Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 226622 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1230 : 13 Январь, 2013, 16:22:52 pm »
Цитировать
философия - наука и не наука.
Т.е. сочетает научные и ненаучные типы мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1231 : 13 Январь, 2013, 17:53:53 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитировать
.. Некоторые философы,
рассматривая отношение философии
и науки,

подмечая
сходства и различия
философского и
научного мышления,

приходят к диалектическому
противоречию:
философия - наука и не наука.
Т.е. сочетает научные и ненаучные типы мышления.
Сочетание в одном объекте ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ свойств, признаков, типов и прочих атрибутов . .
Это чисто сс.ный иди ОТИЗМ - НО НИКАКА НЕ Диалектика !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1232 : 14 Январь, 2013, 02:14:14 am »
Цитата: "KWAKS"
Сочетание в одном объекте ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ свойств, признаков, типов и прочих атрибутов . .
Это чисто сс.ный иди ОТИЗМ - НО НИКАКА НЕ Диалектика !
С чего Вы решили, что они взаимоисключающие, а не взаимосвязанные?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1233 : 14 Январь, 2013, 02:52:14 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
философия - наука и не наука.
чтоб прийти к такому "гениальному" заключению . .
Не обязательно завираться в столь высокие теории .

Достаточно написать :
яблоко - фрукт и не фрукт .
листья - зеленые и не зеленые .
столб - деревянный и не деревянный .
бумага - красная и не красная .
и т д и т п - к любому предмету любое свойство .

С чего Вы решили, что
они не взаимоисключающие,
а взаимосвязанные?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1234 : 14 Январь, 2013, 05:00:33 am »
Взаимосвязанное и взаимоисключающее - единство противоположностей.
Любую науку двигают в развитии противоречия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1235 : 14 Январь, 2013, 07:28:53 am »
Цитата: "KWAKS"
Т.е. сочетает научные и ненаучные типы мышления.Сочетание в одном объекте ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ свойств, признаков, типов и прочих атрибутов . .
Это чисто сс.ный иди ОТИЗМ - НО НИКАКА НЕ Диалектика !
Все зависит от того,  что понимать под «взаимоисключающими свойствами».
Закон противоречия формулируется так: «невозможно, чтобы одно и тоже, и было и не было присуще одному и тому же, в одно и тоже  время в одном и том же отношении».
Если мы говорим, что яблоко зеленое и не зеленое, то тут противоречия никакого нет, потому что яблоко ещё бывает и кислым, и большим, и червивым… Т.е. мы рассматриваем это «не» - ни в одном и том же отношении. Затем мы можем сказать «яблоко кислое и не кислое» - и это тоже будет верным, если мы имеем в виде, что яблоко  в начале было кислым а потом созрело и стало сладким. Т.е. ни в одно и тоже время говорим о предмете. Чушью будет, если мы будем говорить, что яблоко и имеет зеленый цвет, и не имеет зеленого цвета в одно и тоже время.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2013, 07:31:49 am от modus »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1236 : 14 Январь, 2013, 07:31:03 am »
Цитата: "Снег Север"
Взаимосвязанное и взаимоисключающее - единство противоположностей.
Любую науку двигают в развитии противоречия.
Под этими "противоположностями" понимается видимо не то, что понимается под противоречием в логике. А всегда нарушается либо отношение рассматриваемого предмета либо время.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1237 : 14 Январь, 2013, 07:48:02 am »
Цитата: "modus"
Под этими "противоположностями" понимается видимо не то, что понимается под противоречием в логике.
В логике различают противоречие и противоположность.
Различие тонкое.

Два противоречащих суждения не могут быть одновременно истинными или ложными. Одно из них обязательно истина, а другое - ложь.

Два противоположных суждения не могут быть одновременно истинными, но могут быть одновременно ложными.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2013, 08:11:21 am от Eugeny Anatolievich »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1238 : 14 Январь, 2013, 07:55:13 am »
Цитата: "Vivekkk"
Позвольте мне не доказывать свою точку зрения. Я считаю, что Парменид, называя разум бытием, а бытием неизменным заблуждался. Он ошибся в первоначальных посылках, в первоначальных тезисах и применил понятия, которые не относились к предмету его философских изысканий.
А в каких именно первоначальных посылках мог ошибиться Парменид?
У него вообще, таких посылки всего две:
1.   Бытие – есть, а небытия –нет.
2.   То, чего не существует, совершенно никак невозможно познать, изучить (очевидно ибо нечего познавать), поэтому «мыслить – то же, что быть». Т.е. если нами нечто познано, то это обязательно существует. (другой вопрос, что такое «знание»; но Платон затем пояснит, что знание, оказывается, это не вера, не мнение, не чувственное восприятие. Все это говорит о том, что такое знание НЕ есть, но ничего не говорит о том, что такое знание есть, вот в чем печалька…)


Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Я нахожу, что если бы Бытие было бы понятием, причем не важно каким: наиболее общим или нет, то с исчезновением человеческого сознания, исчезали бы и все понятия. А так как бытие и понятие тождественны (в вашем случае), то в таком случае все бытие бы исчезало. Я же полагаю, что бытие существует объективно.
Здесь нет никаких противоречий. :) "Бытие" - это всегда сначала понятие, то есть абстрактная формула, слово, рожденное разумом человека. Это всегда надо помнить.
Если «бытие» - сначала понятие, то кнечно это понятие уж кого-нибудь. Стало быть сознание первично…
Цитата: "Vivekkk"
Мы познаем мир через созданный нами язык, созданными нами словами.
Я знаю такое, что ни в сказке сказать ни пером написать.
Цитата: "Vivekkk"
А потом уже мы говорим, что наше созданное понятие "бытие" отражает реальное существующее явление - существование всего и вся, мира.
Каким образом бытие можно создавать? Бытие, очевидно, не сотворимо и не уничтожимо.
И откуда такие сведения о том, что бытие – это мир, состоящий из частей, в то время как Парменид говорит, что бытие не состоит из частей? Ведь если бы бытие имело части, части отграничивались бы друг от друга небытием. Но небытия –нет.
Цитата: "Vivekkk"
Первоначальное понятие этому дают нам наши чувства, ощущения.
То, чему дают понятие наши чувства – есть категория бытия. Но само бытие, это не есть понятие (нашего ума).
Цитата: "Vivekkk"
"Бытие" - это лишь слово, но оно очень много значит, и содержит реально существующие явления, вещи, процессы.

Бытие как категория – содержит, но бытие как реальность, существующая вне и независимости от нашего сознания – нет.  Есть понятие , а есть само бытие, и это бытие не тождественно ни миру, ни его частям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1239 : 14 Январь, 2013, 07:57:33 am »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "modus"
Под этими "противоположностями" понимается видимо не то, что понимается под противоречием в логике.
В логике различают противоречие и противоположность.
Это ясно. Не ясно, что понимается под противоречиями и противоположностями в диалектике.
Скорее всего, "диалектика" - это способ построения речи когда для читателя не ясно ни отношение ни время в котором рассматриваемтся вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »