Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: shontalyo от 11 Август, 2019, 14:29:38 pm
-
Не знаю, в том ли разделе создаю тему и правильно ли её называю...
Если что - модераторы поправят.
Поехали:
Взято с сайта https://govoritmoskva.ru/news/206739/
В Гатчине священник нанёс травмы годовалому ребёнку при крещении
Как сообщает «Фонтанка», после обряда мать обратилась в полицию.
Врачи зафиксировали у ребёнка ссадины и ушибы.
На видео игумен Фотий Нечепоренко с силой окунает мальчика в купель, он кричит, но священнослужитель не даёт матери успокоить сына. Женщина сообщила «Фонтанке», что после жалобы в епархии ей пообещали отстранить игумена. Уточняется, что за проведение обряда жительница Гатчины заплатила 3,5 тысячи рублей.
Склеено 11 Август, 2019, 16:28:56 pm
Оо! А вот и продолжение этой истории:
Священник из Гатчины ответил на жалобы матери малыша, который прошел суровое крещение:
«А что, собственно, случилось-то? Ничего же не случилось, моей вины никакой нет. Это просто повышенные эмоции мамы, она оказалась человеком невоцерковленным и не готова к крещению. По правилам православной церкви положено младенца погружать трижды с головой, я это и сделал. Воды младенец не наглотался, о стенки купели не ударился. Я 26 лет служу и всегда стараюсь так крестить».
-
Тема для меня очень интересна. В чём идея крещения водой?. У меня есть наработки. Чего скажут профессионалы сайта?
Там есть небанальные моменты.
-
А я не крещеный и в церкви ни разу не был. Сегодня в "телеге" это видео посмотрел - дико стало.
Неужели это норма? (26 лет же так крестил)
Садюги.
-
В чём идея крещения водой?
лучше "водой" говорить. Там где с водой напряг можно и песком крестить или ограничить объем воды до одной капли, или вообще без ничего.
Суть не в ритуалах, а сознательном посвящении себя Богу. А ритуал - это скорее для людей. Как свадьба например, не она - суть.
-
Мне интересно посмотреть ответы. Как саентолог, я обязательно дам свою точку зрения. Вроде здесь пока это не запрещено ? (я тут бываю с 2007г.)
Склеено 11 Август, 2019, 19:11:36 pm
лучше "водой" говорить. Там где с водой напряг можно и песком крестить или ограничить объем воды до одной капли, или вообще без ничего.
Суть не в ритуалах, а созн
---
"не догоняю"- как окружающие дети говорят.
-
"не догоняю"- как окружающие дети говорят.
так Вы саму суть то и не скопировали в цитате целиком, а привели то что догонять не нужно, ежели суть понятна. А если суть не понятна, то и точное следование ритуалам будет означать скорее купание (причем нелепое какое-то), а не крещение.
-
так Вы саму суть то и не скопировали в цитате целиком, а привели то что догонять не нужно, ежели суть понятна. А если суть не понятна, то и точное следование ритуалам будет означать скорее купание (причем нелепое какое-то), а не крещение.
----
Прошу уточнить.
-
повторяю:
Суть не в ритуалах, а сознательном посвящении себя Богу. А ритуал - это скорее для людей. Как свадьба например, не она - суть.
-
повторяю:
Суть не в ритуалах, а сознательном посвящении себя Богу. А ритуал - это скорее для людей. Как свадьба например, не она - суть.
---
подумаю и отвечу завтра
-
Суть не в ритуалах, а сознательном посвящении себя Богу.
Дорогуша, а как МЛАДЕНЕЦ может СОЗНАТЕЛЬНО посвятить себя богу?!
Вообще, видно же, что младенец активно ПРОТИВИТСЯ ритуалу, а его НАСИЛЬНО крестят. Налицо недоработка прокуратуры и СК, а так же КС РФ, который, основываясь на Конституции РФ, ГЛАВА 2. ст. 17 п .3., ст. 18, ст. 19 п.2, ст. 28, ст. 30 п.2 давно был обязан запретить участие несовершеннолетних и недееспособных граждан в любых религиозных церемониях.
-
Офигеть! Видео удалено с ютуба.
Резво однако...
Если найду, то перевыложу.
Склеено 12 Август, 2019, 14:51:52 pm
-
Вообще, видно же, что младенец активно ПРОТИВИТСЯ ритуалу, а его НАСИЛЬНО крестят. Налицо недоработка прокуратуры и СК, а так же КС РФ, который, основываясь на Конституции РФ, ГЛАВА 2. ст. 17 п .3., ст. 18, ст. 19 п.2, ст. 28, ст. 30 п.2 давно был обязан запретить участие несовершеннолетних и недееспособных граждан в любых религиозных церемониях.
---
В принципе, согласен. Существующий режим на это не пойдёт. Очевидно.
-
Суть не в ритуалах, а сознательном посвящении себя Богу.
Надобно сначала сознательного возраста достичь (многие дожив до глубокой старости его не достигают). А когда во младенчестве супротив воли крестят, это больше на жертвоприношение похоже.
-
Надобно сначала сознательного возраста достичь
совершенно верно: надо. Но не достаточно. Надо еще и осознавать, что крещение не одолжение богу (или людям или традициям), и не "на всякий случай", и не "чтоб в обществе статус иметь", и не "от друзей не отставать", и не "чтоб на верующей жениться" и т.д.
-
и не "на всякий случай", и не "чтоб в обществе статус иметь", и не "от друзей не отставать", и не "чтоб на верующей жениться" и т.д.
А если "чтоб в обществе статус иметь", и "от друзей не отставать", и "чтоб на верующей жениться" и т.д., то что изменится? Не получит пропуск в рай?
-
и не "на всякий случай", и не "чтоб в обществе статус иметь", и не "от друзей не отставать", и не "чтоб на верующей жениться" и т.д.
А если "чтоб в обществе статус иметь", и "от друзей не отставать", и "чтоб на верующей жениться" и т.д., то что изменится? Не получит пропуск в рай?
пропуск в рай вообще от крещения не зависит. Вспомните разбойника на кресте. А такое и не крещение совсем.
-
пропуск в рай вообще от крещения не зависит.
Осталось определиться, зависит ли пропуск в рай от веры.
-
пропуск в рай вообще от крещения не зависит.
Так что изменится, если....?
-
пропуск в рай вообще от крещения не зависит.
Так что изменится, если....?
ничего к богу относящегося
-
ничего к богу относящегося
А к чему относящееся?
-
ничего к богу относящегося
А к чему относящееся?
много к чему. станет мокрым на некоторое время. чуточку чище или грязнее в зависимости от чистоты тела и воды. может будет холодно слегка, кожа пупырышками покроется, волоски торчком, влажность в воздухе повысится, какие бацилы размножаться или перемрут.... тут можно долго рассказывать, даже опустив описание траекторий молекул воды в виде пара после отделения от теплого тела. А в конце может выйдет таки за него эта, ради которой все это принять на себя пришлось.
-
http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Не стал пока ничего цитировать. Как есть.
Склеено 14 Август, 2019, 09:43:34 am
http://tislenko.ru/forum/index.php?topic=5175.0;wap2
"...
Да, я тоже хотела бы услышать мнение Алефа.
Но и к тебе тогда вопрос - Погружение Духа в материю ты считаешь деградацией?
Тогда кого или чего это деградация?
И скажи мне еще... А просветленные разве не осознают Духа в себе, будучи в физическом теле, то есть в материи?
Или ты что-то другое имел в виду?
Случайно нажал не ту клавишу и обнаружил "след себя"... то есть, что меня здесь "поминали". Меня само название темы не привлекает - не гармонично названа, с "примесью" кармы...
Но я так понял, что у УЛЫБКИ ко мне вопрос по поводу того, является ли погружение духа в материю деградацией. Ответ не однозначный. Во-первых, есть такое погружение, которое ставит своей целью(!) массовость, дифференциацию и пространственную экспансию. Это действительно приводит к деградации, поскольку всякая дифференциация умаляет (ограничивает) качества. И дух в итоге "деградировал" в свои следы...
Во-вторых, есть такое погружение, которое ставит целью(!) изменение природы материи! Или - возвышение материи, возгонка материи, трансмутация материи (и другие термины). В первом случае дух приспосабливается(!) к тем качествам материи, которые уже есть, и потому ЗАСЛОНЯЕТСЯ ими - в этом деградация. Во втором случае дух воздействует на материю и приспосабливает её к восприятию новых вибраций, энергий, качеств... Здесь Дух ПОКРЫВАЕТ материю. И различие сводится к вопросу об объекте приспособления и объекте воздействия. Когда дух погружается в материю под воздействием материи - инволюция, деградация. Когда материя возносится под воздействием погружения в неё духа, - эволюция, синтез.
В отношении деградации тоже не всё так просто и однозначно: ведь дух всё же воспринимается и оживляет "ходячие трупы"! И инволюция, и эволюция - каждая реализуя свою цель - всё же остаются частью Единого Движения, и вместе приходят в точку, называемую "ночь души": это точка самого большого погружения в материю.
В ВЗ есть сюжет о рождении Измаила и Исаака. Один - от материи-рабыни (Измаил), другой - от Духа (Исаак). Измаил вместе со своей матерью отстраняются от Авраама и удаляются прочь... Но в "тёмную ночь" - на погребении умершего Авраама - оба встречаются! Встречаются на "три дня и три ночи", чтобы вновь разойтись на сотни или тысячи лет... И вновь встретиться в потомках... и вновь разойтись...
"Ночь Души" - это Корень Души в материи. И для внового взрыва Жизни корень надо напитать Духом. И оказывается, что как инволюционировавшая, так и эволюционировавшая материи одинаково питают этот Корень Души!
..."
-
много к чему. станет мокрым на некоторое время. чуточку чище или грязнее в зависимости от чистоты тела и воды. может будет холодно слегка, кожа пупырышками покроется, волоски торчком, влажность в воздухе повысится, какие бацилы размножаться или перемрут.... тут можно долго рассказывать, даже опустив описание траекторий молекул воды в виде пара после отделения от теплого тела. А в конце может выйдет таки за него эта, ради которой все это принять на себя пришлось.
В огороде бузина, а у нас пурга среди лета. :rofl
-
много к чему. станет мокрым на некоторое время. чуточку чище или грязнее в зависимости от чистоты тела и воды. может будет холодно слегка, кожа пупырышками покроется, волоски торчком, влажность в воздухе повысится, какие бацилы размножаться или перемрут.... тут можно долго рассказывать, даже опустив описание траекторий молекул воды в виде пара после отделения от теплого тела. А в конце может выйдет таки за него эта, ради которой все это принять на себя пришлось.
В огороде бузина, а у нас пурга среди лета. :rofl
это такое опровержение моих слов, надо полагать?
Что ж буду знать какие опровержения тут катят...
Впрочем, Вы еще может обосновать: что из мой перечисленного к крещению отношения иметь не может.
-
это такое опровержение моих слов, надо полагать?
А что опровергать-то?
Набор слов не имеющий отношения к моему вопросу?
Вы говорите что недостаточно провести обряд крещения, как говориться, по инерции, нужно ещё что-то осознать.
Вот я Вас и спрашиваю: на что влияет такой разный подход?
-
Вот я Вас и спрашиваю: на что влияет такой разный подход?
странный вопрос.
разный подход влияет...
я могу понять вопрос: на что влияет один подход, а на что другой. Но разный на что ... тут я в недоумении.
-
Опять лживый 3,14здёшь пошёл.
Есть такое правильное слово - "инструкция". Вот если бы была чёткая инструкция по обряду крещения, то и священника можно было привлеч, и инцидентов было меньше. А так, как его привлеч. Отмаз очевиден: "Я 26 лет так крещу, а женщина сама виновата".
Большое начинается с малого. Начиная с "это метафора" а "это нужно правильно истолковывать"...
Нехрен "истолковывать".
А то что ребёнок уже не младенец, а годовалый, умеет сидеть, возможно ходить и что-то говорить... Он уже осознанно напуган... А его кунают как куклу, и для чего? Ради снятия какого-то выдуманного первородного греха?
-
странный вопрос.
Ага, вопрос всегда странный, когда не знаешь на него ответа. :mosking
Хорошо, задам другой вопрос. Надеюсь что он будет не странным.
Для чего совершается обряд крещения?
-
Для чего совершается обряд крещения?
это знак для себя и для людей.
Такой же вопрос: для чего совершается инаугурация президента?
Дык, именно тоже самое - чтоб все знали, что это было.
Никаких сверхестественных таинств при крещении не происходит. Это обряд.
...
Зачем, например, расписываться в загсе, когда женятся? Некоторые, которые не расписываются, говорят типа - всё это формальности, надо в душе любить и быть верным до гроба... и т.п.
Так вот, раз ты настроен любить до гроба, то ТЕМ БОЛЕЕ ты соблюдешь все формальности, чтобы ни у кого упрека не было.
Тоже и с крещением - если ты посвящаешь себя на служение Богу, то тем более соблюдешь формальности обряда крещения.
-
Зачем, например, расписываться в загсе, когда женятся?
А вы не в курсе? На этом завязано много юридических аспектов. Вы ещё скажите паспорт не нужен, всё равно ж гражданин. Или зачем права, если я умею водить машину.
В общих чертах - это регистрация прав и обязанностей. Страховка если хотите. Всякое может случиться.
Но вам видимо религия действительно уже мозг доедает, если вы не видите необходимости юридической регистрации права или состояния и т. п.
Склеено 14 Август, 2019, 18:05:39 pm
Для того, что бы потом не пришлось "правильно истолковывать" и разбираться в "метафорах".
Склеено 14 Август, 2019, 18:13:21 pm
- Милый. Ты обещал мне вечной любви.
- Та это была мэтафора...
-
Так вот, раз ты настроен любить до гроба, то ТЕМ БОЛЕЕ ты соблюдешь все формальности, чтобы ни у кого упрека не было.
Совсем необязательно. Любовь любовью, но рассудок терять не стОит.
С первой женой я прожил четверть века без регистрации, ибо пофиг.
Тем более глубоко фиолетово до каких-то упрёков со стороны.
-
И ещё одно замечание по данным тезисам:
Зачем, например, расписываться в загсе, когда женятся? Некоторые, которые не расписываются, говорят типа - всё это формальности, надо в душе любить и быть верным до гроба... и т.п.
Так вот, раз ты настроен любить до гроба, то ТЕМ БОЛЕЕ ты соблюдешь все формальности, чтобы ни у кого упрека не было.
Тоже и с крещением - если ты посвящаешь себя на служение Богу, то тем более соблюдешь формальности обряда крещения.
Регистрация брака - это юр. регистрация состояния. А свадьба или венчание - это ритуалы.
В противоположность - крещение это ритуал, без юридической регистрации состояния.
И правильно, какой юрист подпишется, что "первородный грех" снят. oO
-
Так вот, раз ты настроен любить до гроба, то ТЕМ БОЛЕЕ ты соблюдешь все формальности, чтобы ни у кого упрека не было.
Совсем необязательно. Любовь любовью, но рассудок терять не стОит.
С первой женой я прожил четверть века без регистрации, ибо пофиг.
Тем более глубоко фиолетово до каких-то упрёков со стороны.
пофиг, так пофиг. Осознанное крещение пофиг не бывает. А все остальные случаи мной упомянутые - вполне.
-
Для меня это не праздный вопрос. У меня внучки((8,11лет)-"спасибо ихней маме")) требуют, чтобы я покрестился. "Деда-ты скоро
умрёшь -в рай не попадёшь, будешь гореть в аду". Хочешь - не хочешь - придётся. А я - типа агностик (частично саентолог/изотерик/оккультист). Можете смеяться.
Вопрос к верующем - где и как как можно покрестится? (ритуал меня не пугает) :)
Склеено 14 Август, 2019, 21:27:14 pm
-
Для меня это не праздный вопрос. У меня внучки((8,11лет)-"спасибо ихней маме")) требуют, чтобы я покрестился. "Деда-ты скоро
умрёшь -в рай не попадёшь, будешь гореть в аду".
Извините, но у Вас хорошие внучки, добрые. Не стоит ли задать им вопрос: что Вы такого сделали плохого, чтобы "гореть в аду"?
Но хотя это дело сугубо личное. И Вы же не атеист.
-
что Вы такого сделали плохого, чтобы "гореть в аду"?
---
Меня родители не крестили. Вот и всё. Вот такой повод.
-
Меня родители не крестили. Вот и всё. Вот такой повод.
И меня не крестили. Не вижу повода.
-
Осознанное крещение пофиг не бывает.
То есть какие-то дивиденды вы ждёте от крещения, как ждёт их женщина, в случае развода, от брака с миллионером?
Вот внучки vlgrus считают что ихний дедушка попадёт в ад, ибо не крещён, тогда как Вы утверждает что это никак не связанно?
Меня родители не крестили. Вот и всё. Вот такой повод.
А обрезание не делали? А не боитесь загреметь в мусульманский ад?
Так что есть повод. :mosking
-
То есть какие-то дивиденды вы ждёте от крещения, как ждёт их женщина, в случае развода, от брака с миллионером?
к браку женщины светский закон имеет отношение, а к крещению нет. Никаких дивидендов от крещения нет.
-
Вот внучки vlgrus считают что ихний дедушка попадёт в ад, ибо не крещён, тогда как Вы утверждает что это никак не связанно?
Я здесь уже обращал внимание на такие тенденции. Я сам занимаю позицию, что нет необходимости доказывать несостоятельность той или иной религии,ляпы искать в писаниях. Если есть явление - значит должно быть более менее единое понимание. И это моё минимальное требование, что я соглашусь хоть что-то принять.
к браку женщины светский закон имеет отношение, а к крещению нет. Никаких дивидендов от крещения нет.
ни что иное, как демонстрация мастерства изворотливости.
Склеено 15 Август, 2019, 06:18:05 am
А обрезание не делали? А не боитесь загреметь в мусульманский ад?
Так что есть повод.
Или так:
"Скопцы считали, что единственным путём спасения души является борьба с плотью путём оскопления."
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Skoptsy_man_and_woman.jpg)
-
И меня не крестили. Не вижу повода.
---
Девчонки верят своей (ихней :) ) матери. И очень переживают за меня. Поэтому проще выполнить их требование. От меня не убудет.
Пока они с бабулей живут в деревне (на природе). Подожду-пока приедут.
Склеено 15 Август, 2019, 07:56:44 am
А обрезание не делали? А не боитесь загреметь в мусульманский ад?
Так что есть повод.
---
Ад и рай очень разный у разных людей. Погуглите "жизнь между жизнями". Только ленивые регрессологи этим не занимаются. :)
-
Ад и рай очень разный у разных людей.
Разные в разных представлениях.
Но! Небо голубое а трава зелёная (всё это с небольшими градациями) у разных людей, вне зависимости от цвета и разреза глаз, цвета кожи, региона проживания, вероисповедания. И не нужно ни чего "истолковывать"
А религия что? За тысячи лет религий и направлений становится только больше.
Как отыскать "истину" в таком обилии?
-
И не нужно ни чего "истолковывать"
---
Реальная жизнь порой бывает очень причудливой и заставляет "истолковывать" происходящее.
-
Где-то в посланиях апостолов, если склероз не изменяет, читал, что с некрещённых на Страшном Суде спрос даже меньше, чем с крещённых.
Перечитывал намедни "Евангиелие от Матфея" Так вот прежде, чем к Христу идти надобно от родных отречься и всё имущество до копейки раздать. А чтобы в Царство Небесное попасть желательно ещё и причиндалы себе собственноручно открутить.
Склеено 15 Август, 2019, 11:12:29 am
До крещения был просто человек, а после уже официально "Раб Божий".
А вообще само слово "таинство" как-то наводит на подозрение, что кто-то кому-то что-то недоговаривает....
-
Вот внучки vlgrus считают что ихний дедушка попадёт в ад, ибо не крещён, тогда как Вы утверждает что это никак не связанно?
Разбойник, распятый рядом с Иисусом, тоже не был крещен.
А вообще, крещение - естественный шаг после покаяния. Этот шаг может быть и не сделан по каким-то причинам (как у разбойника, например), или сделан не публично, а тайно (например, если христиан в стране гонят). Но если этот шаг не был сделан без весомых причин, то скорее всего и покаяния не было.
Склеено 15 Август, 2019, 16:32:03 pm
надобно от родных отречься и всё имущество до копейки раздать. А чтобы в Царство Небесное попасть желательно ещё и причиндалы себе собственноручно открутить.
ну этими страшилками только атеисты других атеистов пугают.
-
А вообще, крещение - естественный шаг после покаяния.
Не понял, если большинство принимает крещение в несознательном или малосознательном возрасте, то о каком покоянии может идти речь?
ну этими страшилками только атеисты других атеистов пугают.
Атеисты мечтают о Царствии Небесном? :crazy
-
Цитата: anly от Сегодня в 19:24:23
А вообще, крещение - естественный шаг после покаяния.
..............
Не понял, если большинство принимает крещение в несознательном или малосознательном возрасте, то о каком покоянии может идти речь?
так и крещение без покаяния крещением не является.
Крещение без покаяние - это действие ввиду суеверия. Типа плюнуть через левое плечо если черная кошка перебежала дорогу.
А тут креститься ибо в ад иначе. Ну крестился, а дальше можно водку жрать и картошку воровать. И что толку от такого крещения?! Оно хоть что-то в человеке поменяло?
Наоборот, крещение это шаг изменённого покаянием сознания. И никак иначе.
А крещение младенцев - это действие суеверия родителей.
Склеено 15 Август, 2019, 17:26:43 pm
Цитата: anly от Сегодня в 19:24:23
ну этими страшилками только атеисты других атеистов пугают.
....
Атеисты мечтают о Царствии Небесном?
нет не мечтают, но пугают. Только что выше был случай.
-
нет не мечтают, но пугают.
Как можно напугать человека, который не верит во всю эту ахинею? (http://s15.rimg.info/02bcf44b5898ef640fb4d5fb07763640.gif) (http://smayliki.ru/smilie-888419463.html)
-
угать чел
нет не мечтают, но пугают.
Как можно напугать человека, который не верит во всю эту ахинею? (http://s15.rimg.info/02bcf44b5898ef640fb4d5fb07763640.gif) (http://smayliki.ru/smilie-888419463.html)
так они и не соображают что их страшилок никто не боится
-
так они и не соображают что их страшилок никто не боится
Сдаётся мне что это Вы не соображаете что пишете. :crazy
-
так они и не соображают что их страшилок никто не боится
Сдаётся мне что это Вы не соображаете что пишете. :crazy
соображаю. все могу объяснить.
-
ну этими страшилками только атеисты других атеистов пугают.
Может скажите ещё, что и всю Библию атеисты написали чтобы детишек пугать?(хотя очень даже может быть, ибо часто складывается впечатление, что сами служители культа в проповедуемое не верят)
Даже не думал, что Вас так легко будет подловить на том, что Библиии Вы не читали.
Склеено 16 Август, 2019, 07:12:47 am
так и крещение без покаяния крещением не является.
Чтобы, покаятся, надобно сначала хорошенько согрешить. То есть по вашей логике, путь в Царство Божие через грех лежит.
-
Брат Калиактис (http://ateism.ru/forum/index.php?action=profile;u=43654)
Вы продолжаете в том же духе: озвучиваете чисто атеистические суждения, которые большинство верующих почтет так же как и Вы - глуповатыми, смешными, но никак не серъёзными.
Цитата: anly от Вчера в 19:24:23 ну этими страшилками только атеисты других атеистов пугают.
.....
Может скажите ещё, что и всю Библию атеисты написали чтобы детишек пугать?
нет скажу.
Для того чтобы пугать кого-то чем-то не нужно в это что-то верить.
Неужели это не понятно?!
Вот если верить в это что-то, то это уже не "пугать", а "предупреждать" будет.
Даже не думал, что Вас так легко будет подловить на том, что Библиии Вы не читали.
откуда такие выводы?!
Читал все места что Вы ссылаетесь, и наверняка много чего, чего Вы не читали.
Вы просто не понимаете смысла прочтенного.
Чтобы, покаятся, надобно сначала хорошенько согрешить. То есть по вашей логике, путь в Царство Божие через грех лежит.
Хорошенько - это насколько?
В глазах Бога самый отъявленный головорез такой же грешный как и самый порядочный интеллигент. Ибо разница пренебрежимо мала, типа как Землю круглой считают, пренебрегая горами и впадинами.
-
самый порядочный интеллигент
И в чём грешен "самый порядочный интеллигент"
-
Для того чтобы пугать кого-то чем-то не нужно в это что-то верить. Неужели это не понятно?!
А для того чтобы пугаться чем-то - нужно в это что-то верить.
Неужели это не понятно?!
В глазах Бога самый отъявленный головорез такой же грешный как и самый порядочный интеллигент.
То есть, если самый отъявленный головорез покается, то ему дорога в рай открыта, тогда как самому порядочному интеллигенту, который
даже не знает о своих грехах - эта дорога закрыта?
-
Цитата: anly от Сегодня в 18:02:01
Для того чтобы пугать кого-то чем-то не нужно в это что-то верить. Неужели это не понятно?!
--------
А для того чтобы пугаться чем-то - нужно в это что-то верить.
Неужели это не понятно?!
я говорил "пугать", а не "пугаться".
Цитата: anly от Сегодня в 18:02:01
В глазах Бога самый отъявленный головорез такой же грешный как и самый порядочный интеллигент.
............
То есть, если самый отъявленный головорез покается, то ему дорога в рай открыта, тогда как самому порядочному интеллигенту, который
даже не знает о своих грехах - эта дорога закрыта?
вы вправду думаете что есть такие интеллигенты что о боге не слышали и церкви не видели?
Но в любом случае пропуск в рай не зависит от степени интеллигенции, а зависит от избранного пути. Если Вы сидите в поезде в Магадан, то в Париж не доедете, хоть Вы супер-пупер интеллигент, и даже кстати если Вы уверены, что в Париж едете, или уверены что ни Магадана, ни Парижа нету.
-
Если Вы сидите в поезде в Магадан, то в Париж не доедете, хоть Вы супер-пупер интеллигент
Тоже и к верующим относится. Где гарантия правильного выбора маршрута?
PS продублируйте плиз мой вопрос. Этот пользователь возможно не видит моих сообщений. Я у него в игноре.
-
Если Вы сидите в поезде в Магадан, то в Париж не доедете,
Если Вы сидите в Вашем поезде в Магадан, то Вы не доедете не только до Парижа, но и до Магадана, ибо в Магадане нет железной дороги. :rofl
я говорил "пугать", а не "пугаться".
А зачем атеисту пугать другого атеиста, если они оба понимают, что это чушь?
Вам не кажется, что слово "пугать" здесь неуместно?
Если Вы сидите в поезде в Магадан, то в Париж не доедете, хоть Вы супер-пупер интеллигент
Тоже и к верующим относится. Где гарантия правильного выбора маршрута?
-
Цитата: anly от Вчера в 21:30:14
я говорил "пугать", а не "пугаться".
.........
А зачем атеисту пугать другого атеиста, если они оба понимают, что это чушь?
Вам не кажется, что слово "пугать" здесь неуместно?
так я и сам в недоумении: зачем они этим занимаются? Но это вопрос не ко мне.
Цитата: anly от Вчера в 21:30:14
Если Вы сидите в поезде в Магадан, то в Париж не доедете,
.............
Если Вы сидите в Вашем поезде в Магадан, то Вы не доедете не только до Парижа, но и до Магадана, ибо в Магадане нет железной дороги.
Значит попадете туда куда поезд едет, и ваша такая вумная логика не поможет: если я порядочный интеллигент, значит поезд идет в Париж.
Тоже и к верующим относится. Где гарантия правильного выбора маршрута?
ну ток кто хоть на глобус посмотрел уже может судить о направлении хотя бы по солнцу. А тот кто понятия не имеет в какой стороне Париж, как узнает что направление верно? Ах да, он будет хорошо себя вести (причем, что есть "хорошо" он тоже решит, как захочет)
-
так я и сам в недоумении: зачем они этим занимаются?
Остаётся привести конкретный пример, где они этим занимаются.
Значит попадете туда куда поезд едет, и ваша такая вумная логика не поможет: если я порядочный интеллигент, значит поезд идет в Париж.
Это называется валить с больной головы на здоровую.
Хочу Вам напомнить, что это Вы, придумали нелепый поезд с порядочным интеллигентом на борту едущим в Магадан, а не я.
А я всего лишь указал на Ваш ляп.
ну ток кто хоть на глобус посмотрел уже может судить о направлении хотя бы по солнцу. А тот кто понятия не имеет в какой стороне Париж, как узнает что направление верно? Ах да, он будет хорошо себя вести (причем, что есть "хорошо" он тоже решит, как захочет)
Сударь, я понимаю что Вы люто ненавидите атеистов, но зачем
писать всякую хрень? :mosking
-
Сударь, я понимаю что Вы люто ненавидите атеистов, но зачем
писать всякую хрень?
Вот после буквы "х" многоточия очень симпатично бы смотрелись :)
-
Цитата: anly от Сегодня в 13:06:59
так я и сам в недоумении: зачем они этим занимаются?
Остаётся привести конкретный пример, где они этим занимаются.
дык на этом форуме. смотрите выше.
Цитата: anly от Сегодня в 13:06:59
Значит попадете туда куда поезд едет, и ваша такая вумная логика не поможет: если я порядочный интеллигент, значит поезд идет в Париж.
............
Это называется валить с больной головы на здоровую.
Хочу Вам напомнить, что это Вы, придумали нелепый поезд с порядочным интеллигентом на борту едущим в Магадан, а не я.
я придумал?! это аналогия(не моя, но я с ней согласен), которая объясняет суть.
А я всего лишь указал на Ваш ляп.
Где ляп?
Сударь, я понимаю что Вы люто ненавидите атеистов, но зачем
писать всякую хрень?
я ненавижу атеистов?! вот это новость. Где Вы в этом посте хоть намек на воображаемую Вами ненависть узрели?
-
дык на этом форуме. смотрите выше.
Не вижу, хотя зрение у меня нормальное. Прошу конкретную цитату.
которая объясняет суть.
Она не объясняет главного - как найти правильный путь для пропуска в рай.
Вы можете указать его?
Где ляп?
Поезд в Магадан.
Где Вы в этом посте хоть намек на воображаемую Вами ненависть узрели?
Так Вы задаёте вопросы атеистам и сами на них отвечаете.
Понятно что неправильно. :mosking
-
Цитата: anly от Сегодня в 20:10:32
дык на этом форуме. смотрите выше.
.....
Не вижу, хотя зрение у меня нормальное. Прошу конкретную цитату.
только ради Вас: надобно от родных отречься и всё имущество до копейки раздать. А чтобы в Царство Небесное попасть желательно ещё и причиндалы себе собственноручно открутить.
Она не объясняет главного - как найти правильный путь для пропуска в рай.
Вы можете указать его?
она как раз и объясняет суть. Но к сожалению это не дано понять самоправедным. Но это уже их проблемы.
Поезд в Магадан.
Вы считаете что сказав "Магадан" всето "Пустобрёхингс" я сделал ляп?
Ну это лишь показывает степень вашей адекватности
Склеено 17 Август, 2019, 18:20:24 pm
Так Вы задаёте вопросы атеистам и сами на них отвечаете.
Понятно что неправильно.
ага и з этого Вы высосали из пальца озученную ненависть.. поздравляю
-
только ради Вас: надобно от родных отречься и всё имущество до копейки раздать. А чтобы в Царство Небесное попасть желательно ещё и причиндалы себе собственноручно открутить.
А с какого перепугу Вы решили что Брат Калиактис сказал это с целью
напугать атеистов, а атеисты так его и поняли?
она как раз и объясняет суть. Но к сожалению это не дано понять самоправедным. Но это уже их проблемы.
То есть правильного пути Вы не знаете, а только делаете вид?
Ну это лишь показывает степень вашей адекватности
Разумеется - с Вашей точки зрения. Я же не выдаю желаемое за действительное. :mosking
Вы считаете что сказав "Магадан" всето "Пустобрёхингс" я сделал ляп?
Конечно. Если бы Вы сказали вместо Магадана Пустобрёхинск, то вопросов бы не было, как нет вопросов в случае решения задач типа: из А в Б, расстояние между которыми такое-то отправился поезд....
Здесь расстояние может быть любым, ибо пункты А и Б не конкретизированны.
А вот если, например, А - Москва, а Б - Владивосток, а расстояние между ними указано 100 км, то это враньё.
anly, признайтесь, что Вы не знали что в Магадане нет железной дороги и не нужно будет наводить тень на плетень.
Я задал этот вопрос пятерым человекам и все они не знали правильного
ответа, а один даже не поверил, спросив: "А как туда осуждённых доставляли?"
ага и з этого Вы высосали из пальца озученную ненависть.. поздравляю
Вечная проблема верующих, это плохое чувство юмора.
-
anly, признайтесь, что Вы не знали что в Магадане нет железной дороги и не нужно будет наводить тень на плетень.
а ещё anly, признайтесь, что Вы всё-таки слушаете шансон :)
Я не люблю шансон. Не хочу никого обидеть, но мне видится это стиль музыки приметивным
и пошлым. Соответсвенно и слова облеченные этой музыкой.
::D
-
anly, признайтесь, что Вы не знали что в Магадане нет железной дороги
я что скрывал это? не знал. Так мой пост не зависит от конкретных городов. Выберите вместо Магадана любой другой, где есть железная дорога, раз Вам так нужна точность, когда воображения не хватает. Пустобрёхинск - хороший кандидат для тех кто способен вообразить там железную дорогу.
Склеено 19 Август, 2019, 21:30:14 pm
А с какого перепугу Вы решили что Брат Калиактис сказал это с целью
напугать атеистов, а атеисты так его и поняли?
а какая цель была?
Склеено 19 Август, 2019, 21:33:44 pm
Вечная проблема верующих, это плохое чувство юмора.
а в чем юмор? может вы один смеётесь...
-
когда воображения не хватает.
Вообще-то, моё замечание было по другому поводу.
Нет, определенно Вас чем-то атеисты обидели. :mosking
а какая цель была?
Человек просто выложил информацию, которая могла кого-то напугать, но только не атеиста.
может вы один смеётесь...
Можно вообще не смеяться, но понимать что это была шутка, при этом не забывая что в каждой шутке лишь её доля. :)
-
Вообще-то, моё замечание было по другому поводу.
Нет, определенно Вас чем-то атеисты обидели.
Этот вопрос хотелось бы рассмотреть по подробнее. Вряд ли это обида. Некоторым уперто верующим свойственно "доставать" атеистов. Я пытался найти мотивацию такого поведения. Иной раз спрашивал на прямую: "зачем ты мне всё это говоришь?", в ответ собеседник зависал...
Возможно они хотят кого-то от чего-то спасти? Себя ж спасать нужно.
Или восьмым чувством ощущают, что их обманули (или они сами обманулись) и тянут других "за компанию" и что б не выглядеть глупее?
Может тему именно по этому вопросу создать?
-
Вы просто не понимаете смысла прочтенного.
С чего Вы это взяли? По моему в Евангиелии от Матфея всё ясно русским по белому написано.
Если бы надо было понимать по другому, то и писать надо было по другому.В противном случае это уже не источник информации, а информационный шум.
Любой важный документ должен писаться так, чтобы полностью исключать неоднозначность понимания прочитанного. И разве не сами вы на протяжении двух тысяч лет говорили, что слово Божье надо понимать буквально?
-
По моему в Евангиелии от Матфея всё ясно русским по белому написано.
Если бы надо было понимать по другому, то и писать надо было по другому.
наверно люди что писали библию не знали что Вы ее будете читать. А так возможно написали бы два экземпляра, один - специально для вас, ну а второй что уже написали, который многим и так понятен.
И разве не сами вы на протяжении двух тысяч лет говорили, что слово Божье надо понимать буквально?
вот не знаю кто это две тыщи лет такое говорит, но почему от библии требуют то, чего не требуют от другой литературы, и чего сами не исполняют в своей собственной речи?!
-
Значится так... Тема правильная, но заход не с той стороны. Че там при крещении то? Близость к богу, очищение от первородного греха. О.К Мне лень цитаты из Евангелие выбрасывать, своими словами. К Иоанну предтече приходили люди и омываясь в речке Иордан исповедовали свои грехи. И(внимание) ПОТОМ к нему пришел купаться в этой речке Иисус. Все здорово. Только какие грехи он исповедовал? Христиане утверждает, что он безгрешен в том числе от первородного греха. И какого хрена тогда Маша очищалась? Где в НЗ написано, что нужно младенцев с головой в какую-то воду погружать? Ну ведь чушь же несусветная. А по поводу близости к богу это вообще ржака. Это Иисус при этом омовении был ближе к богу что-ли, если он и так его вторая ипостась? А кому он молился будучи второй ипостасью бога вообще не понятно. Здесь попы пытаются крутится, но получается это у них крайне не эффективно и вяло в 21-м то веке. Вот так вот в двух словах.
-
наверно люди что писали библию не знали что Вы ее будете читать.
Порой складывается впечатление, что те, кто писали Библию, сами не удосужились прочитать написанное.
Господи, когда в следующий раз будешь диктовать писарям очередной Завет, не забудь указать им, чтобы они помечали в тексте, где основной текст закона, где комментарии, где метафоры, а где просто лирические отступления. А то ведь неразбериха получается ко многим ересям ведущая.
Склеено 02 Сентябрь, 2019, 06:12:19 am
вот не знаю кто это две тыщи лет такое говорит
Да хоть например этогодней зимой на телеканале "Спас" вопросили какого-то высокопоставленного попа правда ли что Иона смог прожить 3 дня в чреве кита. На что поп в ответ глаголил, что он, как православный христианин полностью верит в то, что написано в Писании и что если бы в Библии было написано, что Иона проглотил кита, то он бы верил и в это.
-
когда в следующий раз будешь диктовать писарям очередной Завет,
а что уже был такой раз?