Автор Тема: Мы не рабы, рабы - не мы!  (Прочитано 33160 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #180 : 30 Март, 2010, 13:20:27 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Ни в Быт.6:17, ни где-нибудь еще в Библии не сказано,
что Бог специально устроил потоп своими руками,
Ни фига себе.  :shock:

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. ...
И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. ...
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

Вроде ясно сказано: я (то есть бог) истреблю путём затопления. Вам оптимизм уже читать мешает?


Читайте внимательней.
Написано, что источники великой бездны отверзлись.
И окна небесные отворились.
Не написано, что Бог их отверз и отворил.

Не согласны - докажите.
Не можете - вспомните о презумпции невиновности.


Если хотите, можете считать, что Бог не исполнил Свою угрозу.
Природа исполнила её.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #181 : 30 Март, 2010, 14:41:34 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
И окна небесные отворились.
Не написано, что Бог их отверз и отворил.
Не согласны - докажите.
Не можете - вспомните о презумпции невиновности.
Если хотите, можете считать, что Бог не исполнил Свою угрозу.
Природа исполнила её.
Очень смешно. Бог заявляет, что наведет потоп и лишит всё на земле жизни, после этого некая Природа (а кто это?) самовольно (???) открывает "окна небесные" и всех топит... Неуд сразу по логике, пониманию текста и теологии... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 30 Март, 2010, 16:04:45 pm »
Цитата: "Victor N."
На хамство вы перешли потому, что сказать нечего?

Конкретизируйте ваши инсинуации.

Цитата: "Victor N."

Ни в Быт.6:17, ни где-нибудь еще в Библии не сказано,
что Бог специально устроил потоп своими руками,
"открыл небесные окна", "отверз источники бездны".

Эти самые "окна" и "источники" открылись сами.

Т.е. по-вашей "оптимистической" версии получается что бог - это гнусное брехло, которое похвалялось устроить грандиозный потоп, а когда дошло до дела - слиняло в кусты. В принципе, тоже неплохо :D .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #183 : 30 Март, 2010, 18:47:12 pm »
Цитата: "Victor N."
Как раз Ной, в отличие от остальных, пытался
что-то сделать конкретное, чтобы люди одумались.
Он 120 лет строил на суше корабль, предупреждая всех о потопе.
Это была реальная работа по спасению людей от зла.
До того как Яхве рассказал Ною  о своих планах и дал указание на постройку ковчега, он жил и не обращал внимание на злодеяния, которые творились вокруг него. Преступник.
Кстати, не расскажете как Ной мог ВСЕХ предупреждать о потопе? Особенно на других материках.

Цитата: "Victor N."
Полагаю, что в обоих случаях катастрофа произошла
каким-то естественным путем...

...Если хотите, можете считать, что Бог не исполнил Свою угрозу.
Природа исполнила её.

Еще  раз прочитайте вот это:
"не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал"

Яхве говорит, что ОН поразил ВСЕ живое. Это библейский факт. О какой природе может идти речь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 30 Март, 2010, 23:48:33 pm »
Цитата: "Снег Север"
Очень смешно. Бог заявляет, что наведет потоп и лишит всё на земле жизни, после этого некая Природа (а кто это?) самовольно (???) открывает "окна небесные" и всех топит... Неуд сразу по логике, пониманию текста и теологии... :lol:


Вам ли не знать, что в природе есть случайные процессы.
Время от времени происходят катастрофы.
Разве это должно нас удивлять?

Что касается угрозы со стороны Бога, так я уже предложил
всем желающим считать её не исполнившейся. Для простоты.
(на самом деле, конечно, не так. Об этом скажу ниже)

Бог сказал, что наведет потоп.
Но все желающие могут считать, что Он не навел.
Зачем? Потоп сам собой произошел.
Написано "окна небесные отворились..." и дальше по тексту.

И у нас нет никаких оснований утверждать, что их отворил Бог.

Обратите внимание.
Бог велел Ною войти в ковчег и даже затворил дверь.
Но потоп начался лишь через 7 дней.

Это может означать, что точность предсказания
начала потопа не была абсолютной.
Возможно, происходили какие-то процессы в недрах Земли,
имеющие случайную составляющую. Типа землетрясения.

Кстати, потоп вполне мог быть локальной катастрофой,
которая произошла на территории, где жили люди.




На самом деле, слова Бога "наведу потоп" означают другое.

Смысл в том, что Бог будет наблюдать со стороны, как люди тонут.
Ничего не предпримет для их спасения.

Я уже приводил другой библейский пример
- пророк Илия навел засуху на Израиль.
И мог в любой момент ее остановить, помолившись.
Эти две истории параллельны между собой.
Библейские параллели имеют огромное значение
для правильного понимания текста.


"Наведу на вас потоп" означает в данном случае
"вы утонете потому, что я не буду вас спасать из воды".
В понимании Бога бездействие в подобных ситуациях приравнивается к действию.
Потому что это вполне конкретное сознательное решение.
Это может быть преступлением - ничего не делать для помощи.
Но в данном случае - это кара за преступление.

Это возмездие тем, кто спокойно взирал на преступления вокруг,
ничего не делал, чтобы помочь другим.
Все, кто ели, пили, женились, выходили замуж, при том,
что вся земля наполнилась насилием, получили по делам своим.


Библия многократно открывает нам взгляд Бога на равнодушие.
Бог считает преступлением, когда люди спокойно взирают на
страдания ближних и вполне счастливы рядом с теми, кому плохо.


Может, это кому-то здесь непонятно?
Может кто считает, что пусть другим помогает МЧС?

Тогда, с точки зрения такого человека,
угроза Бога не исполнилась.
Он пригрозил что потопит всех.
Но не выполнил - потоп ведь сам собой начался.

Если так, то какие же претензии к Богу?
Он не МЧС, чтобы спасать из воды тех, кто тонет!


А кому это не нравится, тот пусть взглянет на себя...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 31 Март, 2010, 00:03:51 am »
Цитата: "Satch"
До того как Яхве рассказал Ною  о своих планах и дал указание на постройку ковчега, он жил и не обращал внимание на злодеяния, которые творились вокруг него. Преступник.

Возможно и да. Не знаю. Все люди - грешны.
Но у некоторых наступает момент покаяния,
когда жизнь человека круто изменяется.

Цитата: "Satch"
Кстати, не расскажете как Ной мог ВСЕХ предупреждать о потопе? Особенно на других материках.

Скорее всего, люди жили на небольшой территории.
А на других материках живых людей, вероятно, не было.

Вопрос разбирался в теме "Эволюция технологий"

Важно понять, что означает с точки зрения Библии слово "жизнь".

Цитата: "Satch"
Еще  раз прочитайте вот это:
"не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал"

Яхве говорит, что ОН поразил ВСЕ живое. Это библейский факт. О какой природе может идти речь?


Эти слова - для Ноя, который понимал, о чем говорит Бог.



Катастрофа произошла по естественным, природным причинам.

В понимании Бога бездействие в ситуации,
когда людям нужна помощь, приравнивается к действию.

Он мог всех вытащить из воды, но предпочитал наблюдать,
как они тонули. Именно это и означают слова "Я сделал".

Это возмездие всем, кто спокойно и счастливо
жил, не обращая внимание на тех, кто рядом страдал.




Если вы видели, как кто-то умирает с голоду,
ничего не сделали, то вы виновны в его смерти.

Не желаете проконсультироваться у юристов по вопросу,
который я уже задавал в другой теме?

Представьте себе, что к вашей избушке в лесу
вышел обессиливший человек. У вас навалом хлеба,
но вы предпочитаете смотреть как он умирает с голоду.
Вы записали это на видеокамеру и выложили в интернет.

Будут ли вас судить за предумышленное убийство?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 31 Март, 2010, 06:51:29 am »
Цитировать
Это возмездие всем, кто спокойно и счастливо
жил, не обращая внимание на тех, кто рядом страдал.


Это как взорвать школу с детьми счастливых родителей, которые спокойно наблюдают как страдают правоверные мужчины, видя женщин без паранджи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #187 : 31 Март, 2010, 07:01:25 am »
Цитата: "Victor N."
Читайте внимательней.
Да уж куда тут внимательней.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #188 : 31 Март, 2010, 07:33:43 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Снег Север"
Очень смешно. Бог заявляет, что наведет потоп и лишит всё на земле жизни, после этого некая Природа (а кто это?) самовольно (???) открывает "окна небесные" и всех топит... Неуд сразу по логике, пониманию текста и теологии... :lol:
Вам ли не знать, что в природе есть случайные процессы.
Время от времени происходят катастрофы.
Разве это должно нас удивлять?
Нет, я прекрасно знаю о случайных процессах, но всё дело в том, что теория случайных процессов наличие бога не предусматривает. :lol:

А "случайное" утопление после явно выраженного заявления бога, причем "всемогущего и всеведущего" - это что-то с чем-то. :lol: Или вы, типа, анекдот рассказываете: "И тут он случайно поскользнулся и упал на мой ножик. И так семь раз подряд...". :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 31 Март, 2010, 19:11:58 pm »
Цитата: "Снег Север"
Нет, я прекрасно знаю о случайных процессах, но всё дело в том, что теория случайных процессов наличие бога не предусматривает. :lol:

Смотря, какого Бога. Если говорить о понимании Бога
в греческой философии (Платон, Аристотель),
то никаких случайностей в мире не может быть.
Я бы назвал это теорией "мгновенного всемогущества"

Однако, Библия открывает нам другого Бога.

Библейский Бог страдает, даже умирает и воскресает.
У Него не всегда получается сразу желаемое.
Но Он обязательно добивается Своей цели со временем.
Это можно назвать "всемогущество во времени".

Согласно Библии, Бог сотворил порядок из хаоса.
И постоянно поддерживает. Если где-то Он прекращает
Свое влияние, там все деградирует.

Такая теория подразумевает,
что в мире происходят случайные процессы.


Библейский Бог всеведущ, Он обладает полнотой информации.
Он знает все, что происходит в настоящее время.

Однако, наличие в природе случайных процессов
приводит к тому, что будущее можно только предсказывать
с некоторой степенью вероятности.


Цитата: "Снег Север"
А "случайное" утопление после явно выраженного заявления бога, причем "всемогущего и всеведущего" - это что-то с чем-то. :lol: Или вы, типа, анекдот рассказываете: "И тут он случайно поскользнулся и упал на мой ножик. И так семь раз подряд...". :lol:


Насчет всемогущества и всеведения уже сказал.


Еще раз подумайте не спеша.

Чего ради Бог велел Ною войти в ковчег за 7 дней,
если дата потопа четко запланирована?
И даже дверь закрыл за ними!
У вас есть версии?

У меня объяснение простое.
Катастрофа могла начаться в любой момент.
И они не успели бы войти в ковчег.

Очевидно, какие-то случайные процессы подошли к финалу.
В недрах Земли равновесие уже висело на волоске.

Но точно было неизвестно, когда все начнется.
Могло через 3 дня, а могло и через 2 недели, или через месяц...


Вот почему Бог на всякий случай велел уже войти в ковчег.
Но сказал, что через 7 дней Он сам начнет потоп.
Разумеется, если катастрофа не начнется раньше.

Это как обстрел из пушки склона горы, где готовится лавина.
Она так и так сойдет.
Но лучше всех предупредить и спровоцировать ее.

Так Бог и планировал. Он установил предел - 7 дней.
Сильно долго ждать тоже нельзя. Иначе все погибнут.
Семья Ноя может разочароваться и покинуть убежище...
Остальные - предупреждены.

Но я вижу из текста, что на 7-й день, потоп сам собой начался.

Не потребовалось Богу подталкивать неизбежные события.
Его прогноз оказался весьма точным.
"Окна отворились", "источники разверзлись".
Из текста не следует, что Он их отворял.



Надеюсь, я внятно изложил идею всей этой истории?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »