Автор Тема: Ваше поведение при существовании Бога?  (Прочитано 16906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Вчерашняя беседа с mr. chatsky произвела на меня сильное впечатление и явилась причиной создания этой темы.

Человек фактически признался в том, что, если ему будет голос с небес или там от куста огненного (ведь именно так известные библейские персонажи общались с создателем), и он потребует кого-нибудь (хоть прохожего) прирезать, то mr. Chatsky возьмет нож и пойдет исполнять.  Ну, по крайней мере, с достаточно большой степенью вероятности такое может быть, насколько я поняла. Потому что он боится наказания свыше больше, чем того, чтобы стать преступником. Фактически это означает, что человек в страхе хочет переложить свою долю ответственности в сложной выпавшей ему ситуации на других – тех, кто пострадает  от его злодеяния.

То есть человек обладает сугубо религиозным типом сознания и, похоже, считает это правильным. Я не знаю, может таких людей действительно много даже среди атеистов, и они просто стесняются высказывать свое мнение, но я такое заявление слышу впервые.

Учитывая вышесказанное, я начинаю понимать, почему тут с таким ожесточением бросаются на любого, кто сомневается в полной истинности атеизма, невзирая на любые аргументы. Похоже, что для людей отказаться от атеизма – значит утратить личную свободу действий и перейти в рабство. Истинная картина мира при этом становится вторичной и, похоже, не сильно интересует публику.

Потому хотелось бы провести опрос  на эту тему: Если бы научным способом было установлено (и перепроверено) существование Творца этого мира, то как бы вы себя повели?

Замечу, что, если раньше подобный вопрос считался бессмысленным, то теперь ситуация иная и, например, факт существования бога-программиста можно установить, раскрутив собственное устройство и создав по этому типу новую цивилизацию. Тут, конечно, остаются вопросы, но речь не о том. По крайней мере, теперь можно допустить, что проблема может быть решена.

Буду всем признательна за выбранный ответ, возможно с комментариями. Правда, очень интересно.

В полном объеме ответы были такие (не уверена что они поместятся в соответствующие поля):
1. Остался бы атеистом, игнорируя научное мнение как ошибочное.

2. Признал бы научные факты, но остался бы независимым человеком, самостоятельно отвечающим за свои действия, потому что социальные нормы поведения важнее для жизни в обществе.

3. Признал бы научные факты и перестал бы интересоваться этими вопросами, уйдя в работу, в личную жизнь, в быт, в надежде что ситуация меня не коснется. При этом упорно игнорировал бы любое религиозное давление.

4. Признал бы существование Бога и стал бы верующим, исполняющим  указания церкви, но не «голоса с неба» требующие, возможно, действий даже преступного характера (даже при наличии угроз и прочего давления свыше).

5. Признал бы существование Бога и стал бы верующим, исполняющим  указания церкви, и «голоса с неба», даже если от меня потребуют  действий преступного характера.




Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #1 : 25 Февраль, 2018, 10:02:38 am »
Человек фактически признался в том, что, если ему будет голос с небес или там от куста огненного (ведь именно так известные библейские персонажи общались с создателем), и он потребует кого-нибудь (хоть прохожего) прирезать, то mr. Chatsky возьмет нож и пойдет исполнять.  Ну, по крайней мере, с достаточно большой степенью вероятности такое может быть, насколько я поняла. Потому что он боится наказания свыше больше, чем того, чтобы стать преступником. Фактически это означает, что человек в страхе хочет переложить свою долю ответственности в сложной выпавшей ему ситуации на других – тех, кто пострадает  от его злодеяния.
То есть человек обладает сугубо религиозным типом сознания и, похоже, считает это правильным. Я не знаю, может таких людей действительно много даже среди атеистов, и они просто стесняются высказывать свое мнение, но я такое заявление слышу впервые

Не совсем так, ибо речь шла о стопроцентно объективном доказательстве существовании Бога. А это невозможно, ибо сам Бог не сможет доказать своё существование. Поэтому лучше говорить о чём-то достаточно могущественном, чему мы ни в коей мере не можем противостоять. То есть речь идёт о ситуации, когда возникает проблема выбора: стать преступником и продолжать жить, или
не стать преступником и отправиться в ад на земле.
И решение этой дилеммы не обязательно однозначно для нерелигиозного человека.

Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 329
  • Репутация: +508/-461
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #2 : 25 Февраль, 2018, 10:13:35 am »
Не совсем так, ибо речь шла о стопроцентно объективном доказательстве существовании Бога. А это невозможно, ибо сам Бог не сможет доказать своё существование.
Чегой-то? Пусть явится так, чтобы любому было бы очевидно, что это бох. Вот и все дела.
То есть речь идёт о ситуации, когда возникает проблема выбора: стать преступником и продолжать жить, или
не стать преступником и отправиться в ад на земле.
Чегой-то вы всё авраамические сказки пересказываете? А вот буддисто и индуистов больше чем авраамитов. Почему вы их не учитываете? Там никаких ад\раёв не предусмотрено.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #3 : 25 Февраль, 2018, 10:24:52 am »
Пусть явится так, чтобы любому было бы очевидно, что это бох. Вот и все дела.

Всемогущий, всезнающий, всевидящий - не сможет, ибо такой невозможен.
А вот достаточно развитая цивилизация сможет создать иллюзию Бога.

Чегой-то вы всё авраамические сказки пересказываете?

Авраамические сказки ту не причём. Речь идёт о проблеме выбора из двух зол.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Андерталец

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-0
  • Атеизм - лекарство от религии.
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #4 : 25 Февраль, 2018, 12:03:22 pm »
Потому хотелось бы провести опрос  на эту тему: Если бы научным способом было установлено (и перепроверено) существование Творца этого мира, то как бы вы себя повели?
Простите, а какое непосредственное отношение имеет вера к фактам? Давайте начнем с основ, почему вы считаете монизм верным?

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #5 : 25 Февраль, 2018, 14:01:29 pm »
Человек фактически признался в том, что, если ему будет голос с небес или там от куста огненного (ведь именно так известные библейские персонажи общались с создателем), и он потребует кого-нибудь (хоть прохожего) прирезать, то mr. Chatsky возьмет нож и пойдет исполнять.
Ну начинается. Вы подменили тезис и вменяете мне кардинально другую точку зрения.
Во-первых, речь шла о неопровержимых доказательствах для всего человечества, никакой привидевшийся мне куст за доказательство не подходит.
Во-вторых, от вопроса "прирезать" я вообще отгородился и объяснил, что не могу этого знать. А вы решили взять и таки вменить мне точку зрения, которую вам хотелось бы слышать. Ай-яй-яй   :negative
То есть человек обладает сугубо религиозным типом сознания и, похоже, считает это правильным. Я не знаю, может таких людей действительно много даже среди атеистов, и они просто стесняются высказывать свое мнение, но я такое заявление слышу впервые.
Вы просто эксплуатируете логическую ошибку вида "чучело" и притворяетесь, что "удивлены моей необычной логикой". Странный вы человек.
Неудивительно, что вы написали такую шедевральную (нет) статью про запрограммированный мир и удивляетесь, почему её не принимают. Рациональное мышление у вас совсем не на 5-ку.
1. Остался бы атеистом, игнорируя научное мнение как ошибочное.
2. Признал бы научные факты, но остался бы независимым человеком, самостоятельно отвечающим за свои действия, потому что социальные нормы поведения важнее для жизни в обществе.
3. Признал бы научные факты и перестал бы интересоваться этими вопросами, уйдя в работу, в личную жизнь, в быт, в надежде что ситуация меня не коснется. При этом упорно игнорировал бы любое религиозное давление.
Все три этих варианта - просто идиотизм в том мире, о котором мы говорили. В мире, где Бог напрямую взаимодействует и наказывает людей, нельзя просто "заняться работой" и игнорировать болезни, голод, холод и наводнения, которыми Он вас проклинает. Игнорирование Бога в Писаниях плохо заканчивалось.
4. Признал бы существование Бога и стал бы верующим, исполняющим  указания церкви, но не «голоса с неба» требующие, возможно, действий даже преступного характера (даже при наличии угроз и прочего давления свыше).
5. Признал бы существование Бога и стал бы верующим, исполняющим  указания церкви, и «голоса с неба», даже если от меня потребуют  действий преступного характера.
Вы сами не понимаете, что при появлении абсолютно неопровержимых доказательств существования Бога (если бы было возможно) для всего человечества исчезнет понятие "верующий" как термин? Будут только те, кто слушает его и те, кто нет.
В том сценарии, который я в иной теме описывал, варианта действий всего два:
1. Подчиняться Богу и попасть в рай.
2. Не подчиняться Богу и страдать сначала при жизни, затем бесконечно после смерти.

Самостоятельного мнения у церкви в таком мире не будет и быть не может.
А уж кем вы там себя признавали/не признавали бы в такой Вселенной - вопрос иррелевантный.
Вы же создали какую-то хиппи-хрень в стиле "мы не будем слушаться Бога и проживём так, как нам хочется, потому что... социальные нормы! :dance3Ураураура".
Очень советую создать вариант ответа "опрос, который я создала, изначально идиотский".
Лично я так проголосую.
Учитывая вышесказанное, я начинаю понимать, почему тут с таким ожесточением бросаются на любого, кто сомневается в полной истинности атеизма, невзирая на любые аргументы.
Потому что таких "любых" вроде вас они видели уже десятками, и все вы поёте схожую песенку, подкрепляя её словами вроде "я конечно ничего не знаю и не разбираюсь в программировании, но чувствуется, будто всё именно так". И основываясь лишь на таких "чувствах правильности" вы толкаете свою идеалистическую телегу.
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2018, 15:28:32 pm от chatsky »
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #6 : 25 Февраль, 2018, 15:14:52 pm »
Не совсем так, ибо речь шла о стопроцентно объективном доказательстве существовании Бога. А это невозможно, ибо сам Бог не сможет доказать своё существование. Поэтому лучше говорить о чём-то достаточно могущественном, чему мы ни в коей мере не можем противостоять. То есть речь идёт о ситуации, когда возникает проблема выбора: стать преступником и продолжать жить, или
не стать преступником и отправиться в ад на земле.
И решение этой дилеммы не обязательно однозначно для нерелигиозного человека.
Библия считает эти случаи 100%ми доказательствами. Но дело даже не в этом, допустим что будет реальное доказательство. И что? Становиться преступником? Решение однозначно для приличного человека: нельзя доставшиеся вам проблемы перекладывать на других людей просто по чьему-то указанию.
Если ваш Бог вменяем, то следует попытаться это ему объяснить. Ну а если не получится, значит это Он вас так наказал - несите свою кару. При этом у вас хоть совесть будет чиста.


Склеено 25 Февраль, 2018, 15:37:33 pm
Ну начинается. Вы подменили тезис и вменяете мне кардинально другую точку зрения.
Во-первых, речь шла о неопровержимых доказательствах для всего человечества, никакой привидевшийся мне куст за доказательство не подходит.
Во-вторых, от вопроса "прирезать" я вообще отгородился и объяснил, что не могу этого знать. А вы решили взять и таки вменить мне точку зрения, которую вам хотелось бы слышать.
Будем считать, что есть неопровержимые доказательства. "Не могу знать" - предполагает что есть реальная вероятность того, что вы это можете сделать.

И уж поверьте, менее всего подобную точку зрения мне хотелось бы слышать.

и притворяетесь, что "удивлены моей необычной логике".
Я не притворяюсь. Зачем вы меня заранее в чем-то обвиняете без достаточных оснований?
Неудивительно, что вы написали такую шедевральную (нет) статью про запрограммированный мир и удивляетесь, почему её не принимают.
Да, не удивляюсь я. Просто понимаю, что когда критика не по существу, то спорить - тратить время впустую.
Все три этих варианта - просто идиотизм в том мире, о котором мы говорили.
Это возможные приемлемые варианты, с моей точки зрения. Потому я и сказала вам ранее о том что наши мировоззрения диаметрально противоположны. О чем тут еще спорить?
Будут только те, кто слушает его и те, кто нет.
Вот именно. Вас создали как независимую личность, которая должна руководствоваться собственным разумным выбором. А вы тут же готовы отдать этот выбор из страха и ради личных благ, не считаясь с другими людьми. Это жуть.
Как говорится: "делай что должно - и будь, что будет". А для вас должно - подставить любого, на кого укажут. Я действительно потрясена - как такой ужас можно пытаться оправдывать?
"я конечно ничего не знаю и не разбираюсь в программировании, но чувствуется, будто всё именно так". И основываясь лишь на таких "чувствах правильности" вы толкаете свою идеалистическую телегу.
А это уже буквальная клевета, еще и в кавычки нагло взяли. Ничего подобного я не говорила, не надо искажать.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #7 : 25 Февраль, 2018, 16:09:55 pm »
И что? Становиться преступником? Решение однозначно для приличного человека: нельзя доставшиеся вам проблемы перекладывать на других людей просто по чьему-то указанию

Не стОит впустую сотрясать воздух. Неизвестно как человек поведёт себя в ситуации когда у него впереди маячит перспектива реально загреметь навечно в ад.

Ну а если не получится, значит это Он вас так наказал - несите свою кару. При этом у вас хоть совесть будет чиста.

Как сказал Евгений Анатольевич, совесть - это химера.  :)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #8 : 25 Февраль, 2018, 17:47:38 pm »
Не стОит впустую сотрясать воздух. Неизвестно как человек поведёт себя в ситуации когда у него впереди маячит перспектива реально загреметь навечно в ад.
И то правда, чего-то я с таким пафосом... от стресса, наверное, после подобных откровений...
Но, если всерьез, то не стоит так уж напрягать свое воображение возможными  картинами ада. Спокойней надо быть. Отстраненнее. Говорят же - делай, что должно. И замечу, если долго практиковать приличное поведение, то подобные проблемы как-то ненавязчиво исчезают и вообще в голову не приходят, наверное дорогу забывают. Всем рекомендую.
Цитата: Карман Вопросов link=topic=28127.msg509797#msg509797
date=1519574995
Как сказал Евгений Анатольевич, совесть - это химера.  :)
А что мне до некоего Евгения Анатольевича и его мнения?
Но, даже если химера, то, тем более, лучше с ней не ссориться.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Ваше поведение при существовании Бога?
« Ответ #9 : 25 Февраль, 2018, 17:50:30 pm »
Я не притворяюсь. Зачем вы меня заранее в чем-то обвиняете без достаточных оснований?
Ну если вы не притворяетесь, то ведёте себя попросту глупо. Вы приписываете мне точку зрения, которой я не придерживаюсь, а потом сами ей и удивляетесь.
Неудивительно, что вы написали такую шедевральную (нет) статью про запрограммированный мир и удивляетесь, почему её не принимают.
Да, не удивляюсь я. Просто понимаю, что когда критика не по существу, то спорить - тратить время впустую.
Ну естественно. Все кроме вас тупые и критика их не по существу. Вы именно так и говорите фразами вроде "а я думала, что тут умные люди, а меня все критикуют и никто не понимает". Наивно.
Все три этих варианта - просто идиотизм в том мире, о котором мы говорили.
Это возможные приемлемые варианты, с моей точки зрения. Потому я и сказала вам ранее о том что наши мировоззрения диаметрально противоположны. О чем тут еще спорить?
Я с вами спорю не о мировоззрении, а о неправильной постановке вашего вопроса. А вы в нём явно придаёте абсурдности нашему обсуждению в свою пользу.
Вас создали как независимую личность, которая должна руководствоваться собственным разумным выбором. А вы тут же готовы отдать этот выбор из страха и ради личных благ, не считаясь с другими людьми. Это жуть.
Дорогуша, если выбор стоит между а) не подчиниться и бесконечно страдать и б) подчиниться и не страдать, то у вас нет никакой свободы выбора. Вы в такой ситуации не свободный человек, а самый настоящий заложник. С той лишь разницей, что реальный заложник может убить себя и прекратить свои страдания, а "заложник Бога" - нет.
"я конечно ничего не знаю и не разбираюсь в программировании, но чувствуется, будто всё именно так". И основываясь лишь на таких "чувствах правильности" вы толкаете свою идеалистическую телегу.
А это уже буквальная клевета, еще и в кавычки нагло взяли. Ничего подобного я не говорила, не надо искажать.
Ой, правда? Давайте я вас процитирую:
"Я предполагаю, что сама энергия может быть результатом замысловатого  программирования. Конечно, не нашего уровня".
А теперь перескажу это своими словами:
"Энергия - результат программирования. Какого программирования я, конечно же, не скажу".
А теперь покажу схематически:
"Мне кажется, что X - результат Y. Но мы пока что не понимаем, как работает Y".
Такие рассуждения - софизм, они никогда ни к чему не приводят и ими постоянно пользуются богословы для обоснований своих нелогичных представлений о мире вроде:
"Люди - результат работы Бога. Просто мы пока что не можем понять, как работал Бог".
Или вот ещё одна ваша цитата:
"Так вот с помощью программирования, как мне представляется, энергия может быть получена из той самой пустоты. То бишь из ничего".
Это просто нонсенс, который вы вывели из своего "чувства правильности".
Что и требовалось доказать.
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2018, 18:41:46 pm от chatsky »
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.