Мария (мать Иисуса) была мужчиной, или Приколы Муххамеда

[Дагестанец]

Уважаемый Антиисламист.

Про Айшу я знаю. И знаю, сколько ей было. Но уважаемый ты не учитываешь, что в те времена у арабов браки были ранними, и то, что она вышла замуж за него в таком возрасте, не означает что она вступила с ним в связь в этом же возрасте. Это можно назвать, как бы сказать верно "сватовством" и не более.

Я ответил на твой вопрост, но толку нет спорить, т.к. все равно не придем к консенсусу.

И ты действительно веришь, что после смерти тебе будут даны 70 гурий - вечных девственниц, что ты будешь возлежать в шелке на коврах в райском саду, и тебе будут подносить вино вечно юные мульчики в зеленых одеждах?

как я не буду в это верить, если я отношусь к этой религии и считаю себя последователем Ислама?

Не обманывай сам себя!

спасибо за заботу.

К тебе вопрос. Ты верующий или атеист? Если верующий, то к какой религии относишься?

[Дагестанец]

Хорошо ли ты знаешь жизнь Муххамеда, особенно моменты, когда он приказал разграбить караван и убить людей, а затем уничтожил целое иудейское поселение...

о каком именно ты событии говоришь?

[Коля]

...перевод Эльмира Кулиева, перевод Корана которого считается наилучшим в России.
‏فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ‎
Когда она родила ее, то сказала: «Господи! Я родила девочку, – но Аллаху было лучше знать, кого она родила.

Собственно, слова "но" там нет. Это союз, который может переводиться как "и" или как "а", в зависимости от контекста. То есть, если снизить стиль перевода, получится "а бог и так, (без неё) знал, что она принесла."

Короче, AntiIslam, Ваши претензии совершенно необоснованы. И про то, что арабы считали, будто Мария была мужиком, и про то, что "ибн Марьям" на это указывает. Не так уж исключительно редко люди становились известны по матерям, особенно если мать была женщиной известной, а ребёнок осиротел во младенчестве, до того, как люди привыкли указывать на него по отцу. И сейчас это наблюдается. Не в документации, конечно, но в быту — сплошь и рядом. Так что ищите другие места для придирок.

[Дагестанец]

Собственно, слова "но" там нет. Это союз, который может переводиться как "и" или как "а", в зависимости от контекста. То есть, если снизить стиль перевода, получится "а бог и так, (без неё) знал, что она принесла."

Короче, AntiIslam, Ваши претензии совершенно необоснованы. И про то, что арабы считали, будто Мария была мужиком, и про то, что "ибн Марьям" на это указывает. Не так уж исключительно редко люди становились известны по матерям, особенно если мать была женщиной известной, а ребёнок осиротел во младенчестве, до того, как люди привыкли указывать на него по отцу. И сейчас это наблюдается. Не в документации, конечно, но в быту — сплошь и рядом. Так что ищите другие места для придирок.

вразумительный ответ :wink:

[Shlyapa]

Так что ищите другие места для придирок.

Возникает вопрос: а зачем и почему вообще написано про то, что «Аллаху было лучше знать, кого она родила» или «а бог и так, (без неё) знал, что она принесла»? К чему вообще этот огород с разбрками между роженицей и аллахом по поводу того, кто кого родил и кому лучше это знать? Ведь если совершенно очевидно, кто родился, то и предмета для разногласий и бурных обсуждений нет. Но предмет, очевидно, какой-то был. Как вариант: отсутствие у новорождённого однозначных первичных половых признаков — новорождённый был гермафродитом.

[AntiIslam]

...перевод Эльмира Кулиева, перевод Корана которого считается наилучшим в России.
‏فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ‎
Когда она родила ее, то сказала: «Господи! Я родила девочку, – но Аллаху было лучше знать, кого она родила.

Собственно, слова "но" там нет. Это союз, который может переводиться как "и" или как "а", в зависимости от контекста. То есть, если снизить стиль перевода, получится "а бог и так, (без неё) знал, что она принесла."

Короче, AntiIslam, Ваши претензии совершенно необоснованы.

Итак, давайте заменим союзы, как вы написали, но изменится ли смысл?

Я родила девочку, – а Аллаху было лучше знать, кого она родила

Я родила девочку, – и Аллаху было лучше знать, кого она родила

Как видим, смысл не изменился. Во всех переводах смысл фразы одинаков.

То есть, если снизить стиль перевода, получится "а бог и так, (без неё) знал, что она принесла."

Вы откровенно ханжествуете и искажаете! Там ясно написано "Аллаху было лучше знать, кого она родила", а не "бог и так, (без неё) знал, что она принесла".

Мать Марии указала, что она родила девочку. Но затем идет фраза: "Аллаху было лучше знать, кого она родила, ведь мальчик не подобен девочке." Если по вашей версии Аллах и так знал что эта девочка, то зачем ставить это под сомнение в Коране и указывать, что "Аллаху было лучше знать, кого она родила".

Очень жаль, что вы пошли по пути религиозного ханжества и вам не хватает мужества прочитать фразу напрямую, вместо этого вы выискиваете какие-то абсолютно пространные нелогичные объяснение.

[Коля]

Вы откровенно ханжествуете и искажаете! Там ясно написано "Аллаху было лучше знать, кого она родила", а не "бог и так, (без неё) знал, что она принесла".

Это откуда Вы берёте, что там "ясно" написано? Процитированная фраза буквально звучит так: «А когда она родила [первое значение слова "положила", но это здесь не так важно] её, сказала: "Господи, я родила её самку" [в арабском нередко используется это слово для обозначения в том числе и самок человеческих. И мужчин самцами называют], и бог — более знающий о том, что она родила». Никакого "было лучше знать" (прошедшего времени) в оригинале нет.

Очень жаль, что вы пошли по пути религиозного ханжества и вам не хватает мужества прочитать фразу напрямую

Ну, насчёт мужества спорить здесь не место, зато у меня хватает знаний читать фразу напрямую. Оригинал, оригинал читайте! или хотя бы дословный перевод...

[Коля]

Возникает вопрос: а зачем и почему вообще написано про то

А бог его знает, зачем он Мухаммаду эти слова внушил... Разборок бурных там нет, просто констатация факта; что богу не стоит докладывать, он и сам всё знает.

А вот буквальный перевод, например, из 5:110: «...сказал бог: "О Иса сын, Марьям, помни благодеяние моё к тебе и родительнице твоей...» — что, Марьям, стало быть, мужик? И везде она идёт с глаголами и местоимениями женского рода. Вообще непонятно, откуда AntiIslam свои дровишки приволок... Зато как за них цепляется — не хуже самого упёртого верующего!

[AntiIslam]

Процитированная фраза буквально звучит так: «А когда она родила [первое значение слова "положила", но это здесь не так важно] её, сказала: "Господи, я родила её самку" [в арабском нередко используется это слово для обозначения в том числе и самок человеческих. И мужчин самцами называют], и бог — более знающий о том, что она родила». Никакого "было лучше знать" (прошедшего времени) в оригинале нет

Это абсолютно не меняет смысла фразы.

Ваш перевод:

Мать Марии говорит: Я родила самку, и бог — более знающий о том, что она родила, ведь мальчик отличается от девочки.

Вторая подфраза (и бог, более знающий кого она родила)  - прямо указывает на более глубокое знание Аллаха о поле Марии, и далее продолжение "ведь мальчик отличается от девочки".

И везде она идёт с глаголами и местоимениями женского рода.

По мнению Муххамеда, она была женоподобным мужчиной (с женственной внешностью).