностью: в мире без нефти Россия будет заметно беднее Украины.
Наконец, 5. Украинская жизнь имеет (при всей ее многогранности и независимости от русско-манихейского мира идей) свое Главное Течение.  Украинцы понимают, куда надо двигаться.  У целой страны есть более-менее четкий план на будущее: вступление в Европейский Союз, интеграция в западные структуры (Россию они не воспринимают ни хорошо, ни плохо, они ее уже просто не воспринимают: к востоку от Украины плещется море – вот, единственный реальный и необратимый (потому что Крым и Донбасс придется с позором вернуть) результат «русской весны», больше никаких).  Есть понимание необходимых мер для реализации этого замысла.  Есть понимание препятствий на этом пути (путин) и есть дискурс на тему преодоления этих препятствий.  А куда течет русская идея?  В Никуда национальной исключительности и – как следствие – ограниченности (кстати, никогда не свойственной русским и поэтому явно пришедшей в качестве главного признака окончательной деградации русского мира).  В лучшем случае (а ведь есть и худшие) – в карикатурное подражаетельство дурной бесконечности еврейской идеи, которая основана на том, чтобы породить новое поколение евреев, которое, в свою очередь, породит новое и т.д. – просто так, ради порождения.  Поэтому в моральном плане украинское общество находится в более выигрышном положении, сравнительно с российским.  Это столкновение двух стран: страны XXI века, интегрированной в мировую цивилизацию, и страны 1920-1930-х гг (только не СССР-а, а какой-то отстало-реакционной диктатуры на задворках Европы, типа регентства Хорти или «монархо-фашистской» (умели советские публицисты давать хлесткие названия!) Югославии), которая сама с собой заигралась в войнушку не то прошлого, не то позапрошлого века.  Вернуть же украинцев в русский мир невозможно – русским патриотам просто придется их всех уничтожить.  В противном случае, кстати, - так уж сложилось за последние полтора года – будет уничтожена Россия.  Если Луганда-Домбабве не распространится на запад, она распространится на восток.  Для этого русскими патриотами созданы все условия.

Ключевые слова: веселость, загорелые ноги, лето, солнце, тепло.

(продолжение следует).
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Roland от 26 Август, 2015, 13:45:18 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Старый вопрос: почему украинцы с XV века, а Украина по сути - с ХХ?

 Так вроде ж с 12-го.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... B%D1%8C%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%28%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29)


Цитата: "Владимир Владимирович"
И т.д. в т.ч. о белорусах.  Есть ли прямая зависимость этнологии от госстроительства, или это параллельные процессы?  А если бы Новгород не присоединили к москвоговорящей Москве - была бы тоже Украина со своим новгородским цокающим языком?

 Кстати да, Новгород с того времени пришёл в упадок. А этнология по сути часто и является производным от политических процессов. Тоже знаю, что к 16-му веку там чуть не самостоятельный язык сформировался, но в 1478 Новгород был повержен, хотя мысли о самостоятельности у них ещё до времён Ивана Грозного оставались.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Я думаю, с одной стороны, что да - все этносы, даже самые реликтовые, как лужичане в Германии или реты в Швейцарии - это памятники былым государственным образованиям, хотя бы и суверенным племенным союзам бронзового века.  А с другой стороны...  вот хотя бы украинцы: галичане - это субэтнос, который суть знак присоединия Польшей Галицкого княжества в 1434 (один год - и готов субэтнос!), собственно украинцы - это ВКЛ - Великое Княжество Литовское, закарпатцы - еще в XI веке попали в Венгрию, гуцулы Буковины - Шыпынська земля еще в 1360-х попали в состав Княжества Молдавии (более того оттуда Молдавия и пошла распространяться на совр. Кишинев и Кагул).  Есть еще полещуки, но их украинские и белорусские этнографы никак не поделят (впрочем район Бреста в 1795-1939 реально был украинским).  Белорусы - мало того, что Литва в XV веке простиралась до Вязьмы и Тулы, так еще и в 1618 Деулинское перемирие провело этническую границу между "тутешними" и сусаниными едва ли не через Селигер.  Потом, конечно, по мере присоедитнения к Москве Смоленских земель они ассимилировались и превращались в русские, но даже в начале ХХ века этнографы (в т.ч. авторы первой Большой Советской Энциклопедии 1926 года - том со ст. Белоруссия...

Вот таблица -
(http://f6.s.qip.ru/cd2qmlif.jpg) (http://shot.qip.ru/00LAII-6cd2qmlif/)
БСЭ Т 5, с 353, М.,1927.

Получается, что даже в 1925, помимо Гомеля, присоединенного к БССР в 1926, еще здоровый кусок территории РСФСР (Смоленск, Брянск, Великие Луки, часть Тверских земель) считался советскими (!) авторами (ни модуса, ни андроида среди них точно не было) не Россией, а Белоруссией.

 Да ничего особо удивительного, это же не 37-ой год, 20-е -  период коренизации. Это сейчас с какого-то бодуна наши националисты  забыли, но Ленин был скорее "свидомитом", чем "западнорусистом". Потому правильнее было бы, если бы Модус и Андроид брали пример с Векшина, и нахваливали Сталина, но не Ленина.
 А этническая территория (которую обозначал ещё западнорусист Карский) не равна территории с (именно) преобладанием белорусского населения, она включает территории,и где белорусов скажем 30%, или 20, или даже ещё меньше.

 Вот карта: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... a_1897.JPG (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/East_Slavs_in_Russia_1897.JPG)
 
 Это называется территория распространения:

 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Ukrainians_uk.svg/800px-Ukrainians_uk.svg.png)
 
 Но ведь вполне логично, что при формировании республик большевики отталкивались от реального баланса, а не от "максимальной" территории. Исключение только Кубанская область (причём в Крыму сделали наоборот).

Цитата: "Владимир Владимирович"
Вот и вопрос: как мог этнос существовать без государства (без путина, грубо говоря)?  Где он затерялся?  Но конкретно для Белоруссии "затерянность" - это ее "анонимность" в истории: сколько белорусов вошло в историю под именем литовцев, поляков, русских, украинцев?

 А, Вы про это... Как по мне это как раз не проблема - есть критерии, по которым можем идентифицировать "своих". По крайней мере по территории проживания. Зато можно предъявить права на какого-нибудь поляка, который белорусом не являлся, вроде Мицкевича и Монюшки. Мы даже сейчас толком не знаем, кто такие белорусы, тут всё запуталось вследствие завоенваний (или покорений) то одними, то другими. Как кто-то метко заметил - белорусы не могут определиться, кто они - русские или поляки.

Вызначым (не трэба кворум)
Хто ёсць вы і ваш народ –
Патрыёт для вас Сувораў
Цi Касцюшка патрыёт?


Цитата: "Владимир Владимирович"
В России сделали с 1.1.1998 и тут же дефолт случился.  Не для суеверных))))

 Да, помню было дело.


Цитата: "Владимир Владимирович"
Точно!  Это еще из 20-х гг с их коренизацией?

 Да нет, это уже поворот от коренизации к сталинскому "великодержавному шовинизму", в 20-е была тарашкевица. Сейчас даже есть 2 википедии на белорусском языке, которые различаются орфографией.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Нет, это я понял - в Белооруссии, по большому счету, белорусский только акцент (у некоторых очень сильный - напр. у замдиректриссы председателя калгаса),

 Да, калгасники гэкают, ибо они на русский язык перешли всего лет 30 назад, произношение соответствующее. В городах ситуация совсем иная. Кстати в общении с белорусскими националистами слово "Белоруссия" лучше не употребляйте, негативно воспринимают, Беларусь надо.


Цитата: "Владимир Владимирович"
но это как китайские иероглифы - дает понимание чего-то иного, но важного.  Многоязычие вообще плюс.

 А я вот считаю минус. Двуязычие очень раскалывает общество, вплоть до открытой ненависти. И не только у нас диких, но даже в благополучных Швейцарии и Бельгии из-за  этого хватает проблем. Вот уж точно почва для Гражданской войны, хотя тут конечно могут разные мнения.


Цитата: "Владимир Владимирович"
Старая КВН-новская пантомима (1994 года) - лидер минских КВН-щиков (очень обаятельная личность) говорит и показывает: "У Белоруссии очень невыгодное геополитическое положение: если она поворачивается лицом на Запад, то к России - ..."

 Купридо что ли?

Цитата: "Владимир Владимирович"
По проспекту Незалежности между главпочтамптом и Комсомольской улицей.  Там, правда, есть два книготорга, но один чисто картографический.

 Понял, про что Вы. Могли бы зайти на ярмарку "Мир книг" на Янки Купалы 27, там выбор побольше, чем в Центральной книгарне, и цены демократичнее.


Цитата: "Владимир Владимирович"
Памятник вот -
(http://f6.s.qip.ru/cd2qmli9.jpg) (http://shot.qip.ru/00LAII-6cd2qmli9/)
Или я ошибся - это не Машеров (но и на Лукашенку не похож)?

 Это Янка Купала.
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 26 Август, 2015, 16:41:16 pm
Цитировать
Это Янка Купала.
Ужис!  Меня так заинтересовала белочка, что даже не прочел, кто такой на постаменте...
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Roland от 26 Август, 2015, 16:47:08 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ужис!  Меня так заинтересовала белочка, что даже не прочел, кто такой на постаменте...

 Да бывает, я бы тоже несколько удивился, увидев там белочку (чай не Межигорье, где "зайцы пешком ходят"). Сам парк этот тоже называется имени Янки Купалы.
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 27 Август, 2015, 04:04:03 am
И кстати, глядя на фото, вижу, что не написано нигде...
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Roland от 27 Август, 2015, 14:11:43 pm
мне так тоже кажется, на памятниках Максиму Горькому, Максиму Богдановичу, Якубу Коласу тоже вроде ничего не написано нигде.
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 27 Август, 2015, 16:08:14 pm
Цитировать
Так вроде ж с 12-го.
С одной стороны да, потому что языки - субстанция текучая, и впаолне можно найти совр. русские или украинские слова в наречиях XII века (кстати, слово "дворянин", например, впервые встречается в источниках именно в XII веке), но главное размежевание восточсных славян произошло именно в XV веке: на пять частей - новгородцы, московиты, белорусы, украинцы и галичане.  Гуцулы и карпаторусы - тоже, но это периферия.  Можно еще указать субэтнос севрюков - наследников Великого Княжества Рязанского.  

Цитировать
Да ничего особо удивительного, это же не 37-ой год, 20-е - период коренизации. Это сейчас с какого-то бодуна наши националисты забыли, но Ленин был скорее "свидомитом", чем "западнорусистом". Потому правильнее было бы, если бы Модус и Андроид брали пример с Векшина, и нахваливали Сталина, но не Ленина.
Уже давно заметил интересную особенность: разные советские патриоты реабилитируют Сталина, Брежнева, Андропова, даже до Хрущева снисходят, а о Ленине какой-то коллективный молчок.  Ругать его ругают только самые фундаменталистические антибольшевики (не то жидоебы-черносотенцы, не то анархо-коммунисты - борцы с любым тоталитаризмом), а все остальные в совр. России его просто игнорируют.  И в этом тоже кроется полная неспособность современных "возродителей СССР" понять СССР.  Потому что СССР - это не Сталин (а Сталин - это не православный генсек и не утешитель стариковых-прохановых), СССР - это Ленин.  А раз этот факт отказываются понимать, СССР у них в любом случае не получится (а получится что-то вроде эмигрантских фантасмагорий 1930-х гг - аж, если бы Тухачевский стал монархистом...)

Цитировать
А я вот считаю минус. Двуязычие очень раскалывает общество, вплоть до открытой ненависти. И не только у нас диких, но даже в благополучных Швейцарии и Бельгии из-за этого хватает проблем. Вот уж точно почва для Гражданской войны, хотя тут конечно могут разные мнения.
Да нет, при чем здесь Бельгия?  Я имел в виду ситуацию, подобную средневековой Европе с ее латынью.  Не было этого в России.
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Август, 2015, 05:43:41 am
Я остановился в Киеве практически в центре – в очень хорошей (хотя и не звездочной) гостинице напротив Оперы, где застрелили Столыпина (исторических мест в Киеве предостаточно), кстати, гостиницу рекомендую с самой хорошей стороны (если кому понадобится в Киев, обращайтесь, скажу адресные данные).  
В Киеве я:
А) заглянул в Библиотеку им. Вернадского (я продолжаю работать над ПОЛНЫМИ И ПОДРОБНЫМИ ХРОНОЛОГИЯМИ – уйма интересного)
Б) познакомился с крупнейшим современным украинским картографом и автором, как школьных атласов, так и серьезных академических изданий – Юрием Ивановичем Лозой; отправился на улицу Попудренко – там целый квартал правительственных учреждений и издательств; само собой, приобрел пару атласов – фантастика! уровень развития исторической картографии на Украине (и в Белоруссии тоже) значительно превосходит российский; в России за последние 10-15 лет вышло всего три заслуживающих внимания издания – это Tartarica. Атлас. Казань,2005 (замечательный атлас, однако, нарисованный в Казани, рассматривающий историю «с казанской колокольни», и при всех своих достоинствах, конечно, не обнимающий всю Россию; увы, этот проект, поддержанный в свое время Шаймиевым, сейчас – после смерти в 2009 году руководителя – фактически распался); это Сибирь. Атлас Азиатской России. Новосибирск, 2007, который не стоит путать с очень хорошим (для своего времени) изданием 1914 года Атлас Азиатской России, и который (кажется, было три издания) также очень хорош, но Сибирь – огромная страна, и для ее картографирования одного тома явно недостаточно; наконец, Национальный Атлас России, который вышел в нулевых двумя изданиями – в 4-х томах каждое, и который прекрасен в разделах краеведения и экономики, но, увы, исторические карты (за исключением замечательных административных карт – от карты уездов Российского Государства времен позднего Алексея Михайловича и до этно-административных карт по материалам кабузановских книжек о ревизиях живых и мертвых душ XVIII-XIX вв.) оставляют желать много-много лучшего (такое впечатление, что исторический раздел НАР опять перерисован со школьных атласов с их милой неопределенностью границ России – а потом вырастают разные модусы и андроиды, которые не признают соседних с Россией стран).  Все, больше в России за все время путина не создано ничего: не до того было – то нефть качали, то с укрофашистами боролись.  Здесь же – замечательное четырехтомное издание Лоза Ю.I. Iсторичний атлас України. Найдавнiше минуле. Русь. (Київська держава, Галицко-Волинська держава). Т 1. Київ, 2015 – здоровый фолиант (том первый приобрел именно для своих статей по археологии) и однотомное издание – Лоза Ю.I. Iсторичний атлас України. Київ, 2015 (краткое изложение всех 4-х томов от палеолита до Майдана – кстати, очень хорошо картографирован именно Майдан; атлас новейший и еще толком в продажу не поступил).  Хотя один мой коллега вот сейчас в Петербурге из патриотического принципа (русские слоны – самые слонейшие в мире!) спорил, что в России есть аналогичные издания, ему – как и всякому патриоту – пришлось врать (а что такое патриотизм – как не систематическое вранье?), и приходится констатировать: в области исторической картографии Белоруссия и Украина значительно опережают Россию, а патриотам распушивать хвост можно будет не ранее, чем выйдет академическое издание (в Белоруссии - так вообще под эгидой правительственной организации), где история России будет картографирована 1000 (я не преувеличиваю) подробнейших карт от палеолита до татаро-монгол (тем более, что учитывая размер России и прочие обстоятельства, понадобилось бы в десять раз больше).
С) побывал в Межигорье.  Да!  Кстати, только здесь могу сообщить нечто, что порадует русских патриотов – в Межигорье меня в висок укусила оса, причем, оса была колорадской расцветки и все такое – но это единственное, чем я могу порадовать русских патриотов, потому что осиный яд на меня никак не подействовал.  Бывшее януковичское Межигорье находится неподалеку к северу от Киева – туда можно попасть в составе экскурсии с Майдана (поездка туда и обратно на маршрутке – 100 гривен, само посещение – еще 50, а за 40 вас покатают на электрокаре, но я хотел сам побродить).  Межигорье действительно впечатляет – размером оно где-то с Петродворец, и чем-то на него смахивает, а также прекрасно своими ботаническими зарослями.  Все это содержится в идеальном состоянии; туристов не толпы, но всегда кто-то есть.  Резиденция, конечно, поскромнее чем Большой дворец Петродворца, но зато есть зоопарк (я туда уже не дошел), а фонтаны выдержаны «в украинском стиле» - с очеретом и древнегреческими развалинами (прям Энеида Котляревского – этруски едят галушки)))
(http://f6.s.qip.ru/5ovlK7jE.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-65ovlK7jE/)
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jF.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jF/)
Вот такие пуфики, наполненные песком – детям в любой момент можно улечься.
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jG.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jG/)
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jH.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jH/)
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jI.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jI/)
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jK.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jK/)
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jL.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jL/)
(http://f6.s.qip.ru/5ovlK7jM.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-65ovlK7jM/)
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jN.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jN/)
Флаг Правого сектора над резиденцией Януковича
(http://f5.s.qip.ru/5ovlK7jO.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKrA-55ovlK7jO/)
И все люди ходят, смотрят на это и понимают, что ни один режим нацлидера не вечен, и все они рано или поздно окажутся в заднице мировой истории.  Вот чего больше всего боятся путиноиды, так что даже если бы я этот месяц отвоевал на Донбассе в составе добровольческого батальон Правого сектора, я бы совершил меньшее преступление против путинороссии, чем этим посещением.  А с правосеками кратко пообщался и пригласил в резиденцию путина в Константиновском, как только.., так… и мы посмеялись))))  Сегодня, кстати, приснился сон о том, как путин сдох полностью (а не только в геополитическом смысле), Питер превратился в город Четвертой революции, а почему-то именно под моими окнами Удальцов собирает колонны (сужу по красным флагам) Авангарда красной молодежи.
Д) был еще в нескольких музеях, в т.ч. в замечательном Музее национальной украинской литературы.
Е) еда и личная жизнь в Киеве.., впрочем, наверное, это не так интересно, как Межигорье.
Мне очень хотелось помочь всем этим веселым, красивым и приветливым людям, и я помог тем, что гораздо ценнее общих слов – без всякой жалости транжиря деньги.  В Белоруссии трое суток я прожил за 30000 рублей, почти месяц на Украине обошелся в 100000 (с гостиницами и ж/д билетами).

Такая, малята, прекрасная страна))  Ключевые слова: картография, Межигорье, отличное непроцеженное пиво!

(продолжение следует)
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Август, 2015, 06:05:08 am
Воюет ли Украина?  Да, воюет.  И это ничуть не похоже на шизофренические потуги российских средств массовой информации и программируемого им общества – стоять на посту, страдать, как тот мальчик из повести Леонида Пантелеева «Честное слово» - но в отличие от того мальчика (и в этом как раз заключается степень деградации и полного несоответствия «возрожденного СССРа» настоящему) они не признаются, зачем стоят на посту и вообще отрицают, что стоят на посту (хотя хорошо знают, что все понарошку, и что охраняют они не Родину, а путинское майно – это украинское слово почему-то звучит по-русски почти неприлично и хорошо озвучивает путина и путинизм вообще), а когда махнешь рукой – ну… не стоите на посту – не стойте себе дальше, я пошел себе, тут русский патриот начнет заобижаться и будет требовать, чтобы и ты стоял на посту, мучился и тут же (особенно при иностранных журналистах – почему именно в присутствии иностранных журналистов советский и постсоветский человек хочет выглядеть, казаться лучше, чем он есть?) отрицал сам факт стояния на посту.  На Украине, конечно, этого нет.  Они хорошо понимают, что воюют, и еще лучше понимают, с кем воюют.  За пределами российского информационного пространства все люди знают простые вещи: что на Украине произошла революция против коррумпированного режима (а вовсе не на австро-германо-американские деньги из запломбированного вагона с Лениным: если на этом настаивать, создастся впечатление, что русские могут бороться с коррупцией только на американские деньги, на русские же деньги они будут мириться с коррупцией и приветствовать (как свобода в пушкинском стихе) радостно Васильеву и Сердюкова у входа), что путинский режим вмешался в события в расчете на развал Украины, что в Крыму и на Донбассе российские войска, которые отнюдь не так хорошо воюют, как должны, по мнению ведущих диванных экспертов на колорадском форуме (поскольку патриот даже в сортир ходит, чтоб занять первое место в мире по посещению сортира, а мест на пьедестале почета всего три, остальным патриотам приходится нагло врать – себе самим в первую очередь – что мы-де заняли первое место по всем видам борьбы, а враги в судейских кепках нас игнорировали), что Россия давно уже оказалась в худшем положении, чем Украина – и выхода из этого худшего положения нет (как бы русский тюлень не надеялся, что все отлежится и само собой поправится).  Последние два крупных сражения на Донбассе – за Марьинку и под Новоласпой – где украинская армия добилась успеха, вселяют оптимизм: наконец-то научились воевать.  Разумеется, ни на какие компромиссы с путинным, русскими патриотами (на Украине и своих русских навалом, так что русский, русскоязычный не вызывает никакого негатива – а вот путиноид, русский патриот вряд ли будет встречен хорошо: андроиду, модусу, Молодцову Юрию морду набьют запросто – так что им-то как раз я бы не советовал больше никогда показываться на Украине) украинцы не пойдут (ведь русские патриоты почему-то думают, что украинцы вот-вот бросят дурачиться и полюбят путина; только вот своим существованием русские патриоты добились прямо противоположного результата: простой пример – моя запорожская кузина, которая в 2013 году действительно готова была проголосовать за путина, если… сейчас убила бы его собственноручно, покажись он поблизости без охраны; но русские патриоты этого понять не способны и, как еврейские мегаломаны, считают, что весь мир просто обязан любить Россию по факту ее существования).  Так что никто «антипутинствовать» на Украине не бросит, и русским патриотам придется выбирать между поголовным уничтожением украинцев и поголовным (к этому все идет) уничтожением русских патриотов.  Распространенное среди русских патриотов мнение, что Запад «все равно» хочет уничтожить Россию, в целом справедливо, потому что русские патриоты патологически не способны вызвать к самим себе никаких добрых чувств, и любой нормальный человек, пообщавшись с ними, тоже введет санкции, даже без такого крупного повода, как вторжение на Украину.  Вдобавок русский патриот на Украине – мишень для самой едкой иронии и насмешек (украинец как никто другой умеет насмехаться) – во время моего пребывания особенно сильно на Украине смеялись над уничтожением в России контрабандных продуктов.  В общей, нецивилизованный (уж русские патриоты тут постарались) развод между Украиной и Россией (собственностью русских патриотов) вполне состоялся.  Русские Украины, кстати, в большинстве выбрали Европу, а не путина.  Тем более, что интеграция Украины в Европу продолжается.  Например, мой запорожский племянник как раз закончил школу, сдал украинский вариант ЕГЭ (забыл уже, как там аббревиатура выглядит) и по баллам поступил в два вуза – киевский Университет имени Гетьмана и в Краковский университет на факультет по программированию (хотя мечтает стать экономическим аналитиком).  Да, вот так просто – по баллам ЕГЭ в Краков.  На Украине нет этой гнусной атмосферы осажденного нужника, которую успешно создают в России дорвавшиеся до общественного внимания патриоты.  Только ли причина в разнице национальных характеров?

Все-таки хорошо, что есть такая страна на свете, как Украина (как сказал я своим киевским друзьям при встрече).
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Roland от 30 Август, 2015, 07:18:06 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
С одной стороны да, потому что языки - субстанция текучая, и впаолне можно найти совр. русские или украинские слова в наречиях XII века (кстати, слово "дворянин", например, впервые встречается в источниках именно в XII веке), но главное размежевание восточсных славян произошло именно в XV веке: на пять частей - новгородцы, московиты, белорусы, украинцы и галичане.  Гуцулы и карпаторусы - тоже, но это периферия.  Можно еще указать субэтнос севрюков - наследников Великого Княжества Рязанского.  

  Так речь шла не про язык, а про само название украинцы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... B%D1%8C%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%28%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29) термин «оукраина» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... B%D1%8F%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%29)
  В 11-12 в. не было украинского языка (распад считается 13-14 вв), то есть слово украинцы возникло в древнерусском языке.

 
Цитата: "Владимир Владимирович"
Уже давно заметил интересную особенность: разные советские патриоты реабилитируют Сталина, Брежнева, Андропова, даже до Хрущева снисходят, а о Ленине какой-то коллективный молчок.  Ругать его ругают только самые фундаменталистические антибольшевики (не то жидоебы-черносотенцы, не то анархо-коммунисты - борцы с любым тоталитаризмом), а все остальные в совр. России его просто игнорируют.  И в этом тоже кроется полная неспособность современных "возродителей СССР" понять СССР.  Потому что СССР - это не Сталин (а Сталин - это не православный генсек и не утешитель стариковых-прохановых), СССР - это Ленин.  А раз этот факт отказываются понимать, СССР у них в любом случае не получится (а получится что-то вроде эмигрантских фантасмагорий 1930-х гг - аж, если бы Тухачевский стал монархистом...)

 Да нет, Ленин более популярная фигура, чем Брежнев и Андропов. Либералы его тоже много шпыняют.
 СССР - это и Ленин, и Сталин, и все другие. Ленин, Хрущёв, Горбачёв были более демократичны (Горбачёв так вообще демократ считай), Сталин, Брежнев, Андропов тоталитарны. Мне мама рассказывала, как при Андропове милиция ходила по кинотеатрам ловить прогульщиков.
  Проханов и Мухин это чистый дурдом, Стариков имеет ложные представления, но в целом адекватен и умеет держаться (например куда адекватнее либерала Гозмана https://www.youtube.com/watch?v=pPNy93DdpdQ (https://www.youtube.com/watch?v=pPNy93DdpdQ)). Вообще человек оригинальный - является противником Октябрьской революции и Ленина (как я понял), но при этом ругает капитализм, любит Александра III, позиционирует себя сталинистом, и является православным.
 Если бы Тухачевский стал монархистом, ему бы кирдык прописали ещё раньше 1937 г.


Цитата: "Владимир Владимирович"
Да нет, при чем здесь Бельгия?  Я имел в виду ситуацию, подобную средневековой Европе с ее латынью.  Не было этого в России.

 Фраза была построена так, что я подумал, будто  многоязычие относится к тётке с белорусским акцентом.
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 30 Август, 2015, 11:06:16 am
Цитировать
Вообще человек оригинальный - является противником Октябрьской революции и Ленина (как я понял), но при этом ругает капитализм, любит Александра III, позиционирует себя сталинистом, и является православным.
Вот это, по-моему, все-таки неадекватность.  И поэтому век им победы не видать.
Название: Re: Беларусь - 2015 - Украина
Отправлено: Владимир Владимирович от 02 Сентябрь, 2015, 05:00:10 am
В Минске и особенно в Киеве я вел жизнь эмигранта (примерно так это должно выглядеть в Латинской Америке, учитывая языковое единство от Патагонии до Калифорнии и множество режимов) – мне понравилось.  Целый месяц вел жизнь не то Ремарка, не то Хэмингуэя.  Хэмингуэй нашел Париж, я нашел Киев, и думаю, моя находка получше.  Он сбежал (вообще, по нижеследующей причине, в 1920-х в американской литературе сложилась целая «парижская школа») в Париж от сухого закона, я – отдыхал от путинороссии.  А что? – деньги идут, жизнь хороша, работать в компьютерный век можно удаленно хоть с Новой Каледонии.  Наверное, лучший мой отдых за всю взрослую жизнь, не считая детства и юности, когда все – самое тривиальное – выглядит лучше, чем двадцать лет спустя.

Еще ряд фотографий Киева:

(http://f6.s.qip.ru/G1CCNMBg.jpg) (http://shot.qip.ru/00LUnn-6G1CCNMBg/)
мой ужин перед отъездом - мидии с красным вином.

(http://f6.s.qip.ru/G1CCNMBh.jpg) (http://shot.qip.ru/00LUnn-6G1CCNMBh/)
дом в центре Киева, где жило множество выдающихся личностей - 12-15 барельефов на стене.

(http://f6.s.qip.ru/G1CCNMBi.jpg) (http://shot.qip.ru/00LUnn-6G1CCNMBi/)
Крещатик - пешеходная зона

(http://f6.s.qip.ru/G1CCNMBj.jpg) (http://shot.qip.ru/00LUnn-6G1CCNMBj/)
очарование Подола (чем-то смахивает на Петроградскую сторону СПб - и тоже затапливается в половодье)

(http://f5.s.qip.ru/G1CCNMBk.jpg) (http://shot.qip.ru/00LUnn-5G1CCNMBk/)
утро Киева с высоты 12-го этажа (гостиница)

(http://f6.s.qip.ru/G1CCNMBl.jpg) (http://shot.qip.ru/00LUnn-6G1CCNMBl/)
сюрреалистический вечерний Киев