Автор Тема: Как только душа покидает тело, это просто труп!  (Прочитано 67030 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #80 : 20 Февраль, 2015, 10:45:03 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "alla"
Верно, нематериальный бог не существует. Нематериальный бог - фантазия людей.
А вот, материальный Бог говорит:"Я ЕСТЬ"
Т.е. существует таки всё!
Естественно существует, причем существует в большей степени.
Например, я могу быть лишь мормоном
А НЕ быть могу и баптистом, адвентистом, католиком и тд и тп
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #81 : 20 Февраль, 2015, 12:53:33 pm »
Цитата: "Max_542"
Какой же у Вас, Сестра, изворотливый и пластичный мозг...
А каким по Вашему у меня он должен быть?
Ригидным  и догматичным? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #82 : 20 Февраль, 2015, 13:06:06 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Какой же у Вас, Сестра, изворотливый и пластичный мозг...
А каким по Вашему у меня он должен быть?
Ригидным  и догматичным? :roll:
"Пластичный", допустим, в этой трактовке и в отрыве от "изворотливый" ещё можно считать положительной характеристикой...
Меня не оставляет мысль о том что в Вашем мозгу "так должно быть" перевешивает "такого нет".
Т.е. Вы видите несостоятельность своей позиции, но Ваш "не убиваемый аргумент" перевешивает понимаемое Вашим же мозгом...
Вот Ваша позиция это условно "на сто шагов ближе к атеизму" чем даже позиция сегодняшнего РПЦ (не будем трогать позиции 13-15 века, но как же тогда устное предание????, ладно оставим)!
Вы ведь не можете не понимать, что возраст вселенной, миллиарды лет эволюции, что звёздной, что биологической, множественность миров... бесконечно далеки от позиций того же Серёжи...
Так что останавливает?! Где проводится черта???
Как можно понять что "сюда" ещё идти можно оставаясь теистом, а "туда" уже нИИИзЯЯЯ?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #83 : 20 Февраль, 2015, 15:15:28 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Какой же у Вас, Сестра, изворотливый и пластичный мозг...
А каким по Вашему у меня он должен быть?
Ригидным  и догматичным? :roll:
"Пластичный", допустим, в этой трактовке и в отрыве от "изворотливый" ещё можно считать положительной характеристикой...
Меня не оставляет мысль о том что в Вашем мозгу "так должно быть" перевешивает "такого нет".
Т.е. Вы видите несостоятельность своей позиции, но Ваш "не убиваемый аргумент" перевешивает понимаемое Вашим же мозгом...
Вот Ваша позиция это условно "на сто шагов ближе к атеизму" чем даже позиция сегодняшнего РПЦ (не будем трогать позиции 13-15 века, но как же тогда устное предание????, ладно оставим)!
Вы ведь не можете не понимать, что возраст вселенной, миллиарды лет эволюции, что звёздной, что биологической, множественность миров... бесконечно далеки от позиций того же Серёжи...
Так что останавливает?! Где проводится черта???
Как можно понять что "сюда" ещё идти можно оставаясь теистом, а "туда" уже нИИИзЯЯЯ?  :shock:
Да дело даже не в том, что "должно" и "нет".
То, что Сестра Милосердия проявляет почти экуменизм (заявляя, что нехристи, и даже иноверцы могут поступать "праведно", - ведь от этого один шаг до признания их мировоззрения правильным, поскольку правильное поведение может быть знаком правильного мировоззрения; "простые" верующие ограничиваются тем, что "верят" будто иноверцы и проч. живут неправедно и мало-помалу гибнут, потому что если все равны, какая нужда быть верующим, тем более строго определенной конфессии?), неудивительно.  Перед всяким верующим, как бы он не храбрился, стоит главная проблема - проблематичность бытия божия.  И один из способов решения сей проблемы - всеобщее признание.  Даже если ошибаемся, зато вместе.  Но с этим у верующих отдельных конфессий всегда было плохо.  Никогда за всю историю человечества ни одна конфессия (даже такое неопределенное понятие как "христианство", куда и мормонов с арианами можно записать) не имела, как говорится, более 33% акций (в 1900 - 32%, но это был пик успехов христианства).  Поэтому они и пытаются доказать (не нам, себе, в первую очередь), что все мусульмане/буддисты/атеисты "славят христа".  Блаватская тоже была уверена, что "на самом деле" все (от Рамы до Иисуса) были теософами ("великими посвященными").  Не получается у них иначе.  "Духовный мир" не терпит инакомыслия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #84 : 20 Февраль, 2015, 15:17:19 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Владимир Владимирович"
 Настоящий верующий - корыстно, как старый еврейский банкир - зарабатывает место в раю (а иначе... как у апостола Павла... проповедь тщетна).
Главная идея христианства в моем понимании: вместе с Богом делать этот мир лучше, милосерднее, возвышенней.
Почему без Бога это не получится?
Потому что мир погружен во зло, и "сатана князь мира сего".
Сатана - это грозная духовная сила, и преодолеть его воздействие на мир человек своими силами никогда не сможет (Вы ж видите, что творится сейчас с людьми, какой разгул самых дурных страстей?)
А Бог может, но в сотрудничестве с преданными ему людьми.
И раз уж Вас потянуло на религиозных мыслителей, то приведу высказывание Владимира Соловьева, которое, возможно, Вас порадует.

Дух действует через атеистов

В.Соловьев http://www.koinonia.orthodoxy.ru/soloviev.html

Неужели человечество в целом и его история покинуты Духом Христовым? Откуда же тогда весь социально-нравственный и умственный прогресс последних веков? Большинство людей, производящих и производивших этот прогресс, не признает себя христианами. Но если христиане по имени изменяли делу Христову и чуть не погубили его, если бы только оно могло погибнуть, то отчего же нехристиане по имени, словами отрекающиеся от Христа. не могут послужить делу Христову? В Евангелии мы читаем о двух сынах; один сказал: пойду - и не пошел, другой сказал: не пойду - и пошел. Который из двух, спрашивает Христос, сотворил волю Отца?
Нельзя же отрицать того факта, что социальный прогресс последних веков совершился в духе человеколюбия и справедливости, т.е. в духе Христовом. Уничтожение пытки и жестоких казней, прекращение, по крайней мере на Западе, всяких гонений на иноверцев и еретиков, уничтожение феодального и крепостного рабства - если все эти христианские преобразования были сделаны неверующими, то тем хуже для верующих.

Те, которые ужаснутся этой мысли, что Дух Христов действует через не верующих в Него, будут не правы даже со своей догматической точки зрения. Когда неверующий священник правильно совершит обедню, то Христос присутствует в таинстве ради людей, в нем нуждающихся, несмотря на неверие и недостоинство совершителя. Если Дух Христов может действовать через неверующего священнослужителя в церковном таинстве, почему же он не может действовать в истории через неверующего деятеля, особенно когда верующие изгоняют его? Дух дышит, где хочет. Пусть даже враги служат ему. Христос, нам заповедавший любить врагов, конечно, Сам не только может любить их, но и умеет пользоваться ими для Своего дела. А номинальным христианам, сo своею бесовскою верою, следовало бы вспомнить еще кое-что из Евангелия - историю двух апостолов: Иуды Искариота и Фомы. Иуда словом и лобзанием приветствовал Христа. Фома в лицо заявил ему свое неверие. Но Иуда предал Христа и "шед удавися", а Фома остался апостолом и умер за Христа.
А все тоже самое, но без бытия божия - никак?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #85 : 20 Февраль, 2015, 15:31:08 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Владимир Владимирович"
 Настоящий верующий - корыстно, как старый еврейский банкир - зарабатывает место в раю (а иначе... как у апостола Павла... проповедь тщетна).
Главная идея христианства в моем понимании: вместе с Богом делать этот мир лучше, милосерднее, возвышенней.
Почему без Бога это не получится?
Потому что мир погружен во зло, и "сатана князь мира сего".
И что же современное христианство делает для того, чтобы этот мир стал лучше, милосерднее, возвышеннее? Кто из тех знатных христиан, на богослужения к которым Вы любите ходить, больше преуспел в этом благородном деле и ярче светит миру: патриарх киевский и всея Украины Филарет, или ЭТОТ святой папаша, представляющий на Украине интересы московской приближенной к богу блототы?

Цитата: "Сестра милосердия"
Сатана - это грозная духовная сила, и преодолеть его воздействие на мир человек своими силами никогда не сможет
А где был сатана во времена устроенного богом всемирного потопа? Он тайно проник в ковчег, или с ведома бога, просил у него разрешения? Один знакомый дядя мне как-то говорил, что когда свою грозную духовную силу проявлял бог, устраивая в мире всякие природные катаклизмы, войны, пандемии, описанные в Библии, то сатана нервно курил в сторонке, осознавая, что ему такое не под силу.  Истину он глаголил?

Цитата: "Сестра милосердия"
(Вы ж видите, что творится сейчас с людьми, какой разгул самых дурных страстей?)
А Бог может, но в сотрудничестве с преданными ему людьми.
А что это за "разгул самых дурных страстей, о чём это Вы? И напомните, пожалуйста, как бог делал этот мир лучше, милосерднее, возвышенней в сотрудничестве с такими преданными ему людьми, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, которые особо постарались в этом деле и их портреты красуются ныне в православных храмах на верхнем ярусе доски почёта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #86 : 20 Февраль, 2015, 16:20:47 pm »
Православный патриот (насмотревшийся российских СМИ), скажет, что потоп устроил сатана (а "дыкажите", что бог!?) :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #87 : 20 Февраль, 2015, 21:48:54 pm »
Цитата: "Интересующийся"
И что же современное христианство делает для того, чтобы этот мир стал лучше, милосерднее, возвышеннее? Кто из тех знатных христиан, на богослужения к которым Вы любите ходить, больше преуспел в этом благородном деле и ярче светит миру
Я далеко не в восторге ни от русских ни от украинских современных церквей.
Религиозный энтузиазм свойственен отдельным верующим, которые добровольно обратились к вере, не имея каких-либо корыстных мотивов или побуждений. Их никто не принуждал взять на себя участь жить по законам добра в мире зла.
Сейчас, когда на Востоке Украины идут тяжелые бои, православные священники (в отличии от протестантских пасторов) много хорошего делают для бойцов. Некоторые просто присутствуют на боевых постах и работают как капелланы, другие постоянно подвозят гуманитарную помощь в горячие точки бойцам и населению, выносят и вывозят раненных.
Я полагаю, это достойное служение.
На майдане  священники тоже отличились мужеством и любовью к людям. Да Вы и сами знаете, небось за событиями следили.
Так что, не смотря на негативы в церковном руководстве, есть и преданные своему делу молодые и пожилые священники.
Это наполняет радостью мое сердце.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Сатана - это грозная духовная сила, и преодолеть его воздействие на мир человек своими силами никогда не сможет
А где был сатана во времена устроенного богом всемирного потопа? Он тайно проник в ковчег, или с ведома бога, просил у него разрешения? Один знакомый дядя мне как-то говорил, что когда свою грозную духовную силу проявлял бог, устраивая в мире всякие природные катаклизмы, войны, пандемии, описанные в Библии, то сатана нервно курил в сторонке, осознавая, что ему такое не под силу.  Истину он глаголил?
Использовал ли Бог сатану для свершения злых дел? Так можно перевести на нормальный язык Ваш вопрос?.
Думаю, Алла бы ответила, что об этом в Библии не говорится, кроме одного эпизода в Книге Иова.
Наоборот, говорится, что Бог Сам творит и доброе и злое.(Ис.54:16)(Ис.45:7)
Получается, что сатана действует по собственному усмотрению.

Цитата: "Интересующийся"
А что это за "разгул самых дурных страстей, о чём это Вы?
Ясен пень, что о войне, о чем же еще?
Цитата: "Интересующийся"
И напомните, пожалуйста, как бог делал этот мир лучше, милосерднее, возвышенней в сотрудничестве с такими преданными ему людьми, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, которые особо постарались в этом деле и их портреты красуются ныне в православных храмах на верхнем ярусе доски почёта.
Это как хирургическая операция. Нужно потерпеть страх и боль, чтобы удалить все ненужное, смертельно опасное, чтобы наступило выздоровление и освобождение от боли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #88 : 20 Февраль, 2015, 23:10:00 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Один знакомый дядя мне как-то говорил, что когда свою грозную духовную силу проявлял бог, устраивая в мире всякие природные катаклизмы, войны, пандемии, описанные в Библии, то сатана нервно курил в сторонке, осознавая, что ему такое не под силу.  Истину он глаголил?
Истину глаголил.
Когда медсестра колет Вас иглой, она делает Вам больно/добро/благословление.
Когда насильник колет Вас иглой, он делает Вам больно/зло.

Когда Бог посылает испытание - это благословление, оно во благо.
Когда Бог позволяет Сатане делать зло, это только потому, что Он знает, что данное зло будет во благо человеку. А Сатана этого не знает. Cатана имет свои злые мотивы.

Цитата: "Сестра милосердия"
Использовал ли Бог сатану для свершения злых дел? Так можно перевести на нормальный язык Ваш вопрос?.
Думаю, Алла бы ответила, что об этом в Библии не говорится, кроме одного эпизода в Книге Иова.
Наоборот, говорится, что Бог Сам творит и доброе и злое.(Ис.54:16)(Ис.45:7)
Получается, что сатана действует по собственному усмотрению.
Бог использует Сатану/Люцифера.
Люцефер нужен потому же, почему нужно, чтобы  во всем была противоположность.
Человек должен быть привлекаем, как одной силой так и другой. И тогда он сам делает выбор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #89 : 20 Февраль, 2015, 23:22:50 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Главная идея христианства в моем понимании: вместе с Богом делать этот мир лучше, милосерднее, возвышенней.
Главаная идея христианства не делать вместе с Богом этот мир лучше, милосерднее, возвышенней, а научить ьюдей, как вернуться домой к Небесному Отцу.
Делать этот мир лучше, самому становясь лучше - это плоды христианина.
Цитата: "Сестра милосердия"
Неужели человечество в целом и его история покинуты Духом Христовым? Откуда же тогда весь социально-нравственный и умственный прогресс последних веков? Большинство людей, производящих и производивших этот прогресс, не признает себя христианами....
Те, которые ужаснутся этой мысли, что Дух Христов действует через не верующих в Него, будут не правы даже со своей догматической точки
Это называется СВЕТОМ ХРИСТА. Каждый человек рождается со светом Христа
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!