Хочу понять атеистов, пока не могу

[vetrov]

Я не могу понять атеистов, может кто-нибудь мне поможет.
Что атеисты хотят мне сказать.

Объясню свой вопрос.
К примеру, подходит ко мне человек какой-то.
И говорит мне, что хочет сказать мне о человеке.
Ну, мне понятно, речь пойдет не о жирафе и не о корзине цветов.
Но и не особо понятно, о ком конкретно он хочет сказать.

Следующий пример.
Знаю много мифов и их героев. Читал много книг, где много героев.
Некоторые герои имеют реальных прототипов.
То есть авторы встречались с ними в жизни.
Некоторые герои тоже имеют прототипов.
Но это герои из других произведений.

Еще пример.
Солдат пропал без вести на фронте.
А жена считает его живым, своего героя.
И определить мы не можем, жив герой или нет.

Значит весь вопрос в том, что такое реальность. И зафига она нам сдалась.
К примеру, смотрит один человек на костюм. И говорит, что костюм синий.
Подходит второй, и тоже говорит, что костюм синий.
И третий не сомневается, что костюм синий.
Получается, что в реальности костюм синий.

И тут обязательно найдется псих, который будет требовать, чтобы ему
определили, что такое реальность. И тут найдется мудрец, который скажет,
чё тебе не понятно типа, это не выдумка, не фантазия.

А пропавший без вести. Мы не знаем, жив он или нет.
Не знаем. В данный момент не знаем. А может и вообще не узнаем.

Какой-нибудь умник тут же скажет. Пофиг. Я настаиваю, что на реальности
наше незнание никак не отражается.
Он скажет, просто у нас нет полной информации о реальности.

А отсутствие полной информации - это реальность?  Может быть это выдумка?

Есть выход. Для решения современных практических задач современного же представления о реальности достаточно. Самолеты летают, дома стоят,
магазины работают.

Так что мне хотят сказать атеисты. Я ни фига не понимаю.

[vetrov]

У меня, правда, есть одна своя версия.
Что мне атеисты вообще ничего сказать не хотят.

Они хотят сказать только тем, кто читает им проповедь.
И сказать они ему хотят "пошел на х..!"

Наверное так.  :?:

[Владимир Владимирович]

Главное, что движет атеистом: не любим мы, когда нам врут, да еще и нагло в глаза, да еще и "добро б хороший человек, а так ведь - сволочь" (как сказал адмирал Гаспар Колиньи своим убийцам в годину Варфоломеевской ночи).

Ну а вы, я вижу, "обманываться рад".

[vetrov]

Владимир Владимирович

Главное, что движет атеистом: не любим мы, когда нам врут, да еще и нагло в глаза, да еще и "добро б хороший человек, а так ведь - сволочь"

Очень странное объяснение. Я тоже очень не люблю, когда мне врут,
да и еще нагло в глаза. Но я не атеист.

Я же Вам привел пример. У жены муж на войне пропал без вести.
Она его ждет. Ей ничего другого не остается.
Вы её спросите, чего ты типа его ждешь?
Она ответит, что верит, что он живой.
Она врёт?
Вы будете её убеждать не верить в то, что муж живой?

Любой ученый знает такое понятие - неверифицируемое.
Когда определенно ничего сказать не получается.
Так какая же разница, говорить, что неверифицируемое есть,
или говорить, что неверифицируемого нет. И то и то глупость.

Вообще люди глупы, и это заметно.
Умных людей очень мало.


Могу рассказать про свою позицию.
Есть такое слово "бог".
Как я лично понимаю это слово. Это слово такое хитрое местоимение.
Перевести его на русский язык можно примерно так "Я-Он".
В некоторых случаях, или в некоторых документах, человек говорит о себе в третьем лице. А в некоторых случаях в первом. А еще в некоторых случаях человек говорит о другом в третьем лице. И бывают случаи, когда человек
использует местоимение "я", но из контекста понятно, что речь идет о другом человеке. Чтобы понять, о ком же говорит человек нужен контекст, нужно четко понимать, где дейксис и так далее. Языковые проблемы.

Так вот, если человек использует в своей письменной или устной речи слово "бог", то с этим человеком нужно долго разбираться, чтобы понять, а что собственно он хочет сказать.

К примеру, православный христианин говорит Вам, что "хочет быть ближе к Богу".
Я так понимаю этого человека. Он хочет всего лишь сказать мне, что в своем повседневном поведении этот человек очень хочет быть похож на героя одного их мифов, в создании которого (мифа) сам этот человек также принимал участие.

[vetrov]

А что значит, когда я говорю Вам, что "я верю в Бога".

Во-первых, о Ком же таком я говорю. Я говорю (уже выше я писал, что слово "бог" - это такое особое местоимение), что верю в человека, коим сам являюсь. Ведь я же человек. И я верю в то, что могу быть честным, порядочным и обладать самыми лучшими способностями, и вести могу себя хорошо в нравственном отношении.
Я также говорю о другом человек, ведь другой человек тоже человек. И я верю, что и другой человек способен сделать то же самое. То есть я верю, что другой человек способен вести себя хорошо в нравственном отношении.

И что же я этой фразой говорю. Я говорю, что в будущем не будет лгунов, преступников всех мастей, воров разных. Все люди и каждый человек
будут высоконравственными.

То есть, когда я говорю "я верю в Бога", я говорю, что я верю, что и я и он (кто-то другой) будут вести себя очень хорошо, высоконравственно. Будут равны и честны друг перед другом. И никто не будет выше другого нравственно.

Теперь следующий вопрос. есть ли Бог, есть ли Этот "Я-Он".

Это дурацкий вопрос. Он меня не интересует, эта глупость.

[vetrov]

Я уверен, что каждому человеку должно быть понятно, что я есть.
Если есть какие-то сомнения у кого-то, то он в нос может быстро схлопотать,
чтобы убедиться, что я есть.
И у меня нет оснований отрицать, что другой, кроме меня тоже есть. Кто-то другой есть.

И тут интересный вопрос. Кто-то из других сейчас умер, ведь каждый миг умирают люди. Кто-то другой сейчас родился, ведь каждую секунду пару человек рождается на Земле. Как вообще можно говорить, что другой есть или его нет.
Это же просто глупость. То есть Он всегда есть, Кто-то.

Теперь вопрос, как же узнать Его имя, увидеть Его фото, получить на него персональные данные. Ну, попробуйте на этого "Я-Он" соберите все эти данные.
А я посмеюсь.

Вы тогда скажете, что Вы догадались, речь идет в Библии о человечестве.
Ни фига. Ошибка. Ведь я не человечество.
Я отличаюсь от всего человечества. Я один такой. А ведь речь идет о местоимении "Я-Он". То есть и обо мне тоже.

[vetrov]

А теперь, что я не приемлю.

Я не приемлю, когда мне кто-то говорит от моего имени.
Мне становится смешно.

Мне не нравится, когда кто-то позволяет себе самому то, что
не позволяет другому человеку.

В общем в связи с этим я атеистов понять не могу,
в данный момент атеизм мне представляется одной из разновидностей,
проявлений, человеческой глупости.

Но значение это большого не имеет. Государство сообо не переживает по поводу верующих или атеистов. Вот за алкоголиков переживает.

Что касается мракобесия. Это да, очень нехорошее явление.
И все конфессии мира должны избавиться от мракобесия. То есть, не лезть со своей глупостью, дуростью можно сказать, в науку.

С другой стороны, есть даже великие ученые, котоые вдруг начинают говорить, что Бога нет. Получается, что и великие ученые могут быть глупыми людьми. "На каждого мудреца довольно простоты".

Какого еще Бога, почему нет???  Глупость.

Я есть. Другой человек есть, могу показать. Человечество, можно о нем говорить.
Люди везде и всюду. И я есть, и он есть, и другие есть.

Ну не нравится атеистам, что им читают проповеди. Ну так и сами не читайте свои проповеди. Почему это вам можно, а другим нельзя.
Проповедь - это же нравоучение.

Вы что, против нарвоучений?

Еще момент. Говорит кто-то о моем ребенке. А ведь это и меня касается.
Ведь я своего ребенка воспитывал.

Поэтому надо понимать, что даже если вы говорите о герое каком-то, из какой-то книги. То Вы и реального человека цепляете.

[Владимир Владимирович]

Некорректные примеры.  Вот есть, тоже к примеру, дурак.  Но он верит в то, что он умный.  Он хочет так верить - ему ничего другого не остается.  Значит ли, что он - врет? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[vetrov]

А теперь попробую объяснить содержание Библии.
Это особые книги, и написаны они очень хитро.

Если взять первую главу Бытие и попробовать понять, о чём же речь.

А речь о возникновении Социума, мира человек.

Представьте, что мыравьи в лесу начинают создавать муравейник,
и свои ощущения Вам в книге излагаю. "В начале типа муравейник построил крышу и пол ..."  А строят крышу и пол муравьи, каждый, в тот момент, когда это ощущают, переживают момент...

Так и в Библии  В начале (в иерархии) со-творяет Я (присутствующий при этом читатель) - Он (Автор и книги и проекта)  ... Социум (мир человека) ...
И поехало ...

Приматы эту книгу понять не могут, они не присутствовали при создании Социума...
и глазами примата, даже высшкего, Социум человека не увидишь, не ощутишь.

Высшие приматы это понять не могут.

Человек был сделан из праха (из напрасного, из всех попыток сделать его).
И со-творил его "Я-Он", Тот , Кто никогда не был высшим приматом.

[vetrov]

Владимир Владимирович

Вот есть, тоже к примеру, дурак. Но он верит в то, что он умный. Он хочет так верить - ему ничего другого не остается. Значит ли, что он - врет?

Это Ваши выдумки, фантазии. Концепты.

Ложь - это поступок, сознательное действие. Обман другого человека.

Вы используете неправильное понятие лжи.
Вы используете понятие из информатики и применяете его к морали.
Это подмена понятий.