Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: zavhozz от 12 Февраль, 2010, 10:57:44 am
-
Как участники форума относится к патриотизму?
Необходимо ли к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведённой на поверхности планеты, относиться лучше, чем к живущим по другую сторону?
Надо ли, например, радоваться из-за победы сборной России по футболу или огорчаться из-за её поражения?
-
Патриотизм, как средство выражения самоиндефикации индивидуума, однозначно необходимое условие сохранения человечекого общества, как организованной силы.
Ценность и значимость конкретных проявлений патриотических чувств, требует конкретного изучения и осмысления в конкретном контексте проявления.
-
Патриотизм - естественное чувство здорового человека.
-
Патриотизм - одна из основ нормальной позиции человека в обществе.
-
"Патриотизм - это хорошо или плохо?"
Ни хорошо, ни плохо. Это нормально. С таким же успехом можно спросить: "Любить родителей - это хорошо или плохо?"
-
Патриотизм - естественное чувство здорового человека.
А космополиты типа Льва Толстого, Марка Твена, Бернарда Шоу нездоровые люди?
-
Ни хорошо, ни плохо. Это нормально. С таким же успехом можно спросить: "Любить родителей - это хорошо или плохо?"
Разве Вы не в состоянии дать моральную оценку этому явлению?
Ведь многие мыслители это делали.
Например:
Джордж Бернард Шоу: "Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма".
Оскар Уайльд: "Патриотизм — достоинство порочного человека".
Марк Твен: "Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость"
Лев Толстой: "«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести"
-
Это мощное средство воздействия на умы обывателей. Как только религия отправится на свалку истории, ей понадобится замена для построения гос. идеологии. И один из первых кандидатов – патриотизм. Очень легко и удобно использовать его для промывки мозгов. “Патриотизм ведёт к крови” – писал Экзюпери. Это средство для разделения людей. Это приводит к накладыванию на человека обязанности любить своих, и ненавидеть чужих. Причём, кто свой, а кто чужой – за тебя решит дорвавшийся до власти «патриот».
Вы спрашиваете: «Надо ли, например, радоваться из-за победы сборной России по футболу или огорчаться из-за её поражения?» Видите какая штука? Вы спрашиваете об обязанности, или долге. Т.е. радость или огорчение вменяется в обязанность. Я вот слышал, что суть олимпийского движения в том, что оно наднационально. Что не имеет значение из какой страны спортсмен. Что выступает не за страну, а за себя. А сейчас мы видим совершенно противоположное. Соревнование, какая страна больше медалей соберёт. Кто-нибудь может разъяснить почему так произошло и кому это выгодно?
-
Вы спрашиваете: «Надо ли, например, радоваться из-за победы сборной России по футболу или огорчаться из-за её поражения?» Видите какая штука? Вы спрашиваете об обязанности, или долге. Т.е. радость или огорчение вменяется в обязанность.
Этот вопрос о моральной стороне такого явления.
Поясню на примере. На мой взгляд, не надо радоваться о том, что в результате землятресения на Гаити погибло 200 тысяч негров, так как такая радость аморальна.
-
Нашел в Википедии мощное высказывание ирландского писателя Джеймса Джонса:
Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрёт за меня».
-
Нашел в Википедии мощное высказывание ирландского писателя Джеймса Джонса:
Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрёт за меня».
Когда человечество (в глобальном масштабе), докажет что готово не на словах умереть за Россию, я стану космополитом. Ну а до тех пор я русский патриот.
-
Ну а до тех пор я русский патриот.
Если Вы патриот, то значит Вы к казахам - гражданам России, прощивающим в Омске, относитесь лучше, чем к казахам и русским - гражданам Казахстана, проживающих в Астане.
Объясните мне в чем смысл такого отношения?
-
Если Вы патриот, то значит Вы к казахам - гражданам России, прощивающим в Омске, относитесь лучше, чем к казахам и русским - гражданам Казахстана, проживающих в Астане.
Объясните мне в чем смысл такого отношения?
Вопрос не ко мне, но все ж...
Казахи (обычные, среднестатистические), живущие в Омске, служат/служили в российской армии и в случае чего выйдут на защиту России ...
Насчет космополитов - не готов говорить ...
В чем выражается космополитизм Толстого, например?
-
В чем выражается космополитизм Толстого, например?
Толстой предлагал отказаться от патриотических чувств к своей стране и заменить их аналогичными по отношению ко всему миру как видно из его статьи "Патриотизм или Мир?"
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaew ... 50-1.shtml (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml)
Можно еще процитировать из этой статьи:
"На вопрос одного царька: сколько и как прибавить войска, чтобы победить один южный не покорявшийся ему народец, -- Конфуций отвечал: "уничтожь все твое войско, употреби то, что ты тратишь теперь на войско, на просвещение своего народа и на улучшение земледелия, и южный народец прогонит своего царька и без войны покорится твоей власти".
-
Ну а до тех пор я русский патриот.
Если Вы патриот, то значит Вы к казахам - гражданам России, прощивающим в Омске, относитесь лучше, чем к казахам и русским - гражданам Казахстана, проживающих в Астане.
Объясните мне в чем смысл такого отношения?
Разве я сказал, что я шовинист? Или Вы не видите разницу между патриотизмом и шовинизмом?
Патриотизм - это не самоиндетификация с территорией. Территория вторична, территория это ареал проживания, территория важна, но не определяющая. Как сказал один русский патриот: "Меня не интересует судьба русской земли без русского народа".
Патриотизм - это самоиндетификация с народом, его культурой, историей, традициями.
Патриотизм - это готовность встать на защиту своего народа, как на защиту самого себя.
Патриотизм - это радость за достижения и победы своего народа, и переживание за его неудачи и поражения.
Патриотизм не проявляется по отношению к государству, государство лишь форма самоорганизации народа, но в подавляющем большинстве народ самоиндетифицирует себя с определенным государством и в результате этого создается впечатление о патриотизме именно к государству.
Патриотизм порой иррационален, в его основе лежат практически те же психологические механизмы и мотивы, которые лежат в основе семьи, рода и племени. Реакция истинного патриота в защиту своего народа, зачастую не логичная и фанатичная, родственна, реакции волчицы защищающей логово с волчатами.
Патриоты индеферентны к другим народам, до тех пор, пока другие народы не затрагивают интересы их народа.
-
Разве я сказал, что я шовинист? Или Вы не видите разницу между патриотизмом и шовинизмом?
В таком случае, Вы описываете не патриотизм, а национализм, что представляет из себя, на мой взгляд еще более отвратительное явление.
Например, я еще более-менее терпимо отношусь, когда политики говорят, что преимущество в трудоустройстве должны иметь граждане России. Но для меня дико бы выглядели заявления о том, что преимущество в трудоустройстве должны иметь русские.
-
Разве я сказал, что я шовинист? Или Вы не видите разницу между патриотизмом и шовинизмом?
В таком случае, Вы описываете не патриотизм, а национализм, что представляет из себя, на мой взгляд еще более отвратительное явление.
Например, я еще более-менее терпимо отношусь, когда политики говорят, что преимущество в трудоустройстве должны иметь граждане России. Но для меня дико бы выглядели заявления о том, что преимущество в трудоустройстве должны иметь русские.
Вы можете приписывать патриотизму любые грехи. В своих возрениях Вы далеко не оригинальны. Подрыв патриотических чувств - обычная тактика психологической войны. На это я могу ответить словами из знаменитой песни" "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!"
В подавляющем числе случаев русских в крайнем национализме и шовинизме обвиняют те, кто сам поражен этим недугом.
-
Патриотизм - это очень хорошо. Я даже скорее национал-патриот.
-
Толстой предлагал отказаться от патриотических чувств к своей стране и заменить их аналогичными по отношению ко всему миру как видно из его статьи "Патриотизм или Мир?"
Толстой (если это именно его статья) ... Скажем так: Автор отождествляет патриотизм с войной и все его дальнейшие рассуждения исходят из этого неверного посыла. Патриотизм не есть война.
Но если бы даже какие-то обстоятельства привели к войне, вот тут самое время и место "включить" патриотизм.
Мне не хочется думать, где был бы автор этой статьи в 1941 году.... Конечно же - душевнобольной ...
-
В подавляющем числе случаев русских в крайнем национализме и шовинизме обвиняют те, кто сам поражен этим недугом.
Должен пояснить, что я русский и гражданин России.
Но я против дискриминации человека по любому признаку, в том числе и против дискриминации по признаку национальности и против разрешенной законом дискриминации по признаку гражданства.
Я живу в Москве и вижу, что, например, кавказцы - граждане России частно подвергаются дискриминации (в том числе при приёме на работу), хотя такая дискриминация и запрещена законом.
Я также не понимаю, почему я юридически должен иметь больше прав, чем например, живущие в Москве граждане, например, Украины. Чем я лучше украинца?
-
Я живу в Москве и вижу, что, например, кавказцы - граждане России частно подвергаются дискриминации (в том числе при приёме на работу), хотя такая дискриминация и запрещена законом.
Какая дискриминация? В чём она проявляется?
Я также не понимаю, почему я юридически должен иметь больше прав, чем например, живущие в Москве граждане, например, Украины. Чем я лучше украинца?
Почему вы должны у себя дома иметь больше прав, чем ввалившийся в квартиру бомж? Чем вы лучше бомжа?
(хотя вообще-то лучше. А если ввалится академик наук?)
-
Какая дискриминация? В чём она проявляется?
Приведу пример из личной жизни.
Несколько лет назад со мной в аспирантуре в Финансовой академии учился парень из Дагестана, аварец по национальности. Я с ним общался и считаю его не глупее себя.
Но из-за его национальности его никто не брал на работу по специальности и, поскольку его родители бы бедными, ему пришлось работать охранником за 5 тыс. руб. в месяц. А я в тоже время зарабатывал в банке 80 тыс. руб. в месяц.
Разве это не дискриминация?
Почему вы должны у себя дома иметь больше прав, чем ввалившийся в квартиру бомж? Чем вы лучше бомжа?
(хотя вообще-то лучше. А если ввалится академик наук?)
Это совсем другое. Раз у нас капитализм, то право частной собственности священно. Капитализм создает и мораль, и юридические нормы.
Но дискриминация по гражданству и национальности к капитализму отношения не имеет, так как теоретически капиталисту нет никакой разницы, какое гражданство или национальность у работника. Главное - чтобы хорошо работал.
-
Приведу пример из личной жизни.
Несколько лет назад со мной в аспирантуре в Финансовой академии учился парень из Дагестана, аварец по национальности. Я с ним общался и считаю его не глупее себя.
Но из-за его национальности его никто не брал на работу по специальности и, поскольку его родители бы бедными, ему пришлось работать охранником за 5 тыс. руб. в месяц. А я в тоже время зарабатывал в банке 80 тыс. руб. в месяц.
Разве это не дискриминация?
Если он согласился пойти охранником за 5 тыс. рублей.... то чему учат в аспирантуре Финансовой академии?
Что-то тут не то. Один мой товарищ буквально на днях сказал, что если к нему придет менеджер с запросом в 20 тыс. рублей в месяц, то он его не возьмет.... Не нужны ему сотрудники с такой низкой самооценкой...
-
Какая дискриминация? В чём она проявляется?
Приведу пример из личной жизни.
Несколько лет назад со мной в аспирантуре в Финансовой академии учился парень из Дагестана, аварец по национальности. Я с ним общался и считаю его не глупее себя.
Но из-за его национальности его никто не брал на работу по специальности и, поскольку его родители бы бедными, ему пришлось работать охранником за 5 тыс. руб. в месяц. А я в тоже время зарабатывал в банке 80 тыс. руб. в месяц.
Разве это не дискриминация?
А что делать? Если это частное предприятие, то хозяин может брать или не брать на работу кого угодно. Даже если если ему прыщик на носу не понравился у него. Это его дело.
Но дискриминация по гражданству и национальности к капитализму отношения не имеет, так как теоретически капиталисту нет никакой разницы, какое гражданство или национальность у работника.
Ну значит есть разница какая национальность. Раз не берут кавказцев.
А у кавказцев есть свои республики и государства. Пусть там и работают.
-
хех. сколько же копий было сломано о этот патриотизм. Кста, тут уже кто-нибудь вспомнил уже коронную фразу: "Патриотизм последнее прибежище негодяев" ?
-
А у кавказцев есть свои республики и государства. Пусть там и работают.
Вот она - главная ошибка национальной политики РФ. Мы смешиваем мигрантов, прибывающих к нам из республик Закавказья и Средней Азии с коренным населением России. Таким же коренным, как и русские, только менее многочисленным. Жители, к примеру, Орловской области и Ингушетии должны обладать абсолютно равными правами. Но вот разные таджики, узбеки и иже с ними, которые заполонили нашу страну - это совсем другое дело. У них имеются свои собственные суверенные государства, в которых они не могут обеспечить достойную жизнь и паразитируют на нашей экономике. Вот этого допускать нельзя. Но нельзя и наши народы ставить в один ряд с иностранцами. Должен быть здоровый патриотизм, основанный на гражданском сознании. У нас одна нация - россияне. Но составляют эту нацию пока ещё разные народы. И осетинская лезгинка должна восприниматься не как нечто чужое и раздражающее, а как элемент нашей общей культуры. Стоило бы в школах вместо ОПК рассказывать детям о многообразии наших культурных традиций. Толку больше бы было. И ещё надо помнить, что многонациональное государство, где все довольны и нет никакой дискриминации - один из лучших индикаторов демократического общества. А моноэтническое полицейское государство, да ещё если клерикальное - не лучшее будущее для народа. Зато и тут можно потрясать патриотизмом.
-
Но вот разные таджики, узбеки и иже с ними, которые заполонили нашу страну - это совсем другое дело. У них имеются свои собственные суверенные государства, в которых они не могут обеспечить достойную жизнь и паразитируют на нашей экономике.
Так есть таджики и узбеки - коренные россияне, предки которых переехали жить на территорию современной России во времена СССР или Российской империи.
И их не так уж и мало. По данным переписи 2002 года в России проживают:
узбеки - 122 916 чел.;
таджики - 120 136 чел.;
казахи - 653 962 чел.
-
А что делать? Если это частное предприятие, то хозяин может брать или не брать на работу кого угодно. Даже если если ему прыщик на носу не понравился у него. Это его дело.
По российским закона это не так.
Процитирую ст. 64 Трудового кодекса РФ:
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
-
А что делать? Если это частное предприятие, то хозяин может брать или не брать на работу кого угодно. Даже если если ему прыщик на носу не понравился у него. Это его дело.
По российским закона это не так.
Процитирую ст. 64 Трудового кодекса РФ:
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Пола, языка, возраста... а сколько объявлений висят например: требуются на работу мужчины не старше 30 лет. Знание английского...
Это тоже дискриминация по признаку пола, языка и возраста?
-
Пола, языка, возраста... а сколько объявлений висят например: требуются на работу мужчины не старше 30 лет. Знание английского...
Это дискриминация по признаку пола, языка и возраста?
Да, это тоже дискриминация по полу и возрасту. Относительно знания английского языка - есть ли дискриминация зависит от того, действительно ли необходимо знание английского для этой должности. К кандидату на должность переводчика такое требование, естественно, не является дискриминацией.
Кстати, прокуратура и государственные инспекции труда пытаются бороться с такими объявлениями.
Например:
http://spb.rbc.ru/freenews/20080114161124.shtml (http://spb.rbc.ru/freenews/20080114161124.shtml)
Прокуратура Петербурга: Возрастной ценз при приеме на работу противоречит закону.
Прокуратура Василеостровского района Санкт-Петербурга выявила нарушение требований Трудового кодекса РФ в деятельности ООО "Скиф". Как сообщает пресс-служба прокуратуры Петербурга, вопреки действующему законодательству при приеме на работу руководство компании установило возрастной ценз и требование о прописке в городе или ближайших пригородах.
Нарушения были выявлены по заявлению гражданки РФ, которую не приняли на работу в ООО "Скиф" - по ее мнению, незаконно. Прокурорская проверка установила, что фирма разместила в нескольких газетах объявления о поиске сотрудника на должность помощника менеджера в отдел оптовых региональных продаж. При этом в нарушение ст.64 Трудового кодекса РФ в отношении кандидата был установлен возрастной ценз (от 20 до 35 лет) и требование о наличии постоянной прописки в Петербурге или ближайшем пригороде.
По результатам проверки прокуратура Василеостровского района Петербурга внесла в адрес руководства ООО "Скиф" представление об устранении нарушений трудового законодательства.
-
Так есть таджики и узбеки - коренные россияне, предки которых переехали жить на территорию современной России во времена СССР или Российской империи.
И их не так уж и мало.
Это другое дело. Они являются гражданами России. И, естественно, ущемление их прав по национальному признаку - дискриминация чистейшей воды. И она имеет место быть в нашей стране. А оправдывается как раз липовым патриотизмом. Но есть один момент. Исторически они не являются коренным населением России, при этом у них имеются свои суверенные государства. Поэтому, если они будут требовать соблюдения своих культурно-языковых прав, к примеру право на обучение на родном языке и т.п., то тут уж пусть диаспоры этим занимаются, но не за федеральный счёт. А вот удмурты, татары и т.д. могут здесь иметь преимущество. И должны его иметь. Они должны осознавать себя членами единой нации, а не чужими в собственной стране. Ассимиляционная политика наших народов, кстати, здесь вообще деструктивна, но эта тема отдельного обсуждения.
-
Исторически они не являются коренным населением России, при этом у них имеются свои суверенные государства. Поэтому, если они будут требовать соблюдения своих культурно-языковых прав, к примеру право на обучение на родном языке и т.п., то тут уж пусть диаспоры этим занимаются, но не за федеральный счёт.
Многие в РФ считает иначе. Судя по многочисленным наездам на тему того, что в Украине русский язык не государственный.
-
В подавляющем числе случаев русских в крайнем национализме и шовинизме обвиняют те, кто сам поражен этим недугом.
Должен пояснить, что я русский и гражданин России.
Но я против дискриминации человека по любому признаку, в том числе и против дискриминации по признаку национальности и против разрешенной законом дискриминации по признаку гражданства.
Я живу в Москве и вижу, что, например, кавказцы - граждане России частно подвергаются дискриминации (в том числе при приёме на работу), хотя такая дискриминация и запрещена законом.
Я также не понимаю, почему я юридически должен иметь больше прав, чем например, живущие в Москве граждане, например, Украины. Чем я лучше украинца?
Вы не лучше украинца, а судя по всему гораздо хуже.
Сегодня среднестатический украинец гораздо более патриотичен, чем среднестатический русский.
Вы можете назвать государства, где существует равенство между гражданами и не гражданами?
Назовите такое государство и мы рассмотрим существующее в нем эмиграционное и трудовое законодательство..
-
Многие в РФ считает иначе. Судя по многочисленным наездам на тему того, что в Украине русский язык не государственный.
Ну так. Это же имперские российские замашки. Наши народы для нас чужие, а русский язык при этом должен быть государственным в другой теперь уже стране. У нас сейчас даже упразднили региональный компонент, в рамках которого национальные республики могли в школах свои языки преподавать (которые, кстати, типа тоже считаются местными государственными по конституции), нашим народам даже не разрешается самостоятельно выбирать для своего языка алфавитную систему, зато русские на Украине (в Крыму особенно) на украинский язык клали болт. Они его из принципа учить не будут. А наши депутаты начинают кричать о дискриминации русского языка. Но Украина действует неправильно тоже. Языковой терроризм ситуацию только усугубляет. А у вас он очень ярко выражен. Нужно называть вещи своими именами, как бы неприятно не было это говорить. Ведь понятно, что если русский язык ввести в качестве второго государственного, то он очень быстро превратится в единственный государственный, а украинский останется на задворках и будет использоваться в качестве устного языка деревенского населения. Это уже на примере белорусского видно, который почти уже почил. Так что, если Янукович уравняет в правах русский язык с украинским, он подпишет рiдноi мовi смертный приговор. Такое положение вещей и должно быть аргументом в пользу одного государственного языка - украинского. А всякие извращения с переводом книг и фильмов только усиливают раздражение.
-
Исторически они не являются коренным населением России, при этом у них имеются свои суверенные государства. Поэтому, если они будут требовать соблюдения своих культурно-языковых прав, к примеру право на обучение на родном языке и т.п., то тут уж пусть диаспоры этим занимаются, но не за федеральный счёт.
Многие в РФ считает иначе. Судя по многочисленным наездам на тему того, что в Украине русский язык не государственный.
"Но есть нюанс!"(С)
Насколько мне известно, доля русскоязычных украинцев близка к половине населения. И подавляющее большинство из них ниоткуда не приехало, а родилось и выросло на Украине. Оно, конечно, дело ваше- но только сдается мне, что игнорирование интересов такой большой части населения может выйти боком для украинского государства.
ЗЫ в Швейцарии государственных языков существенно более одного- и ничего плохого со Швейцарией не случилось.
-
Реальное двуязычие стоит очень дорого. СНГовия - не Швейцария, и таких денег, тем более лишних, здесь нет.
А возвращаясь к теме патриотизма... Требования второго госязыка по факту выдвигаются антигосударственными силами. Люди отлично понимают, что лишний гос страну добьёт экономически.
Имхо, конечно.
-
Один из самых известных атеистов - Ричард Докинз также плохо относится к патриотизму, как можно видеть из его последней книги "Бог как иллюзия":
Абсолютизм не всегда проистекает из религии. Однако абсолютистскую нравственность нелегко обосновать какими-либо нерелигиозными доводами. Единственным приходящим на ум конкурентом является патриотизм, особенно в военное время. По словам знаменитого испанского кинорежиссера Луиса Буньюэля, "Бог и Родина — беспроигрышная парочка, их рекорд в том, что касается угнетения и пролитой крови, не побить никому". При наборе новобранцев офицеры изо всех сил напирают на священный патриотический долг будущих жертв. Во время Первой мировой войны женщины вручали молодым людям в штатском белые перышки.
Ты нам дорог, родной, но пора собираться в дорогу,
Наш король и страна ожидают тебя на подмогу.
Уклонявшихся от армии по убеждениям презирали даже враги, настолько сильна была повсеместная уверенность в нравственной ценности патриотизма. Трудно придумать что-нибудь более абсолютное, чем девиз профессионального солдата "За мою страну, права она или нет", потому что он подвигает его убивать всякого, кого политики вздумают объявить врагом. На решение политиков вступить в войну могут оказать влияние консеквенционные доводы. Но когда война уже объявлена, в дело идет — с редко встречаемыми за пределами религии мощью и напором — абсолютистский патриотизм. Солдат, позволивший взять верх собственному рассудку и консеквенционной нравственности, не проявивший пылкости в своих действиях, запросто может очутиться перед военно-полевым судом, а то и быть расстрелян.
-
Реальное двуязычие стоит очень дорого. СНГовия - не Швейцария, и таких денег, тем более лишних, здесь нет.
А возвращаясь к теме патриотизма... Требования второго госязыка по факту выдвигаются антигосударственными силами. Люди отлично понимают, что лишний гос страну добьёт экономически.
Имхо, конечно.
Да хотябы не преследовать русскоязычных. Нафига в Крыму русские фильмы на "дерьмову" переводили? Большинство людей хотели смотреть на русском. Кинотеатры разорились.
Это что экономия что ли?
-
Что-то разговор о патриотизме скатился совсем в другую плоскость. Итак, Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам (БСЭ).
Человек не может существовать без наличия у него в сознании определенных "опорных точек". Патриотизм, у кого-то является одной из таких "точек", у кого-то не является. В зависимости от этого можно судить о ценностной базе этого человека. Судить о его "философии бытия". Мне кажется, что эту тему логичнее было бы открыть в виде голосования с вариантами ответов. Интересно было бы посмотреть мнение посетителей данного сайта.
-
Нафига в Крыму русские фильмы на "дерьмову" переводили?
Мда... А потом ещё кто-то удивляется: "Почему русских не любят?" Да вот по этому, по самому. Не умеют у нас некоторые уважать даже братские народы. Национал-патриотизм - это уж точно вредное явление. И история это доказала.
-
Нафига в Крыму русские фильмы на "дерьмову" переводили?
Мда... А потом ещё кто-то удивляется: "Почему русских не любят?" Да вот по этому, по самому. Не умеют у нас некоторые уважать даже братские народы. Национал-патриотизм - это уж точно вредное явление. И история это доказала.
Я очень уважаю братские народы. Но не их политику разжигания вражды с Россией.
-
Не понимаю, почему некоторые из форумчан противопоставляют понятия патриотизма и космополитизма. На мой взгляд они вполне совместимы и могут совпадать в отношении отдельного человека. Простой пример: человек считает себя космополитом, однако ценит родную культуру, основой которой является национальный (в нашем случае - русский) язык, и воспитывает своих детей соответственно. На мой взгляд, это и есть самый что ни на есть настоящий патриотизм. Пока люди не отказались от родного языка, пока их дети и дети их детей говорят на нём, патриотизм имеет место быть. А вот когда человек отказывается от культуры своего народа (от родного языка, переходя на иностранный для постоянного общения и воспитания своих детей), вот тогда он перестаёт быть патриотом своего отечества (что, однако, не означает, что он не стал патриотом другой страны).
Патриотизм, на мой взгляд, - это сохранение и распространение родной культуры (и языка, соответственно), тогда как космополитизм есть тоже самое распространение общечеловеческих ценностей, имеющихся в т.ч. и в родной культуре. И если это (последнее) распространение осуществляется посредством родного языка, путём перевода, к примеру, того же Достоевского на иностранные языки - это уже в такой же степени космополитизм, в какой и патриотизм. (Разве нет?)
Кроме того, не забывайте, что термин космополитизм был изначально введён биологами в противоположность термину "эндемизм", чтобы характеризовать животных, чей ареал обитания - почти весь земной шар (в этом смысле, скажем, утконос - это эндемик, а, например, дельфин - космополит). Так что с точки зрения биологии любой человек (как представитель царства животных) - в любом случае космополит.
-
Через неделю я провожал Алису в Германию из Шереметьево-2.
Вместе с Алисой летел мой друг русский писатель Слава Курицын, и я был очень рад, что девочка летит не одна, и в аэропорту мы выпили.
На паспортном контроле выяснилось, что у нее просрочен паспорт.
Это был немецкий путешественный паспорт. Алисе 13 лет. Все это вызвало подозрение, и таможня решила разобраться, что к чему. Что это за маленькая узкоглазая девочка с немецким паспортом. Курицына пропустили, а Алису задержали и устроили допрос.
— Кто ты, девочка? — спрашивает строгая таможенница. И напряжение ее голоса театрально растет от спокойного до почти истерического крика в конце допроса.
— Я — Алиса Бергер-Мун.
— Кто ты по национальности?
— Вы не смеете задавать ребенку такие пошлые вопросы! — начал акцию защиты и протеста пьяный русский писатель Курицын, и менты увели его в сторону.
— Я наполовину кореянка, наполовину еврейка.
— Где ты живешь?
— В Германии.
— А почему?
— Мы там живем, у меня вид на жительство.
— А тут написано, что ты гражданка Украины...
— Да, я гражданка Украины. Раньше я жила во Львове.
— А почему же тут стоит штамп Махачкалы? — разоблачительно визжит тетенька.
Алиса совершенно спокойно, с европейской улыбкой смотрит тетке в лицо.
— Потому что это моя родина.
Знаете такое слово — Родина?
Знаете Песню Гор, которую поют голосами ветра?
Весь текст - http://www.chernovik.net/forums/index.p ... t&p=146987 (http://www.chernovik.net/forums/index.php?s=&showtopic=308&view=findpost&p=146987)
-
Не понимаю, почему некоторые из форумчан противопоставляют понятия патриотизма и космополитизма. На мой взгляд они вполне совместимы и могут совпадать в отношении отдельного человека.
потомучто Космополитизм - идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. (Источник - БСЭ) :wink: Кроме того, не забывайте, что термин космополитизм был изначально введён биологами в противоположность термину "эндемизм", чтобы характеризовать животных, чей ареал обитания - почти весь земной шар (в этом смысле, скажем, утконос - это эндемик, а, например, дельфин - космополит). Так что с точки зрения биологии любой человек (как представитель царства животных) - в любом случае космополит.
Можно источник? Для себя.
-
Я очень уважаю братские народы. Но не их политику разжигания вражды с Россией.
Это политика не народов, а властьимущих. Кстати власти в России занимаются тем же самым. "Разделяй и властвуй" Лозунг жив!! :)
-
Простой пример: человек считает себя космополитом, однако ценит родную культуру, основой которой является национальный (в нашем случае - русский) язык, и воспитывает своих детей соответственно.
Большая часть русской культуры связана с православием и такую культуру я не ценю. Хотя, конечно, есть много другого ценного в русской культуре. Но есть еще больше ценного в культуре других народов.
Русский язык я использую, потому что живу в России. Если перееду жить, например, в США, то буду использовать английский.
Наличие множества языков создает серьезные проблемы и для экономики, и для науки. Единый язык для всех людей повысил бы производительность экономики, поскольку люди бы не тратили силы на изучение иностранных языков и осуществление переводов. И прогресс в науки бы повысился: ученые занимались бы только наукой, а не иностранными языками, а конкретному ученому были бы доступны для изучения все научные работы в мире по определенной проблеме.
-
Русский язык я использую, потому что живу в России. Если перееду жить, например, в США, то буду использовать английский.
Наличие множества языков создает серьезные проблемы и для экономики, и для науки. Единый язык для всех людей повысил бы производительность экономики, поскольку люди бы не тратили силы на изучение иностранных языков и осуществление переводов. И прогресс в науки бы повысился: ученые занимались бы только наукой, а не иностранными языками, а конкретному ученому были бы доступны для изучения все научные работы в мире по определенной проблеме.
Ну как в этом случае обойтись без навешивания ярлыков? Никак! Вот и навешу: Космополит безродный!
У меня создалось впечатление, что Вы zavhozz имеете, по поводу своего космополитизма, некий комплекс. И тему эту Вы создали дабы развеять сомнения навеянные этим комплексом. Езжайте в США. Вам там довольно быстро данный комплекс вылечат.
-
У меня создалось впечатление, что Вы zavhozz имеете, по поводу своего космополитизма, некий комплекс. И тему эту Вы создали дабы развеять сомнения навеянные этим комплексом. Езжайте в США. Вам там довольно быстро данный комплекс вылечат.
Что Вы имеете в виду под словом "комплекс" я не понимаю, т.к. с психоанализом знаком очень поверхностно.
А относительно поездки США - поеду, если там появится возможность там устроится на работу, которая будет лучше, чем в России. А пока приходится в России работать.
-
Извините, пропустил.
Ни хорошо, ни плохо. Это нормально. С таким же успехом можно спросить: "Любить родителей - это хорошо или плохо?"
Разве Вы не в состоянии дать моральную оценку этому явлению?
Я много чему могу дать моральную оценку, но не вижу смысла этого делать. Патриотизм естественен - к чему тут моральные оценки?
Ведь многие мыслители это делали.
Чтож Вы сразу за мыслителей-то спрятались? Сами попробуйте дать моральную оценку, если хотите. Желательно её обосновать.
-
Что Вы имеете в виду под словом "комплекс" я не понимаю, т.к. с психоанализом знаком очень поверхностно.
... А пока приходится в России работать.
Это хорошо, что Вы плохо знакомы с психоанализом. "Оговорки по Фрейду" из Вас то и дело высыпаются. Вот например: "приходится". Сразу понятно, что Россия Вам противна и Вы тут живёте исключительно потому, что больше никуда не приглашают.
Уважаемый kichrot, Ваш диагноз неточен. Перед нами русофоб интеллигентствующий обыкновенный, 1 шт. Космополит безродный сказал бы иначе: "Я живу и работаю в России, потому что меня это устраивает, а когда перестанет устраивать - свалю к чёртовой матери". Примерно так.
-
Сразу понятно, что Россия Вам противна и Вы тут живёте исключительно потому, что больше никуда не приглашают.
Россия мне не противна, хотя, конечно, мне не нравится, что порядка здесь нет - много воровства и коррупции. А США мне нравится не только наличием порядка, но и тем, что я финансист, а США - это мировой финансовый центр.
Но, если бы мне предложили работу в США, которая не лучше в части зарплаты, социального положения и перспектив, чем в России, то я бы в США не поехал.
-
Сразу понятно, что Россия Вам противна и Вы тут живёте исключительно потому, что больше никуда не приглашают.
Россия мне не противна, хотя, конечно, мне не нравится, что порядка здесь нет - много воровства и коррупции. А США мне нравится не только наличием порядка, но и тем, что я финансист, а США - это мировой финансовый центр.
Но, если бы мне предложили работу в США, которая не лучше в части зарплаты, социального положения и перспектив, чем в России, то я бы в США не поехал.
То что США, в настоящее время, считается мировым финансовым центром достаточно условно, Вам zavhozz, как финансисту должно быть известно лучше, чем кому либо. Но даже если принять это за истину, что мешает Вам, как финасисту делать свое ДЕЛО, здесь в России, таким образом, что бы Россия стала мировым финансовым центром?
Но если Вы все в жизни меряете количеством пряников, то тады ОЙ!
-
Но даже если принять это за истину, что мешает Вам, как финасисту делать свое ДЕЛО, здесь в России, таким образом, что бы Россия стала мировым финансовым центром?
Ничего не мешает и я свое дело делаю сейчас в России.
У России очень мало шансов стать мировым финансовым центром, поэтому это просто фантазия (а также очковтирательство) Путина с Миловидовым (руководителем Федеральной службы по финансовым рынкам).
Надо ставить перед собой реальные цели, а не летать в облаках и тратить силы впустую.
Но если Вы все в жизни меряете количеством пряников, то тады ОЙ!
А чем еще мерить? Капитализм на дворе, всё-таки.
Зачем мне радоваться за успехи России, если я знаю, что основную выгоду от таких успехов получит верхний класс?
-
Но даже если принять это за истину, что мешает Вам, как финасисту делать свое ДЕЛО, здесь в России, таким образом, что бы Россия стала мировым финансовым центром?
Ничего не мешает и я свое дело делаю сейчас в России.
У России очень мало шансов стать мировым финансовым центром, поэтому это просто фантазия (а также очковтирательство) Путина с Миловидовым (руководителем Федеральной службы по финансовым рынкам).
Надо ставить перед собой реальные цели, а не летать в облаках и тратить силы впустую.
Но если Вы все в жизни меряете количеством пряников, то тады ОЙ!
А чем еще мерить? Капитализм на дворе, всё-таки.
Зачем мне радоваться за успехи России, если я знаю, что основную выгоду от таких успехов получит верхний класс?
Я плачу!
Бедный Вы наш. Вам на суде выступать в качестве адвоката антисоциального элемента: Родина сама виновата, что мой подопечный ее предал!
Вы zavhozz являетесь естественным продуктом нынешнего дерьмократического инкубатора. Чистота 100%, без примесей. Прямо эталонный образец.
Хотя нет, вру. Есть у Вас качество которое дает надежду - Вы сомневаетесь и задаете вопросы и вопросы определенной направленности, и это говорит, что Вы сомневаетесь в том дерьме которое Вам вложили в голову. Удачи в поиске истины! Как и всем нам.
-
Вы zavhozz являетесь естественным продуктом нынешнего дерьмократического инкубатора. Чистота 100%, без примесей. Прямо эталонный образец.
А, на мой вгзляд, эталонным образцом такого инкубатора являетесь как раз Вы.
Наша власть смогла успешно промыть Вам мозги и внушить мысль о нравственной ценности патриотизма.
-
Вы zavhozz являетесь естественным продуктом нынешнего дерьмократического инкубатора. Чистота 100%, без примесей. Прямо эталонный образец.
А, на мой вгзляд, эталонным образцом такого инкубатора являетесь как раз Вы.
Наша власть смогла успешно промыть Вам мозги и внушить мысль о нравственной ценности патриотизма.
Все мы живем не в безвоздушном пространстве. Человек существо социальное.
Но мой патриотизм совершенно из другого инкубатора - советского. Я хомо советикус. Совок. :D
-
Но мой патриотизм совершенно из другого инкубатора - советского. Я хомо советикус. Совок. :D
А как же Ваш пролетарский интернационализм (Пролетарии всех стран, соединяйтесь!)?
-
Но мой патриотизм совершенно из другого инкубатора - советского. Я хомо советикус. Совок. :D
А как же Ваш пролетарский интернационализм (Пролетарии всех стран, соединяйтесь!)?
Этот лозунг касается классового единения в деле мировой революции.
Но во-первых это лозунг текущего момента, и уже в 30-е годы потерял актуальность и применялся только лишь в психологической и информационной войне.
А во-вторых к национальному вопросу и вопросу государственности даже в начале 20-х годов отношение если и имел, то однозначно только опосредованное.
-
Известная народная мудрость гласит: Если говорит, что ему ничего не надо, значит претендует на все.
-
Космополитизм - идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. (Источник - БСЭ) :wink:
В БСЭ много занимательного писали. Особенно по вопросам политики и идеологии. Хорошо, что Вы хоть смайлик поставили, а то ведь были же времена, когда фразу "сегодня он слушает джаз, а завтра родину продаст" произносили (и воспринимали, соответственно) на полном серьёзе.
Что касается биологических корней слова "космополит(изм)", то сейчас источника точно не припомню, но намедни попробую-таки найти, где я это в своё время вычитал.
-
Большая часть русской культуры связана с православием
Очень жаль, что представление о русской культуре у Вас столь ограниченно, что Вы полагаете, что её БОЛЬШАЯ (!!!) часть связана с православием.
есть еще больше ценного в культуре других народов
На каком основании делаете такой вывод?
Наличие множества языков создает серьезные проблемы и для экономики, и для науки. Единый язык для всех людей повысил бы производительность экономики, поскольку люди бы не тратили силы на изучение иностранных языков и осуществление переводов. И прогресс в науки бы повысился: ученые занимались бы только наукой, а не иностранными языками, а конкретному ученому были бы доступны для изучения все научные работы в мире по определенной проблеме.
С этим можно согласиться, однако какой язык в таком случае возьмём за всеобщий? Английский? Француский? Китайский? Или, может быть, русский? Если б это хоть в какой-то мере зависело от меня, я бы приложил все усилия, чтобы это был эсперанто (или другой искусственный язык), и ввёл бы в стране его обязательное изучение наряду с русским, чтобы четко разделить работу (науку, например, или законодательство, где бы действительно требовал всё излагать только на этом языке) и культуру (включая, неофициальное общение с родственниками, друзьями и знакомыми).
Подумайте сами, как в таком случае быть с русскоязычными произведениями искусства, особенно с поэзией? Её же НЕВОЗМОЖНО адекватно/ДОЛЖНЫМ образом перевести на какой бы то ни было язык! В далёкой-предалёкой перспективе не исключаю, что Ваша мечта об одном-единственном языке для всех землян сбудется, но это дело даже не столетий, а тысячелетий как минимум.
Как представлятся мне, идея с двумя языками (один - родной, а другой - международный функциональный), куда более перспективна. Правда, её вряд ли поддержат политики какой бы то ни было страны, и вызревать она будет ещё очень и очень долго.
-
относительно поездки США - поеду, если там появится возможность там устроится на работу, которая будет лучше, чем в России. А пока приходится в России работать.
Да уж, уважаемый завхозз, патриотизма в Вас (если серьёзно воспринимать Ваши посты) ни на грамм. Может быть за такими, как Вы, будущее (правда, лично я бы не хотел в таком будущем оказаться). Вообще же достаточно приспособленческая у Вас позиция: "поеду туда, где лучше". А Вы попробуйте сделать здесь так, чтобы Вам отсюда никуда и никогда уезжать не захотелось. Слабо?.. (Вот и я о том же: слабохарактерный Вы, однако, человек.)
-
В БСЭ много занимательного писали. Особенно по вопросам политики и идеологии.
Примеры в студию. В условиях настоящей жизни там как-то все актуальней и актуальней.
Хорошо, что Вы хоть смайлик поставили, а то ведь были же времена, когда фразу "сегодня он слушает джаз, а завтра родину продаст" произносили (и воспринимали, соответственно) на полном серьёзе.
Молодой человек, смайлик я поставила из-за того, что смешно, когда человек о чем-то рассуждает, не понимая определения. А насчет БСЭ....ну что ж ...вы показали свою безграммотность. Если бы хоть дольку своих познаний черпали бы из нее, а не из телевизора...
"Джаз (англ. jazz), род профессионального музыкального искусства. Сложился на рубеже 19 и 20 вв. в результате синтеза элементов двух музыкальных культур — европейской и африканской, осуществлённого неграми США. ... Становление Д. в СССР относится к середине 20-х гг. и связано с коллективами под руководством В. Я. Парнаха, А. Н. Цфасмана, Г. В. Лансберга, Л. Я. Теплицкого. В 1929 был организован Государственный эстрадный оркестр под управлением Л. О. Утёсова, сыгравший важную роль в формировании советского стиля Д., связанного с массовой и эстрадной песнями. В 30—40-е гг. известность завоевали оркестры А. В. Варламова, Я. Б. Скоморовского, Э. И. Рознера, О. Н. Лундстрема. Другое направление советского Д. развивают малые импровизационные ансамбли, практика которых начинает складываться с конца 50-х гг. Они стремятся создавать произведения на материале песенно-танцевального фольклора народов СССР. Наибольший вклад в это направление внесли ансамбли под руководством А. Е. Товмасяна, Н. Н. Громина, А. Н. Зубова, Г. А. Гараняна, Г. К. Лукьянова, Е. Д. Геворгяна, А. Н. Козлова и др. Широкую известность приобрели оркестры, организованные в республиках Советского Союза.
Музыка Д. оказала заметное влияние на развитие музыкального искусства 20 в. Элементы Д. используются в сочинениях многих крупных композиторов — К. Дебюсси, М. Равеля, Дж. Гершвина, П. Хиндемита, И. Ф. Стравинского, Д. Мийо, А. Копленда, М. Блицстайна, Л. Бернстайна и др., а в советской музыке — И. О. Дунаевского, А. Я. Эшпая, К. Караева, Р. К. Щедрина, М. М. Кажлаева, А. П. Петрова и др." (Источник - БСЭ)
Что касается биологических корней слова "космополит(изм)", то сейчас источника точно не припомню, но намедни попробую-таки найти, где я это в своё время вычитал.
ЖДУ!
-
Сразу понятно, что Россия Вам противна и Вы тут живёте исключительно потому, что больше никуда не приглашают.
Россия мне не противна, хотя, конечно, мне не нравится, что порядка здесь нет - много воровства и коррупции. А США мне нравится не только наличием порядка, но и тем, что я финансист, а США - это мировой финансовый центр.
Но, если бы мне предложили работу в США, которая не лучше в части зарплаты, социального положения и перспектив, чем в России, то я бы в США не поехал.
Идеология потенциального полицая.
Пардон Zavhozz, но вы сами все это написали. Хотя конечно, я не претендую на ограничение вас в праве иметь именно ЭТУ точку зрения.
-
Хорошо, что Вы хоть смайлик поставили, а то ведь были же времена, когда фразу "сегодня он слушает джаз, а завтра родину продаст" произносили (и воспринимали, соответственно) на полном серьёзе.
Молодой человек, смайлик я поставила из-за того, что смешно, когда человек о чем-то рассуждает, не понимая определения. А насчет БСЭ....ну что ж ...вы показали свою безграммотность. Если бы хоть дольку своих познаний черпали бы из нее, а не из телевизора...
Вероятно Вы невнимательно прочитали пост Коль-амбы, я выделила слова на которые хочу обратить Ваше внимание.
И они были - те времена, и получили свое название "эпоха разгибания саксофонов". И часть групп уже названных Вами была под запретом и джаз был заклеймен как "«формалистическое направление, чуждое советскому народу».
Что касается биологических корней слова "космополит(изм)", то сейчас источника точно не припомню, но намедни попробую-таки найти, где я это в своё время вычитал.
ЖДУ!
Космополитизм имеет несколько определений, зависящих о политических предпочтений того или иного пространства и времени, зачастую входящих друг с другом в противостояние:
1. расширение идеи отечества на весь мир; в основе космополитизма лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается космополитизм как противоположность патриотизму. Космополитизм не исключает любви к родной стране и родному народу; он даёт лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам. (Словарь Брокгауза и Ефрона)
2. идеология так называемого «мирового гражданства»; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. (БСЭ)
3. теория и идеология, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет во имя единства человеческого рода. (Словарь по общественным наукам)
4. идеология, которая под прикрытием понятий «мирового государства» и «мирового гражданства» отвергает право наций на самостоятельное существование и государственную независимость, проповедует отказ от национальных традиций и национальной культуры, от патриотизма.
5. идеология так называемого «мирового гражданства», которая общечеловеческие интересы и ценности ставит выше интересов отдельной нации.
В современных условиях космополитизм выступает в виде различных социально-политических ориентаций - ОТ взаимодействия и сближения народов и государств ДО нигилистического отношения к национальной культуре и традициям.
-
Космополитизм - идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. (Источник - БСЭ)
Я правильно понял, что приведённое здесь определение космополитизма, подчерпнутое из так Вами обожаемой БСЭ, Вы считаете за правильное и корректное?
И Вы действительно считаете, что люди, называющие себя космополитами, проповедуют "отказ от национальных традиций и культуры", отрицают государственный и национальный суверенитеты?!
Если всё так, то у меня возникает закономерный вопрос: ВЫ В СВОЁМ УМЕ??? (вопрос риторический, можете не отвечать).
И кстати, а как Вы в таком случае воспринимаете название медиа-холдинга, включающего в себя и одноименный журнал, Cosmopolitan?
-
Очень жаль, что представление о русской культуре у Вас столь ограниченно, что Вы полагаете, что её БОЛЬШАЯ (!!!) часть связана с православием.
Вы когда-нибудь ездили в тур по Золотому кольцу (типа Ярославь-Углич-Мышкин или Городня-Тверь-Торжок)? Я когда-то ездил несколько раз (приглашал девушек немного страдающих православием головного мозга).
Так в таких турах больше половины экскурсий связана с тем или иным образом связана с православием. Вот такая наша культура - кроме разных ипатьевских монастырей и показать нечего.
На каком основании делаете такой вывод?
На основании знакомства с культурой разных стран.
С этим можно согласиться, однако какой язык в таком случае возьмём за всеобщий? Английский? Француский? Китайский? Или, может быть, русский?
Логично взять самый распространенный в мире язык - английский.
-
Да уж, уважаемый завхозз, патриотизма в Вас (если серьёзно воспринимать Ваши посты) ни на грамм.
Я скажу больше: по моему мнению, нормальному человеку должно быть стыдно, что он патриот.
А Вы попробуйте сделать здесь так, чтобы Вам отсюда никуда и никогда уезжать не захотелось.
Так я и пробую это делать.
В принципе, в России не так плохо жить такому убежденному холостяку как я: здесь много доступных красивых девушек и проституток.
-
Вот такая наша культура - кроме разных ипатьевских монастырей и показать нечего.
Странные у Вас понятия о культуре. Интересно, а что вы считаете культурой в самом широком смысле.
-
Так всё таки что такое патриотизм? Если это любовь к Отечеству и Родине (остановимся пока на этих пунктах). То где грань Родины? Если Родина это где я родился, то где граница проведена? Это что Красногорский роддом? Мос. обл? РСФСР? СССР? Кто её проводит, я или есть четкие грани?
И ещё патриотизм это обязательно для гражданина или нет? Т.е. нет ли такой ситуации что можешь и не быть патриотом но тогда ты гражданин второго сорта (не юридически а в умах).
Совместим ли патриотизм с интернационализмом?
-
Идеология потенциального полицая.
Пардон Zavhozz, но вы сами все это написали. Хотя конечно, я не претендую на ограничение вас в праве иметь именно ЭТУ точку зрения.
Да, если бы немцы мне предложили выбор между смертью и службой в полиции, то я бы выбрал второе.
-
В принципе, в России не так плохо жить такому убежденному холостяку как я: здесь много доступных красивых девушек и проституток.
завхоз, по моему, Вы не столько космополит, сколько правокатор (Ваши последние посты склоняют меня к мысли о своего рода провокации с Вашей стороны: "а что будет, если прикинуться махровым космополитом, какого рисовала в своё время советская идеологическая машина").
-
Вы когда-нибудь ездили в тур по Золотому кольцу (типа Ярославь-Углич-Мышкин или Городня-Тверь-Торжок)?
Знаете, я ездил на экскурсии в Аркаим Челябинской области (на раскопанное городище бронзового века), в степи Хакасии на раскопанные курганы, на Байкал, и нигде ничего ни про православие, ни про христианство в целом, не слышал.
А Вы бы еще на экскурсию в Валаамский монастырь съездили и потом удивлялись, почему там все только про православие все и трезвонят!
-
На основании знакомства с культурой разных стран.
А может на основании слабого знакомства с родной культурой?
-
Логично взять самый распространенный в мире язык - английский.
Нихрена не логично! Потому как самый распространенный язык - если говорить о количестве людей на нем реально разговаривающих (а не прикидывающихся знающими английский) - то это китайский. Французский же - это (до сих пор!) официальный язык международного права (не английский, заметьте). Так какой язык выберем, чтобы он стал всеобщим? И как в этом будем убеждать остальные народы? С помощью американского оружия? Боюсь, даже в этом случае китайцы (как минимум) не согласятся...
-
Совместим ли патриотизм с интернационализмом?
Хороший вопрос (особенно если вспомнить про интернациональный долг советских солдат, которых под этим предлогом отправляли воевать в Афганистан)!
Между тем лично я на него отвечу так: да, совместим.
В свою очередь задам другой вопрос: как соотносятся понятия космополитизма и интернационализма? (Только не надо цитат из БСЭ, что интернационализм - это хорошо, тогда как космополитизм - его извращенная форма - это плохо!)
-
Совместим ли патриотизм с интернационализмом?
Хороший вопрос (особенно если вспомнить про интернациональный долг советских солдат, которых под этим предлогом отправляли воевать в Афганистан)!
Между тем лично я на него отвечу так: да, совместим.
В свою очередь задам другой вопрос: как соотносятся понятия космополитизма и интернационализма? (Только не надо цитат из БСЭ, что интернационализм - это хорошо, тогда как космополитизм - его извращенная форма - это плохо!)
Скажу как я понимаю (или как мне нравиться понимать)
Космополитизм - весь мир Родина, но национальная индификация остается при этом.
Интернационализм - национальность это только пункт в анкете.
-
завхоз, по моему, Вы не столько космополит, сколько правокатор (Ваши последние посты склоняют меня к мысли о своего рода провокации с Вашей стороны: "а что будет, если прикинуться махровым космополитом, какого рисовала в своё время советская идеологическая машина").
И что же такого Вы нашли в моих постах, чтобы называть меня "правокатор"?
Нет, я космополит.
-
Космополитизм - идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет. (Источник - БСЭ)
Я правильно понял, что приведённое здесь определение космополитизма, подчерпнутое из так Вами обожаемой БСЭ, Вы считаете за правильное и корректное?
И Вы действительно считаете, что люди, называющие себя космополитами, проповедуют "отказ от национальных традиций и культуры", отрицают государственный и национальный суверенитеты?!
Если всё так, то у меня возникает закономерный вопрос: ВЫ В СВОЁМ УМЕ??? (вопрос риторический, можете не отвечать).
Коль-Аба , :lol: это не я, а ВЫ, НЕ ПОНИМАЛИ «почему некоторые из форумчан противопоставляют понятия патриотизма и космополитизма». Вот вам и объяснили, приведя определение из БСЭ. Это не я, а ВЫ, БСЭ - как источник приравняли к «сегодня он слушает джаз, а завтра родину продаст».:lol: Это мне вас, надо спрашивать про "В УМЕ" :lol:
И кстати, а как Вы в таком случае воспринимаете название медиа-холдинга, включающего в себя и одноименный журнал, Cosmopolitan?
:lol: :lol: показательно до чего может дойти беседа без четких определений понятий
-
Вероятно Вы невнимательно прочитали пост Коль-амбы, я выделила слова на которые хочу обратить Ваше внимание.
И они были - те времена, и получили свое название "эпоха разгибания саксофонов". И часть групп уже названных Вами была под запретом и джаз был заклеймен как "«формалистическое направление, чуждое советскому народу».
Вероятно, это вы не поняли. Разговор был об определении космополитизма в БСЭ, а не об "эпохе разгибания саксофонов"
1. расширение идеи отечества на весь мир; в основе космополитизма лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается космополитизм как противоположность патриотизму. Космополитизм не исключает любви к родной стране и родному народу; он даёт лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам. (Словарь Брокгауза и Ефрона)
:lol: Если уж вы приводите Словарь Брокгауза и Ефрона, приводите тогда настоящие определение, а не первые попавшиеся в интернете:
"Космополитизм (от κόσμος — мир и πολιτης — гражданин) — расширение идеи отечества на весь мир. Упадок политической жизни греческих городов после пелопонесской войны, совместно с развитием философской мысли, привели к отрицательному взгляду на требования ограниченного местного патриотизма. Если прежде человек понимался только как гражданин своего города, то, с потерей независимости и значения городов (особенно во время македонского, а потом римского владычества), он стал сознавать себя гражданином всего мира. Это сознание, впервые резко высказанное в школе кинической философии (см.), было далее развито стоиками (см.), особенно в римскую эпоху, чему способствовал и универсальный характер самого римского государства. В положительном своем смысле К. вытекает из сознания единства человеческого рода, в силу чего интересы отдельных государств и народов подчиняются общему благу человечества как целого. Реальное, хотя весьма несовершенное, выражение этой идеи во внешней истории мы находим в последовательных попытках к созданию всемирной монархии (см.), а также в политике папской теократии (см. Папство). Весьма часто К. берется лишь в отрицательном смысле, как простое отсутствие патриотизма или привязанности к своему народу и отечеству, как будто теряющему всякий интерес с точки зрения универсальных идей. Но такое понимание дела неправильно. Мысль о целом не упраздняет реального значения частей, и как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр., к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и, без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части."
По остальным пунктами - вы источники не указали.
-
Идеология потенциального полицая.
Пардон Zavhozz, но вы сами все это написали. Хотя конечно, я не претендую на ограничение вас в праве иметь именно ЭТУ точку зрения.
Да, если бы немцы мне предложили выбор между смертью и службой в полиции, то я бы выбрал второе.
А я еще извинялась, думала обидитесь. :shock: Зачем тогда вы эту тему открыли?
-
А я еще извинялась, думала обидитесь.
А Вы с немцами вели бы себя как Зоя Космодемьянская? Очень в этом сомневаюсь.
Да и думаю, что если бы с Зоей Космодемьянской поработали специалисты по пыткам из гестапо, то звание Героя ей бы не присвоили, а, наоборот, назвали бы предателем.
-
А я еще извинялась, думала обидитесь.
А Вы с немцами вели бы себя как Зоя Космодемьянская? Очень в этом сомневаюсь.
Да и думаю, что если бы с Зоей Космодемьянской поработали специалисты по пыткам из гестапо, то звание Героя ей бы не присвоили, а, наоборот, назвали бы предателем.
К Космодемъянской сослагательное наклонение уже не применимо. Свой выбор она подтвердила безвозратно.
Или ты готов дать нацистам ценные советы в ее отношении. :evil:
-
К Космодемъянской сослагательное наклонение уже не применимо. Свой выбор она подтвердила безвозратно.
Я не согласен с теми некоторыми историками, которые любят повторять фразу "История не знает сослагательного наклонения".
Сослагательное наклонение к Космодемьянской вполне применимо.
Или ты готов дать нацистам ценные советы в ее отношении.
Советов нацистам, которых считаю мерзавцами, я давать не собираюсь.
Я только хотел сказать, что невозможно выдержать пытку, если пытка проводится профессионалами.
-
К Космодемъянской сослагательное наклонение уже не применимо. Свой выбор она подтвердила безвозратно.
Я не согласен с теми некоторыми историками, которые любят повторять фразу "История не знает сослагательного наклонения".
Сослагательное наклонение к Космодемьянской вполне применимо.
Или ты готов дать нацистам ценные советы в ее отношении.
Советов нацистам, которых считаю мерзавцами, я давать не собираюсь.
Я только хотел сказать, что невозможно выдержать пытку, если пытка проводится профессионалами.
Есть сведения о непрофесионализме палачей Зои?
-
zavhozz, в полицаи шли сами, их никто не пытал :lol:
-
Наличие множества языков создает серьезные проблемы и для экономики, и для науки. Единый язык для всех людей повысил бы производительность экономики, поскольку люди бы не тратили силы на изучение иностранных языков и осуществление переводов. И прогресс в науки бы повысился: ученые занимались бы только наукой, а не иностранными языками, а конкретному ученому были бы доступны для изучения все научные работы в мире по определенной проблеме.
Бойтесь того времени, когда останется один язык и будут стёрты все границы между государствами. Да, такое время может настать, даже довольно скоро, но это будет закат человеческой цивилизации. Когда народ лишается патриотических чувств и национальной самоидентификации, наступает маргинализация такого общества. Я категорически против национализма и ущемления каких-либо прав, но переход к полной глобализации, в том числе культурно-языковой, приведёт к катастрофическим последствиям, т.к. произойдёт примитивизация духовных ценностей. Причём у всего единого "общеземного" народа. Я очень бы не хотел, чтобы русский язык когда-либо вымер, уступив дорогу, например, английскому.
Теперь по поводу вездесущего православия, которое для нас типа "основа основ". Культура должна развиваться, а не топтаться на одном месте, держась за отжившие взгляды и предрассудки и выдавать их за истинные ценности. Это деструктивный путь. Посмотрите на современную культуру Японии. Она сохранила как свою самобытность, так и обзавелась новыми, причём уникальными именно для этой страны, чертами. Все мы знаем про анимэ, а геймеры знакомы со специфическим жанром JRPG. Есть особенности в современных музыкальных жанрах. Даже система письменности уникальна и единственна в своём роде (используются как иероглифы, так и слоговые знаки - кана). Всё это гармонично сосуществует и вписывается в современные реалии. А у нас происходит либо тупое копирование потребительского отношения к жизни у америкосов, либо впадание в средневековое мракобесие. И та, и другая крайности - однозначно вредны.
-
По большому счету патриотизм территориальный, языковой, культурный не отличается от патриотизма религиозного. Корнями далеко в прошлом.
Будущего нет.
-
По большому счету патриотизм территориальный, языковой, культурный не отличается от патриотизма религиозного. Корнями далеко в прошлом.
Будущего нет.
Согласен, корни патриотизма уходят в бесконечное прошлое. Мало того патриотизм имеет вполне материальную основу. Если рассматривать материальные системы, то патриотизм - это то, что придает системе устойчивость в изменяющихся условиях. Патриотизм - это третий закон Ньютона "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.".
Так, что вне зависимости от Ваших хотелок, патриотизм в разных своих проявлениях будет всегда.
-
Есть сведения о непрофесионализме палачей Зои?
Да. Космодемьянскую собственно и не пытали, а просто избили и выставили на мороз.
Занимались этим солдаты, а не гестапо. Космодемьянская ничего ценного не знала, чтобы ей гестапо занималось. Она обычная рядовая, которая подожгла с товарищами несколько домов в деревне.
-
zavhozz, в полицаи шли сами, их никто не пытал :lol:
Я о пытках по несколько другому поводу высказался.
Сам бы я в полицаи не пошел, так как фашисты изверги и, кроме того, это опасно - полицая и убить могут (партизаны или бандиты), а в случае победы СССР - за это привлекут к ответственности.
-
Есть сведения о непрофесионализме палачей Зои?
Да. Космодемьянскую собственно и не пытали, а просто избили и выставили на мороз.
Занимались этим солдаты, а не гестапо. Космодемьянская ничего ценного не знала, чтобы ей гестапо занималось. Она обычная рядовая, которая подожгла с товарищами несколько домов в деревне.
И что??? Не слышали ни о ком, кто становился предателем даже без того, что бы "невинные" солдаты не избили их и не вытолкали на мороз?
-
Впрочем ,да, говорить с завхозом о патриотизме- это то же , что с фининспектором о поэзии.
И здесь все просчитал:
Сам бы я в полицаи не пошел, так как фашисты изверги и, кроме того, это опасно - полицая и убить могут (партизаны или бандиты), а в случае победы СССР - за это привлекут к ответственности.
А если бы завхозом предложили? :?
Никого ить умучивать не надать. Считай-се только:столько повесили- три коровы, столько ужгли- два порося...
-
zavhozz, в полицаи шли сами, их никто не пытал :lol:
Я о пытках по несколько другому поводу высказался.
Сам бы я в полицаи не пошел, так как фашисты изверги и, кроме того, это опасно - полицая и убить могут (партизаны или бандиты), а в случае победы СССР - за это привлекут к ответственности.
А если бы не страх возмездия, то пошел бы?
А совесть в принятии решения у Вас не участвует?
-
А если бы не страх возмездия, то пошел бы?
А совесть в принятии решения у Вас не участвует?
Я же написал, что не пошел бы, так как фашисты изверги.
-
А если бы не страх возмездия, то пошел бы?
А совесть в принятии решения у Вас не участвует?
Я же написал, что не пошел бы, так как фашисты изверги.
А если американцы на нас нападут, то к ним в полицаи пойдешь? Или они тоже изверги?
-
А если американцы на нас нападут, то к ним в полицаи пойдешь? Или они тоже изверги?
Для ответа на этот вопрос необходимо конкретную ситуацию рассматривать. Из-за чего напали? Что хотят? Кто у нас у власти?
Например, оккупация Японии со стороны США, начиная с 1945 года, явно пошла на благо японскому народу.
США произвели ограничение власти императора до символического уровня, произвели демилитаризацию страны (согласно действующей и сейчас Конституции, Япония не может иметь вооруженных сил), восстановили экономику Японии.
И поэтому сейчас Япония является развитой страной с высоким уровнем жизни. Японские компании успешно конкурируют с американскими. И США не проявляет никакой агрессии к Японии несмотря на мощные вооруженные силы США и полное отсутствие вооруженных сил у Японии.
-
А если американцы на нас нападут, то к ним в полицаи пойдешь? Или они тоже изверги?
Для ответа на этот вопрос необходимо конкретную ситуацию рассматривать. Из-за чего напали? Что хотят? Кто у нас у власти?
Например, оккупация Японии со стороны США, начиная с 1945 года, явно пошла на благо японскому народу.
США произвели ограничение власти императора до символического уровня, произвели демилитаризацию страны (согласно действующей и сейчас Конституции, Япония не может иметь вооруженных сил), восстановили экономику Японии.
И поэтому сейчас Япония является развитой страной с высоким уровнем жизни. Японские компании успешно конкурируют с американскими. И США не проявляет никакой агрессии к Японии несмотря на мощные вооруженные силы США и полное отсутствие вооруженных сил у Японии.
Старые песни о главном: Кто больше даст - тот не педераст. :lol: :lol: :lol:
-
Старые песни о главном: Кто больше даст - тот не педераст. :lol: :lol: :lol:
Прошу всё же ответить. Как Вы оцениваете оккупацию США Японии? Благо это было или зло для японского народа?
-
Старые песни о главном: Кто больше даст - тот не педераст. :lol: :lol: :lol:
Прошу всё же ответить. Как Вы оцениваете оккупацию США Японией? Благо это было или зло для японского народа?
А когда это Япония оккупировала США?
-
А когда это Япония оккупировала США?
Описался (из-за выпитого рома на корпоративном празднике).
Я имел в виду оккупацию Японии со стороны США.
-
опИсался???? :lol: ... вроде большой мальчик ... ошибился, может?
-
Старые песни о главном: Кто больше даст - тот не педераст. :lol: :lol: :lol:
Прошу всё же ответить. Как Вы оцениваете оккупацию США Японии? Благо это было или зло для японского народа?
Об этом только японцы имеют право судить.
-
опИсался???? :lol: ... вроде большой мальчик ... ошибился, может?
Товарищ решил детсадоские дразнилки вспомнить?
Ну, позабавься, мальчик.
-
Вероятно Вы невнимательно прочитали пост Коль-амбы, я выделила слова на которые хочу обратить Ваше внимание.
И они были - те времена, и получили свое название "эпоха разгибания саксофонов". И часть групп уже названных Вами была под запретом и джаз был заклеймен как "«формалистическое направление, чуждое советскому народу».
Вероятно, это вы не поняли. Разговор был об определении космополитизма в БСЭ, а не об "эпохе разгибания саксофонов"
Вы просто привели выдержку про джаз, а я Вам в ответ про "эпоху".
Да, кстати, в это же время в СССР началась "борьба с космополитизмом".
Что, как правильно заметил Коль-Амба, не могло не повлиять на статью в БСЭ.:D
1. расширение идеи отечества на весь мир; в основе космополитизма лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается космополитизм как противоположность патриотизму. Космополитизм не исключает любви к родной стране и родному народу; он даёт лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам. (Словарь Брокгауза и Ефрона)
:lol: Если уж вы приводите Словарь Брокгауза и Ефрона, приводите тогда настоящие определение, а не первые попавшиеся в интернете:
"Космополитизм (от κόσμος — мир и πολιτης — гражданин) — расширение идеи отечества на весь мир. Упадок политической жизни греческих городов после пелопонесской войны, совместно с развитием философской мысли, привели к отрицательному взгляду на требования ограниченного местного патриотизма. Если прежде человек понимался только как гражданин своего города, то, с потерей независимости и значения городов (особенно во время македонского, а потом римского владычества), он стал сознавать себя гражданином всего мира. Это сознание, впервые резко высказанное в школе кинической философии (см.), было далее развито стоиками (см.), особенно в римскую эпоху, чему способствовал и универсальный характер самого римского государства. В положительном своем смысле К. вытекает из сознания единства человеческого рода, в силу чего интересы отдельных государств и народов подчиняются общему благу человечества как целого. Реальное, хотя весьма несовершенное, выражение этой идеи во внешней истории мы находим в последовательных попытках к созданию всемирной монархии (см.), а также в политике папской теократии (см. Папство). Весьма часто К. берется лишь в отрицательном смысле, как простое отсутствие патриотизма или привязанности к своему народу и отечеству, как будто теряющему всякий интерес с точки зрения универсальных идей. Но такое понимание дела неправильно. Мысль о целом не упраздняет реального значения частей, и как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр., к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и, без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части."
По остальным пунктами - вы источники не указали.
Не совсем понятно что Вас не устроило....
Выделила жирным. И подчеркнула.
Остальные источники (странно, я вижу что указала как минимум три)- можете найти в сети - если интересно разобраться.
Один из них - кажется выдержка из БЭС. Уже не помню.
Но факт остается фактом - БСЭ - не последняя инстанция на которой стоит зацикливаться.
-
Что касается биологических корней слова "космополит(изм)", то сейчас источника точно не припомню, но намедни попробую-таки найти, где я это в своё время вычитал.
ЖДУ!
Вот нашёл. См., в частности статью КОСМОПОЛИТ (с. 315) в источнике: Современный словарь иностранных слов: Ок. 20 000 слов. - М.: Рус. яз., 1992 - 740 с.
Ещё, кажется, это же я встречал у Дольника, но нужную книжку пока не нашёл...
-
Аксан, если хотите обсудить спортивные новости, создайте соответствующую тему. Модератор.
-
Такой у меня патриотизм. А хотелось создать " про Кирилла и Ванкувер".
Сейчас наши хоккеисты каяться должны. А может постились и проиграли?
Хотя Морозов в Макдональдс ходил - не хватало.