Логика против христианства.

[Маринка]

[Меня смутило утверждение о том, что Израиль теократическое государство. А так же прямая ложь о том, что вместо конституции у них Тора. :

а почему бы вам не почитать что-нибудь?
Конституция Израиля — формально не принятый основополагающий закон государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

А вот что написано в Иерусалимском издании Торы: "Тора является основой существования еврейского народа и выражает сущность еврейского образа жизни" (2, с.7).

И вот вам ссылка на иудейский сайт:

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q580.htm

Вопрос:
Правда ли, что сегодня конституцией Израиля является Тора?

Ответ:
Тора, Письменная и Устная - содержит все основные положения об общественном и государственном устройстве, а также - о правах и обязанностях граждан. Кроме того, в Торе (и это очень важно) есть механизмы, позволяющие создавать «текущее законодательство», которое, с одной стороны - обеспечивает возможность разрешать «проблемы каждого поколения», с другой - соответствует и духу и букве Торы.

[Born]

А вот что написано в Иерусалимском издании Торы:

Талмуд, а не Тора, не причёсывайте бабушке вагину. С V века существуют две редакции Талмуда "Ершаламская" и "Вавилонская".

И вот вам ссылка на иудейский сайт:

Не волнует ни разу частные мнения, тем более на каких-то павлосайтах. В необходимости принятия светского основного закона там никто не сомневается. Как никто не пытается  ввести теократию по Мишне и допустить до государственных дел ипанутых на голову "хасидим", которых просто содержат на государственный счёт(за счёт миллиардов, полученных в качестве пожертвований от американских евреев) и не торопятся с резкими решениями.
Склеено 25 Апрель, 2018, 06:04:59 am

а почему бы вам не почитать что-нибудь?

Вам тоже не мешает понять разницу, что сионизм и иудаизм хоть и взаимосвязанные, но разные вещи.

[Shiva]

[Меня смутило утверждение о том, что Израиль теократическое государство. А так же прямая ложь о том, что вместо конституции у них Тора. :

а почему бы вам не почитать что-нибудь?
Конституция Израиля — формально не принятый основополагающий закон государства.

Ай-ай-ай!
 Это редкая удача, заглянув таки в Педивикию, не обнаружить, что при отсутствии формально принятой Конституции в Израиле неформально её функции выполняют  Декларация независимости Израиля и Основные законы Израиля, а не Тора и не Талмуд.
 Что же касается включенности в правовую систему Израиля традиционного иудейского права - Галахи, что имеет место быть, то за пределы т.н. личного статуса это практически не выходит и в основном сосредоточено это на аспектах, которыми у нас занимаются ЗАГСы - рождение-смерть, брак-развод.  Причем отдельно для иудеев.
 У христиан, мусульман или друзов там - свои "ЗАГСы".

[Маринка]

при отсутствии формально принятой Конституции.....

это вы правильно написали.
Точнее будет : при отсутствии Конституции.
 А зачем вообще Израилю конституция? Такой вопрос в еврейском государстве можно услышать довольно часто. Особенно от крайне религиозных граждан страны. Евреи, говорят они, живут по законам, полученным от Бога, в Торе все сказано, разобрано до мелочей. И только эти законы могут служить руководством к действию для евреев. Поэтому - никаких конституций.

Вот уже 70 лет и не принимают.

Религиозные партии готовы к самому яростному сопротивлению против принятия какого-то светского документа, организующего общественно-политическую жизнь в стране. Конституция, дескать, призвана заменить Тору. И если такой документ, считают они, будет принят, это не только не объединит различные слои населения, как указывают его сторонники, а, напротив, только разобщит еврейский народ.

Поэтому жизнь сотен тысяч светских израильтян очень непроста - не у всех есть личные автомашины, а автобусы по субботам не ходят.
Жизнь идет по Торе.

Склеено 25 Апрель, 2018, 14:09:05 pm

Вам тоже не мешает понять разницу, что сионизм и иудаизм хоть и взаимосвязанные, но разные вещи.

однако сионистом может быть только иудей.
А так конечно разные вещи.

[FatCat]

Жизнь идет по Торе.

Скажите, а Вы давно из Израиля? Как долго там жили?
А то похоже, что Вы просто повторяете чужие сказки...

[Shiva]

при отсутствии формально принятой Конституции.....

это вы правильно написали.
Точнее будет : при отсутствии Конституции.
 А зачем вообще Израилю конституция? Такой вопрос в еврейском государстве можно услышать довольно часто. Особенно от крайне религиозных граждан страны. Евреи, говорят они, живут по законам, полученным от Бога, в Торе все сказано, разобрано до мелочей. И только эти законы могут служить руководством к действию для евреев. Поэтому - никаких конституций.

Вот уже 70 лет и не принимают.

Религиозные партии готовы к самому яростному сопротивлению против принятия какого-то светского документа, организующего общественно-политическую жизнь в стране. Конституция, дескать, призвана заменить Тору. И если такой документ, считают они, будет принят, это не только не объединит различные слои населения, как указывают его сторонники, а, напротив, только разобщит еврейский народ.

Поэтому жизнь сотен тысяч светских израильтян очень непроста - не у всех есть личные автомашины, а автобусы по субботам не ходят.
Жизнь идет по Торе.

Какая прелесть!
 Вам привели прямую ссылку на статью о Основных законах Израиля, которые дэ-факто возведены Верховным Судом в ранг конституционных и на соответствие которым им же, Верховным судом,  осуществляется судебный контроль принимаемых Кнессетом законодательных актов. А вы продолжаете рассказывать увлекательные истории о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.
 Хотите обосновать теократичность Израиля и юридическое верховенство Торы в нем - приводите официальные акты гос-ва Израиль, а не байки из склепа.

[Маринка]

Скажите, а Вы давно из Израиля? Как долго там жили?
А то похоже, что Вы просто повторяете чужие сказки...

а вы...не сказками питаетесь или дружно со всеми атеистами Шаббат исполняете?
Склеено 26 Апрель, 2018, 04:54:50 am

Какая прелесть!
 Вам привели прямую ссылку на статью о Основных законах Израиля, которые дэ-факто возведены Верховным Судом в ранг конституционных и на соответствие которым им же, Верховным судом,  осуществляется судебный контроль принимаемых Кнессетом законодательных актов. А вы продолжаете рассказывать увлекательные истории о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.

я вовсе не рассказываю увлекательную историю  о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.
В меня с кем-то перепутали.
 
Я обратила ваше внимание на отсутствие Конституции и что Израиль это теократическое гоударство,где все обязаны исполнять религиозные ритуалы Иудаизма несмотря на свои убеждения.
Например Шаббат.

Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
Ай да атеисты......

Израиль -- В Иерусалим пришла Суббота -- ул. Яффо

[Born]

а вы...не сказками питаетесь или дружно со всеми атеистами Шаббат исполняете?

А ноцраты исполняют воскресенье. Большая разница.

Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?

По нашему, религия-частное дело. Вот и занимайтесь своей дурью на дому, в частном порядке и так, чтобы это не мешало окружающим. Понятно для ПГМ-нутых объясняю?

[Shiva]

я вовсе не рассказываю увлекательную историю  о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.
В меня с кем-то перепутали.
 
Я обратила ваше внимание на отсутствие Конституции и что Израиль это теократическое гоударство,где все обязаны исполнять религиозные ритуалы Иудаизма несмотря на свои убеждения.
Например Шаббат.

Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
Ай да атеисты......

Израиль -- В Иерусалим пришла Суббота -- ул. Яффо

Вы решили перейти от рассказов к показам роликов? Дальше что? Спляшете?
 А надо-то всего навсего продемонстрировать официальный акт (один!) гос-ва Израиль, устанавливающий его теократичность (совмещение светской и духовной власти) , верховенство Торы в правовой системе гос-ва и декларирующий обязанность граждан "исполнять религиозные ритуалы Иудаизма несмотря на свои убеждения"...
 Это-тА когда-нить произойдет?

Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?

Нет, по нашему светское государство - это когда оно не вмешивается в этот процесс и не указывает обществу правила исполнения религиозных ритуалов,обрядов  и законов, а общество само решает как, в каком составе и когда ему это делать.

[Jeremy H Boob PhD]

Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
Ай да атеисты......

USA тоже теократическое государство -