Автор Тема: Эхнатон или евреи – кто основал монотеизм?  (Прочитано 4970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Уошу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +0/-0
“…Обычно спекулируют, что религиозные идеи Моисея

 произошли из культа Солнца Эхнатона...”

Пол Джонсон, «История евреев»[1].

«...Как иудеи, тебя мы затащим в нашу ватагу!»

                                               Гораций, Сатиры, I/4/143[2].

Два удивительных события произошли примерно в одно время в одном месте. Первое – это попытка египетского фараона 18-ой династии Аменхотепа IV (правил примерно в 1353-1335 г. д.н.э.) ввести монотеизм в Египте – стране с древней и устоявшейся уже к тому времени политеистической культурой. Фараон начал служить единому богу Атону, представляемому в виде солнечного диска, сменил своё имя на Эхнатон, что означает «Атон удовлетворён»[3], и построил новую столицу Ахетатон. Попытка Эхнатона полностью провалилась, после его смерти Египет отверг монотеизм и изгладил этого фараона из своей исторической памяти. Он вернулся в историю только после раскопок 19-го века его разрушенной столицы в Тел-Амарне, раскопок, которые, среди прочего, подарили нам скульптурные портреты его жены Нефертити.

 Другое событие – это история маленькой скотоводческой нации, которая сохранила веру отцов в единого Бога и таки принесла монотеизм в мир после своего исхода из Египта около 1225 г. д.н.э. – вскоре после того, как 19-ая династия сменила 18-ую около 1295 г. Эти две истории нечасто рассказывают вместе, а когда рассказывают, то предполагают, что Моисей взял свои идеи от Эхнатона. Странно, что никому до сих пор не пришло в голову, что дело могло быть как раз наоборот, а именно: евреи ввели Эхнатона, так сказать, в «ересь», проиграли и были вынуждены бежать из Египта. По моему мнению, именно это и послужило причиной исхода, что я и попытаюсь показать в этой статье. В своих рассуждениях я не буду изобретать или оспаривать факты, хорошо установленные историками. Я займу нишу в интерпретации, а не в фактах. Всё, что я буду говорить – это гипотеза, спекуляция, которая никогда не может быть доказана. Но я утверждаю, что она никогда не может быть и опровергнута, а, стало быть, имеет право на существование наряду с более установившимися гипотезами.

Продолжение здесь http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... ovich1.php
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Уошу »
Самое непостижимое во Вселенной - то, что она постижима.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Эхнатон или евреи – кто основал монотеизм?
« Ответ #1 : 12 Октябрь, 2008, 10:07:12 am »
Цитата: "Уошу"
....................
Два удивительных события произошли примерно в одно время в одном месте. Первое – это попытка египетского фараона 18-ой династии Аменхотепа IV (правил примерно в 1353-1335 г. д.н.э.) ввести монотеизм в Египте – стране с древней и устоявшейся уже к тому времени политеистической культурой. Фараон начал служить единому богу Атону, представляемому в виде солнечного диска, сменил своё имя на Эхнатон, что означает «Атон удовлетворён»[3], и построил новую столицу Ахетатон. Попытка Эхнатона полностью провалилась, после его смерти Египет отверг монотеизм и изгладил этого фараона из своей исторической памяти. Он вернулся в историю только после раскопок 19-го века его разрушенной столицы в Тел-Амарне, раскопок, которые, среди прочего, подарили нам скульптурные портреты его жены Нефертити.
.............

Хотелось бы сделать маааненькое замечание:
в отличие от Моисея, ентот фараон не дошёл до отрицания других богов, он просто попытался сделать одного из них главным, что к монотеизму ну никак не относится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: Эхнатон или евреи – кто основал монотеизм?
« Ответ #2 : 12 Октябрь, 2008, 10:19:34 am »
Цитата: "Broiler"
Хотелось бы сделать маааненькое замечание:
в отличие от Моисея, ентот фараон не дошёл до отрицания других богов, он просто попытался сделать одного из них главным, что к монотеизму ну никак не относится.
Замечание еще мааанее:
Мухаммед сделал одного из многих богов арабов - Аллаха - главным. Откуда и пошел монотеизм ислама.
Правда, он одновременно отрицал остальных....

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 15 Октябрь, 2008, 10:48:15 am »
Я полагаю, что создание упорядоченного пантеона это первый шаг к монотеизму. Ведь при политеизме по сути одни поклоняются одному богу, но верят в существование нескольких. Верующие в одного из богов (Перуна, Зевса) побеждают верующих в другого бога (Велеса, Гермеса) и включают побеждённого бога в пантеон в подчинённой роли. В конце концов образуется иерархия богов: в Греции победил Зевс, на Руси - Перун (читай про "метания" Владимира до "выбора религии" - у него была попытка насаждения упорядоченного пантеона). У русских до сих пор имеются отголоски язычества - двоеверие. В Египте Ра (Эхнатон лишь использовал существующую систему, заменив в ней основного бога Амона на Атона и связал его с собой напрямую, но культ этот продержался только при Эхнатоне). Кстати, у древних евреев победили верующие в Яхве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Уошу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 15 Октябрь, 2008, 10:52:24 am »
Цитата: "Рендалл"
Я полагаю, что создание упорядоченного пантеона это первый шаг к монотеизму. Ведь при политеизме по сути одни поклоняются одному богу, но верят в существование нескольких. Верующие в одного из богов (Перуна, Зевса) побеждают верующих в другого бога (Велеса, Гермеса) и включают побеждённого бога в пантеон в подчинённой роли. В конце концов образуется иерархия богов: в Греции победил Зевс, на Руси - Перун (читай про "метания" Владимира до "выбора религии" - у него была попытка насаждения упорядоченного пантеона). У русских до сих пор имеются отголоски язычества - двоеверие. В Египте Ра (Эхнатон лишь использовал существующую систему, заменив в ней основного бога Амона на Атона и связал его с собой напрямую, но культ этот продержался только при Эхнатоне). Кстати, у древних евреев победили верующие в Яхве.


У древних евреев целая куча подозрительных  безымянных ангелов носится над водой, Яхве  упоминается то во множественном числе, то в двойственном. И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Уошу »
Самое непостижимое во Вселенной - то, что она постижима.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #5 : 15 Октябрь, 2008, 16:46:56 pm »
Цитата: "Уошу"
У древних евреев целая куча подозрительных  безымянных ангелов носится над водой,
................
Дух Божий это разве куча безымянных ангелов?

Цитата: "Уошу"
.............
Яхве  упоминается то во множественном числе,
................
Да, подлежащее пишется во множественном числе, а вот сказуемое при нём в единственном.
Чем вы это можете объяснить?

Цитата: "Уошу"
.............
то в двойственном.
................
Ух.. а цитату можно?
Я, конечно. плохо разбираюсь в языках, но, по-моему, в древнееврейском двойственного числа нет.

Цитата: "Уошу"
.............
И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.

"А может быть корова, кар-кар кар-кар кар-кар кар"
Гипотезы это хорошо, но всёже основания для них нужны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Уошу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 15 Октябрь, 2008, 17:08:48 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Уошу"
У древних евреев целая куча подозрительных  безымянных ангелов носится над водой,
................
Дух Божий это разве куча безымянных ангелов?

Цитата: "Уошу"
.............
Яхве  упоминается то во множественном числе,
................
Да, подлежащее пишется во множественном числе, а вот сказуемое при нём в единственном.
Чем вы это можете объяснить?

Цитата: "Уошу"
.............
то в двойственном.
................
Ух.. а цитату можно?
Я, конечно. плохо разбираюсь в языках, но, по-моему, в древнееврейском двойственного числа нет.

Цитата: "Уошу"
.............
И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.
"А может быть корова, кар-кар кар-кар кар-кар кар"
Гипотезы это хорошо, но всёже основания для них нужны.


Поговорим тогда, когда Вы будете разбираться в языках.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Уошу »
Самое непостижимое во Вселенной - то, что она постижима.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 16 Октябрь, 2008, 08:34:56 am »
Цитата: "Уошу"
У древних евреев целая куча подозрительных  безымянных ангелов носится над водой, Яхве  упоминается то во множественном числе, то в двойственном.
Это известный факт в библеистике. Много об этом спорили, но факт остался - Элохим это множественное число. Кроме того, в Библии проскакивает инфа про других богов (например, Ваал), которому также поклонялись евреи. Можно также ещё раз вспомнить, что евреи "обратились" в веру Золотого Тельца как только Моисей на горку собрался. Видимо ничего страшного они в том не видели. :wink:

Цитировать
И еще всякие разные разновидности ангелов, которые имеют свои имена. Может быть все они раньше считались богами, а потом просто отошли на второй план.
Тож возможно. В православии политеизм проявляется в почитании святых и в языческих суевериях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #8 : 17 Октябрь, 2008, 17:02:10 pm »
Цитата: "Рендалл"
..........................
 Тож возможно. В православии политеизм проявляется в почитании святых и в языческих суевериях.

Опять 25....
"Наговариваете вы на нашу семью, грех это".
Святые это не боги, сравните хотя бы формы молитв к святым и к Богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #9 : 17 Октябрь, 2008, 17:16:19 pm »
Цитата: "Broiler"

Святые это не боги, сравните хотя бы формы молитв к святым и к Богу.
ну как же не боги! раз святым молятся, ожидая от них сверхъестественной поддержки или чуда- значит, боги. ну, понятное дело, рангом пониже, но все равно- боги.
а уж учение о троице- это что-то! "все мозги разбил на части, все извилины заплел"(С) и нахрена такую несуразность только придумали..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.