Материализм - это ....

[Караван]

Сознание - свойство материи.

Не всей материи а только высших форм биологической материи. Усекли?

А кто и когда это строго научно доказал?
Отрицать прикольно. Мы тоже так умеем.
А кто доказал (без хамства), что сознание ПОЯВЛЯЕТСЯ в головном мозге, а не является свойством всей материи?

[mrAVA]

А кто доказал (без хамства), что сознание ПОЯВЛЯЕТСЯ в головном мозге,

потому как только в головном мозге оно и есть. Если я не прав, предъявите сознание вне головного мозга.

а не является свойством всей материи?

Сознание явно не является свойством, например, электрона или, например, галактики M81 NGC 3031, потому ваше выказывание очевидная чушь.


Если чо, доказываются положительные утверждения, утверждение "сознание есть свойство головного мозга" доказано, как доказано, что в ни одном из известных из неживых предметов сознания не содержится. Скажу больше, что, то мы именуем сознанием, есть свойство человеческого мозга, которое мы выделили и с которым сравниваем всё остальное подозрительное на сознание, например, у животных. Т.е. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, сознание -- свойство МОЗГА, т.е. может быть присуще лишь чему-либо, имеющему схожую структуру или схожие функции с головным мозгом.

[Account]

потому как только в головном мозге оно и есть. Если я не прав, предъявите сознание вне головного мозга.

Предъявите сознание в мозге

Сознание явно не является свойством, например, электрона или, например, галактики M81 NGC 3031, потому ваше выказывание очевидная чушь.

Чушь пишете Вы, чтобы такое писать нужно знать что такое сознание и убедиться в его отсутствии. Начем с того, что никто не знает что такое сознание и как оно работает. А значит убедиться в наличии или отсуствии никак нельзя.

Если чо, доказываются положительные утверждения, утверждение "сознание есть свойство головного мозга" доказано, как доказано, что в ни одном из известных из неживых предметов сознания не содержится. Скажу больше, что, то мы именуем сознанием, есть свойство человеческого мозга, которое мы выделили и с которым сравниваем всё остальное подозрительное на сознание, например, у животных. Т.е. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, сознание -- свойство МОЗГА, т.е. может быть присуще лишь чему-либо, имеющему схожую структуру или схожие функции с головным мозгом.

Вот именно, что Вы взяли и определелили. А доказать?
Склеено 14 Апрель, 2023, 05:30:55 amОбыватели подразумевают под сознанием - мышление. Но мышление - это мышление. А сознание - это сознание. Просто заблудились в словах, как всегда.

[a_gnostik]

А как вообще определить, обладает ли некий объект сознанием? ( или что то в нем).  Допустим, марсианин прилетел на землю и видит шагающий экскаватор. Он не знает что это такое и как оно устроено. Просто большое ЭТО. Как понять, сознательно ли оно?

Или допустим, предположим. В небе появилась клякса. Можно ли понять, наделена ли она  сознанием?

[Account]

Сознание - свойство материи.

Не всей материи а только высших форм биологической материи. Усекли?

А кто и когда это строго научно доказал?
Отрицать прикольно. Мы тоже так умеем.
А кто доказал (без хамства), что сознание ПОЯВЛЯЕТСЯ в головном мозге, а не является свойством всей материи?

Тут все просто. Нужно попросить Борна дать определение высшей формы биологической материи и определить критерий по которому будем решать высшая форма перед нами или еще не очень.
Посмотрим как он будет искать элемент отделяющий высшую форму от невысшей и хихикать

Склеено 14 Апрель, 2023, 06:26:41 am

А как вообще определить, обладает ли некий объект сознанием? ( или что то в нем).  Допустим, марсианин прилетел на землю и видит шагающий экскаватор. Он не знает что это такое и как оно устроено. Просто большое ЭТО. Как понять, сознательно ли оно?

Или допустим, предположим. В небе появилась клякса. Можно ли понять, наделена ли она  сознанием?

Абслютно никак.

Посмотрите на само слово: со-знание.
Приставка со: словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением совместности, взаимной связи с тем, что названо мотивирующим именем существительным.
В данном случае сознание взаимно связано с знанием. То есть функция сознания - это знать.

Спросите себя: как я знаю, что я есть?

[a_gnostik]

мы можем полагать, что мышка до какой то степени осознает себя и кошку потому, что убегает от нее когда успевает. То же самое и с кошкой. То есть мы аттрибутируем нечто сознанием, когда полагаем что оно на что то целенаправленно действует, а целенаправленность мы оцениваем исходя из типовых частот и ритмов своего сознания - мы вряд ли сможем опознать как целенаправленный процесс, который занимает тысячи лет, или микросекунды. поэтому атрибут сознания не сможем ни приписать ни опровергнуть если, типовое время существования объекта наюлюдения слишком мало или слишком велико, или сам таковой объект мал или велик

[mrAVA]

Обыватели подразумевают под сознанием - мышление. Но мышление - это мышление. А сознание - это сознание.

Ну очень информативно... Теперь посмотрим на ваше же: ///Начем с того, что никто не знает что такое сознание и как оно работает. -- Получается, что вы, не дав ни определение сознания, ни определение мышления, таки можете их различать, невзирая на то, что НИКТО не знает, что такое сознание.  Просто заблудились в словах, как всегда.


Учитывая, что сознанием мы именуем свойство ГОЛОВНОГО МОЗГА, любые свойства других объектов, головным мозгом не являющихся, сознания иметь не могут.


Касательно определений и разъяснений, что такое сознание и как оно описывается, см. в Яндексе целый список словарей. Например, вот Большая медицинская энциклопедия: В эмпирической психологии под С. понимается такая связь одновременных и сменяющих друг друга во времени псих, процессов, к-рая ведет к познанию действительности и регулированию взаимоотношений личности с окружающим миром (о недостаточности этого определения см. ниже).


Т.е. сознание неразрывно сцеплено с понятием личности, психических процессов. Нет психических процессов, любых, мышления, памяти и т.п., нет сознания. И т.д., там весьма большая статья.


Вы просто путаете невозможность дать краткое и понятное вам лично определение с "никто не знает". Увы для вас, но знают. Просто одно определение, что такое сознание, излагается на паре страниц мелкого шрифта, а раскрытие этого определения занимает толстую книжку.

[Jeremy H Boob PhD]

mrAVA

В эмпирической психологии под С. понимается такая связь одновременных и сменяющих друг друга во времени псих, процессов

То есть сознание это вид связи. Интересный, кстати подход. Если связь это "взаимообусловленность существования явлений, разделённых в пространстве и (или) во времени" (БСЭ), то сознание следует понимать как взаимообусловленность существования психических процессов, т.е. это не некое новое эмерджентное свойство, а старая как мир связь, только в высокоорганизованной системе.

[mrAVA]

mrAVA

В эмпирической психологии под С. понимается такая связь одновременных и сменяющих друг друга во времени псих, процессов

То есть сознание это вид связи.

Т.е. ВСЕМ ясно указано, что определение сознания вовсе не один кусочек предложения, а БОЛЬШАЯ научная СТАТЬЯ. Так что нет, сознание не вид связи, идите читать ПОЛНОЕ определение сознания с т.з. РАЗНЫХ наук.

[Park]

Сознание - свойство материи.

Не всей материи а только высших форм биологической материи. Усекли?

А кто и когда это строго научно доказал?
Отрицать прикольно. Мы тоже так умеем.
А кто доказал (без хамства), что сознание ПОЯВЛЯЕТСЯ в головном мозге, а не является свойством всей материи?

Позвольте уточнить, какая форма материи имеется в виду ? поскольку головной мозг, это тоже форма материи.