Автор Тема: Атеизм нелогичен  (Прочитано 60542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 03 Февраль, 2006, 13:15:47 pm »
Что кроме материи может быть носителем разума?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 03 Февраль, 2006, 13:24:25 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Что кроме материи может быть носителем разума?

А что вообще бывает, кроме материи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 03 Февраль, 2006, 13:25:49 pm »
Понятия не имею :oops:
(Сознание не признаю 8) )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 03 Февраль, 2006, 13:31:34 pm »
Тогда в чём вопрос? Мы не можем найти область, где нет материи. Следовательно, даже если разум обязан быть свойством материи, мы не можем найти область, где его нет. Остаётся вопрос, есть ли он там, где материя есть. И ответ на этот вопрос, как я уже объяснил, отрицательный неправомочен, и неправомочно также утверждение, что необосновано само предположение об этом.

То есть, по косвенным признакам, скорее всего, Вселенная разумна и эволюция тоже разумна. И, таким образом, обе формы атеизма нелогичны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 03 Февраль, 2006, 13:34:18 pm »
Цитировать
мы не можем найти область, где его нет.

По-вашему вся материя разумна???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 03 Февраль, 2006, 13:39:39 pm »
Я думаю, что разумны вселенские процессы и процесс эволюции.
А как там с остальной материей, станет ясно только после того, как мы поймём, что такое разум и научимся его создавать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 03 Февраль, 2006, 13:46:44 pm »
Цитировать
Я думаю, что разумны вселенские процессы и процесс эволюции.

Так это же просто ваше мнение...
А доказательства?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 03 Февраль, 2006, 13:47:54 pm »
Поддерживаю вопрос: разве мы можем сказать, что вся материя разумна? Она разумна только в некоторой, притом очень небольшой, своей области. Все остальное - спекуляция.
Второе: каково Ваше рабочее определение разума, разумности, рациональности? Что Вы подразумеваете под этими понятиями? Поскольку мы имеем дело (пока) только с разумом, свойственным человеку (и в меньшей степени высшим животным), предполагать существование некоего разума, принципиально отличного он человеческого, не приходится. Это бессмысленное привлечение дополнительных сущностей, что прямо противоречит принципу Оккама.
Какой разум Вы предполагаете, отличный от человеческого? Каковы его характеристики?
Да и вдумайтесь: само понятие разума включает только явление человеческого разума, ибо в опыте никакого другого нам не дано. Следовательно, разум, качественно отличный от человеческого, существовать просто не может. Если он существует - он не разум, а что-то другое, чисто по определению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 03 Февраль, 2006, 13:50:06 pm »
Аналогия:
Человек разумен. Но разум никак не управляет тем, как растёт его рука или нога. Точно также наличие разума вселенной, эволюции, чего-либо ещё никак не влечёт за собой, что разум управляет ходом "вселенские процессы и процесс эволюции"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 03 Февраль, 2006, 13:52:05 pm »
Что-то я запутался :oops:
Что такое разум по определению?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »