Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 55257 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Account

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-4
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #390 : 31 Март, 2023, 06:15:48 am »
Born

Не знаю, то ли Вы не пытаетсь понять собеседника, то ли просто не в состоянии.

Вы упустили самое главное, а именно определение сознания и его функцию. Например тут:

"Коли нет бытия, есть небытиё"

Кто знает что есть небытие? Сознание! А значит сознание оно до "небытия" в том смысле, которой Вы использовали. Если же говорить о небытии за рамками сознавания феномена "небытие" то это безсмысленно ибо Вы ничего об этом знать не можете.

Далее в том же духе.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #391 : 31 Март, 2023, 06:50:26 am »
Account

Цитировать
Кто знает что есть небытие?
Отсутствие волос на голове-лысина- есть небытиё волос. Так понятно?
Цитировать
Если же говорить о небытии за рамками сознавания феномена
Доказывайте феноменальность существования мироздания.
Цитировать
безсмысленно
Это слово пишется бессмысленно на русском языке. На русском и дискусы на нашем Форуме. Не пытайтесь здесь правила нарушать, плохо закончите.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #392 : 31 Март, 2023, 22:51:56 pm »
но субъективные идеалисты же не спорят с этими прекрасными вещами. Если в сознании помещается весь мир - то и все вот это вот там найдет свое место....  не ну так то?  зачем нужен соллипсизм, это конечно непонятно, но с другой стороны, и опровергнуть его так вот, не получается. (по моему).

Мне кажется, что - спорят, так как субъективный идеалист считает, что мир существует до тех пор, пока существует его  - идеалиста - ощущение. Ощущение для субъективного идеалиста первично по отношению к миру, то есть мир порождается ощущением, отсюда, субъективный идеалист отрицает, что ощущение есть форма отражения, наоборот, для него, ощущение есть демиург, а мир есть отражение данного ощущения. Вот в чем, на мой взгляд, принципиальное различие между субъективным идеализмом и материализмом по данному тезису.

Далее. В сознании не помещается весь мир. Мир, в отличие от сознания, вечен и бесконечен в своих формах движения и проявлениях. Доказывается это просто, - исторически. Достаточно взглянуть на историю людей тысячи три назад и сравнить с сегодняшним днем, то станет ясно, что сознание тогда и сознание сегодня - два разных сознания, хотя природа сознания, конечно, одинаковая. Что мешало людям, жившим 3000 лет назад "вместить" в свое сознание все то, что сегодня "вмещаем мы"? Субъективный идеализм не в состоянии ответить на этот вопрос, а материализм может: развитие социально-экономической, трудовой практики - причина "расширения" сознания. Историческими фактами данный тезис подтверждается. А что это значит в свою очередь? А то, что сознание, все-таки, есть форма отражения, а не демиург мира. Ч.т.д.

Цитировать
ну смотрите, даже с точки зрения самого материалистичного материализма - доказать что мир , весь мир со всеми нами, не был создан невообразимым творящим принципом вчера - логически невозможно.

С чего Вы это взяли? Современная логика прекрасно доказывает невозможность творения мира, даже на основании принципа "лишней сущности" или "дурной бесконечности", не говоря уже об индуктивной логике, требующей заведомо истинной эмпирической большой посылки в том же силлогизме, которая выражена и в законе достаточного основания. Учение о причинно-следственной связи, диалектическая теория движения материи, экспериментальное эмпирическое изучение истории мира, - все это фундамент материалистического вывода о "нетворении" мира вчера, а логическое рассуждение неминуемо приведет к мысли о вечности мира как бытия, как бы нам не было бы трудно это осознать. Как говорил один известный физик, изучая мир, мы касаемся таких его граней, где наше воображение бессильно и спасает только теоретическая мысль.

Цитировать
В общем то, знание того что окружающий мир есть, логически невыводимо, так же как и то - что он не был создан. 

Докажите этот тезис. Лично мне он представляется давно опровергнутым, маргинальным. Еще В.И. Ленин не плохо прошелся по нему в "Материализме и эмпириокритицизме". И логика как способ мышления, и науки свидетельствуют, что мир существует объективно, независимо от нашей воли и ощущения. Ну, и наши коллективные ощущения - ощущения всего человечества - неоспоримое доказательство объективности сущего.
« Последнее редактирование: 31 Март, 2023, 22:57:53 pm от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн a_gnostik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #393 : 03 Апрель, 2023, 09:59:37 am »
Цитировать
. Это нельзя описать, это нельзя понять. Но Вы есть. Теперь как реализуется данный механизм.

Правильно. Для человека-в-традиции бог это примерно такая же, данность которую не то что просто объяснить, но которая каким то образом очевидна. (Я кстати, не из исповедующих христианство, и такового личного контакта не имею, и потому не пропагандирую). То есть, для верующих это нечто субъективно довольно реальное.

А ведь просто материя, материалистическая, это то что реально для многих - если только я вижу что то(зелёных чертей например) , это мой глюк. А если многие и одинаково?  То выходит что не совсем? Это логично.


Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #394 : 03 Апрель, 2023, 11:03:09 am »
a_gnostik


Цитировать
Правильно. Для человека-в-традиции бог это примерно такая же, данность которую не то что просто объяснить, но которая каким то образом очевидна.

Интересная там всегда "очевидность". Начинаешь спрашивать, о том откуда тебе что известно, в ответ такое несут, что шуба от пурги заворачивается. От описаний молитвенных и медитативных трансов с эндорфиновыми оргазмами, до шизофренических видений и голосов в стиле синдрома Кандинского-Клерамбо! Некоторые смиренно блеют о том, что я де истово молюсь и мне де всё всегда удаётся. А начинаешь спрашивать. что же тебе удаётся такого крутого? Дом на пустом месте и без денег построил или миллион в лотерею выиграл или иожет в сложном учебном заведении успешно отучился и диплом получил? Нет. ничего такого и в помине нет. Этот самый "индивидуальный религиозный опыт" даже попы хмыкают и пальцем у виска крутят. А уж атеисты и подавно все эти бредни за доказательство объективного существования бога не принимают. И правильно делают. Россказни без доказательств стоят ровно столько сколько брызги слюны при их произнесении. Так что пусть эти типы с "язнаюбогесть" идут лечить свою шизофрению или перестанут брехать как сивые мерина. Боговидцы, мать их иди.
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2023, 11:08:37 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Elf78

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +1/-12
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #395 : 03 Апрель, 2023, 13:31:49 pm »
Цитировать
Может ли линейка измерить саму себя?
Разумеется. Длина линейки в линейках = одна линейка.
 

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #396 : 04 Апрель, 2023, 02:16:46 am »
Цитировать
Может ли линейка измерить саму себя?
Разумеется. Длина линейки в линейках = одна линейка.
Но это не линейка так сама себя измеряет.
Линейка просто есть.
Так видит сторонний наблюдатель.
Причём "линейка" - это материальный объект.
А "длина" - это субъективное представление.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #397 : 04 Апрель, 2023, 14:00:28 pm »
Цитировать
Может ли линейка измерить саму себя?
Разумеется. Длина линейки в линейках = одна линейка.


Elf78 - это же прикольный вопрос, типа, может ли дорога указывать путь или может ли чашка налиться водой до верху.

Elf это вопрос с приколом, типа может ли дорога указывать путь или может ли чашка наполниться водой до краев.


а вот ответ правильный ,  в линейках - одна линейка :)


Но некоторые  все равно не поймут :)

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #398 : 05 Апрель, 2023, 01:50:50 am »
Это отрицание.
И чо с того?
Обсуждали. И не раз.  ;)
Это зависит от реципиента. Если у человеков, то сигнал, трансформирующийся и попадающий через органы чувств в мозг,
 обрабатывается корой головного мозга.
Что конкретно? Как?
Что конкретно берётся из сигнала? Что обрабатывается-то? Как? Что превращается во что?
Каким образом?
За подробностями к когнитивной психологии, психологии сознания, личности и т.д.
Понятно. Вы не в курсе. Слив засчитан!
Я уже много раз писал: можно "скормить" файл с картинкой проигрывателю и получить музыку.
Что берётся из файла проигрывателем?
Как преобразуется в музыку?
Потому как компьютерный программы объективно никакого "смысла" не разумеют,
как и целей и намерений пользователей, они обрабатывают последовательность бит.
Как называется последовательность бит?
Бит - это что такое? Он как устроен, из чего состоит?
Потому какую именно информацию извлекут из этой последовательности, зависит от ИХ алгоритмов, а не от алгоритмов программы-создателя.
Т.е., всё же информацию извлекут? Значит она там есть? Т.е. в последовательности есть информация?
Тождественность информации там и там будет лишь только и только, если и там и там сигнал == последовательность бит будет обрабатываться ОДИНАКОВЫМ алгоритмом, пусть и по-разному реализованным.
Что будет обрабатываться?
Что берётся из сигнала и обрабатывается?

Оффлайн Account

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-4
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #399 : 05 Апрель, 2023, 03:33:52 am »
Размер телевизора в телевизорах - один телевизор :)