Чудеса (да и только ;-)

[Коль-амба]

Практически каждая религия постулирует проявление Бога (божественного) в посюстороннем мире как какое-либо чудо. Отсюда и поклонение иконам, мощам ("ЧУДОдейственным"!) и т.п.
Мой вопрос сводится к следующему: обязательно ли религиозная вера должна предполагать (предполагает) веру в чудо (в чудеса)? Т.е. другими словами: может ли один и тот же человек совмещать религиозную веру с убежденностью в невозможности "чудес"?
(Прежде всего хотелось бы услышать мнение верующих, но и позиция атеистов тоже не безынтересна.)
Бонус-вопрос для тех кто ответил отрицательно (если таковые найдутся): как в таком случае согласовать всемогущество бога (в которого веришь) с отсутствием чудес?

[успокоитель]

я первый ответил ура ура.
А мне какой-нибудь приз дадут?

Всемогущество согласуется с ненарушением свободы человека.

[Коль-амба]

я первый ответил ура ура.
А мне какой-нибудь приз дадут?

На том свете воздастся...

Всемогущество согласуется с ненарушением свободы человека.

А как насчет законов природы? Бог может их нарушить (отменить, поправить)?

[Брахман]

Вера большинство как раз и привлекает чудесами.Об их природе уверовавший уже не думает

 :arrow:    :arrow:

[успокоитель]

А как насчет законов природы? Бог может их нарушить (отменить, поправить)?

Конечно может,
дело не в том что чудес нет. Дело в том, что их не докажешь.
при желании даже самое большое чудо - явление Самого Бога на собрании атеистов можно объяснить массовым помешательством.
Христос говорил что " "Если Моисея и пророков не слушают, то даже если и мёртвые воскреснут - не поверят". Да и Сам Христос не показывал чудес фарисеям когда они специально об этом просили, искушая его.
Потому то Бог и не делает явных чудес.
Есть они или нет - это не важно. Главное есть Бог.

[дарго магомед]

А как насчет законов природы? Бог может их нарушить (отменить, поправить)?

Конечно нет.

А чудеса атрибут не Бога, а посредника.
Насколько я заню, чудо совершает не Бог, а святой....

[Бессмертный]

Истину глаголите, уважаемый dargo . Вот и я читал и думал, что же для бога может являться чудом, если он с одинаковой лёгкостью умеет делать <всё>?

[Коль-амба]

чудеса атрибут не Бога, а посредника.
Насколько я знаю, чудо совершает не Бог, а святой....

Т.е. чудо (чудеса) все-таки имеют место? (Пусть не от Самого, но от Его "официальных представителей на Земле" ;-)

[Коль-амба]

Конечно может,
дело не в том что чудес нет. Дело в том, что их не докажешь.

Есть они или нет - это не важно.

Т.е. чудеса все-таки есть, хоть это и не важно, так? А зачем тогда они есть? Это своего рода адиофора что ли, только божественная (как демонстрация всемогущества бога), так?

Потому то Бог и не делает явных чудес.

А чем отличается "явное" чудо от "неявного"? Не тем ли, что первое противоречит законам природы, а второе - нет, хотя без божественного вмешательства вероятность второго ничтожна мала (стремится к нулю)?

[Коль-амба]

что же для бога может являться чудом, если он с одинаковой лёгкостью умеет делать <всё>?

А не будет ли для Бога чудом создание четырехугольного квадрата или камня, который даже сам Бог поднять не может, а?