Киевская Русь и Православие

[Стас]

Отношения же со старообрядцами нельзя рассматривать вкупе не только по причине их многогранности, но и потому, что в большинстве случаев это не противостояние Православия и древней веры, а государственная политика, где Церковь  выступала, большей частью, исполнительницей воли государственного Синода.

Учите матчасть. В 1666-ом, когда произошел раскол, Петр 1, создавший Синод во главе с мирянином обер-прокурором, еще не родился. А устроил массовые гонения на старообрядцев как патриарх Никон. Причем методы были интересные - сажание на цепь, заточнение в зинданах и.т.д.

Не Синод, так это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7

[Стас]

Князь Владимир по сути повторил путь ап. Павла, бывшего когда-то мытарем и явным врагом христианства.... .

Дабы комментировать известное "Добрыня крестил огнем, а Путята - мечом", надо знать историю своего Отечества, а не просто направо и налево совать отрывки из летописей.
Если с юноши с псевдонимом "Дорогой Леонид Ильич" не только по сотне р. каждый день собирать в качестве дани, подкараулив в родном подъезде, но еще и заставить его что-то петь при этом, петь он без стимулирующего пендаля не сможет".

Вообще-то мытарем был апостол Матфей.
Изучать же историю своего Отечества надо именно по летописям (хотя и не только).
А христианство действительно насаждалось пендалями.

Слава, а кто такой мытарь Савл в Библии?  

Изучать историю надо не только по русским летописям, потому как, например, по русским летописям вы никогда не узнаете, кто возглавлял русскую церковь до 1037 года. А не узнаете потому, что с переходом русской церкви из-под подчинения Болгарской церкви в подчинение Цареградской, по приказу греческих епископов из Цареградской патриархии все записи о периоде с 988 по 1037 были уничтожены. Политика-с....

о пендалях, как методе смены верования... Увы, Слава, Русь в 988 году не являлась единым централизованным государством. Она только зарождалась как государство. Не секрет, что русские князья "дружили" на мечах. Поэтому здесь первична политика и те отношения, которые имели место. В то же время, неспосредственно в Южной и Юго-западной Руси крещение прошло мирно. А там, где киевским князьям приходилось всего добиваться силой (Северная Русь), и крещения пришлось силой добиваться.  Опять же, не думаю, что народ тотально противился. Противились отдельные группы и личности. Так, известно о сопротивлении волхвов...

[Облезлый кот]

кто такой мытарь Савл в Библии?  

Мытарь в НЗ - это сборщик налогов в римскую казну. Из-за своей профессии, а может быть из-за сотрудничества с римлянами, считались великими грешниками, с которым фарисею зазорно было бы разделить трапезу. Савл был как раз фарисеем.

[дорогой леонид ильич]

Кажется, вырождение происходит, не заметили? Уровень обсуждения опустился ниже уровня сартира. Кто тут хуже - "верующие" или "атеисты" - не берусь судить.

Тут нечего опускать. Тема с самого начала была провокационной.

[Стас]

Во-первых, а  "молва, как о добрейшем и ласковом князе" -- это, по-твоему, не сказки? Ты ещё скажи, что "сказание о колобке" -- несомненная истина! Что же касается "неуж-то народ...": во-первых, рассказывать сказку -- не значит, в неё верить. Во-вторых, до Христа Библию за священную книгу держали только евреи; не могли же все остальные люди на земле ошибаться. :->>
Во-вторых, эти сказки рассказывали не те люди, которые были убиты, а те которые остались живы, и, возможно, действительно облагодетельствованы или просто что-то с этого поимели. А ругай они власть -- тоже были бы убиты.

Во-вторых, во-вторых, во-вторых.... Зарапортовался...
Вас послушать, вы и новостям о вчерашних событиях не поверите. Куда уж там о событиях 1000-летней давности.
 
Касательно перла о "всех правых людях, окромя держащих Библию евреях" :lol:  :lol:  :lol: . Воистину убедительно. Просто жесть!!!
Ну и о людях, которые  оставили нам кое-что о Красном Солнышке. Как говорят современники, были и такие среди них, которые никак к русскому быту не относились. Басурмане разные... .
Таки учиться и думать, учиться и думать, и еще раз того же Вам, ээээ милый Игнатка.

[Стас]

кто такой мытарь Савл в Библии?  

Мытарь в НЗ - это сборщик налогов в римскую казну. Из-за своей профессии, а может быть из-за сотрудничества с римлянами, считались великими грешниками, с которым фарисею зазорно было бы разделить трапезу. Савл был как раз фарисеем.

...был Савл, да сплыл. Остался ап. Павел, ибо люди не только меняют свое мнение, но и сами меняются. Не меняются только дураки, оглашенные и разоблачители-во-веки-веков...  

[Amur]

Принятие Православия на Руси было для нее благом, было подготовлено всем ходом ее общественного развития и способствовало укреплению и духовному расцвету древнерусского государства, новая Вера оказалась близка загадочной русской душе и потому христианизация прошла достаточно быстро и без особого сопротивления со стороны некоторых несознательных элементов. Вот так считаю лично я.

Так считаете вы, но в реальности было далеко не так. Выбор был, но колонизация территорий, от Карпат до Урала заселялась в основном беженцами из-за Карпатских гор. За Уралом были свободные племена с Буддизмом и Исламом, но не организованы в государственную систему. Киевская Русь то же не было организовано в государство и не способна была противостоять набегам кочевников, поэтому она искала защиты, но не физического подчинения, а идеологической с тем, что бы Русь организовать (приобрести статус государства). Византийское Православие обещало Киеву оказать такую помощь, при условии, поддержание Византийского могущества Киевской ратью.

[Amur]

Стас

Изучать историю надо не только по русским летописям, потому как, например, по русским летописям вы никогда не узнаете, кто возглавлял русскую церковь до 1037 года. А не узнаете потому, что с переходом русской церкви из-под подчинения Болгарской церкви в подчинение Цареградской, по приказу греческих епископов из Цареградской патриархии все записи о периоде с 988 по 1037 были уничтожены. Политика-с....

Вот Стас вы и признаете и этот Исторический факт и не только этот, что Церковь - есть Политическая организация (прообраз КПСС, но только более древняя). Стоит ли вообще ломать дурочку и защищать религиозный бред.  Политика-с....

[Правдолюб]

Во-первых, а  "молва, как о добрейшем и ласковом князе" -- это, по-твоему, не сказки? Ты ещё скажи, что "сказание о колобке" -- несомненная истина! Что же касается "неуж-то народ...": во-первых, рассказывать сказку -- не значит, в неё верить. Во-вторых, до Христа Библию за священную книгу держали только евреи; не могли же все остальные люди на земле ошибаться. :->>
Во-вторых, эти сказки рассказывали не те люди, которые были убиты, а те которые остались живы, и, возможно, действительно облагодетельствованы или просто что-то с этого поимели. А ругай они власть -- тоже были бы убиты.

Надеюсь, Костомаров Н.И., для Вас авторитет?
"Такой варварский склад общественной жизни изменяется с принятием христианской религии, с которой из Византии - самой образованной в те времена державы - перешли к нам как понятия юридические и государственные, так и начала умственной и литературной деятельности. Принятие христианства было переворотом, обновившим и оживотворившим Русь и указавшим ей историческую дорогу.
Этот переворот совершен Владимиром, получившим наименование Святого, человеком великим по своему времени."
"В Киеве он крестил своих сыновей и народ. Жители без явного противодействия крестились в Днепре, отчасти потому, что в самом Киеве уже значительно распространено было христианство и христиане не составляли там незначительного меньшинства, а более всего оттого, что у русских язычников не было жреческого сословия, которое бы разъяснило народу преступность такого переворота с языческой точки зрения и возбуждало бы толпу к сопротивлению. Самое древнее русско-славянское язычество не имело определенного характера, общего для всех, в смысле положительной религии, и состояло из множества суеверий и представлений, которые при невежестве и впоследствии легко уживались с наружным принятием христианства."
А вот это про "опиум для народа" :
"Для прочного укрепления новопринятой веры Владимир вознамерился распространить книжное просвещение и с этой целью в Киеве и в других городах приказал набирать у значительных домохозяев детей и отдавать их в обучение грамоте. Таким образом на Руси, в каких-нибудь лет двадцать, возросло поколение людей, по уровню своих понятий и по кругозору своих сведений далеко шагнувших вперед от того состояния, в каком находились их родители; эти люди стали не только основателями христианского общества на Руси, но также проводниками переходившей вместе с религией образованности, борцами за начала государственные и гражданские."
http://www.hrono.ru/libris/kostom01.html

[Правдолюб]

Вот Стас вы и признаете и этот Исторический факт и не только этот, что Церковь - есть Политическая организация (прообраз КПСС, но только более древняя). Стоит ли вообще ломать дурочку и защищать религиозный бред.  Политика-с....[/color]

А Вы видели хоть одно государство без идеологии? Если нет, то почему не христианские принципы должны лежать в ее основе?