Автор Тема: Человек почти сломавший гадине хребет.  (Прочитано 17085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #20 : 10 Февраль, 2010, 12:23:05 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Жертвы репрессий - это невиновные жертвы. Которые не нарушали никакие статьи. Из них показания выбивали силой и пытками. Или по доносу хватали.
Именно их и считают "жертвами сталинских репрессий".

А много ли было таких, которые совсем невинные, по доносу, с выбитыми показаниями и зубами? Хотя бы в сравнении с сегодняшним днём...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #21 : 10 Февраль, 2010, 13:26:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А много ли было таких, которые совсем невинные, по доносу, с выбитыми показаниями и зубами? Хотя бы в сравнении с сегодняшним днём...

В том то и дело, что много. И больше чем сегодня. И это не из-за "ментовского беспредела", как сейчас, а политика власти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #22 : 10 Февраль, 2010, 13:26:58 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Правовое государство прежде всего подразумевает выполнение действующего законадательства. СССР был правовым государством.
Большинство так называемых ныне, с подачи гебельсовской пропаганды, "невиновных" осуждено в рамках статьи 58 УК РСФСР
Ну вот вас менты схватят и начнут пинать по рёбрам, чтобы выбить признания в убийстве. "Висяк" закрыть что бы.
А потом лет через 100 какой-нибудь неопутинист скажет: "Всё верно. Он осуждёт по 105 статье, согласно действующему законодательству".

Как вы не понимаете, что имеются ввиду не те "невиновные" попы, которые занимались шпионажем, сотрудничали с Гитлером и т.д. Их никто и не защищает (разве что кроме неонацистов), и не обвиняет советскую власть в их преследовании.
Жертвы репрессий - это невиновные жертвы. Которые не нарушали никакие статьи. Из них показания выбивали силой и пытками. Или по доносу хватали.
Именно их и считают "жертвами сталинских репрессий". А не всяких полицаев и изменников родины
.


И так, какой же процент невиновных из  осужденных по 58 статье?
Прошу конкретные примеры (с доказательствами) пыток и выбивания показаний из подследственных "невиновных".
Личные мемуары и худ. произведения не принимаются. Процентов 60 нынешних зеков тоже напишут в своих мемуарах, что злые следаки выбили пытками у них показания.

Кстати, что каждый схваченный по доносу невинен?
Уважаемый - необходимо знать, что все правоохранительные органы всех стран раскрывают большую часть дел в основном по доносам, как эти доносы не называй. Агентурная работа база для раскрытия преступления. Без художественного стука менты и прокуроры даже не каждую бы бытовуху раскрыли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #23 : 10 Февраль, 2010, 13:52:14 pm »
Цитата: "Четыре головы"
В том то и дело, что много. И больше чем сегодня. И это не из-за "ментовского беспредела", как сейчас, а политика власти.

Данных что-то не видно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #24 : 10 Февраль, 2010, 14:07:13 pm »
Цитата: "kichrot"
И так, какой же процент невиновных из  осужденных по 58 статье?
99%
Если реально было столько шпионов и "врагов народа", сколько репресировано, то непонятно, как СССР вообще выжил в 30-е годы.
Не смешите народ. Только идиоты в это могут поверить.
Цитировать
Данных что-то не видно...

Так поищите в интернете данные о колличестве жертв сталинских репрессий. (только не на либерастных сайтах, т.к. там число жертв завышено часто бывает).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #25 : 10 Февраль, 2010, 14:22:49 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "kichrot"
И так, какой же процент невиновных из  осужденных по 58 статье?
99%
Если реально было столько шпионов и "врагов народа", сколько репресировано, то непонятно, как СССР вообще выжил в 30-е годы.
Не смешите народ. Только идиоты в это могут поверить.
Цитировать
Данных что-то не видно...
Так поищите в интернете данные о колличестве жертв сталинских репрессий. (только не на либерастных сайтах, т.к. там число жертв завышено часто бывает).

А уже обсуждали. Всего за политические преступления были осуждены 4,1 млн. человек. Это за 32 года. И по всем статьям, не только по 58. Сюда входили, помимо шпионов, полицаи, власовцы, те самые попы, сотрудничавшие с белыми или немцами и много других колоритных личностей. Если менее 1% были осуждены справедливо, то получается, что реальных шпионов, вредителей и предателей было осуждено всего-то каких-нибудь 40 тысяч. А у одного Власова в РОА таких субчиков было более 120 тысяч.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #26 : 10 Февраль, 2010, 14:35:48 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "kichrot"
И так, какой же процент невиновных из  осужденных по 58 статье?
99%
Если реально было столько шпионов и "врагов народа", сколько репресировано, то непонятно, как СССР вообще выжил в 30-е годы.
Не смешите народ. Только идиоты в это могут поверить.
Цитировать
Данных что-то не видно...
Так поищите в интернете данные о колличестве жертв сталинских репрессий. (только не на либерастных сайтах, т.к. там число жертв завышено часто бывает).


Я однако если называю ФАКТ, то подтверждаю его по крайней мере ссылкой на источник - это непреложное правило в любой дискусии.
Вы называете заведомо лживое число и еще нагло предлагаете мне искать ему подтверждение.

Если не представите доказательств, то можете считать себя ЛЖЕЦОМ и ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕМ. А я то думаю откуда у Вас мысли о ДОНОСАХ.

Число (99%) названо я жду доказательств, а не беспочвенного флуда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #27 : 10 Февраль, 2010, 17:33:15 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А уже обсуждали. Всего за политические преступления были осуждены 4,1 млн. человек. Это за 32 года. И по всем статьям, не только по 58. Сюда входили, помимо шпионов, полицаи, власовцы, те самые попы, сотрудничавшие с белыми или немцами и много других колоритных личностей. Если менее 1% были осуждены справедливо, то получается, что реальных шпионов, вредителей и предателей было осуждено всего-то каких-нибудь 40 тысяч. А у одного Власова в РОА таких субчиков было более 120 тысяч.

Про 1% я имел ввиду в 30-е годы. Война есть война. Карательные меры
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #28 : 10 Февраль, 2010, 17:55:36 pm »
Цитата: "kichrot"

Если не представите доказательств, то можете считать себя ЛЖЕЦОМ и ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕМ. А я то думаю откуда у Вас мысли о ДОНОСАХ.

Число (99%) названо я жду доказательств, а не беспочвенного флуда.

Когда говорят 99%, то имеется ввиду "почти все". Что если будет 98,5 или 86,7 - это что-то изменит? (а скорее всего более 99 если не 100).
Только в 1937 - 38 годах было по 58-й статье 1,5 миллиона человек арестовано и половина расстреляно. Откуда в стране столько "врагов народа"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 10 Февраль, 2010, 23:22:31 pm »
Вопрос о жертвах сталинских репрессий обсуждалась очень активно в конце 80-х годов-начале 90-х годов. На государственном уровне работали специальные комиссии по реабилитации незаконно репрессированных граждан СССР и даже народов СССР. Результаты работы данных комиссии нашли свое воплощение в законах РСФСР и РФ:
1. Закон РСФСР от 26 апреля 1991 года №1107-1 "О реабилитации репрессированных народов";
2. Закон РФ от 18 октября 1991 года №1761-1 "О реабилитации жертв  политических репрессий".

Статья 3 Закона РФ №1761-1:

Цитировать
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

Статья 4 здесь же:

Цитировать
Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.

Ясно видно, что современные государство, общество не осуждают только тех, кто невиновно был подвержен уголовной ответственности, а те, кто обоснованно понес кару осуждаются и до сих пор. Проблема наших коммунистов-сталинцев в том, что они не видят различие между ст. 3 и ст. 4 данного закона. Уж не знаю, в чем причина, - неужели такая сильная любовь к Иосифу Джугашвитли? :)

Сюда же статья 5 данного закона:

Цитировать
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,
д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями.

Вот Вам реальный состав престпулений по советско-сталинскому УК, за которые людей "гнали" в лагеря и на стройки.

Кстати, о стройках. Очень многие великие стройки СССР выполнил благодаря бесплатному труду рабов-зеков. Думаю, Вам не трудно бдует погуглить и найти архивы Дальстроя, в которых лежат письма, приказы об увеличении числа заключенных связанных с производственной необходимостью!

Я знаю, т.к. лично видел эти архивы в солнечном городе Магадане, лично ездил по колымской трассе, усеянной костями зеков, лично терпел 52-градусный мороз, который появляется уже в 150-200 км. от Магадана (в самом городке максимум -20 бывает, ну так там море). А строили трассу протяжением 1500 км! Тайга, сопки, кустарник, чрезвычайная пересеченная местность, тысячи речушек и тысячи работающих по 16 часов людей. Картина завораживает.

Почему зеки? Почему не наемные рабочие? :) Рабы дешевле обходятся и будут работать там, где любой другой откажется, тем более, в глухой тайге никто не узнает как погиб тот или иной зек - от пули или от мороза.

Почитайте еще здесь:
Виновным назначен Берия
Правда ГУЛАГа
КОМИССИЯ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ при ПРЕЗИДЕНТЕ РФ

Цитировать
...Процесс реабилитации репрессированных лиц в СССР начался в 1953 - 1954 гг., были отменены незаконные акты против народов, подвергнувшихся переселению и высылке, признаны незаконными решения внесудебных органов [[ГПУ НКВД РСФСР|ОГПУ]]-[[Народный комиссариат внутренних дел РСФСР|НКВД]]-МГБ, вынесенные по политическим делам. Однако, уже в начале 60-х гг. число реабилитированных постепенно сокращается, причиной чему становятся рецидивы тоталитарной политики государства, в числе которых имеются попытки вернуться к сталинским идеологическим установкам[5][6]. Процесс реабилитации всё же был продолжен в конце 80-х гг. Постановлением [[Политбюро ЦК КПСС]] от 11 июля 1988 г. "О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30 - 40-е годы и начале 50-х годов" было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30-40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан. 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отмененяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х - начала 50-х гг. внесудебными "тройками" НКВД-УНКВД, коллегиями ОГПУ и "особыми совещаниями" [[Народный комиссариат внутренних дел РСФСР|НКВД]]-МГБ-МВД СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реабилитация

Есть книги, статьи, например, здесь:

ДОКУМЕНТЫ ПРОКУРАТУРЫ О ПРОЦЕССЕ РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В 1954-1956 ГГ.
Стенограмма...
ИЗВЕСТИЯ ЦК КПСС.

и пр.

Литературы, официальных документов, архивных источников (приказов, судебных решений "двоек", чрезвычайных комиссий и пр.) много. Есть научные исследования по данной теме, в которых признается факт политических репрессий, хотя и даются вполне умеренные их цифры, например Земскова.

Вот интервью:

В.Земсков о сталинских репрессиях

Цитировать
...Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек...


Вот иллюстрации:

Музей ГУЛАГа

Для сравнения вот сайт, специально посвященный Сталину (его возвеличиванию и "опровержению" общепризнанных мнений о его преступлениях):

http://stalinism.ru/

Интересно, что авторы сайта приводят и исследования Земскова на своих страницах, который подтверждает факт репрессий! А чего стоят статьи сталиниста Мухина! :) Тем более, о том процессе, который он проиграл обществу "Мемориал". Погуглите найдете описание данного процесса адвоката Резником, почитаете судебное решение и пр.

Думаю, нужно учитывать противоположные точки зрения, находить в них противоречия и ошибки, ложь, чтобы составить правильное истинное мнение по данному вопросу, ну и, конечно, факты, факты и еще раз факты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.