Автор Тема: Спорить или не спорить?  (Прочитано 25598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #20 : 19 Апрель, 2014, 23:01:27 pm »
Я пессимистично смотрю на надежду что-то поменять разговорами. Спорить ли с верующими? Спорьте, если вы надеетесь изменить их взгляды. Не думаю, что измените. Религиозная вера - яд, который отравляет сознание человека. Даже если Вы очистите сознание от яда, таким как прежде оно уже не будет никогда.

Часто люди добровольно пьют это яд. Почему? Думаю, они оказываются слабы перед жизнью. Они не понимают её, они не знают как исправить свою слабость, как спасти себя от поражения. Чаще всего, ответа, действительно, нет. Тогда они травят себя, не в силах вынести осознание собственной слабости и безнадежности.

Однако религия дает только иллюзорную возможность спасения. Религия - это обман, иллюзия, пожирающая человека. Мне кажется, что религиозность - это вид мазохизма, "инстинкта смерти" Фрейда.

Что может противопоставить атеизм религии? Четкую логику доказательств ложности религии и религиозных догматов, гуманизм по отношению к человеку, равенство свобод и жизней людей, их одинаковую ценность.

Практика показывает, что этого мало. Людям, чаще, нужно совсем иное. Им не нужен гуманизм (часть людей плевали на других людей, видя их только в качестве личной туалетной бумаги), им не нужна логика и не нужны доказательства, им не нужно равенство (даже нищие и убогие не хотят равенства, а хотят первенства). Все эти люди хотят быть лучшими, хотят быть сильными, здоровыми, успешными, наслаждаться всеми дарами жизни, и как можно дольше,  - вечно. Атеизм этого им не дает. Атеизм честен. Атеизм - это суровая и безжалостная правда. Атеизм, в этом смысле, слаб. Он проигрывает иллюзии, потому что не может дать людям то, чего они хотят.

Сможете ли Вы с позиции атеизма переспорить верующего? Да, сможете. Достаточно знать религиозные догматы, историю религии, факты биологии, астрономии, то есть достаточно обладать системными научными знаниями на уровне средней общей школы. А переубедить? Я сомневаюсь. Вряд ли, переспорив, Вы переубедите верующего. Вряд ли это получиться. Сама жизнь не может переубедить верующих. Они праздную Пасху и Масленицу, молятся в церквях и прелюбодействуют дома, с покаянием склоняют головы перед священником и матом ругают своих детей. Противоречие  - существенная черта поведения верующих. Они противоречат сами себе. Их мышление, их поведение - абсурд. Возможно, поэтому им легко верить в сверхъестественное бородатое еврейское существо (при этом, ненавидя евреев, не видя в этом никакого противоречия).

Я считаю, что церковь, религия, все равно, в проигрыше. Люди всегда останутся людьми, - потомками древесных древних приматов. Люди не перестанут воровать, убивать, обманывать, ненавидеть, прелюбодействовать, впрочем, как и любить, спасать, защищать, хранить верность. Такова наша природа, а ничто не может быть сильнее природы.

Тогда вопрос сводится только к честности перед самим собой, к собственной способности обучаться жизни, знаниям, к наличию разумности, а в итоге, - к пониманию того, что мы есть, что есть вокруг, понимаю что есть истина, а что есть ложь. Различия в этом понимании, в честности и рождают разность взглядов, убеждений, поведения.

Если честность можно воспитать с детства, то понимание, наверное, достигается личными усилиями человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #21 : 20 Апрель, 2014, 13:31:18 pm »
Vivekkk, ответьте пожалуйста на простой вопрос: если Бог не создавал живность, то что появилось раньше — яйцо или курица? икринка или рыбка?
Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #22 : 20 Апрель, 2014, 13:40:07 pm »
Цитата: "Cepreu"
Vivekkk, ответьте пожалуйста на простой вопрос: если Бог не создавал живность, то что появилось раньше — яйцо или курица? икринка или рыбка?
Спасибо.
Не то и не другое. Икринка и яйцо это одно и то же с разницей в несолько десятков миллионов лет эволюции...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #23 : 20 Апрель, 2014, 13:44:35 pm »
Цитата: "Max_542"
Икринка и яйцо это одно и то же с разницей в несолько десятков миллионов лет эволюции...
Одно и то же? Спасибо, всё-таки я дождусь ответа Vivekkk.
Кстати, а каким образом Вы узнали, что Земле несколько миллионов лет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #24 : 22 Апрель, 2014, 11:17:14 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Cepreu"
Vivekkk, ответьте пожалуйста на простой вопрос: если Бог не создавал живность, то что появилось раньше — яйцо или курица? икринка или рыбка?
Спасибо.
Не то и не другое. Икринка и яйцо это одно и то же с разницей в несолько десятков миллионов лет эволюции...
В соответствии с эволюционной наукой птицы произошли от пресмыкающихся. Соответственно вполне уместно сказать (если абсолютизироваться), что первое птичье яйцо было снесено предком птицы - рептилией. И соответственно первое куриное яйцо было снесено предком курицы, а не курицей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #25 : 22 Апрель, 2014, 14:48:43 pm »
Цитата: "Yupiter"
В соответствии с эволюционной наукой птицы произошли от пресмыкающихся. Соответственно вполне уместно сказать (если абсолютизироваться), что первое птичье яйцо было снесено предком птицы - рептилией. И соответственно первое куриное яйцо было снесено предком курицы, а не курицей.
Что появилось раньше — яйцо или рептилия? Ответьте пожалуйста без помощи библейского Генезиса на этот вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #26 : 22 Апрель, 2014, 15:17:36 pm »
Цитата: "Cepreu"
Что появилось раньше — яйцо или рептилия? Ответьте пожалуйста без помощи библейского Генезиса на этот вопрос.
Можно бросить монетку. Метод ничем не хуже гадания по сборнику ближневосточного фольклора. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #27 : 22 Апрель, 2014, 15:24:14 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Икринка и яйцо это одно и то же с разницей в несолько десятков миллионов лет эволюции...
Одно и то же? Спасибо, всё-таки я дождусь ответа Vivekkk.
Кстати, а каким образом Вы узнали, что Земле несколько миллионов лет?
Во-первых, не миллионов, а десятков миллионов.
Во-вторых, не всей эволюции (Земле), а между икринкой и яйцом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #28 : 22 Апрель, 2014, 16:05:23 pm »
Цитата: "Max_542"
Во-первых, не миллионов, а десятков миллионов.
Во-вторых, не всей эволюции (Земле), а между икринкой и яйцом.
Что появилось раньше — икринка или рыбка? первое яйцо или первая рептилия? Как Вы узнали, что Земле десятки миллионов лет? Ответьте пожалуйста на эти и другие вопросы, убрав в сторону библейский Генезис.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #29 : 22 Апрель, 2014, 16:13:16 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Во-первых, не миллионов, а десятков миллионов.
Во-вторых, не всей эволюции (Земле), а между икринкой и яйцом.
Что появилось раньше — икринка или рыбка? первое яйцо или первая рептилия? Как Вы узнали, что Земле десятки миллионов лет? Ответьте пожалуйста на эти и другие вопросы, убрав в сторону библейский Генезис.
А причём тут библейский генезис?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.