Автор Тема: Философский камень найден!  (Прочитано 121952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Философский камень найден!
« : 10 Декабрь, 2006, 12:10:53 pm »
КВАКС утверждает:
1. ЛЮБОЙ Объект(ситуацию, явление) МОЖНО АДЕКВАТНО
отобразить СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ
Формулой или Высказыванием.
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=43090

2. формальная логика - потому и формальная,
что охватывает ВСЁ (независима от содержания высказываний).
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=43367

На это Антирэкс, и Вивеккк и я, приводили КВАКСу примеры, где формальная логика дает маху, предполагая под этим, что речь идет о такой формализации, которая равна созданию некоего алгоритма, следуя за которым мы с необходимостью приходим к цели, например в создании шутки:

Antirex:
Ну-ну... KWAKS, я вижу, никак не уймётся... Всё размахивает своим лозунгом, пугая форумчан...
Ну что ж, раз вы упорно не хотите замечать очевидного, вот и предоставьте, сделайте милость, пример полной формализации процесса спонтанного рождения шуток.
А там посмотрим.
Причём заранее предупреждаю, меня интересует именно формализация процесса СИНТЕЗА шутки, а не анализа. Проанализировать готовую шутку вам и младенец сможет.

http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=43844

А вот ответ КВАКСа:
шутка - либо удалась, либо НЕ удалась. третьего НЕ дано.
Вот Вам непреложный пример -
полной формализации процесса спонтанного рождения шуток.
(Там же.)

Что мы здесь видим? Мы видим то, что КВАКС и утверждает на каждом шагу, а именно:

ЛЮБОЙ Объект(ситуацию, явление) МОЖНО АДЕКВАТНО
отобразить СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ
Формулой или Высказыванием.

То есть не познать, а описать! Причем описать доступными ей инструментами (формами формальной логики). Мы пока отвлечемся от того, что данное описание не дает нам никакого знания, по крайней мере того какого мы бы от нее хотели видеть. Причем это не столько описание сколько втискивание ВСЕГО в прокрустово ложе дубовых форм.
Что бы было наглядней, позволю себе немного пофантазировать.
КВАКС заявляет, любую вещь мира, реальную либо нет, если она зрима, я могу изобразить простым карандашом.
Ему хором возражают, позвольте, а как же краски этого мира, ведь вы не передадите их простым карандашом.
А зачем мне эти краски, если я и без них нарисую хучь человека (рисует), хучь трактор (рисует).
А могу и радугу (высунув язык старательно рисует).
Это продолжается до тех пор, пока не лопается терпение у КВАКСого оппонента.
И если бы речь ограничивалась только этим, можно было бы согласиться, что худо бедно, но формальная логика что-то описывает, правда не потому что в этом ее роль и задача, а потому что любая форма это форма некоторого содержания, а значит свет содержания падает и на формы логики. Конечно содержание здесь весьма куцее, но ведь падает же!
Но вы не знаете КВАКСа, ему ведь не это нужно.

 Отсюда КВАКС делает два вывода:
1. Мир логичен, причем логичен именно так, как логична формальная логика. Иначе говоря: МИР ФОРМАЛЬНОЛОГИЧЕН.
И далее:
2. ФОРМАЛЬНАЯ Логика ВСЕСИЛЬНА (ВСЕОБЩА, АБСОЛЮТ)!!! А потому может обойтись и без других логик.
Любую логику – говорит КВАКС – я сведу к дедукции. А любую дедукцию я вам представлю как набор форм моей любимой КВАКСОЛОГИИ (надеюсь все понимают, что здесь идет речь не о всесильности формальной логики, а о всесильности кваксологии, которую он хочет протащить под видом ф.л.)

Далее эти выводы я для наглядности опять обыграю в примере:
КВАКС: ЛЮБОЙ Объект (ситуацию, явление) МОЖНО описать словами, следовательно мир словоподобен, а слова всеобщее мира.
Оппоненты: Во-первых, мир можно описать не только словами, но и чертежами, формулами, рисунками и т.д.  Во-вторых слова это только малая часть Мира, причем принадлежащее только миру человека, причем, далее, настолько малая, что рядом с бесконечностью Мира, она просто ничтожна.
КВАКС: Пусть мне покажут хоть ОДИН пример, где бы мир нельзя было описать словами.
Оппоненты: Но ведь речь не об этом, а о словоподопности Мира и всеобщности слова.
КВАКС: Хи-хи. Тру-ля-ля. Ну хоть ОДИН раз и КВАКС лапки кверху. Молчите? Все хотите народ обжулить!
 Другими словами КВАКС в упор не видит, только что высказанные доводы, он требует примеры причем примеры, которые опровергли бы не то что следовало бы опровергать.
И, как я успел заметить, это продолжается на всех темах, которые меня заинтересовали и которые я уже прочел. О чем бы речь не шла, через какое-то время появляется КВАКс и все начинает вращаться вокруг его КВАКСОЛОГИИ.
Отсюда у меня возникает гипотеза, а человек ли КВАКС? А может это программа написанная юморным программистом, хоть тем же Дедушкой Лешим. Признавайся Дед твоя работа?!
КВАКС это такой алгоритм, который выхватывает первое более менее подходящее слово, переводит тему на всеобщность КВАКСОЛОГИИ, «с помощью пары нехитрых приемов», а при попытке его прищучить подменяет первоначальные тезисы
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=37714
когда же подменить их становится невозможно, ответ один: хи-хи, тру-ля-ля.
Он испачкал уже все темы где я был, куда я не зайду везде КВАКС, это ж просто вирус какой-то.
Предлагаю новую тему: Является ли КВАКСОЛОГИЯ венцом ЛОГИКИ.
А заодно давайте попробуем решить:
Что такое КВАКС? Человек или зловредная программа?




А теперь для смеха.
Примеры КВАКСОЛОГИИ:



КВАКС утверждает в вопросительной форме:
Цитировать
Другими словами и попроще :
какОООй *участок* познания
(да и всей действительности) -
НЕ охвачен Формальной Логикой ? ? ? ? ?
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=38247
а здесь он утверждает обратное:

Цитировать
А вот "подумать над содержанием" - совершенно лишнее!
Содержание (сущность, характеристику, величину) -
надо подставлять в формулы вместо соответствующих логических переменных.
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=43904

а  здесь уже обратное обратному:
Цитировать
Разумеется, что логика "не является всемирным законом"!
Она - ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ : и ВСЕ всемирные законы, и ВСЕ противоречия, и ВСЕ изменения, и ВСЕ движения мира,..
И ВЕСЬ МИР В ЦЕЛОМ ! ! !
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=39593

И вся эта круговерть у КВАКСа получается потому, что:

Цитировать
Неужели так трудно сообразить,
что именно СОВЕРШЕННАЯ ПРОИЗВОЛЬНОСТЬ вмещает в себя ВСЁ :
от вселенной в целом - до крохотнейших микрочастиц,
от строжайших глобальных законов - до бредней умалишённых.
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=38773
Цитировать
простейшее свойство логической операции Следования :
ИЗ ЛЮБОЙ "бредни умалишённых" мы впрАве получать Верные Выводы !
там же


Цитировать
antirex писал(а):
Так вы постепенно договоритесь до того, что сознательные рассуждения только тормозят анализ; а потому надыть всем дружно встать на колени да и помолиться о ниспослании интуиции.

Цитировать
А тут и договориватися" нЕ до чегО :
История Любой Науки Вам засвидетельствует это "рассуждения только тормозят"......

http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=46192

Таким образом КВАКСОЛОГИЯ = СОВЕРШЕННАЯ ПРОИЗВОЛЬНОСТЬ= бредни умалишённых.
А требования КВАКСа: отказаться от «тормозящих рассуждений» приняв на вооружение СОВЕРШЕННУЮ ПРОИЗВОЛЬНОСТЬ = КВАКСОЛОГИЮ.

Следуя рекомендации КВАКСа пойдем еще дальше и создадим совершенно идеальную ЛОГИКУ, которую мы можем выразить всего одной единственной формулой: А+В=С

А вот "подумать над содержанием" - совершенно лишнее !
Содержание (сущность, характеристику, величину) -
надо подставлять в формулы вместо соответствующих логических переменных.

Это ж, какую уйму знания мы отсюда получим!!!
Корова+Лошадь=копытные. Вот вам еще одна «Строго Научная ИСТИНА». И это еще не все!
Корова+Лошадь=четырехногие.
Корова+Лошадь=травоядные.
Корова+Лошадь=двуухие.
Корова+Лошадь=хвостатые.
Корова+Лошадь=не зеркало.
Корова+Лошадь=не зеленые.
Корова+Лошадь=Корова+Лошадь.
И т.д. до бесконечности.
И пусть мне хоть кто-нибудь докажет, что здесь не истины!
Блин, да только из данного сочетания можно получить столько всего, что хватит и вам и вашим внукам и даже последним представителям рода человеческого.

Надеюсь, никто не будет отрицать, что данная логика
вмещает в себя ВСЁ:
от вселенной в целом - до крохотнейших микрочастиц,
от строжайших глобальных законов - до бредней умалишённых?

Философский камень найден! Слава КВАКСу или тому программисту, который создал такую замечательную программу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 10 Декабрь, 2006, 12:31:04 pm »
Цитата: "Диалектик"
Отсюда у меня возникает гипотеза, а человек ли КВАКС? А может это программа написанная юморным программистом, хоть тем же Дедушкой Лешим. Признавайся Дед твоя работа?!

Нет, Диалектик, тут работал программист гораздо более крутой (благовейно закатываю глаза к небу и складываю ладони).:-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 10 Декабрь, 2006, 12:33:19 pm »
Цитата: "Диалектик"
КВАКС заявляет, любую вещь мира, реальную либо нет, если она зрима, я могу изобразить простым карандашом.
Ему хором возражают, позвольте, а как же краски этого мира, ведь вы не передадите их простым карандашом.
А зачем мне эти краски, если я и без них нарисую хучь человека (рисует), хучь трактор (рисует).
А могу и радугу (высунув язык старательно рисует).
Это продолжается до тех пор, пока не лопается терпение у КВАКСого оппонента.

Боюсь, мой друг, в руках у Квакса не карандаш, а именно краски. А у оппонентов - уголёк.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 10 Декабрь, 2006, 12:41:21 pm »
Цитата: "Диалектик"
Далее эти выводы я для наглядности опять обыграю в примере:
КВАКС: ЛЮБОЙ Объект (ситуацию, явление) МОЖНО описать словами, следовательно мир словоподобен, а слова всеобщее мира.
Оппоненты: Во-первых, мир можно описать не только словами, но и чертежами, формулами, рисунками и т.д. Во-вторых слова это только малая часть Мира, причем принадлежащее только миру человека, причем, далее, настолько малая, что рядом с бесконечностью Мира, она просто ничтожна.

Насчет словоподобности мира  сразу согласится куча народу на форуме (В начале было Слово, и  Слово было у Бога и Слово было  Бог). Я лично думаю наоборот - не мир подобен слову, а слово подобно миру, ибо слово создано для описания мира.
  А насчет чертежей, рисунков и пр. - они великолепно формализируются. Не знали? Наберите в гугле словечки "AutoCad", "CorelDraw" или "Компас" (да не сочтут модераторы это за рекламу).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 10 Декабрь, 2006, 12:51:13 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Нет, Диалектик, тут работал программист гораздо более крутой (благовейно закатываю глаза к небу и складываю ладони).:-)

Жаль,  :cry: а я признаться на вас подумывал. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 10 Декабрь, 2006, 13:02:21 pm »
А мне кажется, что КВАКС - просто зловредный человечишко, глубоко уверившийся в всесилии логики как частного методв мышления человека.

Вот квакс я лично не пойму Вас: вы признали, что Ленин был прав когда говорил: "логические формулы суть отображения опыта тысячекратно повторенного". Однако отвергли другие его слова - о диалектике. Сам Ленин считал себя диалектическим материалистом, говоря, что диалектика - это философское осмысления движения материи, - биологического, общественного и пр. Когда Вам указали, что опыт "тысячекратно повторенный" - опыт ограниченный, так как полностью рожденный конкретными и макрофизическими закономерностями, а следовательно, и логика, построенная на этом опыте по необходимости разделяет эту ограниченность, Вы с криком и гуганьем отвергли эту мысль. Ваше утвреждение:

Цитировать
"Разумеется, что логика "не является всемирным законом"! Она - ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ : и ВСЕ всемирные законы, и ВСЕ противоречия, и ВСЕ изменения, и ВСЕ движения мира,.. И ВЕСЬ МИР В ЦЕЛОМ ! ! !
, которое, мягко говоря, смущает, так как формальная логика не может включать в себя "весь мир" и "все противоречия". Тогда нам придется отождествить само мышление с логикой (точно также бредовое мышление, эмоциональное и пр.), а также поставить знако равенства между бытием и формальной логикой.

Мне кажется, что в этом вы заблуждаетесь Квакс. Я не специалист-логик, но читая труды специалистов, я ни разу не встречал подобного утверждения, а если и встречал, то никто не смог его доказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 10 Декабрь, 2006, 13:05:05 pm »
Цитата: Дедушка Леший
А насчет чертежей, рисунков и пр. - они великолепно формализируются. Не знали? Наберите в гугле словечки "AutoCad", "CorelDraw" или "Компас" (да не сочтут модераторы это за рекламу).

Цитировать
Оппоненты: Но ведь речь не об этом, а о словоподопности Мира и всеобщности слова.

ну вот, а говорите не вы автор, манера то, та же. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 10 Декабрь, 2006, 13:10:27 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Дедушка Леший"
А насчет чертежей, рисунков и пр. - они великолепно формализируются. Не знали? Наберите в гугле словечки "AutoCad", "CorelDraw" или "Компас" (да не сочтут модераторы это за рекламу).
Цитировать
Оппоненты: Но ведь речь не об этом, а о словоподопности Мира и всеобщности слова.
ну вот, а говорите не вы автор, манера то, та же. :lol:

Повторюсь, я считаю не мир словоподобным, а слово - мироподобным. Может где то и существуют такие вещи для коих логика бессильна, но я о таковых никогда не слышал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 10 Декабрь, 2006, 13:21:23 pm »
Цитата: "Диалектик"
ну вот, а говорите не вы автор, манера то, та же. :lol:

Быть может одинаковая версия прошивки?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 10 Декабрь, 2006, 13:38:28 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Повторюсь, я считаю не мир словоподобным, а слово - мироподобным. Может где то и существуют такие вещи для коих логика бессильна, но я о таковых никогда не слышал.

Верно, Дедушка и я так считаю.
Но, КВАКС так не считает, читали тему: "В Начале - было СЛОВО ! ! ! (из библии)."?  Получается и в ваших руках уголек, раз все краски у КВАКСа. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!