Форум атеистического сайта

Научный атеизм => Психология и религия => Тема начата: Караван от 31 Август, 2021, 05:31:51 am

Название: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 31 Август, 2021, 05:31:51 am
Сайт-атеистический.
Раздел - Психология, социология и религия.
Тезис моего оппонента - информация есть объективно существующее явление, т.е. информация материальна. Информация существует независимо от воли и сознания человека, отражается его ощущениями. Информация существует до появления живых существ, и, как я понял, также вечна как сама материя.

Мой антитезис состоит в следующем: информация субъективна, не является объективным явлением, не существует вне сознания и помимо сознания человека, создается психической деятельностью на базе работы нервных клеток. Информация имеет идеальную природу, а следовательно, зависит от воли и сознания человека. Информация - вид интерпретации, модель объективного мира, созданная нервной системой живого существа. Подтверждаемые свойства информации: неполнота, ложность или истинность, зависимость от субъекта, опосредованная данность, синтаксис, наличие цели и смысла, управленческая функция и т.д. - подтверждают, что информация субъективна, имеет идеальную природу и создается живым существом.
создается психической деятельностью на базе работы нервных клеток.

Объективна ли "психическая деятельность"?
С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?

Исходя из обсуждений последнего месяца :
Тезис - психическая деятельность - это точно такая же цепь случайных химических реакций, как и репликация (например).

Вопрос - что является основанием для убийства другого человека в случаях разного результата
психической деятельности?
Проще - почему атеисты убивают противников точно так же, как и верующие?

(http://forumimage.ru/uploads/20210831/16303884038524110.jpg)
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Весельчак Ы от 01 Сентябрь, 2021, 21:39:53 pm
Цитата: Караван
Объективна ли "психическая деятельность"?
С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?
Да, объективна как сложное поведение, порождаемое ЦНС: выражение эмоций, способность говорить или решать тесты IQ вполне наблюдаемы. У вируса, клетки, одуванчика нет нервной системы, а значит и психики. Как говорится, нету ножек - нету мультиков. У обезьян же психика есть, и не только у людей.
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 02 Сентябрь, 2021, 06:59:42 am
У вируса, клетки, одуванчика нет нервной системы, а значит и психики.
Это отрицание.
У обезьян же психика есть, и не только у людей.

Замечательно!
Чем отличается принципиально нервная система от других биологических систем?
От одуванчика, например, который закрывает свой цветок, сводя свои лепестки?
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Весельчак Ы от 02 Сентябрь, 2021, 10:49:33 am
Цитата: Караван
Чем отличается принципиально нервная система от других биологических систем?
Тем, что она даёт возможность запоминать и имеет очень сложное состояние, что даёт куда более гибкое и сложное поведение, чем без неё.
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 02 Сентябрь, 2021, 11:12:48 am
Тем, что она даёт возможность запоминать
О.К.
и имеет очень сложное состояние, что даёт куда более гибкое и сложное поведение, чем без неё.
Это не принципиальное отличие.
Принципиальное отличие в том, что она работает с электрическими сигналами. (явно).
А предыдущие уровни работают с физикой, химией.
Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.

Не забываем про наблюдателя! (таков уже уровень диалогов).
Мы наблюдаем одуванчик.
Мы наблюдаем его реакции.
Мы их интерпретируем. ( в зависимости от уровня развития.  ;)   )
Цитировать
фотонастии — движения листьев и лепестков, вызываемые изменением интенсивности
освещения (наблюдаются у подснежника, кувшинки, одуванчика и др. растений) ;

Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Весельчак Ы от 02 Сентябрь, 2021, 11:24:39 am
Цитата: Караван
Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
Но одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 02 Сентябрь, 2021, 11:32:03 am
Цитата: Караван
Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
Но одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".
Не обладает. Не изменяется.
Ну и что?
Она же есть?
От реакции камня отличается?

Склеено 03 Сентябрь, 2021, 07:14:04 am
Следовательно, приписывать информацию как материальный объект или материальное явление генам, молекулам, значит, приписывать неорганической природе смысл, значение, цель, предзаданный "язык", по которому "пишется" развитие материи.
А кто конкретно написал о предварительном сценарии в теме о ДНК?
А это, господа, философский идеализм. Телеология. Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание. Пока все ваши слова об информации: копипаст из текстов других, либо безосновательное допущение, но так и Бога можно допустить. Это неприемлемо.
А можно и не допускать.
Можно ограничится диалогами об информации.
Не стоит заранее тащить в тему то, чего нет и что не является необходимым условием.
Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание.
Не забываем про наблюдателя.
Вернее, даже про нескольких.
ДНК - одна (допустим).
Наблюдателей (фантазёров) несколько.
Предположим, даже, что ДНК - это продукт наших наблюдений, непосредственно с помощью чувств.
Всё равно остаётся субъективный фактор - личные представления.
Они у всех разные, в силу разного уровня подготовки, разных источников информации.

Мысленный эксперимент - если двигаться вдоль забора из штакетника наблюдая,
то органы чувств зафиксируют чередование штакетин и интервалов между штакетинами.
Повторяемая смена штакетин и интервалов может быть интерпретирована наблюдателем как сигнал.
Этот сигнал будет для наблюдателя информацией, что он (наблюдатель) движется не в пустом пространстве, а вдоль забора.

Пустое пространство материально.
Точно так же как и штакетины.

В ДНК, сменяющаяся  последовательность групп атомов тоже материальна.
Для наблюдателя (исследователя) она (последовательность) является информацией, что перед ним ДНК.
Источником информации является материальный объект.

Остался второй этап:

Выяснить, почему материальная информация в голове наблюдателя называется
материалистами "Идеальным явлением".




Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am
Объективна ли "психическая деятельность"?С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?

Так Вы решили разговаривать или ругаться?

Насчет психической деятельности  - это к учебникам. Общее место.

Психическая деятельность, субъективная реальность, образы, идеи, мысли и т.д. - продукты работы нейронов в головном мозгу человека. Это доказано экспериментально на базе серии опытов над мозгом людей, а также медицинской клинической практикой (разные болезни, поражающие нервные клетки мозга и ведущие к деменции, распаду личности, мышления и т.д.).

С философской точки зрения, появление психической деятельности, идеальной субъективной реальности  - это качественно новое явление материи. Лично мне близки две концепции, объясняющие природу этого явления: эпифеноменализм и эмерджентный материализм. Идеальная субъективно-психическая реальность может быть новым качеством системы нейронов, системным качеством, не существующим без этой системы нейронов и самим нейронам не присущее. Такая закономерность природы имеется и изучена физиками, например. Появление новых свойств материи как системы чего-то - факт реальности, действительно существует, и не только в головном мозгу человека.

Если мы поймем, что сами мысли, идей - вторичка от бессознательной познавательной деятельности мозга, то можно серьезно рассматривать идеальное как эпифеномен, т.е. совершенно бесполезный вторичный "отход" деятельности нейронов, не влияющий ни на что. Единственное возражение против эпифеноменализма состоит в том, что мысли и идеи влияют на поведение человека, но если данное влияние - очередная иллюзия, когнитивное искажение, наш "тоннель-Я", а поведение определяют не мысли и идеи, а сам мозг еще до того, как мысль, волевое решение появится, то данное возражение можно снять.

Появление образов, идей, представлений, т.е. информации о вещах, данных непосредственно в ощущении - это субъективная идеальная реальность, существующая как системное свойство нейронов головного мозга человека. Нейронауки постепенно открывают завесу тайны над этим процессом. Возможно, идеальное ни что иное как электро-химические явления нейронов, завязанные на квантовых закономерностях. Однако, подчеркну, идеальное - это намного больше, чем химия, биология и физика, это еще и психическая, социальная деятельность человека, и понимать данную категорию надо комплексно.

Одно ясно: идеальное - посюстороннее явление, продукт мозга, то есть объясняется материалистически, и ничего в идеальном сверхъестественного, волшебного, божественного не существует.
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 05 Сентябрь, 2021, 02:33:45 am
Так Вы решили разговаривать или ругаться?
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
Насчет психической деятельности  - это к учебникам. Общее место.
Мы на атеистическом сайте. 2021 год от рождения Христова.
Две тысячи лет назад не было современных учебников. И даже физики с биологией не было.
А Ветхий завет, Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали УЖЕ были.
на базе серии опытов над мозгом людей,
В те времена уже был известен способ САМО-постижения - Самиама, - то, что сейчас,
в светских обществах принято называть медитацией.
С философской точки зрения, появление психической деятельности, идеальной субъективной реальности  - это качественно новое явление материи.
А с практической, ведической, или ветхозаветной точки зрения "психическая деятельность", т.е. работа сознания должна изучаться самим человеком, самостоятельно, а общие тексты ("учебники") служат для
того, чтобы сохранялся единый подход к методологии подобного изучения, чтобы поддерживалась единая
терминология. Только с таким подходом возможна передача и эволюция знаний из поколения в поколение.
Лично мне близки две концепции, объясняющие природу этого явления: эпифеноменализм и эмерджентный материализм.
О.К.
Однако, подчеркну, идеальное - это намного больше, чем химия, биология и физика, это еще и психическая, социальная деятельность человека, и понимать данную категорию надо комплексно.
Абсолютно СОГЛАСЕН!
Но не с Вами.  ;)
А с тезисом.
В такой ситуации ДИКО смотрятся изречения типа "АААААААААААА. Это натягивание совы на глобус!!!"
Появление новых свойств материи как системы чего-то - факт реальности, действительно существует, и не только в головном мозгу человека.
Вот этим вопросом и займёмся.
Прямо по учебникам, поскольку желающих приводить цитаты и  ссылки как всегда, нет. )))
А где собственно новые свойства материи в головном мозге человека, обладающего рефлексией
и абстрактным мышлением?
Пока никто не показал ничего нового.
Разговоров много, а ничего нового нет.
Как была передача сигналов, так и осталась.
Сначала физика, потом химия.
Потом, как выяснили  - электричество.
Пока НОВОЕ - это пустой звук.
Одно ясно: идеальное - посюстороннее явление, продукт мозга, то есть объясняется материалистически,
Так вопрос-то как раз в объяснении.
И пять тысяч лет назад брамин ничего шудре объяснить не мог.
Зато шудра запросто мог замочить брамина.
Если брамин не был сильнее и не предпринимал мер для защиты себя и
ЗНАНИЙ
Которые были шудре недоступны.
И совсем не потому, что их кто-то скрывал.
и ничего в идеальном сверхъестественного, волшебного, божественного не существует.
Ну вот.
Начали за здравие. А закончили за упокой.
(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
Это отрицания.
Божественное - это банальное обобщение.
Так же, как и юриспруденция, например.
Если что-то не понятно, лучше это в тему не тащить.
Хоть на форуме, хоть в государстве.
Религия - это раздел человеческой деятельности, который должен быть ДЛЯ начала
приведён самими религиозными организациями к единому виду.
До тех пор пока "религиозные люди" друг друга режут, вешают, жгут и забивают камнями,
ни о какой "божественности" речи быть вообще не может. )))
Ну если серьёзно подходить к теме ЗАКОННОСТИ.


ИТОГ:
Идеальное - точно такое же материальное. Т.е. информация, на всех стадиях трансформации
 сигналов, является материальным явлением
.
Вот это и будем рассматривать.
Для желающих оппонировать  существует стандартная процедура:


1. Дисциплина. Вежливость.
2. Цитаты.
3. Ссылки.
4. Выводы.
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Vivekkk от 06 Сентябрь, 2021, 08:51:43 am
Две тысячи лет назад не было современных учебников. И даже физики с биологией не было.А Ветхий завет, Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали УЖЕ были.

И что? А еще раньше люди на полном серьезе верили, что беременность - следствие касания сверхъестественных сил, а не результат секса. Этнологи очень много таких фактов приводят в своих книгах. А перечисленные Вами книжки - сборники невежественных и смешных мифов, искажающих реальность схем, если не считать вкрапления, касающиеся хозяйственных, бухгалтерских вопросов и исторических описаний.
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 06 Сентябрь, 2021, 09:17:53 am
И что?
Ну что, что...
Не было учебников. ))) А руководители были. И у них были книги. Их "учебники".
А еще раньше люди на полном серьезе верили,
А мы разве про веру?
Тема - психическая деятельность.
Вы можете (это вопрос к Вам лично) здесь представлять современную науку и философию по направлению :
"Психика, - это идеальное"?
что беременность - следствие касания сверхъестественных сил, а не результат секса.
Секс - это финал.
Для того, чтобы самка "дала", в ней должны запуститься определённые процессы,
в том числе и психические.
Согласны?
Этнологи очень много таких фактов приводят в своих книгах.
Этнологи молодцы!
Но тема о психике.  ;)
А перечисленные Вами книжки - сборники невежественных и смешных мифов, искажающих реальность схем, если не считать вкрапления, касающиеся хозяйственных, бухгалтерских вопросов и исторических описаний.
Это Ваше личное мнение. О.К.?

Давайте уже о психике?

Вот Володя Ульянов писал:

Цитировать
Сочинение епископа Джорджа Беркли, вышедшее в 1710 году под названием «Трак-
тат об основах человеческого познания», начинается следующим рассуждением: «Для всякого, кто обозревает объекты человеческого познания, очевидно, что они представляют из себя ли-
бо идеи (ideas), действительно воспринимаемые чувствами, либо такие, которые мы по-
лучаем, наблюдая эмоции и действия ума, либо, наконец, идеи, образуемые при помо-
щи памяти и воображения... Посредством зрения я составляю идеи о свете и о цветах,
об их различных степенях и видах. Посредством осязания я воспринимаю твердое и
мягкое, теплое и холодное, движение и сопротивление... Обоняние дает мне запахи;
вкус — ощущение вкуса; слух — звуки... Так как различные идеи наблюдаются вместе
одна с другою, то их обозначают одним именем и считают какой-либо вещью. Напри-
мер, наблюдают соединенными вместе (to go together) определенный цвет, вкус, запах,
форму, консистенцию, — признают это за отдельную вещь и обозначают словом ябло-
ко; другие собрания идей (collections of ideas) составляют камень, дерево, книгу и тому
подобные чувственные вещи...» (§ 1).
Таково содержание первого параграфа сочинения Беркли. Нам надо запомнить, что

Это начало разговора о психике.
Согласны?
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Eleanor R от 06 Сентябрь, 2021, 15:52:46 pm
Знаете, причины психических заболеваний сложно объяснить. Кто-то держит удар, а кто-то нет.
Можно подумать, что вера как-то помогает, но нет. Нет такой статистики, скорее, наоборот многие с ума сходят именно веруя.

Склеено 06 Сентябрь, 2021, 17:18:43 pm
Классный есть сериал

"Восприятие" с Макормиком

Посмотрите, там интересно о психических заболеваниях

http://ab-online.lordfilms-s.biz/12256-serial-vosprijatie-2012.html
 
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 07 Сентябрь, 2021, 05:47:43 am
Знаете, причины психических заболеваний сложно объяснить.
Мы пока не о болезнях. Мы пока о "философии". Беркли и Ульянова, вроде как,
психически нездоровыми не считали.
Эта тема об "идеальном". Пытаемся выяснить, что такое идеальное, чем оно отличается от материального, т.е. какие совы на какой глобус натянуты.
Идеальное - это, якобы, продукт деятельности клеток головного мозга, но иногда не точно.
)))
Можно подумать, что вера как-то помогает, но нет.
А эта тема не о вере, как раз.
Эта тема о знаниях.
И Беркли и Ульянов явно считали себя довольно знающими, но ещё и говорили о поисках,
о познании чего-то нового.
скорее, наоборот многие с ума сходят именно веруя.
А может даже и наоборот. Психически неустойчивые люди легко поддаются на трюки
шарлатанов. В любой идеологической среде.
Итак, Ульянов, пишет:
Цитировать
Нам надо запомнить, что в основу своей философии он кладет «твердое, мягкое, теплое, холодное, цвета, вкусы, запахи» и т. д. Для Беркли вещи суть «собрания идей», причем под этим последним словом он разумеет как раз вышеперечисленные, скажем, качества или ощущения, а не отвлеченные мысли.
Если внимательно читать цитату, которую ОН ЖЕ приводит чуть раньше, то явно заметна
небольшая оплошность...
Цитата из Беркли (повторно):
Цитировать
«Для всякого, кто обозревает объекты человеческого познания, очевидно, что они представляют из себя либо идеи (ideas), действительно воспринимаемые чувствами, либо такие, которые мы получаем, наблюдая эмоции и действия ума, либо, наконец, идеи, образуемые при помощи памяти и воображения...
Ещё раз:
Цитировать
что они представляют из себя либо идеи (ideas), действительно воспринимаемые чувствами, либо такие, которые мы получаем, наблюдая эмоции и действия ума, либо, наконец, идеи, образуемые при помощи памяти и воображения...

Ульянов : "скажем, качества или ощущения, а не отвлеченные мысли."

Беркли: "действительно воспринимаемые чувствами, либо такие, которые мы получаем, наблюдая эмоции и действия ума, либо, наконец, идеи, образуемые при помощи
памяти и воображения..."

Невнимательность?
Намеренное искажение?
Некомпетентность?


Ещё варианты?
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Eleanor R от 11 Сентябрь, 2021, 21:53:33 pm
Человек очень слаб. Даже не знаю почему, когда вдруг возникает эта слабость, чем она обусловлена? Мы должны быть роботами, наверное. Отключили одну позицию, потом другую.


Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 30 Декабрь, 2021, 08:59:18 am
Человек очень слаб. Даже не знаю почему, когда вдруг возникает эта слабость, чем она обусловлена?
Силой эталона, с которым сравнивают.
Относительно муравья человек силён.
Относительно торнадо слаб.
О зеркале нельзя сказать, сильное оно или слабое.
Оно просто отражает.
Какой "продукт" у зеркала? По простому - изображение.
А Гегель сказал бы отражаемое. )))
Относительно смерти молодой воин силён.
Относительно жизни умирающий старик слаб.
 
Мы должны быть роботами, наверное. Отключили одну позицию, потом другую.
)))
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 25 Январь, 2022, 08:06:16 am
(http://forumimage.ru/uploads/20220125/164309794200464918.jpg)
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 23 Ноябрь, 2023, 08:06:43 am
2 часа 25 минут.
Лекция.
01 Психология и философия.
МГУ
1997г.
В.В. Петухов.

Здесь, в кнопке "ютуб" не работает (пропадает) привязка по времени.
Ссылки с привязкой будут в виде простых ссылок.

Целиком:




Склеено 23 Ноябрь, 2023, 08:09:47 am
Общая характеристика психологии, как науки.

С 11 минуты 28 секунды.
С привязкой ко времени:

11 минута 28 секунда (https://youtu.be/zWCKjoo6hNI?t=687)

Склеено 24 Ноябрь, 2023, 04:00:03 am
Древняя Греция. Мифология.
Психея, - невеста одного из Богов, Эроса.
Она родилась, как смертная.
А в течении жизни, стала бессмертной.
Таково отношение древних греков к слову "Душа" (психика)...

12 минут 35 секунд (https://youtu.be/zWCKjoo6hNI?t=755)
Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 28 Ноябрь, 2023, 03:08:41 am
О том, КАК СВЕРХЪестественное становится ЕСТЕСТВЕННЫМ, на научной основе.

С привязкой ко времени (59 минута 45 секунда) УБРАТЬ ПРОБЕЛЫ в https:   h t t p s://www.youtube.com/watch?v=-7f47AUdQQU&t=3583s

Полное видео (02 Житейская психология):



Spoiler: познавательные способности детей • показать

познавательные способности детей
Джером Брунер. Стремился к чистым данным.
Изучаю младенца.Его мама не должна мне мешать.
Младенец без мамы не такой, как ожидали.
Низкие познавательные способности.
Ошибка у самого исследователя.
Неверно представлена единица исследования и анализа.
В первый год жизни ребёнок без матери не существует.
Изменилась интерпретация, изменились фактические данные.
Психологический факт зависит от его интерпретации исследователем.
Название: Гештальт, Эмерджентность
Отправлено: Караван от 01 Декабрь, 2023, 04:23:15 am
Немного о гештальте.
И немного, как по мне, о эмерджентности.

Один час, 5 минута, 33 секунда

С привязкой ко времени (убрать пробелы h t t p s)  --   h t t p s://youtu.be/_gpKUO--Uh4?t=3933
Основной опыт Вергаймера
Интервал
Два элемента
Чистое движение
Феномен кажущегося движения
Гештальт феномен
Видим мы, на самом деле, только гештальт
1 час 11 минут 17 секунд:
Ну, скажем, форма стула, стола, двери, имеющая свой контур, - это гештальт...
фигура... фон... гештальт

Лекция 4, Психология сознания, Петухов В.В.

Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 13 Декабрь, 2023, 09:17:32 am
9 минута 35 секунда

- а вы должны хитрить, а вы хитрить не умеете,
-почему?
-потому, что вы не атеисты. Вы же не настоящие коммунисты, значит не атеисты.
-вы пока, безрелигиозны. А я вас сделаю атеистами.
После того, как мы закончили этот факультет, этого факультета больше там не существует.
 :D
Слишком много стало верующих в Университете, в результате этого атеистического факультета.
Лучше не трогать, лучше вообще закрыть.

Spoiler: (из лекции, 1997г) • показать


С привязкой ко времени, убрать пробелы h t t p s://www.youtube.com/watch?v=6OWT3rwLuP4&t=575s

youtube.com/watch?v=6OWT3rwLuP4&t=575s (http://youtube.com/watch?v=6OWT3rwLuP4&t=575s)

Название: Re: Психическая деятельность
Отправлено: Караван от 17 Декабрь, 2023, 02:13:09 am
Наука, ля... ;D

Spoiler: о психологии исследователей, "учёных" • показать

впрочем, разгадка загадки зарядового радиуса протона
оказалась, с одной стороны простой, а с другой, несколько обескураживающей.
ряд групп учёных
в нескольких странах мира, в 2013, 2016, 2017 и 2018 годах,
воспроизвели эксперименты с использованием новых технологий, новых методик...
и убедидись, что зарядовый радиус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО составляет 0,84 фм,
а не 0,88 фм, как полагали ранее.
...
хотя, один неприятный вопрос, всё таки оставался,
как же вышло так, что на протяжении почти полувека
учёные раз за разом получали одно и то же НЕПРАВИЛЬНОЕ значение?
объяснение, скорее всего банально.
Позднейшие экспериментаторы, возможно и получали правильный размер,
однако, НЕ решались бросить вызов авторитетам прошлого,

и просто подгоняли свои результаты под общепринятое значение...

Spoiler: Видосик, 10 минута 21 секунда  • показать

убрать пробелы - h t t p s://www.youtube.com/watch?v=a9_H0bSaSoU&t=621s