Автор Тема: Если учёные сумеют искусственно синтезировать жизнь, то...  (Прочитано 60277 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #50 : 30 Декабрь, 2008, 19:00:19 pm »
Конечно, что может быть проще получит из горстки вещества живую клетку, однако обращу внимание на тот факт что, больше сотни лет учёные биологи занимаются т.э, ооооочень большие головы  на сегодняшний день ставят самые точные опыты, НО т.э так и остаётся теорией)))  Так что же мешает? Не ужели для одной клетки нужно миллионы лет? Или уже всё перепробовано и ясен тот факт что живое берёт начало от живого?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #51 : 30 Декабрь, 2008, 19:13:26 pm »
Цитата: "Умник"
Конечно, что может быть проще получит из горстки вещества живую клетку, однако обращу внимание на тот факт что, больше сотни лет учёные биологи занимаются т.э, ооооочень большие головы  на сегодняшний день ставят самые точные опыты, НО т.э так и остаётся теорией)))  Так что же мешает? Не ужели для одной клетки нужно миллионы лет? Или уже всё перепробовано и ясен тот факт что живое берёт начало от живого?
Эта задача не имеет прикладного значения и вряд ли окупится, потому вряд ли имеет сильное кадровое и финансовое обеспечение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #52 : 30 Декабрь, 2008, 19:35:28 pm »
Цитата: "Умник"
Или уже всё перепробовано и ясен тот факт что живое берёт начало от живого?

И тут же появляется новый вопрос - откуда взялось это живое, от которого берет начало другое живое?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 31 Декабрь, 2008, 04:59:30 am »
Цитата: "Умник"
Не ужели для одной клетки нужно миллионы лет?

А что, у вас есть сомнения? Клетка в том виде, в котором мы ее знаем, возникла в результате естественного отбора. А естественный отбор - дело очень неспешное, и его трудно воссоздать в лабораторных условиях (точнее говоря, трудно сжать миллионы лет ЕО в какие-либо разумные сроки). Клетка не возникла на пустом месте. Сначала происходила химическая эволюция, в результате которой возникли макромолекулы - белки и нуклеиновые кислоты.
В процессе зарождения жизни число различных молекулярных соединений было значительно больше, чем сейчас используется в живых организмах. Произошёл, в конечном счете, отбор небольшого числа сложных молекул, ставших основой для построения первых вполне устойчивых клеток.
С повышением концентрации многие органические соединения, молекулы которых содержат как гидрофильные, так и гидрофобные участки, способны в водных растворах к мицеллообразованию, то есть выделению микрокапелек органической фазы (коацерваты).  Коацерваты - первые клеткоподобные образования – были образованиями ещё весьма неустойчивыми. Поэтому процесс их образования зачастую прерывался различного рода неблагоприятными факторами, такими, как резкое изменение температуры, высыхания водоемов и т.п. Поэтому образование из них более устойчивых форм потребовало большого числа попыток и длительного времени - порядка сотен миллионов лет.
Процесс образования первых небольших цепочек ДНК происходил одновременно с образованием и других элементов будущей клетки. Особое место здесь принадлежало липидам, которые в силу свойств некоторых из них образовывали двумерные кристаллы - мембраны. Как известно, углеводородные цепи, заканчивающиеся, например, аминогруппами, не растворяются в воде и склонны образовывать капли. При этом на границе с водой образуется слой определенно ориентированных молекул, которые образуют мембрану. Причём, на этом слое образуется электрический потенциал. Естественно, этот потенциал образует поле, которое определенным образом упорядочивает пространственную структуру входящих в агрегат молекул. По этой причине молекулы ДНК, аминокислоты, протоферменты и другие белки образуют компактные образования, погружённые в каплю липидов, наружная граница которых образует  оболочку. Пока это образование представляет собой в большей степени механическое образование, оно называется коацерватом. Но уже на этом этапе происходит образование причинно-следственных связей между реакциями отдельных составлявших коацервата, то есть он становится единой гомеостатической системой. В развитом виде такие системы образуют уже подобие клеток - протобионты.
Коацетваты и протобионты существуют в определённой среде, где одновременно существуют и другие подобные образования, а также органические молекулы, растворы неорганических соединений, газов, а также имеется излучение Солнца - тепловое, световое и ультрафиолетовое. Всё это было источником вещества и энергии, необходимых для осуществления реакций синтеза цепочек нуклеотидов. Вполне естественно, что для данного протобионта другие протобионты выступали как источник готовых макромолекул. При этом, в столкновениях между протобионтами поглощались те, у которых реакции внутреннего обмена были менее эффективны. Здесь процесс естественного отбора и развития основ жизни стал проходить еще более энергично. В конечном счете он привёл к первым простейшим клеткам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Химическая_эволюция
http://elementy.ru/news/430749
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 31 Декабрь, 2008, 05:48:46 am »
Цитата: "Умник"
Конечно, что может быть проще получит из горстки вещества живую клетку, однако обращу внимание на тот факт что, больше сотни лет учёные биологи занимаются т.э, ооооочень большие головы  на сегодняшний день ставят самые точные опыты, НО т.э так и остаётся теорией)))  Так что же мешает? Не ужели для одной клетки нужно миллионы лет? Или уже всё перепробовано и ясен тот факт что живое берёт начало от живого?
вот  опять скатились верующие к аргументу, что учёные не всё объяснили, значит есть бог. Лучше б прям с неё и начали. Против такой "сильной" аргументации даже и продолжать тему не вижу смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 31 Декабрь, 2008, 10:23:09 am »
Цитата: "илья в с"
Цитата: "Умник"
Конечно, что может быть проще получит из горстки вещества живую клетку, однако обращу внимание на тот факт что, больше сотни лет учёные биологи занимаются т.э, ооооочень большие головы  на сегодняшний день ставят самые точные опыты, НО т.э так и остаётся теорией)))  Так что же мешает? Не ужели для одной клетки нужно миллионы лет? Или уже всё перепробовано и ясен тот факт что живое берёт начало от живого?
вот  опять скатились верующие к аргументу, что учёные не всё объяснили, значит есть бог. Лучше б прям с неё и начали. Против такой "сильной" аргументации даже и продолжать тему не вижу смысла.
Просто товарищи не улавливают тенденцию. Сначала специфически живым объявлялось все органическое вещество (термин-то какой - "органическая химия"). Потом оказалось, что все (решительно все) т.н. органические вещества можно синтезировать из неорганических более-менее длинной цепочкой преобразований. Потом ухватились за невозможность самопроизвольного синтеза сложных молекул и аминокислот. Их тоже получили в ходе экспериментов с электрическими разрядами и ударным воздействием. Теперь священным слоном стала клетка. Типа, уж она-то не поддастся упрощению! Но уже сейчас ясно, что и у этого процесса были этапы.
Товарищи просто не понимают, что при наличии по факту живых клеток любая исчисляемая вероятность отражает всего лишь уровень нашего знания о предмете, а никак не шансы на его появление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 31 Декабрь, 2008, 10:41:15 am »
Так что же получается, что т.э так и останется теорией? Ещё не ясно как мог естественный отбор сыграть роль при образовании клетки, ведь если мутации действительно совершенствовали организмы то почему это не удалось повторить на практике? Насколько мне известно еще ни разу за всю историю эволюционизма так и не удалось усовершенствовать какой либо организм посредством мутаций, она только калечила и уродовала организмы, значит естественный отбор работал бы в пользу не мутировавших существ.

Так всё странно, т.э на практике получается не доказуемая, значит так всё и будет в теории?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #57 : 31 Декабрь, 2008, 10:59:25 am »
Цитата: "Умник"
Так что же получается, что т.э так и останется теорией? Ещё не ясно как мог естественный отбор сыграть роль при образовании клетки, ведь если мутации действительно совершенствовали организмы то почему это не удалось повторить на практике?
эх, умник-умник.. в насмешку Вам такой ник выдали, не иначе! Вы не в курсе, что ли, что эволюционные изменения происходят за сотни тысяч и миллионы лет? невозможно поставить в лаборатории такой опыт, жизни человеческой для этого не хватит.
Цитата: "Умник"
Насколько мне известно еще ни разу за всю историю эволюционизма так и не удалось усовершенствовать какой либо организм посредством мутаций, она только калечила и уродовала организмы,
как это не удалось? а многие сорта культурных растений, породы скота? почему Вы сбрасываете их со счета? а генная инженерия? без мутаций вся эта машинерия просто бы не сработала..
Цитата: "Умник"
значит естественный отбор работал бы в пользу не мутировавших существ.

Так всё странно, т.э на практике получается не доказуемая, значит так всё и будет в теории?
вот и получается, что именно на практике и именно доказуемая!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 31 Декабрь, 2008, 11:02:00 am »
Цитата: "Умник"
Насколько мне известно еще ни разу за всю историю эволюционизма так и не удалось усовершенствовать какой либо организм посредством мутаций

Это происходит сплошь и рядом, и в вашем организме в том числе. Например, приобретенный иммунитет к какой-либо болезни (в результате прививки или перенесенного заболевания) - это ни что иное, как мутация лимфоцитов, закрепленная "естественной" селекцией.
Конечно, по наследству передаются только мутации в половых клетках.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 31 Декабрь, 2008, 12:12:51 pm »
Цитата: "Умник"
Насколько мне известно еще ни разу за всю историю эволюционизма так и не удалось усовершенствовать какой либо организм посредством мутаций

Посредством мутаций тараканы за месяц-полтора вырабатывают иммунитет к ядам.

У дедушки за печкою компания сидит
И, распевая песенку, усами шевелит.
Поужинают дружно и ложатся на бочок
Четыре неразлучных таракана и сверчок.

Как-то на всю ораву яду старик добыл,
Всыпал за печь отраву, чтоб охладить их пыл.
Ночью он спал спокойно, утром полез за печь,
А там...

Веселая компания по-прежнему сидит
И, распевая песенку, усами шевелит.
Сожрали с аппетитом ядовитый порошок
Четыре неразлучных таракана и сверчок.

.......
(итальянская народная)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.