Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: modus от 05 Апрель, 2013, 17:23:58 pm
-
Высказывание дедушки Ленина «о двух основных линиях в философии» помнят наверное все. Но наверное не все знают почему, например, Платон, так сильно не любил философа из Абдер (этот город, что-то наподобие нашей Одессы: город чудаков, прожигателей жизни, веселых людей, анекдотчиков) и желал уничтожить его труды, так как считал, что его труды нанесут серьезный вред человечеству? Он даже посылал своих последователей выкрасть эти труды и уничтожить, но они только разводили руками… - мол «никак нельзя, так как его труды читает уже вся Греция»…
Как же получилось так, что человека который предстал перед судом своего города, за то, что он промотал отцовское наследство ( а за это даже не позволялось хоронить на кладбищах) , вместо того, чтобы осудить, вдруг назначали стипендию пожизненную и поставили памятник? Чем он их так поразил?
Во время суда, этот деятель вытащил один из своих свитков, и зачитал всем присяжным отрывок из него, и когда они заслушали это «защитительное слово» они онемели от услышанного…
Они поняли куда он потратил деньги отца: он их не просто промотал, но вложил в знания, вложил в своё образование, которое, получил путешествуя по миру. И причем в такое знание, которое решало задачи решить которые казалось совершенно невозможным .И они, конечно, оправдали его...
Удивительным образом распорядилась судьба , что помимо софистов, которые со своими двумя формулами "человек есть мера всех вещей" и "как кому ,что кажется так оно и есть" и, как я ощущаю - по образу мысли и поведения представляли эдаких "либерастов античности" появился ещё и не к ночи помянутый ещё и этот чудак из Абдер…
О нет, это был совсем не софист, это было гораздо хуже… - это был первый ученый в истории человечества…
Конечно, дедушка Ленин называет его "материалистом", потому, что он учил о неких "атомах" и против богов. Но все-таки, как я понял, многие философы, архетип его личности относят более именно к типу типичного ученого.
Так почему же он вызывал такое беспокойство у Платона? Дело в том, что на тропу войны с софизмом вышел фактически единственный человек- Сократ.
Сократ, как гласит легенда устами Платона - встретился в детстве с человеком божественного ума, родоначальником важнейшей части философии - учения о Бытии (онтологии) - Парменидом Элейским.
(http://s45.radikal.ru/i110/1205/17/2ef8459d20b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парменид учил, что Бытие: единственно, сплошно, не состоит из частей, не сотворимо, не уничтожимо, не подвластно времени и тождественно Разуму( "мыслить" - то же что быть"). А софисты учили, что все относительно, что есть разная истина, что она приходяща, что она выдумана людьми и каждому своё - "как кому что кажется...".
И вот на поле боя встретились два врага: софисты и философ...
Сократ, конечно, ходил, каждый день в город для полемики с софистами как на работу...
И ходил он видимо не только потому, что ему хотелось подискутировать праздно о чем-то непонятном, но потому, что он чувствовал сердцем, что софизм, в отношении релятивизма добра и зла – сам есть зло. Он приведет к страшным бедствиям на земле, и люди, в своём кичливом мудровании о самих себе как мере всех вещей, превратят мир – в ад.
И вот тогда, философ, бросает вызов софистам, он понимает, что есть объективная истина, что не человек есть мера всех вещей, что есть то что есть, а не "как кому что кажется так оно и есть"...
Он, тоже как софисты начинает ко всем приставать на улицах задавая всякие вопросы. Некоторые, за эту его манеру тоже называли софистом. Но софисты не сумели увидеть в нём философа, а он же, взял от них только метод (частично), но сущность его ,внутренне устремление было совершенно иным.
Так вот, тогда, когда появился этот ученый (все уже поняли что это был Демокрит), то он действовал не так как действовали софисты (хотя у него софисты учились). Он мыслил более менее рационально, и это прекрасно чувствовалось .Если софисты говорят так или иначе вздор, и это тоже чувствуется, и рано или поздно с ними мы разберемся, то вот этот человек – вызывал горазхдо больше опасения опасения у учеников Сократа. Почему же?
Вспомним Зенона. Зенон как мы знаем известен своими апориями. Но не все знают откуда они взялись. Некоторым может показаться, что это он от праздности шатался и от нечего делать придумывал разную чушь. Это слишком далеко от истины: Зенон был учеником Парменида (даже больше - сыном), а Парменид учил, что бытие неподвижно, и поэтому Зенон пытался доказать, что движения нет. Он разработал 49 (вроде столько по памяти) апорий, но до нас дошли только пять. Одна из этих апорий – апория множественности, учила что множественности нет. И вот Демокрит, берет и говорит: « да если бытие есть а небытия нет, то нет и множественности. Но! Множественность ведь есть! А потому, есть как «множественное бытие» так и небытие , а все остальное – чепуха»…
«Множественное бытие» - он именует атомами, а небытие -пустотой.
Он быстренько разрабатывает свою атомную теорию и решает все «неразрешимые парадоксы» и решает с невероятной легкостью . И не смотря на то, что на самого Демокрита тоже постоянно нападали, но он, быстренько порешал почти все проблемы, и как бы так «понимая озабоченность иных философов», скажем так «уважая их религиозные взгляды» - думал, видимо, что болтовню пора бы оставить в стороне, и поскорее заняться реальными делами связанными с видимой реальностью - с атомами и то что из них состоит, и ислледовать их законы движения, чтобы научиться управлять… Он думал наверное так: да «мир идей» - который придумал Платон вещь забавная, фэнтези, признаться, я тоже люблю скрывать не буду…, но по милуйте меня: в реальном мире, все –таки нужно опираться на серьезные вещи, а не на мыслимые химеры...
И вот он опираясь на свою атомную теорию отвечает ,например, на такой вопрос: « а почему перец горький?» - ответ простой: потому что атомы перца выглядят как пирамидки, и вот они впиваются к нам в язык и колят его…
Так вот: этот философ переключает внимание философов с человека на мир. Он начинает исследовать мир, и видит именно в исследовании мира задачу философии. В условиях, когда человек превратился из человека в специалиста (чему, думаю, не в последнюю очередь способствовала софистическая демагогия), его позиция также оказалось востребованной временем.
И вот, Сократ, выходя но поле битвы с софизмом, чувствует, что этот человек – не дурак, в нем есть доля правды, но... - только доля. И самое большее что, волнует Платона и Сократа это не то, что он там учит об атомах (Демокрит так и не смог на самом деле разобраться с учением о Бытии Парменида, как и все материалисты до сего дня) - а то, что в его системе нет никакой этики. (нельзя же считать серьезным совет "проживи незаметно" . Вот в чем вся чудовищность этой системы. Как и сейчас: никто же не против того, что какой-то ученый учит , что угол падения равен углу отражения… но плохо то, что это и все… Вот что самое страшное в ученых. Платон и Сократ прекрасно чувствовали, что хотя сам Демокрит не считает внутри себя самого себя мерой всех вещей, но его трудами и достижениями воспользуются софисты, и вот тогда, слияние эгоизма с достижениями науки обернется страшными бедствиями для человечества. И Сократ делает все, чтобы переключить внимание философов с изучения мира на другой предмет – на самого человека, а главный предмет всей философии он определяет не как изучение мира а -человека и этики. Вспомним его знаменитую формулу: «познай самого себя»...
С тех пор много утекло воды, и вот наше время... и вот вновь стоит тот же самый вопрос: а что изменилось? Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты в этическом плане? Полноценная философия состоит из трех частей: гноселогия, онтология и этика. Так что же с последней? Где учение о нравственности, о добре и зле? Все осталось на невнятном уровне соотношений Демокрита и тех же софистов, когда последние что -то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть какие-то подвижки в этом плане?
-
Античные боги были гуманистами - они доверяли этику людям.
-
Античные боги были гуманистами - они доверяли этику людям.
Античные боги-есть люди.Нет в их книгах присутствия Живого.
-
Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты в этическом плане?
Добавили понимание истории как проявления борьбы классов. Это понимание, по масштабу, сравнимо с пониманием первичности материального по отношению к идеальному. Поскольку является ключом ко всей социальной организации человечества во все эпохи. Этика - это классовое понятие, вытекающее из исторически обусловленного состояния социума.
-
Статья не соответствует заявленной теме. Про этику в ней ничего нет.
в его системе нет никакой этики. (нельзя же считать серьезным совет "проживи незаметно" . Вот в чем вся чудовищность этой системы.
...Демокрита и тех же софистов, когда последние что-то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть какие-то подвижки в этом плане?
Вы хоть удосужились бы прочесть первоисточник. Тем более, что от работ Демокрита осталось очень немного. Времени не займёт. Все собрано ЗДЕСЬ (http://philosophy.ru/library/antiq/atomizm/dem.html), посмотрите раздел 9. Этика.
Вот статья Демокрит о человеке, его жизни и ценностях. (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st021.shtml)
Если все предыдущее слишком сложно для вас, то вот простенький сборник его афоризмов: http://www.wisdoms.ru/pavt/p74_1.html (http://www.wisdoms.ru/pavt/p74_1.html) :D
Вообще, Демокрит заложил основу древнегреческой этики. Ему принадлежит понятие о "мире душевном", которое христиане потом стырили у греков и извратили на свой лад. О довольстве малым - тоже сперли.
Самое лучшее для человека проводить жизнь в наивозможно более радостном расположении духа и в наивозможно меньшей печали. А это может быть достигнуто, если делать свои удовольствия не зависящими от преходящих вещей.
- а это уже стоицизм.
Ну и тд. Читайте источники.
-
Античные боги были гуманистами - они доверяли этику людям.
Античные боги-есть люди.Нет в их книгах присутствия Живого.
"Живым" вы называете сбрендившего вождя бедуинов, который требует поклонения себе лично и ни в какую не хочет устанавливать отношения с равными себе? Монотеизм - проекция комплексов одинокого человека. И он по образу своему делает себе бога.
Нет, эстетически монотеизм проигрывает "язычеству" по всем пунктам.
-
С тех пор много утекло воды, и вот наше время... и вот вновь стоит тот же самый вопрос: а что изменилось? Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты в этическом плане? Полноценная философия состоит из трех частей: гноселогия, онтология и этика. Так что же с последней? Где учение о нравственности, о добре и зле? Все осталось на невнятном уровне соотношений Демокрита и тех же софистов, когда последние что -то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть какие-то подвижки в этом плане?
Конечно, подвижки были, но все они оставались на низком уровне "достоверности".
Аристотель в "Никомаховой этике", продолжив дело Сократа и Платона, отказался от отождествления добродетели и знания, показал связь нравов с поступками, пытался обосновать суждения в рамках эвдемонизма, прибегая к ценности счастья как конечной цели, избираемой всегда как цель и никогда - как средство, ввёл категории сознательного выбора и свободной воли. Последняя подверглась критике с детерминистских позиций уже в Новое время. Категорию счастья как критерий "достоверности" этической теории критиковал Ницше, усматривая в ней принятие причины за следствие.
-
Конечно, подвижки были, но все они оставались на низком уровне "достоверности".
Аристотель в "Никомаховой этике", продолжив дело Сократа и Платона, отказался от отождествления добродетели и знания, показал связь нравов с поступками, пытался обосновать суждения в рамках эвдемонизма, прибегая к ценности счастья как конечной цели, избираемой всегда как цель и никогда - как средство, ввёл категории сознательного выбора и свободной воли.
1. а какое отношение имеет Аристотель к атеистам?
2. А правильно ли он сделал отказавшись от такого отождествления?
-
Статья не соответствует заявленной теме. Про этику в ней ничего нет.
Про этику должны добавить вы.
Вы хоть удосужились бы прочесть первоисточник.
Я прочитал ваш первоисточник. Что такое, например, "благо" в понимании Демокрита я так и не понял.
-
1. а какое отношение имеет Аристотель к атеистам?
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
2. А правильно ли он сделал отказавшись от такого отождествления?
Правильно. Добродетель - не просто понимание того, что хорошо, а что плохо, а приобретённый склад души.
-
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
А все почему? Потому что, в отличие от Платона, Аристотель не витал в облаках, а интересовался реальностью. И религия. естественно, линяет, стоит нам обратиться к реальности.
-
Я прочитал ваш первоисточник. Что такое, например, "благо" в понимании Демокрита я так и не понял.
Работы Демокрита не дошли до нашего времени
Есть только пересказы отдельных мест его трудов
Конечно, дедушка Ленин называет его "материалистом", потому, что он учил о неких "атомах" и против богов
Платон тоже учил о атомах
-
Я прочитал ваш первоисточник. Что такое, например, "благо" в понимании Демокрита я так и не понял.
Плохо прочитали.
Поэтому высшее благо он называет «хорошим расположением духа»
...такое состояние, при котором душа живет безмятежно и спокойно, не возмущаемая никаким страхом, ни боязнью демонов, ни какой-либо другой страстью.
Высшим благом для человека, по Демокриту, является хорошее расположение духа, мир душевный, невозмутимость, неустрашимость, отсутствие печалей, независимость, свобода. (фрагм 274, 277, 278, )
Если же вам нужно про "благо" вообще, то это - к Платону с его софизмами.
-
modus
С наукой (но не естественной, а гуманитарной) этику роднит то, что она пытается рационально доказывать свои выводы. Она не может обосновывать суждения путём апелляции к неоспоримым фактам, касающимся природы человека или отношений между людьми: таковых фактов можно вообще не найти или только считанное количество. Этика значительную часть своего внимания акцентирует на внутреннем, духовном опыте человека, который не поддаётся проверке по формальным критериям соответствия истине. Но это отнюдь не свидетельствует о её беспомощности. Этика изучает накопленную человечеством тысячелетиями житейскую мудрость и доказывает общезначимость своих выводов, обращаясь к ней. Она показывает, что существуют некоторые абсолютные требования и ценности, разделяемые большинством духовных течений и практик, всерьёз ставивших вопрос о смысле жизни...
... И можно ли в нашем мире, где нравы и ценности меняются столь стремительно, говорить об абсолюте? Вопрос чрезвычайно сложный, но если бы все были уверены, что всё в мире относительно, никто бы не обращался к философии и этике, и они давно бы исчезли. Ещё одна аксиома моральной философии свидетельствует: этика не может в своих построениях не исходить из абсолюта, иначе она потеряет свою специфику, связанную с поиском истины жизни, и превратится просто в описание нравов. (Этика: учебник для бакалавров / А. А. Скворцов; под общ. ред. А. А. Гусейнова. - М.: Издательство Юрайт, 2012. - 306 с. С. 13 - 14.)
-
Категорию счастья как критерий "достоверности" этической теории критиковал Ницше, усматривая в ней принятие причины за следствие.
Этот пункт выходит за чисто этические пределы и доступен для научной проверки.
Не ручаюсь за достоверность точки зрения Ф. Ницше, приводя её для ознакомления.
Самая общая формула, лежащая в основе всякой религии и морали, гласит: "делай то-то и то-то, не делай того-то и того-то - и ты будешь счастлив! В противном случае..." Каждая мораль, каждая религия есть этот императив - я называю его великим наследственным грехом разума, бессмертным неразумием... Церковь и мораль говорят: "род, народ гибнет от порока и роскоши". Мой восстановленный разум говорит: если народ гибнет, физиологически вырождается, то из этого вытекают порок и роскошь (т.е. потребность всё в более сильных и частых раздражениях, которая знакома всякой истощённой натуре). (Ницше Ф. / По ту сторону добра и зла: Сочинения. - М.: Эксмо; Харьков: Фолио, 2010. - 848 с. С. 778.)
-
Высшим благом для человека, по Демокриту, является хорошее расположение духа, мир душевный, невозмутимость, неустрашимость, отсутствие печалей, независимость, свобода. (фрагм 274, 277, 278, )
Если же вам нужно про "благо" вообще, то это - к Платону с его софизмами.
Меня не интересует Демокритовская этика как "просто философа", меня больше интересует этика как имеющая хоть какое-то отношение к материализму или атеизму.
Его этика не связана с его физикой, и ей противоречит.
По Демокриту никакой свободы быть вообще не может, потому что в мире царит абсолютная причинность.
-
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
-
Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты в этическом плане?
Добавили понимание истории как проявления борьбы классов. Это понимание, по масштабу, сравнимо с пониманием первичности материального по отношению к идеальному. Поскольку является ключом ко всей социальной организации человечества во все эпохи. Этика - это классовое понятие, вытекающее из исторически обусловленного состояния социума.
Что такое "классы"? экономически неравные группы? Но такие были всегда, и что это за "открытие"? Если "борьбы классов", то разве всегда когда есть классы такая борьба обязательно будет? В конечном счете люди могут быть смиренными, а работодатели заботливыми. Это, законами природы не запрещено. Какая тут борьба?
-
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты
Кроме того Платон учил о шарообразной земле, а Демокрит -о плоской
-
1. а какое отношение имеет Аристотель к атеистам?
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
Нельзя ли подробней? Как вы вообще представляете себе "безрелигиозную этику"?
2. А правильно ли он сделал отказавшись от такого отождествления?
Правильно. Добродетель - не просто понимание того, что хорошо, а что плохо, а приобретённый склад души.
Для начала нужно, чтобы эта душа вообще бы существовала...
Вряд ли такая позиция слишком хорошо совместима с атеизмом...
И потом: разве приобретенному складу души не соответствует определенный вид познания связанный именно с таким складом души а не с другим?
-
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты
Ну и пошли они нах...
p.s.
Как вам такой ответ? Адекватный? А зачем выё...ся когда спрашивают по- нормальному?
-
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты
Ну и пошли они нах...
p.s.
Как вам такой ответ? Адекватный? А зачем выё...ся когда спрашивают по- нормальному?
Модус, ты че глупый совсем?
Или русский плохо понимаешь?
Тебе объяснили причину твоей малограмотности
Чем не доволен?
-
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты
Ну и пошли они нах...
p.s.
Как вам такой ответ? Адекватный? А зачем выё...ся когда спрашивают по- нормальному?
Модус, ты че глупый совсем?
Или русский плохо понимаешь?
Тебе объяснили причину твоей малограмотности
Чем не доволен?
Какую причину объяснили? Где ссылки как на Платона, что он учил об атомах?
-
Modus
Какую причину объяснили? Где ссылки как на Платона, что он учил об атомах?
Я что врать буду?
Причину объяснил почему этот факт малоизвестен
-
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
А все почему? Потому что, в отличие от Платона, Аристотель не витал в облаках, а интересовался реальностью. И религия. естественно, линяет, стоит нам обратиться к реальности.
Да, но Аристотель признавал существование Бога.
Вообще, уж насколько помню, от самого Аристотеля и пошло приравнивать метафизику и богословие.
-
Правильно. Добродетель - не просто понимание того, что хорошо, а что плохо, а приобретённый склад души.
Дело в том, что отказаться от софистического принципа "как кому что кажется, так оно и есть" при условии, что мы благо познать ни как не можем - невозможно. Ведь если мы в самом деле не можем познать благо, то в таком случае, нам остается только довольствоваться "мнением". А так как у всех есть только мнение, а всякое мнение не на много лучше чем какое-либо иное (раз оно только лишь мнение а не знание ), то мы, конечно, должны признать и то, что человек мера всех вещей, и второй принцип. Поэтому, необходимым является признание того тезиса, что благо может быть познано. Благо - это определенный вид познания. Но не всякий вид познания - благо. Знание к тому же такое, которое меняет нас самих.
-
Нельзя ли подробней? Как вы вообще представляете себе "безрелигиозную этику"?
Безрелигиозная этика, поскольку она безрелигиозная, не апеллирует к авторитету бога и пр. мистики, не рассматривает религиозные ценности, человеческие качества, связанные с религиозной практикой почитания богов и в то же время отрицает нравственный релятивизм (если софисты правы, это означает отказ от этики как философской дисциплины из-за невозможности аргументированных выводов).
Для начала нужно, чтобы эта душа вообще бы существовала...
Вряд ли такая позиция слишком хорошо совместима с атеизмом...
Ну да, во времена Платона и Аристотеля душу (внутренний мир человека, греч. psyche) представляли бессмертной и нематериальной. Но это заблуждение практически никак не повлияло на содержание этики Аристотеля.
И потом: разве приобретенному складу души не соответствует определенный вид познания связанный именно с таким складом души а не с другим?
Думаю, ясность внесёт перипатетическое понятие добродетели (см. книгу вторую «Никомаховой этики»).
Дело в том, что отказаться от софистического принципа "как кому что кажется, так оно и есть" при условии, что мы благо познать ни как не можем - невозможно. Ведь если мы в самом деле не можем познать благо, то в таком случае, нам остается только довольствоваться "мнением". А так как у всех есть только мнение, а всякое мнение не на много лучше чем какое-либо иное (раз оно только лишь мнение а не знание ), то мы, конечно, должны признать и то, что человек мера всех вещей, и второй принцип. Поэтому, необходимым является признание того тезиса, что благо может быть познано. Благо - это определенный вид познания. Но не всякий вид познания - благо. Знание к тому же такое, которое меняет нас самих.
Что является противоположностью блага? Что объективно меняется на индивидуальном и социальном уровне при замене блага его противоположностью? От этого и зависит, в первом приближении, неравносильность мнений.
Обнаружилось, что справедливые люди мудрее, лучше и способнее к действию, несправедливые же не способны действовать вместе. Хотя мы и говорим, что когда-то кое-что было совершено благодаря энергичным совместным действиям тех, кто несправедлив, однако в этом случае мы выражаемся не совсем верно. Ведь они не пощадили бы друг друга, будь они вполне несправедливы, стало быть, ясно, что было в них что-то и справедливое, мешавшее им обижать друг друга так, как тех, против кого они шли. Благодаря этому они и совершили то, что совершили. На несправедливое их подстрекала присущая им несправедливость, но были они лишь наполовину порочными, потому что люди совсем плохие и совершенно несправедливые совершенно не способны и действовать.
(Платоническое понятие справедливости заметно отличается от понятия справедливости, принятого как у греков - современников Платона, так и в наши дни. Оно близко к гуманистическому определению добра.)
В наше время большинство людей различает хорошее и плохое большей частью интуитивно. Сильные эмоции нередко искажают дифференциацию.
-
Molodcov Yuriy - спасибо. Приятно встретить, что-то содержательное.
Если Вы не против, предлагаю обсуждать все более подробно.
p.s.
Можно ли поинтересоваться: Вы где-то учились философии?
Или как я просто любитель?
-
Если Вы не против, предлагаю обсуждать все более подробно.
Не против.
p.s.
Можно ли поинтересоваться: Вы где-то учились философии?
Или как я просто любитель?
Любитель. Философии не обучался, если не считать изучения одноименной дисциплины в колледже и на втором курсе университета.
-
Нельзя ли подробней? Как вы вообще представляете себе "безрелигиозную этику"?
Примером "безрелигиозной этики может быть утилитаризм. Джон Стюарт Милль, например. Идеолог либерализма.
Утилитаризм — это теория, направленная против эгоизма, против такой точки зрения, согласно которой добро заключается в удовлетворении человеком личного интереса. Приемлемость или неприемлемость получаемого в каждом конкретном случае удовольствия или выгоды определяется тем, содействуют ли они достижению высшей цели, а именно общему счастью. На этом же основываются оценки явлений и событий как хороших или дурных.
Мораль определяется им следующим образом: это «такие правила для руководства человеку в его поступках, через соблюдение которых доставляется всему человечеству существование, наиболее свободное от страданий и наивозможно богатое наслаждениями».
Если в современной морали есть хоть в какой-то степени чувство долга, то оно исходит от античности, не от христианства. В частной жизни великодушие, личное достоинство, широта ума, даже чувство чести вызваны гуманной, а не религиозной частью воспитания и никогда бы не возникли из этики, чья единственная признанная доблесть – смирение.
Кроме того, примером безрелигиозной этики можно назвать этику чести и благородства, которая занимала первое место в воспитании средних и высших классов европейского общества в Новое время. Именно понятие о чести, а не христианская мораль определяло поведение всяких там дАртаньянов, гардемаринов и прочих "эскадронов гусар летучих". За что мы их и любим, читаем книжки и смотрим фильмы.
Разумеется, все они считали себя христианами и церковь посещали, но в поведении руководствовались отнюдь не Евангелием.
-
Именно понятие о чести, а не христианская мораль определяло поведение всяких там дАртаньянов, гардемаринов и прочих "эскадронов гусар летучих". За что мы их и любим, читаем книжки и смотрим фильмы.
Разумеется, все они считали себя христианами и церковь посещали, но в поведении руководствовались отнюдь не Евангелием.
Лучше бы они руководствовались Евангелием... Столько людей положили зря. Для того родители заколотых юношей выращивали своих сыновей, чтобы их убили на дуэли из-за какой-нибудь мелочи?
-
Мораль определяется им следующим образом: это «такие правила для руководства человеку в его поступках, через соблюдение которых доставляется всему человечеству существование, наиболее свободное от страданий и наивозможно богатое наслаждениями».
Счастье или прогресс: что лучше?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Sorok2/28.php
Критерий прогресса:
Итак, в общий, универсальный критерий прогресса включаются следующие признаки: увеличение степени дифференцированности (разнообразия) системы, сопряжённое с интегрированностью её частей, компонентов; усиление мобильности, эффективности и надёжности материальных систем, увеличение их способности преодолевать противоречия; воспроизведение в расширяющихся масштабах основных функций системы; рост автономности системы по отношению к внешним условиям; усиление степени организации, степени целостности системы. Все эти признаки, объединяемые одним понятием – «системный» (или «системно-структурный»). Если все отмеченные признаки системного критерия прогресса, а к ним могут быть добавлены некоторые другие, связать с понятием «высший», то прогресс можно определить как развитие системы от низшего к высшему. Противоположное направление развития – регресс – в таком случае будет изменением системы от высшего к низшему. (Алексеев П. В., Панин А. В. / Философия: учеб. - М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2007. С. 577.)
-
Впрочем, прогресс и нравственность – понятия, лежащие в разных плоскостях. Не имеют смысла утверждения «Прогрессивно то, что нравственно» или «Нравственно то, что прогрессивно». Прогресс как таковой можно рассматривать как разновидность блага, но этического значения он иметь не будет.
Кое-что об универсализме и партикуляризме в этической мысли:
http://anthropology.ru/ru/texts/seredkina/univers.html
-
Именно понятие о чести, а не христианская мораль определяло поведение всяких там дАртаньянов, гардемаринов и прочих "эскадронов гусар летучих". За что мы их и любим, читаем книжки и смотрим фильмы.
Лучше бы они руководствовались Евангелием... Столько людей положили зря. Для того родители заколотых юношей выращивали своих сыновей, чтобы их убили на дуэли из-за какой-нибудь мелочи?
Знаете, не так уж и много...
Если вы о дуэлях, то вам стоит почитать начало мемуаров Яна Дуклана Охотского о Польше 18 века. О знаменитом шляхетском гоноре.
А вообще о чести...
Люди реально стыдились соврать. Убить сдавшегося - в обморок падали (см. мемуары Патрика Гордона). Помните фильм "Титаник", эпизод когда в результате паники к шлюпкам прорываются с нижних палуб, и один из офицеров убивает того, кто отталкивает женщин и детей. И из-за того, что убил гражданского стреляется сам. Отдав честь. Помните?
Да, это было.
Не спорю, были и негодяи, рабство, истребление туземцев и все такое... Этика чести не всегда срабатывала.
Но я люблю Девятнадцатый век за то, что понятия чести и благородства не были пустым звуком, как в следующем столетии.
Из-за преступлений, вызванных избыточной верой.
Т.е. из-за ИДЕОЛОГИИ.
-
...Как вы вообще представляете себе "безрелигиозную этику"?..
Примерно так.
"Золотое правило нравственности" народа йоруба (Нигерия):
Тот, кто собирается взять заостренную палочку и (про)ткнуть ею птенца, должен для начала попробовать это на себе, дабы почувствовать, насколько это больно.
Вот и вся этика в одном предложении!
Догадаться можно и без участия богов.
-
Как вы вообще представляете себе "безрелигиозную этику"?
Странный вопрос. Вы никогда не слышали о золотом правиле?
-
Хорошим примером безрелигиозной этики является конфуцианская этика (особенно ранняя). Определяла поведение жителей Китая, Вьетнама, Кореи и Японии. Основана на сыновней почтительности и преданности государству, принципах ли и жэнь. Дети жертвовали жизнью ради родителей, честные чиновники в лицо обличали тирана и шли на казнь (не хуже христианских мучеников), "храбрецы" карали притеснителей народа не потому, что желали обрести благосклонность какого-нибудь Господя, а потому, что считали это своим ДОЛГОМ прежде всего перед самими собой.
-
Мораль определяется им следующим образом: это «такие правила для руководства человеку в его поступках, через соблюдение которых доставляется всему человечеству существование, наиболее свободное от страданий и наивозможно богатое наслаждениями».
Т.е. общей целью правил, по Дж. Миллю, является повышение содержания эндорфинов в головах наибольшего числа людей? А поскольку счастье и наслаждение у каждого своё и конкретные предпочтения сильно зависят от индивидуального нрава, то и поле для релятивирования в системе Дж. Милля остаётся довольно широким. Оно ограничивается лишь ориентацией на сходство текущих нравов наибольшего числа людей и недопустимостью счастья и наслаждения за счёт других.
-
modus
А вот простое заключение Сократа, показывающее связь блага и правила "золотой середины" (в третьем случае).
... и люди, и все прочие вещи, расположенные на грани неких двух [начал] и причастные к ним обоим, когда находятся посредине между благом и злом, оказываются хуже блага и лучше зла; те, что слагаются из двух разнородных благ, хуже каждого из них в том, в отношении чего каждое из них хорошо; и лишь те, что слагаются из двух разнородных зол и расположены посредине между ними, лучше каждого из двух зол, к которым они причастны. (Платон "Евтидем")
-
Знаете, не так уж и много...
Как-то некорректно сравнение Пол-Пота с "шестёркой" ОПГ по количеству жертв.
Если вы о дуэлях, то вам стоит почитать начало мемуаров Яна Дуклана Охотского о Польше 18 века. О знаменитом шляхетском гоноре.
Это очень редкая литература. Не нашёл в Интернете текст книги, доступный для свободного чтения. Прочитаю, если встретится в местных библиотеках.
А вообще о чести...
Люди реально стыдились соврать. Убить сдавшегося - в обморок падали (см. мемуары Патрика Гордона). Помните фильм "Титаник", эпизод когда в результате паники к шлюпкам прорываются с нижних палуб, и один из офицеров убивает того, кто отталкивает женщин и детей. И из-за того, что убил гражданского стреляется сам. Отдав честь. Помните?
Да, это было.
Смотрел очень давно, почти всё забыл. Поступки офицера кажутся мне странными и противоречивыми. Не мог не убить наглого эгоиста и в то же время не смог жить убийцей в душе? Или не осознал вовремя то, что честному офицеру нельзя убивать гражданских?
Но я люблю Девятнадцатый век за то, что понятия чести и благородства не были пустым звуком, как в следующем столетии.
Из-за преступлений, вызванных избыточной верой.
Т.е. из-за ИДЕОЛОГИИ.
В истории идеологий были и тягчайшие преступления, и величайшие достижения, и созидание, и разрушение, и блестящий ум, и невероятная глупость, и оптимистическая вера в светлое будущее, дорогу к которому прокладываем мы сами, и мучительные сомнения в способности масс не спутать в очередной раз падение с восхождением.
-
...Некоторые говорят, что поверят в возрождение России, когда у нас посадят всех коррупционеров. Другие говорят, что Россия возродится, когда президентом будет не Путин. Третьи утверждают, что только соборность, духовность и православие помогут. Четвертые напоминают про коммунизм.
А я так скажу - когда с телеэкранов и из радио перестанет литься рифмованное дерьмо, при этом еще закладывающее на все возраста установку в голове - "гулять, ресторан, ах какие ножки, Канары и Ницца, ты целуй меня везде, отдыхать и отдыхать" - вот тогда это будет значить, что страна возрождается. А все остальное - это только фон.
отсюда (http://dr-piliulkin.livejournal.com/416432.html?style=mine#comments)
-
А я так скажу - когда с телеэкранов и из радио перестанет литься рифмованное дерьмо, при этом еще закладывающее на все возраста установку в голове - "гулять, ресторан, ах какие ножки, Канары и Ницца, ты целуй меня везде, отдыхать и отдыхать" - вот тогда это будет значить, что страна возрождается. А все остальное - это только фон.
отсюда (http://dr-piliulkin.livejournal.com/416432.html?style=mine#comments)
А для этого необходимо:
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
2) обеспечить условия для продвижения подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.
-
А для этого необходимо:
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
2) обеспечить продвижение подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.
Полностью согласен. Но если первый пункт выполнить достаточно просто при любой системе управления, то второй - весьма сложно. Даже в СССР его не очень удавалось реализовать.
-
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
???
2) обеспечить условия для продвижения подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.
А вот это - да.
-
А я так скажу - когда с телеэкранов и из радио перестанет литься рифмованное дерьмо, при этом еще закладывающее на все возраста установку в голове - "гулять, ресторан, ах какие ножки, Канары и Ницца, ты целуй меня везде, отдыхать и отдыхать" - вот тогда это будет значить, что страна возрождается. А все остальное - это только фон.
отсюда (http://dr-piliulkin.livejournal.com/416432.html?style=mine#comments)
А для этого необходимо:
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
2) обеспечить условия для продвижения подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.
Так все люди равны (тесты физические и умственные это доказывают) никто не вправе ни учить других культуре ни получать почести как "талантливый"
-
Так все люди равны (тесты физические и умственные это доказывают) никто не вправе ни учить других культуре ни получать почести как "талантливый"
А это - в почетные азазелизмы!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе. — В самом деле, так как ее законы обязывают через одну лишь форму всеобщей законосообразности принимаемых в соответствии с ней максим как высшего (даже безусловного) условия всех целей, то она вообще не нуждается ни в каком материальном определяющем основании свободного произвола, т. е. ни в какой цели, ни для того чтобы узнать, что такое долг, ни для того, чтобы побуждать к его исполнению.
Религия в пределах только разума.
-
modus
Различные моральные практики в рамках единой морали получили в этике название "этос". Они представляют собой непохожие моральные культуры, составившие значительные течения в рамках единой человеческой морали. Этос - это особый стиль нравственной жизни, формирующий оригинальное отношение к нравственным ценностям... Можно сказать, что этосы не только не свидетельствуют о релятивности морали, но ещё более подчёркивают многогранность и глубину этого феномена. Чаще всего в литературе, посвящённой этике, различаются рыцарско-аристократический, мещанский (буржуазный), героический, монашеский, воинский этосы. Следует ещё раз обратить внимание, что их выделяют не для того, чтобы доказать существование разных моралей, а ради демонстрации различных восприятий морали. (Этика: учебник для бакалавров / А. А. Скворцов; под общ. ред. А. А. Гусейнова. - М.: Издательство Юрайт, 2012. - 306 с. С. 204 - 205.)
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
???
В чём именно Вы сомневаетесь?
-
http://world.lib.ru/w/woin_a_m/voin353-1.shtml
Конечно, сия попытка обоснования оптимальной морали не безупречна, но...
-
...Как вы вообще представляете себе "безрелигиозную этику"?..
Примерно так.
"Золотое правило нравственности" народа йоруба (Нигерия):
Тот, кто собирается взять заостренную палочку и (про)ткнуть ею птенца, должен для начала попробовать это на себе, дабы почувствовать, насколько это больно.
Вот и вся этика в одном предложении!
Догадаться можно и без участия богов.
Не вся. :D
- Что ж, пока мы не можем построить себе этикосферу, поэтому нам остаётся по-прежнему бродить в потёмках собственной природы?
- Скажу вам, что, несмотря на дьявольски леденящие обстоятельства, я не слишком много размышлял над проблемами этики, так как чувствовал, что ничего нового не придумаю. Просто я принял для себя такой минималистический кодекс поступков, который стараюсь соблюдать - даже когда не чувствую симпатии к кому-либо.
- Что он гласит?
- Стараюсь не быть свиньёй ни для кого. Ну да! Почему я должен быть свиньёй? Даже если бы я от этого что-то имел, предпочитаю удержаться от таких поступков, хотя знаю, что меня не ждёт ни небесная награда, ни адское наказание. Иногда это даже удивительно для очень верующих людей. Когда-то, когда я должен был жениться и родители жены хотели, чтобы брак был заключён в церкви, они привели меня к одному доминиканцу. Я уже тогда был неверующим, поэтому этот духовник пытался меня обратить и вдохнуть в меня религиозный дух. Впрочем, делал он это неслыханно наивным способом, рисуя передо мной картины ужасных адских мук. Я объяснял ему тогда, что ведь я веду себя абсолютно достойно. Он мне на это ответил, что не существует ни одной причины, по которой я должен был бы так поступать. Я себе такие силлогизмы никогда не строил. Если бы даже Господь Бог дал мне специальную лицензию на право бить людей в морду, то скажу вам, что чрезмерно бы ею не пользовался. (Так говорил... Лем: [сб.: пер. с пол.]. - М.: АСТ: АСТ МОСКВА: ХРАНИТЕЛЬ, 2006. - 764,[4] с. С. 483 - 484.)
-
В основе религии лежит стратегия защиты репродуктивных стратегий (http://ethology.ru/news/?id=1394)
Исследователи считают, что необходимость защитить определенные взгляды на стратегии продолжения рода привела к возникновению религии.
Раскрепощенное сексуальное поведение, нетрадиционная ориентация и контроль рождаемости при помощи абортов – это темы, которые могут быть индикатором религиозности, считают Джейсон Уиден и Роберт Курзбан из Университета Пенсильвании. Как считают исследователи, чем более консервативные взгляды на вопросы секса выказывает человек, с тем большей вероятностью он окажется рьяным религиозным адептом.
Во взаимосвязи отрицательного отношения к абортам и сильными религиозными убеждениями нет ничего удивительного, как и в том, что поборницы добродетели окажутся более религиозными, чем девушки фривольного поведения. Удивительно другое – консервативные взгляды на секс и роль семьи в обществе намного более сильно взаимосвязаны с религиозностью, чем связь неприятия антиобщественного поведения и религиозных убеждений.
Выводы ученых опровергают традиционное представление о становлении религии, как механизма влияния на массы посредством страха перед наказанием, неотвратимо последующем за нарушением диктуемых правил. Согласно новому исследованию, основную поддержку в становлении религии оказала необходимость мощной поддержки определённых видов репродуктивных отношений. Стремление мужчин к уверенности в своем отцовстве, женской преданности и к высокому уровню рождаемости нашла свое отражение в основных религиозных канонах. Поправка на современные реалии добавила к этому списку защиту интересов обоих полов в отношении совместного родительства. Таким образом, адептам моногамии и многодетности со стороны религии оказывается мощная поддержка, тогда как сторонники вольных отношений предпочитают не утруждать себя соблюдением религиозных заповедей и норм поведения.
Это исследование не устанавливает точных причинно-следственных связей. Однако, по мнению Джейсона Уидена, с большей вероятностью можно утверждать, что именно репродуктивные стратегии обуславливают появление определенных религиозных постулатов, а не религиозные нормы формируют образ жизни.
-
...С тех пор много утекло воды, и вот наше время... и вот вновь стоит тот же самый вопрос: а что изменилось? Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты в этическом плане? Полноценная философия состоит из трех частей: гноселогия, онтология и этика. Так что же с последней? Где учение о нравственности, о добре и зле? Все осталось на невнятном уровне соотношений Демокрита и тех же софистов, когда последние что -то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть какие-то подвижки в этом плане?
Вы много чего тут рассказали, но в целом лекция получилась путанная и не по существу заявленной темы. Объяснять не буду, сразу перейду к Вашему, казалось бы, "риторическому" вопросу, который при небольшом рассмотрении уже не кажется риторическим, а, скорее, провокационным.
Что изменилось? Задайте себе этот вопрос сами. Вы же претендуете на полное знание истории философии! Если Вы обладаете такими знаниями, то к чему тогда вопрос, ответ на который очевиден? Много что изменилось. Да и причем тут атеизм? Демокрит, как и другие материалисты спокойно верили в богов, и атеистами вряд ли были. Этика же, мораль как социальный регулятор поведения образуется в процессе социализации человека, то есть посредством общественных отношений. И тут не столь важно атеист человек или не атеист. Бывают подлецами и атеисты, и верующие в богов.
Неверно ставить так вопросы. Тем более, что учение скептиков - одно из десятков философских учений древней Греции. Мало ли как и кто определял мораль, добро и зло. Определений много, даже в стане религиозных деятелей. Скажем, буддист определяет зло по-своему, а католик по-своему. Оба верующие, но по разному определяющие добро и зло. Так же и атеисты. Один атеист жил во Франции времен Французской революции 1789 года и для него зло есть вполне конкретные вещи типа феодализма, невежества, а других атеист живет в XXI веке, и для него зло - фашизм, тоталитаризм или плохая экология.
Не вижу я связи между атеизмом и моралью. Разные это явления по природе. Первое - убеждение в отсутствии сверхъестественных существ, второе - социальный регулятор поведения человека, возникающий исторически. Мораль - отражение общества, общественных отношений, в которых родился и рос человек.
Отмечу, в XXI веке проблема морали осталась. Скажем, у африканских дикарей своя мораль, у россиян своя. Вопросы атеизма тут не задаются.
-
Далай-лама дал интервью газете La Repubblica накануне саммита лауреатов Нобелевской премии мира.
Может ли образование заменить религию? Далай-лама так ответил на этот вопрос: "...мы должны говорить не только об образовании, но и о ценностях. Именно религия занимается этим. Но сегодня мы должны обратить внимание и на то, что в основе религиозных традиций лежит светская этика. Если образование комбинируется с духом сердечности, то твое образование, твои знания будут конструктивными на протяжении всей твоей жизни. Ты сможешь способствовать развитию общества и совершенствованию человечества. Несмотря на свою важную роль духовного лидера, способного придать смысл жизни, в нынешнем светском мире религия не может быть основой этики. Многие люди не следуют какой-либо религии, и мы должны отыскать этический подход, который может быть приемлемым для верующих и неверующих. Я говорю о светской этике. Внутренние ценности следует передавать через образование, которое в настоящее время концентрируется больше на материальных вещах, чем на моральных принципах".
http://www.inopressa.ru/article/11Dec20 ... /lama.html (http://www.inopressa.ru/article/11Dec2014/repubblica/lama.html)
-
Недавно заново посмотрел фильм Апокалипсис (Мел Гибсон режиссер), повествующий о нелегкой жизни аборигенов Южной Америки. Очень сильно поражают картины религиозного мракобесия, мрачного невежества, алчности и властолюбия мракобесов. Цена всей этой грязи - жизнь человека. Жизнь, которая дана один раз, дана случайно, дана не по желанию, и ценнее которой, выше - нет ничего на свете. Жизнь важнее религии, бога, общества. Да, и общества, потому что цель общества, государства, законов, религии - сохранение и преумножение жизни. Парадокс.
Оказалось, чтобы жить одним, другим необходимо расстаться со своей жизнью. Это несправедливо. Это мракобесие. Это глупость, хотя и полная животной мудрости.
Мы уже не вернем и ничего не скажем тем миллионам жизней (которые имели конкретные имена, судьбу, мать и отца), которые были глупо загублены из-за религиозного мракобесия, религиозного дурмана, - наркотика, разрушающего разум, сковывающего свободу, превращающего человека в тупую скотину.
Атеистическая этика, на мой взгляд, является последним продуктом прогресса человеческой истории, отражением света разума, научных достижений. Атеистическая этика есть свобода человека, его самостоятельность в решениях и поступках, культ права на жизнь, на достоинство, на уважение и по сути, основана на великом моральном принципе всех времен: не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе. Одним словом, живи и давай жить другим. Уважай свободу каждого, его права на жизнь, право на думать, принимать решения самостоятельно.
Понятно, что данное содержание атеистической этики не является универсальным средством от зла, страданий и т.д. Иначе бы атеисты были бы не лучше верующих, - глупыми идеалистами. Этика - это форма общественного сознания (коллективного сознания отдельных социальных групп. Жаль, что не всех), а не экономический или военный рычаг. Так что, можно продолжать резать друг друга, вполне разделяя принципы свободы, толерантности :)
Таким образом, я не вижу ничего честнее, лучше и адекватнее атеистической этике как совокупности норм поведения.
-
Далай-лама дал интервью газете La Repubblica накануне саммита лауреатов Нобелевской премии мира...
Буддисты всегда были самыми умными из когорты верующих глупцов.
-
Мы уже не вернем и ничего не скажем тем миллионам жизней (которые имели конкретные имена, судьбу, мать и отца), которые были глупо загублены из-за религиозного мракобесия, религиозного дурмана, - наркотика, разрушающего разум, сковывающего свободу, превращающего человека в тупую скотину.
При этом Вы говорите следующее...
...не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
...тем самым даёте точнейшую интерпретацию религиозной библейской Заповеди «люби ближнего твоего, как самого себя», которая встречается в Библии более 8 раз! Для христиан она также, как и для Вас — атеиста, является великим моральном принципом — важнейшей Заповедью:
- «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.» (Левит 19:18)
- «почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.» (От Матфея 19:19)
- «Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.» (От Марка 12:31)
- «Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.» (От Луки 10:27)
- «Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.» (Иакова 2:8)
- «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Римлянам 13:9)
- «вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;» (От Матфея 22:39)
- «Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Галатам 5:14)
[/i]
И в Ветхом и в Новом Заветах эта важнейшая Заповедь много раз упоминается, ведь она аккумулирует в себе все остальные, со всей Библии. Не кажется ли Вам, что отрекаясь от христианства, вместе с ним Вы отрекаетесь и от важнейшей христианской Заповеди, которую сами же пропагандируете? На мой взгляд это сильное противоречие. Либо Вы должны признать, что в христианской религии не всё так плохо, чтобы от неё целиком и полностью отказываться, либо Вы должны отказаться от важнейшего морального принципа и стать абсолютным атеистом.
-
Мы уже не вернем и ничего не скажем тем миллионам жизней (которые имели конкретные имена, судьбу, мать и отца), которые были глупо загублены из-за религиозного мракобесия, религиозного дурмана, - наркотика, разрушающего разум, сковывающего свободу, превращающего человека в тупую скотину.
При этом Вы говорите следующее...
...не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
...тем самым даёте точнейшую интерпретацию религиозной библейской Заповеди «люби ближнего твоего, как самого себя», которая встречается в Библии более 8 раз! Для религиозных христиан она также, как и для Вас, атеиста, является великим моральном принципом — важнейшей Заповедью:
- «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.» (Левит 19:18)
- «почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.» (От Матфея 19:19)
- «Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.» (От Марка 12:31)
- «Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.» (От Луки 10:27)
- «Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.» (Иакова 2:8)
- «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Римлянам 13:9)
- «вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;» (От Матфея 22:39)
- «Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Галатам 5:14)
[/i]
И в Ветхом и в Новом Заветах эта важнейшая Заповедь аккумулирует в себе все остальные, со всей Библии. Не кажется ли Вам, что отрекаясь от христианства, вместе с ним Вы отрекаетесь и от важнейшей христианской Заповеди, которую сами же пропагандируете? На мой взгляд это сильное противоречие. Либо Вы должны признать, что в христианской религии всё так плохо, чтобы от неё надо целиком и полностью отказываться, либо отказаться от важнейшего морального принципа.
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам? И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
-
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
Христианская муть, хм, ну да, для Вас может и муть, а для кого-то — лучезарный кристалл неиссякаемой истины в последней инстанции, переданный людям Самим Богом. Если обсуждаемая нами Заповедь имеет для Вас хоть какой-то значение, Вам следует признать, что в моральном аспекте, в душе, Вы тоже немного христианин. )
-
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.
Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
Христианская муть, хм, ну да, для Вас может и муть, а для кого-то — лучезарный кристалл неиссякаемой истины в последней инстанции, переданный людям Самим Богом. Если обсуждаемая нами Заповедь имеет для Вас хоть какой-то значение, Вам следует признать, что в моральном аспекте, в душе, Вы тоже немного христианин. )
Зато во всем остальном не христианин. :lol: Не следует ли из этого, что указанная "заповедь" не собственность христиан, а нечто большее? :wink:
-
Что касается меня, то я, например, к себе отношусь гораздо жёстче чем
"не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе"
-
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе"
Ни разу она не нормальная, по крайней мере, в исходном виде. Неужто мужчины, трахающие женщин, и не желающие, чтобы трахали их, ненормальны?
-
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
-
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
... женщина :)
-
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
Кем подразумевается?))
Препод, ставящий студенту оценку, желает, чтобы его оценивали? Или он не нормальный? Или "подразумевается", что студент - не человек?
-
При этом Вы говорите следующее...
...не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
...тем самым даёте точнейшую интерпретацию религиозной библейской Заповеди «люби ближнего твоего, как самого себя», которая встречается в Библии более 8 раз! Для христиан она также, как и для Вас — атеиста, является великим моральном принципом — важнейшей Заповедью:
Вообще-то, это совершенно разные вещи.
В первой максиме ничего не сказано о том, что "делать" - это именно "любить" :)
Всего лишь о принципе обратного взаимодействия - ЛЮБОГО действия.
Например, типа "если ты предпочитаешь хамить, то будь готов к тому, что и другие имеют основания хамить тебе".
Или "если ты признаешь свое право на убийство, то тем самым признаешь право на признания убийства всех всеми".
А дальше - дело уже в конкретно принимаемых этой конкретной личностью своих максим - что именно она готова "делать" и признавать за другими.
С другой стороны, в этом принципе кроется и обратная сторона: если ты признаешь нечто принципом, применимым к себе, то имеешь основания выдвигать его и к другим. Не обязательно, но - имеешь.
-
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
Кем подразумевается?))
Заподведью, наверно?
С другой стороны, в этом принципе кроется и обратная сторона: если ты признаешь нечто принципом, применимым к себе, то имеешь основания выдвигать его и к другим. Не обязательно, но - имеешь.
А другие, соответственно, имеют такое же право послать тебя с твоими приципами. Не обязательно, но -- имеют. :mrgreen:
Недавно попалась цитата, кажется, одного американца: "Основное право человека только одно -- делать, что тебе вздумается. Но с ним связана и основная обязанность -- отвечать за последствия." Интересная мысль.
-
А другие, соответственно, имеют такое же право послать тебя с твоими приципами. Не обязательно, но -- имеют. :mrgreen:
Недавно попалась цитата, кажется, одного американца: "Основное право человека только одно -- делать, что тебе вздумается. Но с ним связана и основная обязанность -- отвечать за последствия." Интересная мысль.
:lol: Разумеется, всякий имеет право послать, как и ты - его с его принципами. И тогда ты имеешь право навязать, а он - имеет право сопротивляться, как и ты имеешь право сопротивляться, если пытается навязать он...
А американец, возможно, имеет некоторую причастность к сатанизму....
-
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.
Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
Из Библии, из Библии.
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
Христианская муть, хм, ну да, для Вас может и муть, а для кого-то — лучезарный кристалл неиссякаемой истины в последней инстанции, переданный людям Самим Богом. Если обсуждаемая нами Заповедь имеет для Вас хоть какой-то значение, Вам следует признать, что в моральном аспекте, в душе, Вы тоже немного христианин. )
Зато во всем остальном не христианин. :lol: Не следует ли из этого, что указанная "заповедь" не собственность христиан, а нечто большее? :wink:
Хорошо, что хоть немного любите Христа, хоть чем-то благодарите за Его Крестные муки. Другие, вон, вообще считают эту Заповедь ненужной и дурацкой. На мой взгляд, с людьми, отвергающими эту Заповедь, просто опасно жить в одном обществе. Обычно Бог таким не даёт ни силу, ни ум, ни волю, чтобы не калечили других людей и себе подобным не ломали судьбы. Одного Бог уже наделил, — вон что с миром сделал, дважды пытался уничтожить всех, и всё никак не успокоится, отморозок. Нам, Ковалевский, надо ему противостоять, чтобы не оказаться с ним в одной лодке на Страшном Суде, потому что в нём нет любви, в нём нет Бога, он духовно болен и не хочет лечиться, но мы уже знаем с Вами, что Бог его скоро принудительно вылечит.
Вообще-то, это совершенно разные вещи.
В первой максиме ничего не сказано о том, что "делать" - это именно "любить" :)
Всего лишь о принципе обратного взаимодействия - ЛЮБОГО действия.
Проклятая логика бесконечных деталей, ставящая на колени саму суть. Это не совершенно разные вещи, это абсолютно одинаковые вещи. Мы сейчас 5 страниц будет обсуждать термин «любить», потеряем божественную суть самого вопроса. Неужели неясно, что любить, — это и есть жертвовать для ближник, как сказал Vivekkk « ...не делай другому человеку того...», а если очень хочется сделать? ну себе в сласть (украсть, изменить, ударить в ответ и т.д.), но не делаешь! это уже жертва, как не крути. Это и есть важнейшая суть Заповеди, написанной в Библии, пересказанной Vivekkk'ом.
В таких темах не нужно разминать свою казуистику, тут нужно включать свою душу и быть откровенным, не выгораживая неправду.
«Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (От Иоанна 7:18)[/list]
Будьте посланником Бога и говорите только правду, не свою субъективную, а божественную, которая дана Богом через 66 книг Священного Писания (Библия), тогда люди прислушаются к Вам, заверяю.
С другой стороны, в этом принципе кроется и обратная сторона: если ты признаешь нечто принципом, применимым к себе, то имеешь основания выдвигать его и к другим. Не обязательно, но - имеешь.
Именно поэтому святые отцы учили любить не только окружающих, но и себя, чтобы любить окружающих достаточно сильно, как самого себя.
-
Одного Бог уже наделил, — вон что с миром сделал, дважды пытался уничтожить всех, и всё никак не успокоится, отморозок. Нам, Ковалевский, надо ему противостоять, чтобы не оказаться с ним в одной лодке на Страшном Суде, потому что в нём нет любви, в нём нет Бога, он духовно болен и не хочет лечиться, но мы уже знаем с Вами, что Бог в один день его всё-таки вылечит.
Это Вы про кого?
Именно поэтому святые отцы учили любить не только окружающих, но и себя, чтобы любить окружающих достаточно сильно, как самого себя.
А что, кто-то не любит себя? Вы хоть одного такого видели?
-
В таких темах не нужна разминать свою казуистику, тут нужно включать свою душу и быть откровенным, не выгораживая неправду.
«Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (От Иоанна 7:18)[/list]
Будьте посланником Бога и говорите только правду, не свою субъективную, а божественную, которая дана Богом через 66 книг Священного Писания (Библия), тогда люди прислушаются к Вам, заверяю.
А Вы посланник Бога; говорите только правду, которую слышали лично от него самого, а не пересказываете то, чего начитались в каких-то книгах; насмотрелись в каких-то телепередачах; наслушались от попов и всяких краснобаев?
-
И да-дайте определение слову "духовность".
-
Будьте посланником Бога и говорите только правду, не свою субъективную, а божественную, которая дана Богом через 66 книг Священного Писания (Библия), тогда люди прислушаются к Вам, заверяю.
А 11 второканонических, которые печатают в книгах Московского патриархата, содержат правду?
-
Это Вы про кого?
Сатана, он же дьявол, он же «князь мира сего».
Именно поэтому святые отцы учили любить не только окружающих, но и себя, чтобы любить окружающих достаточно сильно, как самого себя.
А что, кто-то не любит себя? Вы хоть одного такого видели?
Вообще-то не Вам писался комментарий, а для oldsatanа. Просто есть люди, которые недостаточно любят себя, посему руководствуясь обсуждаемой Заповедью, могут проявить недостаточно любви к людям, навредив им.
-
А Вы посланник Бога; говорите только правду, которую слышали лично от него самого, а не пересказываете то, чего начитались в каких-то книгах; насмотрелись в каких-то телепередачах; наслушались от попов и всяких краснобаев?
Похоже Сергей забыл, что "писание-часть предания". Соло скриптуру еретическую тут какую-то мутит, да ещё с лютеровским каноном.
-
А Вы посланник Бога; говорите только правду, которую слышали лично от него самого, а не пересказываете то, чего начитались в каких-то книгах; насмотрелись в каких-то телепередачах; наслушались от попов и всяких краснобаев?
Вы тоже посланник Бога, когда цитируете Библию с добрыми намерениями, а не с целью увести себя с помощью Библии в ад.
-
Сатана, он же дьявол, он же «князь мира сего».
Я так и думал.Кстати Вы интересуетесь глубинами сатанинскими? Вот гляньте шо творят демоны (2:00):
https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk (https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk)
По мне так гораздо интереснее, чем фильмы про Славочку.
Вообще-то не Вам писался комментарий, а для oldsatanа.
Я в курсе, но вообще это открытая площадка, а не личка.
Просто есть люди, которые недостаточно любят себя, посему руководствуясь обсуждаемой Заповедью, могут проявить недостаточно любви к людям, навредив им.
Так вы их видели-таких людей? Я вот ни разу. В смысле фигню отцы ваши написали.
-
Я так и думал.Кстати Вы интересуетесь глубинами сатанинскими?
Нет, не интересуюсь.
Так вы их видели-таких людей? Я вот ни разу. В смысле фигню отцы ваши написали.
Да, видел. К примеру, бедных разлагающихся наркоманов, ни себя не любят, ни тех, кому эти наркотики распространяют.
Не трогайте святых отцов. Будете трогать наших дедушек, будете получить себе неприятности. )
-
Нет, не интересуюсь.
а как же audiatur et altera pars? может это вы духовно больны?
Да, видел. К примеру, бедных разлагающихся наркоманов, ни себя не любят, ни тех, кому эти наркотики распространяют.
Фигня. Они не не любят себя, их просто наепали.Вот и всё.Хотя я встречал людей, которые употребляли наркотики и никаких особых проблем не имеют.
Не трогайте святых отцов.
Отцы ваши порядочные сволочи были надо сказать.
Будете трогать наших дедушек, будете себе получить неприятности. :)
вы их дедушками считаете? интересный подход
-
Вообще-то, это совершенно разные вещи.
В первой максиме ничего не сказано о том, что "делать" - это именно "любить" :)
Всего лишь о принципе обратного взаимодействия - ЛЮБОГО действия.
Проклятая логика бесконечных деталей, ставящая на колени саму суть. Это не совершенно разные вещи, это абсолютно одинаковые вещи. Мы сейчас 5 страниц будет обсуждать термин «любить», потеряем божественную суть самого вопроса. Неужели неясно, что любить, — это и есть жертвовать для ближник, как сказал Vivekkk « ...не делай другому человеку того...», а если очень хочется сделать? ну себе в сласть (украсть, изменить, ударить в ответ и т.д.), но не делаешь! это уже жертва, как не крути. Это и есть важнейшая суть Заповеди, написанной в Библии, пересказанной Vivekkk'ом.
В таких темах не нужно разминать свою казуистику, тут нужно включать свою душу и быть откровенным, не выгораживая неправду.
:) Проклятая демагогия, пытающаяся обойти суть.
"делать" - не то же самое, что "любить". Именно потому верующие вечно ТУЖАТСЯ со своей любовью к окружающим, что им указано именно "любить" - и никак иначе.
А в принципе разумного эгоизма, о котором идет речь вовсе не указано, ЧТО ИМЕННО "надлежит делать".
________________
А насчет недостаточной любви к себе - почему святыми считаются всякие старцы, ходившие в веригах, батожившие себя, стоявшие на столпах, закапывавшие там себя и
прочий мазохизм? Эти "святые" - недостаточно любили себя? Тогда почему они "святые"? А если это проявление любви к себе, то, следственно, соответственно они и других любить могут таким способом? Например, сжигать на кострах ради всяких спасений души и проч?
-
Я так и думал.Кстати Вы интересуетесь глубинами сатанинскими? Вот гляньте шо творят демоны (2:00):
https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk (https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk)
Да разве ж это демоны? Это так, лайт версия. ВОТ ЭТО ДЕМОНЫ:
[video:hm54jv6n]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cv4tEUqKAeI[/video:hm54jv6n]
-
А что, кто-то не любит себя? Вы хоть одного такого видели?
Я, скорее, не так много людей знаю, которые любят себя. С совсем небольшой натяжкой можно сказать, что, например, любой, кто курит, себя не любит.
-
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.
Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
Из Библии, из Библии.
Сергей, этот ответ -- плагиат. Здесь обосновываю Писанием (Несомненным, то есть Кораном) я. А вы не примазывайтесь со своими искажёнными писаниями.
-
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.
Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
Из Библии, из Библии.
Возможно Вы заметили, что этот источник авторитетен далеко на для всех. Как, например, "Колобок" или "Курочка ряба". Из подобной литературы лично мне гораздо ценнее Пополь-Вух, там хотя бы история сотворения мира гораздо интереснее и с большим смыслом изложена - я где-то тут на форуме большой кусок цитировал.
Хорошо, что хоть немного любите Христа, хоть чем-то благодарите за Его Крестные муки.
Это из каких моих слов такое следует??? Как можно за что-то благодарить Чебурашку или Карлсона? :mrgreen:
Другие, вон, вообще считают эту Заповедь ненужной и дурацкой. На мой взгляд, с людьми, отвергающими эту Заповедь, просто опасно жить в одном обществе. Обычно Бог таким не даёт ни силу, ни ум, ни волю, чтобы не калечили других людей и себе подобным не ломали судьбы.
Самое главное Вы как всегда упустили. У приличных людей (а большинство упертых христиан к ним не относится, увы) в продолжение этой заповеди подразумевается еще кое-что: "Не делай также другому, чего он сам себе не желает". Я вот, например, очень люблю курить, но я не буду это навязывать или даже предлагать тем, кто не курит. Улавливаете?
ПС: вот Вам аудиоиллюстрация к Пополь-Вух отечественного разлива (жаль видеоряда для полноценного клипа нет):
[video:3xtqyoaf]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qeJXvbiUfBk[/video:3xtqyoaf]
-
Понятно, что мои видушки Сергей смотреть не будет, дабы грех на душу не брать, но коли уж тут Дмитрия Ивановача Бургира выкладывают, то возможно и мои богохульники кому-то по приколу окажутся. :mrgreen:
ПС: Теночтитлан, кстати, реально неплох, жаль чистый вокал Кипеловым отдает слегка. :oops:
-
Выложу и я что-нибудь душеспасительное
[video:jtoy1wtn]http://youtu.be/pLPk8vRfp9s[/video:jtoy1wtn]
-
Кстати, олдсатана, в незапамятные времена была тема для обмена музыкальными впечатлениями в самом тихом разделе форума, есть что сказать или чем поделиться, wellcome:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=5847 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=5847)
-
Сергей, этот ответ -- плагиат. Здесь обосновываю Писанием (Несомненным, то есть Кораном) я. А вы не примазывайтесь со своими искажёнными писаниями.
Ваше несомненное Писание появилось спустя 500 лет после утверждённого библейского Канона и спустя более 1300 лет после написания библейской книги Левит, где впервые упоминается эта Заповедь:
«Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.» (Левит 19:18)[/list]
Пантеист, Вы признаёте, что Ваш Бог Аллах, что нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — посланник Его? Вы можете с третьего раза ответить верите ли Вы в Бога? Выясняется, что Вы кафир, который прикрываясь Исламом пытается вести борьбу с христианством на форуме атеистов. Таких оборотней форум не знал доселе.
-
Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
-
Фигня все ваши ролики, вот классный музончик:
[video:2fbmg1a4]https://www.youtube.com/watch?v=HZhXoPUX4pA[/video:2fbmg1a4]
-
Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
-
Фигня все ваши ролики, вот классный музончик:
На наших роликах не в музыке дело-в блэк-метале есть куда круче музыка.Но и она лучше Вашей - посредственно-народной.
А ежели уже о чём-то "белосветном" -то вот красота еретическо-католическая, ваши лапотники и рядом не валялись:
https://www.youtube.com/watch?v=4u-4EQP4kzk (https://www.youtube.com/watch?v=4u-4EQP4kzk)
-
Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
Удивительно, мне тоже. Больше григорианских хоралов наверное только эпические и византийские песнопения.
Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.
-
А как вам такие музычка и песнопения, из сектантского репертуара: https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k (https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k) ?
-
Да разве ж это демоны? Это так, лайт версия. ВОТ ЭТО ДЕМОНЫ:
Вообще я хотел Серёге показать, как поклоняются Сатане, конкретно ту сакральную сцену в 2:00-2:25. Для развития кругозора так сказать, он вообще любит про сатану поговорить.
Но мотивация конечно у парня не та-он про сатану только православные ролики смотрит, типа этого:
https://www.youtube.com/watch?v=_YnF0sK5BRE (https://www.youtube.com/watch?v=_YnF0sK5BRE)
А Горгорот круты, не видел этого видео раньше. Бегемот похожее устраивали.
-
Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.
Меня от него тошнит честно говоря. А вот несколько Валаамских монашеских распевов слышал очень красивых.
-
Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
Если Вы специалист не только в масонстве, архитектуре и домостроительстве, а и в музыке, то, может, поведаете, на каких музыкальных инструментах исполняется эта красивая музыка?
-
Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
Если Вы специалист не только в масонстве, архитектуре и домостроительстве, а и в музыке, то, может, поведаете, на каких музыкальных инструментах исполняется эта красивая музыка?
На голосовых связках, а чо? :?
-
Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.
Меня от него тошнит честного говоря.
Дедов оскорбляем, женщин оскорбляем. Детей не хватает для полного комплекта. Хоть бы постыдились названия темы.
-
Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
А где можно послушать? (и не всё подряд, а именно что лучшее)
-
А где можно послушать? (и не всё подряд, а именно что лучшее)
[video:767fipv5]https://www.youtube.com/watch?v=wsF5zkltR-Q[/video:767fipv5]
-
Дедов оскорбляем, женщин оскорбляем. Детей не хватает для полного комплекта. Хоть бы постыдились названия темы.
Про дедов речь не шла вообще-про "отцов" ваших, которые всякую херню мололи, типа Златоустого, который призывал морды бить и разжигал ненависть к евреям и язычникам.
А женщины-это те православные тётки со скрипучими и фальшивыми голосами, которую поют неказистые православные гаммы.
-
На голосовых связках, а чо? :?
А оргАн не используют?
-
[video:qniv6rq1]https://www.youtube.com/watch?v=wsF5zkltR-Q[/video:qniv6rq1]
попсовато, я думаю Ковалевский говорил про другое
когда есть Грегориан, на такое размениваться не хочется
https://www.youtube.com/watch?v=hGAJ-Uuc6yM (https://www.youtube.com/watch?v=hGAJ-Uuc6yM)
-
Дык хоровая музыка же.
-
попсовато, я думаю Ковалевский говорил про другое
Так можно сразу с Enigma, E Nomine и Lesiem начать. Но на мой взгляд Magna Canta лучшая из всех.
-
Причем тут этика? Давайте тему в "Искусстве и религии" замутим.
-
Причем тут этика? Давайте тему в "Искусстве и религии" замутим.
Музыкальные предпочтения человека могут многое рассказать о его этике.
Вообще да, переносить тему нужно.
-
Дык хоровая музыка же.
В смысле только хор? Так покажите примеры.
-
Так можно сразу с Enigma, E Nomine и Lesiem начать. Но на мой взгляд Magna Canta лучшая из всех.
Это всё наверное группы, которые совмещают распевы (григорианские итд) с современным пением (в том числе откровенно попсовым, как в Вашем случае) и совр. инструментами.
Знаю только Энигму, и она вроде не в том жанре. Вы давали ссылку на творчество этой группы? http://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Adams ... _Cardinals (http://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Adams_and_the_Cardinals)
-
Дык хоровая музыка же.
В смысле только хор? Так покажите примеры.
[video:19b0hnkm]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ismdhz0RJOE[/video:19b0hnkm]
[video:19b0hnkm]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pa56ZUf2FjM[/video:19b0hnkm]
[video:19b0hnkm]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M6HnC3sU11A[/video:19b0hnkm]
-
[video:2oad47rw]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M6HnC3sU11A[/video:2oad47rw]
Спасибо. Мне такое тоже нравится. В отличие от Серёжиной той песни.
-
Начали обсуждение с евангельской максимы: не делай другому того, чего ты не хотел бы для себя. Скептики тут же вскинулись со своими язвительными комментариями.
Конечно, эта мысль не абсолютна, но любому непредвзятому сознанию она очень импонирует.
Интересно, что можно эту максиму повернуть на 180 градусов, помняв отрицательное значение на положительное:
Делай другим только то, что ты хотел бы для себя.
К ней труднее придраться, она больше соответствует любви к ближнему, так призывает что-то хорошее сделать, а в первом варианте можно, вообще, ничего не делать.
И вот я хотела бы что-то сделать для всех присутствующих.
[video:1e9b1fh4]https://www.youtube.com/watch?v=XNSK0zxbt5Y[/video:1e9b1fh4]
-
Ваше несомненное Писание появилось спустя 500 лет после утверждённого библейского Канона и спустя более 1300 лет после написания библейской книги Левит, где впервые упоминается эта Заповедь
Ну и что? :shock: А ваша книга Левит через полтысячи лет после Кодекса Хаммурапи и через много тысяч (а то и миллионов) лет после Вед. Это же не значит, что Веды теперь правильнее (пока не найдём что-нибудь ещё более древнее).
Пантеист, Вы признаёте, что Ваш Бог Аллах, что нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — посланник Его? Вы можете с третьего раза ответить верите ли Вы в Бога?
Сергей, я на это вам уже сказал, что отвечать на этот вопрос не буду -- вас это не касается. Вы мне тоже на мнооогие вопросы не отвечали и, если заметили, я не имею обыкновения приставать и вытягивать ответы. Причём, если заметили, даже не настаиваю на том, чтобы вы заявляли, что на такой-то вопрос отвечать отказываетесь. Один раз напомнить можно, больше -- только с целью занудства.
Выясняется, что Вы кафир, который прикрываясь Исламом пытается вести борьбу с христианством на форуме атеистов. Таких оборотней форум не знал доселе.
То ли ещё узнаете в конце времён... :twisted:
-
Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.
Меня от него тошнит честного говоря.
Дедов оскорбляем, женщин оскорбляем. Детей не хватает для полного комплекта. Хоть бы постыдились названия темы.
А где оскорбление? Если я не люблю варёный лук, например, и откровенно скажу об этом, вы тоже меня обвините, что я оскорбляю совершенное творение божие?
-
Пантеист! Так Вы, оказывается не атеист, простите, что за такового Вас принимала... :roll:
Впрочем, могла бы догадаться, кто Вы, если бы внимательнее присмотрелась к Вашей подписи.
И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
-
Серёжа, канон НЗ утверждён в 393 г.
-
Pantheist, а дымом от горения туш животных и птиц Вы любите подышать; для Вас это приятное благоухание?
-
(а то и миллионов) лет после Вед.
С какого перепугу миллионов?
-
А где оскорбление? Если я не люблю варёный лук, например, и откровенно скажу об этом, вы тоже меня обвините, что я оскорбляю совершенное творение божие?
Не знаю по поводу лука, но крашеные в луке яйца любить обязаны. :wink:
-
Pasha, а Вы в чём красите яйца, - в отваре луковой шелухи, или иными какими красителями пользуетесь?
-
Pasha, а Вы в чём красите яйца, - в отваре луковой шелухи, или иными какими красителями пользуетесь?
Я их вообще не крашу. И в тыкве на Хеллоуин не вырезаю глаза.Хотя второе интереснее....
-
Сергей, я на это вам уже сказал, что отвечать на этот вопрос не буду -- вас это не касается. Вы мне тоже на мнооогие вопросы не отвечали и, если заметили, я не имею обыкновения приставать и вытягивать ответы. Причём, если заметили, даже не настаиваю на том, чтобы вы заявляли, что на такой-то вопрос отвечать отказываетесь. Один раз напомнить можно, больше -- только с целью занудства.
Духовных неженок, боящихся вслух признать, что они верят в Аллаха, я вовек не встречал среди мусульман. Вы 3 раза промолчали, посчитав низостью признать что Ваш Бог Аллах и нет другого Бога, кроме Аллаха, зато без конца бравируете Кораном, везде, где речь заходит о Библии. Странное человеческое поведение. Кто Вы, Пантеист? Вы мимикрируете под сильную сторону? Вы хотите меня развести? Где Вы сейчас и куда идете, Пантеист? хотите я помогу Вам ответить?
P.S.
Приведите список вопросов, на которые я Вам не ответил.
-
Духовных неженок, боящихся вслух признать, что они верят в Аллаха, я вовек не встречал среди мусульман.
А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин? Я вот понятия не имею о том, каковы сформулированные убеждения Пантеиста (могу только косвенно судить на основании его высказываний). И мне пофигу, каковы они, главное собеседник толковый. :wink:
...без конца бравируете Кораном, везде, где речь заходит о Библии.
Из этого? У Вас проблемы с логикой.
Кто Вы, Пантеист? ... Где Вы сейчас и куда идете, Пантеист? хотите я помогу Вам ответить?
Зачем? ИМХО, это частное дело Пантеиста. И уж если ему понадобится совет, он явно обратится к тому, кто умнее его самого, а не к Вам.
Пантеист, ничего, что я влез?
-
Одна из основных черт белосветных религий - т.н. "духовный эксгибиоционизм". Верующий очень любит поговорить о своих отношениях со своим богом, доказывать, как любит его, как поклоняется, как молится, что ощущает, насколько близок и проч. На всяких христианских и эзотерических форумах от этих излияний, как правило, не протолкнуться. Они вызывают частенько ассоциации обезьяньей стаи, вычесывающей и выкусывающей друг у друга блох. Поскольку это социальные религии, и взаимопоглаживание, взаимопозиционирование, взаимообмен и поддержка переживаний окружением для них очень важны.
Поэтому крайне редки среди них, и встречают непонимание люди, которые не любят изливаться об этом перед всеми, находя, что это дело - интимное, между самим челом и его богом, и других любопытных не касается.
-
Начали обсуждение с евангельской максимы: не делай другому того, чего ты не хотел бы для себя. Скептики тут же вскинулись со своими язвительными комментариями.
Конечно, эта мысль не абсолютна, но любому непредвзятому сознанию она очень импонирует.
Интересно, что можно эту максиму повернуть на 180 градусов, помняв отрицательное значение на положительное:
Делай другим только то, что ты хотел бы для себя.
Это можно легко толковать как "Не делай ничего другим, и в обратку ничего не получишь".
А то хто их знает энтих других - что им понравится, что нет!
Например: женщине в транспорте место уступаешь, так такое можно получить... типа "Вы меня старухой считаете?" :D
-
А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин?
Потому что пропагандирует Коран.
Ковалевский, а Вы верите в Бога?
-
Духовных неженок, боящихся вслух признать, что они верят в Аллаха, я вовек не встречал среди мусульман.
А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин? Я вот понятия не имею о том, каковы сформулированные убеждения Пантеиста (могу только косвенно судить на основании его высказываний). И мне пофигу, каковы они, главное собеседник толковый. :wink: ...без конца бравируете Кораном, везде, где речь заходит о Библии.
Из этого? У Вас проблемы с логикой.
Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "изданием последним исправленным и дополненным" авраамических религий (писаний)! :D
-
Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий! :D
Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
-
Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий! :D
Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
А причём тут шизофрения??? :shock:
Если последнее издание "Брокгауза и Ефрона" предпочитать предшествующим? Тоже шизофрения? :lol: :lol:
-
А причём тут шизофрения??? :shock:
Это конкретное отклонение от нормы. Ненормально, когда человек с пеной у рта доказывает, что истина только в Коране, при этом сам не следует этой истине. Человек верит в то, во что не верит. Это ненормальное поведение.
-
А причём тут шизофрения??? :shock:
Это конкретное отклонение от нормы. Ненормально, когда человек с пеной у рта доказывает, что истина только в Коране, при этом сам не следует этой истине. Человек верит в то, во что не верит. Это ненормальное поведение.
Он говорит, как я это понимаю, на самом деле у него спросить надо, что библия по сравнению кораном проигрывает по всем статьям... Но при этом не утверждает, что в последней истина в последней инстанции.
-
Он говорит, как я это понимаю, на самом деле у него спросить надо, что библия по сравнению кораном проигрывает оп всем статьям... Но при этом не утверждает, что в последней истина в последней инстанции.
Макс, почему бы Вам всем форумом атеистов не пропагандировать Коран? почему один Пантеист должен заниматься этой тяжёлой работой? Я предлагаю Вам вообще разделиться: Вы, Макс, будете проповедовать Бхагавадгиту, Ковалевский, книгу Мормона, Satch будет пропагандировать Лунь Юй, Владимир Владимирович, Библию, Пантеист будет дальше пропагандировать Коран. Вот будет круто! супер весело будет на форуме! Представляете как люди обрадуются, когда узнают как много тут неординарных личностей?
В свою очередь я буду пропагандировать «Бог как иллюзия» в общении с отмороженными сектантами, которые не хотят принимать православие. Все будут знать, что я православный, но я буду атеистом на деле и не скажу никому, что я атеист, пусть обломаются сектанты.
-
Он говорит, как я это понимаю, на самом деле у него спросить надо, что библия по сравнению кораном проигрывает оп всем статьям... Но при этом не утверждает, что в последней истина в последней инстанции.
Макс, почему бы Вам всем форумом атеистов не пропагандировать Коран? почему один Пантеист должен заниматься этой тяжёлой работой? Я предлагаю Вам вообще разделиться: Вы, Макс, будете проповедовать Бхагавадгиту. Ковалевский, книгу Мормона. Satch будет пропогандировать Лунь Юй. Владимир Владимирович, Библию. Пантеист в это время будет пропагандировать Коран. Представляете как на форуме станет весело? Представляете как люди обрадуются, когда узнают как много тут неординарных личностей?
В свою очередь я буду пропагандировать Бог как иллюзия в общении с отмороженными сектантами, которые не хотят принимать православие. Все будут знать, что я православный, но я буду атеистом на деле и не скажу никому, что я атеист, пусть обломаются сектанты.
Если это попытка пошутить - весьма неуклюжая :(
Пропагандировать - не моё, и думаю, что для большинства форумчан тоже!
Показывать глупость библии через её более прогрессивную версию - коран, красивый ход Пантеиста (думаю, что это так, надо у него поинтересоваться).
Меня устраивает степень "веселья" на данном сайте и без ваших неуместных предложений! :D
-
Если это попытка пошутить - весьма неуклюжая :(
Пропагандировать - не моё, и думаю, что для большинства форумчан тоже!
Показывать глупость библии через её более прогрессивную версию - коран, красивый ход Пантеиста (думаю, что это так, надо у него поинтересоваться).
Меня устраивает степень "веселья" на данном сайте и без ваших неуместных предложений! :D
Да что Вы ломаетесь, если один атеист может пропагандировать Коран, неужели другие не могут ему помочь? Вы брата в беде бросаете. Вот он уже пол года не может объяснить почему его Бог (описанный в Коране) не в силах принять человеческий облик. Помогите ему проповедовать учение Мухаммеда более умело. Он спотыкается в разговоре с христианами, а Вы ему даже руку не протягиваете, когда он падает.
В конце концов, Вы высшие приматы или нет? Где Ваш коллективный разум? Если пропагандировать Коран, так уж всем форумом атеистов!
-
Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий! :D
Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
-
Если это попытка пошутить - весьма неуклюжая :(
Пропагандировать - не моё, и думаю, что для большинства форумчан тоже!
Показывать глупость библии через её более прогрессивную версию - коран, красивый ход Пантеиста (думаю, что это так, надо у него поинтересоваться).
Меня устраивает степень "веселья" на данном сайте и без ваших неуместных предложений! :D
Да что Вы ломаетесь, если один атеист может пропагандировать Коран...
Не пойму где вы увидели пропаганду корана? Честно! :D
-
Он спотыкается в разговоре с христианами, а Вы ему даже руку не протягиваете, когда он падает...
Не видел его падений :(
Но даже если так, Пантеист весьма самостоятелен, что бы не нуждаться в помощи...
Тем более, что играть на "его поле" меня не тянет! :)
-
Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
Satch, Вы за кого будете болеть, если Ковалевский с книгой Мармона наедет на учение Пантеиста с его Кораном? Если Пантеист победит, Вы примите Ислам? ) имейте ввиду, что в 60% случаев из Ислама выходят мёртвыми )
-
Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
Satch, Вы за кого будете болеть, если Ковалевский с книгой Мармона наедет на учение Пантеиста с его Кораном? Если Пантеист победит, Вы примите Ислам? )
Странный он какой Цепрой этот... :mrgreen:
-
Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
Satch, Вы за кого будете болеть, если Ковалевский с книгой Мармона наедет на учение Пантеиста с его Кораном? Если Пантеист победит, Вы примите Ислам? )
Только за вас, Сергей, только за вас )) Если сбудется всё то, что вы тут напророчествовали, побегу каяться в ближайший храм. Но с условием, что если ничего не сбудется, вы объявите себя православным балаболом. Идёт?
-
Только за вас, Сергей, только за вас )) Если сбудется всё то, что вы тут напророчествовали, побегу каяться в ближайший храм. Но с условием, что если ничего не сбудется, вы объявите себя православным балаболом. Идёт?
Так точно.
-
вы объявите себя православным бал[s:am99viz7]аболом[/s:am99viz7]бесом
-
Ну всё, ждём воскрешения жмуриков и их выступления по ТВ :mrgreen:
-
вы объявите себя православным бал[s:2x7852d9]аболом[/s:2x7852d9]бесом
При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
-
Ну всё, ждём воскрешения жмуриков и их выступления по ТВ :mrgreen:
Боюсь ситуация патовая... :(
Серёжа (Цепрой) конечно проиграет, но на горизонте бесконечность (т.е. всегда будет говорить "вот ещё чуть чуть").
Но и православнутым балбесом себя никогда не обличит! :(
-
вы объявите себя православным бал[s:2rr9kugp]аболом[/s:2rr9kugp]бесом
...при условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
Стоп!!!
А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас :shock: ) лютеранским???! :lol: :lol: :lol:
Базар то фильтруйте!
-
Боюсь ситуация патовая... :(
Серёжа (Цепрой) конечно проиграет, но на горизонте бесконечность (т.е. всегда будет говорить "вот ещё чуть чуть").
Но и православнутым балбесом себя никогда не обличит! :(
Нет, нет, я уже оставил пост, что война в Новороссии закончится к концу 2015 года, потом начнётся самое страшное. Это пророчество почившего Архимандрита Ионы. Уже через год Ваша мечта может сбыться, если пророчество не сбудется. Но что произойдёт за этот год, я даже не знаю.
-
Боюсь ситуация патовая... :(
Серёжа (Цепрой) конечно проиграет, но на горизонте бесконечность (т.е. всегда будет говорить "вот ещё чуть чуть").
Но и православнутым балбесом себя никогда не обличит! :(
Нет, нет, я уже оставил пост, что война в Новороссии закончится к концу 2015 года, потом начнётся самое страшное. Уже через год Ваша мечта может сбыться, если пророчество почившего Архимандрита Ионы не сбудется.
Запасаемся поп-корном и усаживаемся поудобнее! :D
Нас ждёт захватывающий сюжет! :lol: :lol: :lol:
Однако "потом начнётся самое страшное" не даёт хоть приблизительных сроков "Триллера" в исполнении Саровского со товарищи... :lol: :lol: :lol:
-
Дележ Украины между соседскими акулами вызвал большой ажиотаж у всяких мошенников и шизиков. "Пророков" целый поток. И толпы легковерных, радостно подбирающих удовлетворяющие и отражающие их чаяния "пророчества".... :lol:
-
вы объявите себя православным бал[s:2qbu60dg]аболом[/s:2qbu60dg]бесом
...при условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
Готов даже полететь :)
Договорились.
-
Но что произойдёт за этот год, я даже не знаю.
Ну вот :( а так здорово начинали :( :(
Что ж ваш Иона не напрягся на конкретную дату, плохо мозг (или чего там у него? солома? ) включал??? Так? :D
-
...при условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
Стоп!!!
А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас :shock: ) лютеранским, или ... даже писать такое страшно... :shock: ???! :lol: :lol: :lol:
Базар то фильтруйте!
-
Ну вот :( а так здорово начинали :( :(
Что ж ваш Иона не напрягся на конкретную дату, плохо мозг (или чего там у него? солома? ) включал??? Так? :D
Короче я так слышал: «Через год после моей смерти начнутся большие потрясения, начнётся война, начнётся голод».
Почил этот старец в 20 декабря 2012 года, ровно за год до начала потрясений на Украине. Старец перед смертью сказал, что продлится это 2 года (с 2014 по 2016) и закончится большой войной, будет очень очень много крови, после чего будет русский Царь.
-
Ну вот :( а так здорово начинали :( :(
Что ж ваш Иона не напрягся на конкретную дату, плохо мозг (или чего там у него? солома? ) включал??? Так? :D
Короче я так слышал: «Через год после моей смерти, начнутся большие потрясения, начнётся война, начнётся голод».
Почил этот старец в 20 декабря 2012 года, ровно за год до начала потрясений на Украине. Старец перед смертью сказал, что продлится это 2 года (с 2014 по 2016) и закончится большой войной, будет очень очень много крови, после чего будет русский Царь.
Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016??? :o
Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
Ждёмс-с! :D
-
Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016??? :o
Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
Ждёмс-с! :D
До 31 декабря 2015.
-
Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016??? :o
Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
Ждёмс-с! :D
31 декабря 2015
Вау, спасибо! Сэкономим на поп-корне! :D
-
Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016??? :o
Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
Ждёмс-с! :D
31 декабря 2015
Надеюсь проект трёхкомнатной землянки уже согласован и освящён?! :D
Время-то всего ничего осталось! :lol:
-
Надеюсь уже проект трёхкомнатной землянки уже согласован и освящён?! :D
Время-то всего ничего осталось! :lol:
Не без этого :)
-
Надеюсь проект трёхкомнатной землянки уже согласован и освящён?! :D
Время-то всего ничего осталось! :lol:
Не без этого :)
Я спокоен, можно поудобнее усаживаться... всего то 372 дня!
-
Стоп!!!
А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас :shock: ) лютеранским, или ... даже писать такое страшно... :shock: ???! :lol: :lol: :lol:
Базар то фильтруйте!
Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.
Мотайте пророчество на ус:
«В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии»… «Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православных Веры и Церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил»…
Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники… Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)… Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола» (Преподобный Лаврентий Черниговский)[/list]
-
Стоп!!!
А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас :shock: ) лютеранским, или ... даже писать такое страшно... :shock: ???! :lol: :lol: :lol:
Базар то фильтруйте!
Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.
Мотайте на ус:
«В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии»… «Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православных Веры и Церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил»…
Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники… Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)… Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола» (Преподобный Лаврентий Черниговский)[/list]
Я понимаю, что вы свою "ложку дёгтя" везде всунете... :lol:
Откуда взялся патриархат - неведомо...
Но вы сказали - храм, а они, КМК, не только в РПЦ МП.
Вот я вас и поправил.
Мне всё-равно, в какой обещать лететь - всё одно не придётся, но вы то... думайте чего пишите! ;)
-
И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
Это стих из касыды средневекового арабского поэта абу-ль-Аля аль-Маарри (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8). Приблизительный перевод -- "Двое [т.е. два типа людей] населяют Землю -- [один] разумный, лишённый религии, а другой -- религиозный, лишённый разума." Гуглу такой перевод, естественно, не по зубам.
-
Не знаю по поводу лука, но крашеные в луке яйца любить обязаны. :wink:
В луковой шелухе.
-
Например: женщине в транспорте место уступаешь, так такое можно получить... типа "Вы меня старухой считаете?" :D
Так приготовьте заранее элегантный ответ типа: Старушке уступаю место из чувства долга, а вам - ради удовольствия. И она довольна, и Вы довольны.
-
Я понимаю, что вы свою "ложку дёгтя" везде всунете... :lol:
Откуда взялся патриархат - неведомо...
Но вы сказали - храм, а они, КМК, не только в РПЦ МП.
Вот я вас и поправил.
Мне всё-равно, в какой обещать лететь - всё одно не придётся, но вы то... думайте чего пишите! ;)
Нет, ну просто Вы так сказали, как будто в нашем уговоре я Вам духовной смерти желаю. Определённо ясно, что под храмом я имел ввиду православный московского патриархата. Это само собой разумеющееся, даже не обсуждается.
-
И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
Это стих из касыды средневекового арабского поэта абу-ль-Аля аль-Маарри (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8). Приблизительный перевод -- "Двое [т.е. два типа людей] населяют Землю -- [один] разумный, лишённый религии, а другой -- религиозный, лишённый разума." Гуглу такой перевод, естественно, не по зубам.
А что вязь в подписи убрали??? :D
На регламентные работы? :D
-
Нет, ну просто Вы так сказали, как будто в нашем уговоре я Вам духовной смерти желаю. Определённо ясно, что под храмом я имел ввиду православный московского патриархата. Это само собой разумеющееся, даже не обсуждается.
Откуда это ясно??? :shock:
Ваш текст: "При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?"
Хде там РПЦ или МП??? :shock:
Я что-то пропустил??? :D
-
Например: женщине в транспорте место уступаешь, так такое можно получить... типа "Вы меня старухой считаете?" :D
Так приготовьте заранее элегантный ответ типа: Старушке уступаю место из чувства долга, а вам - ради удовольствия. И она довольна, и Вы довольны.
Дык, слова не дадут сказать... как извержение открывается... не часто конечно, но пару раз нарывался на особ бальзаковского возраста... :D
-
Откуда это ясно??? :shock:
Ваш текст: "При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?"
Хде там РПЦ или МП??? :shock:
Я что-то пропустил??? :D
Ну теперь то Вы знаете куда бежать? Давайте сейчас уточним, чтобы через год не было приколов.
-
Откуда это ясно??? :shock:
Ваш текст: "При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?"
Хде там РПЦ или МП??? :shock:
Я что-то пропустил??? :D
Ну теперь то Вы знаете куда бежать? Давайте сейчас уточним, чтобы через год не было приколов.
Не, "слово царя - твёрже сухаря"!
Сказал как отрезал!
Замазано! :)
-
Приведите список вопросов, на которые я Вам не ответил.
Влом перелопачивать десятки страниц текста.
-
Пантеист, ничего, что я влез?
Конечно, ничего. Как тут кто-то сказал на днях, -- "Это не личка, а открытая площадка". :D
-
Не, "слово царя - твёрже сухаря"!
Сказал как отрезал!
Замазано! :)
Ок. Ну я и так знаю, что самый ближний к Вам храм это родимый православный (МП) :) Ну а если нет, буду молиться, чтобы Бог поселил Вас поближе к нему.
-
Ну а если нет, буду молиться, чтобы Бог поселил Вас по ближе к нему.
Велкам! :D
Запретить невозможно!
-
И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
Это стих из касыды средневекового арабского поэта абу-ль-Аля аль-Маарри (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8). Приблизительный перевод -- "Двое [т.е. два типа людей] населяют Землю -- [один] разумный, лишённый религии, а другой -- религиозный, лишённый разума." Гуглу такой перевод, естественно, не по зубам.
Замечательно. Значит, предположение о Вашем причастии к благородному сословию верующих окончательно провалилось :x
Осталась надежда, что Вы агностик.
Все же на ступеньку выше атеиста.
-
А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин?
Потому что пропагандирует Коран.
Я не пропагандирую Коран -- он в этом не нуждается. Я просто указываю, что из всех известных мне монотеистических писаний Коран -- самое цельное и последовательное. Это непреходящее чудо, к которому каждый может прикоснуться в любое время. Но как и с другими чудесами, он не обязательно убеждает тех, чьё сердце запечатано.
-
Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий! :D
Надо ещё добавить "неискажённое, и в таком виде хранимое богом вовеки"!
Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
Не вычислите. Вы не психиатр и даже не врач, а даже психиатр не станет ставить диагнозы заочно, по виртуальному общению. У меня тоже порой возникаю сомнения в психическом здоровье некоторых участников, но я диагнозы ставить избегаю, даже мысленно.
-
А причём тут шизофрения??? :shock:
Это конкретное отклонение от нормы. Ненормально, когда человек с пеной у рта доказывает, что истина только в Коране, при этом сам не следует этой истине. Человек верит в то, во что не верит. Это ненормальное поведение.
К сожалению, это ненормальное поведение распространено во все эпохи и у всех народов. Много ли вы знаете людей, которые поступают так же, как проповедуют? Таких исчезающее меньшинство.
-
... Вы агностик.
Все же на ступеньку выше атеиста.
О как!
А это достойный перл! :D
-
Вот он уже пол года не может объяснить почему его Бог (описанный в Коране) не в силах принять человеческий облик.
Бог может всё. Но это не значит, что будет. Ведь и вы, например, вполне можете пройтись голым по карнизу, но вряд ли будете это делать "на слабо", чтобы доказать каким-нибудь подначивающих вас дуракам, что можете.
-
имейте ввиду, что в 60% случаев из Ислама выходят мёртвыми )
В 100%. В Коране сказано: "Всякая душа вкусит смерть".
-
Мотайте пророчество на ус:
«В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии»… «Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православных Веры и Церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил»…
Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники… Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)… Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола» (Преподобный Лаврентий Черниговский)[/list]
Сережа, это просто ужасно, когда старец (грешный, как и все люди) присваивает себе роль Бога. предопределяя, кто спасется, кого ждут адские муки, в кого вселился сатана.
Бог будет решать.
И я почему-то уверена, что Бог помилует и еретиков, которые любили Бога, поклонялись Ему и шли на муки ради Него, как это было, например, с иконоборцами.
Зачем так абсолютизировать мнение доморощенных пророков? Из них гордыня так и прет, только они, видите ли, знают волю Бога.
Не вижу повода им верить.
Последний пророк Иоанн Богослов.
-
А что вязь в подписи убрали??? :D
У меня по умолчанию подпись выключена. Включаю каждый раз под настроение.
-
Зачем так абсолютизировать мнение доморощенных пророков? Из них гордыня так и прет, только они, видите ли, знают волю Бога.
Не вижу повода им верить.
Последний пророк Иоанн Богослов.
И более не будет?! :shock:
Ну ... слава богу! :D
Особо радует его такая забава: "во время праздника в честь богини Артемиды, апостол Иоанн обвинил язычников в идолопоклонничестве, за что толпа забросала его камнями. По молитве Иоанна тотчас настала невыносимая жара, вследствие чего умерло до 200 человек. Оставшиеся в живых умоляли Иоанна о милости, и апостол воскресил всех умерших, в результате чего все воскресшие приняли крещение."...
Затейником был, и любил принять ванну из кипящего масла, разумеется без всякого вреда? (ну подумайте - какой вред может нанести бесу кипящее масло) :)
-
А что вязь в подписи убрали??? :D
У меня по умолчанию подпись выключена. Включаю каждый раз под настроение.
... сталоть - настроения не было? :)
-
Я не пропагандирую Коран -- он в этом не нуждается. Я просто указываю, что из всех известных мне монотеистических писаний Коран -- самое цельное и последовательное. Это непреходящее чудо, к которому каждый может прикоснуться в любое время. Но как и с другими чудесами, он не обязательно убеждает тех, чьё сердце запечатано.
Я понимаю, но и Вы поймите, что Вы колерованный атеист. Вы должны быть строги к подобным вещам. Либо Вы принимаете Ислам и говорите: парни, вчера моя жизнь была такой, а сегодня она такая, я принял Ислам и мне пофиг, что Вы обо мне думаете, я начинаю жить с чистого листа для Аллаха. Либо оставайтесь атеистом, как и раньше, но не издевайтесь над людьми выдавая себя то за атеиста, то за благоверного муслима. Вы должны определиться, либо Вы с Кораном и Ваш Бог Аллах, либо Вы без Корана и атеист, для которого исключено всякое понятие о Боге в реальном мире.
-
Замечательно. Значит, предположение о Вашем причастии к благородному сословию верующих окончательно провалилось :x
Из чего это следует? (©)
1. Разве я обязательно должен быть полностью согласен с цитатой?
2. Разве я не могу быть безмозглым верующим?
3. И так далее. Версий может быть много.
-
Вы должны быть строги к подобным вещам. Либо Вы принимаете Ислам и говорите: парни, вчера моя жизнь была такой, а сегодня она такая, я принял Ислам и мне пофиг, что Вы обо мне думаете, я начинаю жить с чистого листа для Аллаха. Либо оставайтесь атеистом, как и раньше, но не издевайтесь над людьми выдавая себя то за атеиста, то за благоверного муслима. Вы должны определиться, либо Вы с Кораном и Ваш Бог Аллах, либо Вы без Корана и атеист, для которого исключено всякое понятие о Боге в реальном мире.
Сергей, а давайте вы не будете мне указывать, что я должен. :evil: Обязуюсь в ответ не указывать вам, куда вы должны пойти. :twisted:
-
Бог может всё. Но это не значит, что будет. Ведь и вы, например, вполне можете пройтись голым по карнизу, но вряд ли будете это делать "на слабо", чтобы доказать каким-нибудь подначивающих вас дуракам, что можете.
Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Просто в православии 2014 лет, 12 месяцев назад с Господом Иисусом Христом произошла именно такая история. Взгляните на календарь, это было недавно.
-
Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога?
Сергей, давайте говорить по-русски. Арабское слово الله по-русски будет "бог". И десятки миллионов христиан-арабов называют Иисуса "ибн аллах" (ابن الله), это даже Гугл знает (http://https://translate.google.com/#auto/ru/%D8%A7%D8%A8%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87), к вашему сведению. Надеюсь, вы, если вам придётся переводить с арабского на русский, не напишете, что Иисус Христос -- сын аллаха? Думаю, что нет, переведёте правильно -- сын божий.
Так вот, если бог передал людям в своих писаниях, что нет ничего, подобного ему, а также, что бога никто не видел, это значит (если, конечно, не предполагать, что бог в своих писаниях иногда ниспосылает и ложь), что если кто-то видит бога, то он видит не бога, а кого-то другого/что-то другое. Если к тому же учесть, что бог един, то никакого "отдельного бога" быть не может. Так понятно?
-
Бог может всё. Но это не значит, что будет. Ведь и вы, например, вполне можете пройтись голым по карнизу, но вряд ли будете это делать "на слабо", чтобы доказать каким-нибудь подначивающих вас дуракам, что можете.
Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога...
Не богохульствуйте отрок - бог един! :D
-
Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога?
Сергей, давайте говорить по-русски. Арабское слово الله по-русски будет "бог". И десятки миллионов христиан-арабов называют Иисуса "ибн аллах", к вашему сведению. Надеюсь, вы, если вам придётся переводить с арабского на русский, не напишете, что Иисус Христос -- сын аллаха? Думаю, что нет, переведёте правильно -- сын божий.
Так вот, если бог передал людям в своих писаниях, что нет ничего, подобного ему, а также, что бога никто не видел, это значит (если, конечно, не предполагать, что бог в своих писаниях иногда ниспосылает и ложь), что если кто-то видит бога, то он видит не бога, а кого-то другого/что-то другое. Если к тому же учесть, что бог един, то никакого "отдельного бога" быть не может. Так понятно?
Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
Мне очень хочется понять почему Вы считаете православных многобожниками.
-
Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
Ладно; я надеялся, что ответил ясно. Коротко: бога никто не видел. Нет ничего, ему подобного. Если я увижу человека, утверждающего, будто он бог, я буду знать, что это неправда. А если я ему поверю, то с необходимостью поверю, что Библия и Коран содержат ложь.
Оговорюсь сразу, что это относится только к этой жизни. Что будет на том свете, я не знаю.
Теперь ясно?
-
Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
Ладно; я надеялся, что ответил ясно. Коротко: бога никто не видел. Нет ничего, ему подобного. Если я увижу человека, утверждающего, будто он бог, я буду знать, что это неправда. А если я ему поверю, то с необходимостью поверю, что Библия и Коран содержат ложь.
Оговорюсь сразу, что это относится только к этой жизни. Что будет на том свете, я не знаю.
Теперь ясно?
Так да или нет?
-
Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
Мне очень хочется понять почему Вы считаете православных многобожниками.
Не только многобожники, но и идолопоклонники... :(
-
Не только многобожники, но и идолопоклонники... :(
Мы сначала разберёмся с многобожниками, потом с идолопоклонниками. Не гоните лошадей.
-
Так да или нет?
Блин, и здесь то же самое! Не хватает мне таких приставаний от Линукса -- "Please type 'yes' or 'no'" :twisted:
-
Блин, и здесь то же самое! Не хватает мне таких приставаний от Линукса -- "Please type 'yes' or 'no'" :twisted:
Будем до бесконечности играть в эту игру? Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет? В православии такая ситуация произошла 2014 лет назад, Бог воплотился в человека. На каком основании Вы обвиняете православных в многобожии?
-
Я понимаю, но и Вы поймите, что Вы колерованный атеист. Вы должны быть строги к подобным вещам. Либо Вы принимаете Ислам и говорите: парни, вчера моя жизнь была такой, а сегодня она такая, я принял Ислам и мне пофиг, что Вы обо мне думаете, я начинаю жить с чистого листа для Аллаха. Либо оставайтесь атеистом, как и раньше, но не издевайтесь над людьми выдавая себя то за атеиста, то за благоверного муслима. Вы должны определиться, либо Вы с Кораном и Ваш Бог Аллах, либо Вы без Корана и атеист, для которого исключено всякое понятие о Боге в реальном мире.
Вы сразу опубликуйте список того, что и кто Вам еще должен. Для ясности, так сказать. А то вот Пантеист жил себе не тужил, а тут выясняется, что он в долгах, как в шелках. :shock:
-
Вы сразу опубликуйте список того, что и кто Вам еще должен. Для ясности, так сказать. А то вот Пантеист жил себе не тужил, а тут выясняется, что он в долгах, как в шелках. :shock:
Он взрослый мужик, без Вас разберётся как ответить. Меня не столько Пантеист интересует, сколько бес, что в нём сидит и управляет его сознанием. Я очень люблю Пантеиста, он очень интересный и приятный человек, но бес, который в нём сидит, его надо уровнять.
-
Он взрослый мужик...
Взрослый... да ещё и мужик! :roll:
Откуда инфа? :lol: :lol: :lol:
-
Блин, и здесь то же самое! Не хватает мне таких приставаний от Линукса -- "Please type 'yes' or 'no'" :twisted:
Будем до бесконечности играть в эту игру?
Сергей, вы обычно свою маму бьёте перед сном или после сна? Когда ответите на этот некорректный вопрос ("Да или Нет"), я отвечу на ваш некорректный вопрос.
Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет? В православии такая ситуация произошла 2014 лет назад, Бог воплотился в человека. На каком основании Вы обвиняете православных в многобожии?
Надеюсь, теперь вы поймёте. Если в Библии (и не только в Библии) сказано "бога никто не видел", и если считать, что Библия говорит правду, то те, кто утверждают, будто всё-таки видели бога, то они или врут, или видели не бога.
Ну неужели до сих пор непонятно?
Он взрослый мужик, без Вас разберётся как ответить.
Собственно, уже ответил (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386768#p386768).
-
Сергей, вы обычно свою маму бьёте перед сном или после сна? Когда ответите на этот некорректный вопрос ("Да или Нет"), я отвечу на ваш некорректный вопрос.
Нет.
Я ответил, теперь Ваша очередь. Ну так на каком основании Вы обвиняете православных в многобожии?
Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет?
Вы мне прямо сказали, около года назад, что Бога нет. Как Вы можете утверждать, опираясь на аяты, что Коран ниспослан Мухаммеду Богом, когда Бога нет? Вы обвиняете православных книгой, словам которой сами же и не верите.
Противоречите себе на каждом шагу.
-
Я не пропагандирую Коран -- он в этом не нуждается. Я просто указываю, что из всех известных мне монотеистических писаний Коран -- самое цельное и последовательное.
Даже Танах куда более последователен, не говоря о НЗ.И Авеста думается уж во всяком случае не хуже.
Это непреходящее чудо, к которому каждый может прикоснуться в любое время.
смешно, даже если это такой лёгкий сарказм
Но как и с другими чудесами, он не обязательно убеждает тех, чьё сердце запечатано.
это как с наркотиками-не понравятся, пока не попробуешь
-
Даже Танах куда более последователен, не говоря о НЗ.И Авеста думается ...
Уж НЗ то откуда последовательный??? :shock:
Такого количества подчисток и нестыковок мало где найдёшь! :D
-
Цитата:
кто читал коран,знает,что там одно и тоже,одно и тоже,одно и тоже.
нужно заставлять себя читать его,что бы дочитать.
больше всего хвалебных слов о коране в самом коране.даже непонятно, какими такими знаниями кто то в нём восхищается.
скорей всего в его монотонности и происходит "кодирование", арабского неторопливого мира.
формула проста.
аллах-пророк-раб-вера-избежание огня.
Никогда не общался с kraus'ом, но мысли у него зачётные.
-
Никогда не общался с kraus'ом...
И не надо! :D
-
Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет?
Да. Если я поверю, что в человеческом облике предо мной действительно бог, то я буду знать, что это другой бог, нежели Аллах. И да, если я при этом буду продолжать верить, что Аллах, образ которого не похож ни на что, -- тоже бог, то я буду верить уже в двух богов: бога невидимого и человека по имени "Аллах".
Противоречите себе на каждом шагу.
Уж чья бы корова мычала...
-
Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.
Конечно у дебилоидов это даже не обсуждается-им в секте постоянно попы зомбируют мозг, что к другим конкурентам ходить нельзя.
[video:213inysv]https://www.youtube.com/watch?v=r4E0L7YRKVg[/video:213inysv]
А вот скажи мне, Серёжа, чем с точки зрения православия (исторического) РПЦЗ Агафангела или старостильная ИПЦР хуже вашей РПЦ МП?
Мотайте пророчество на ус:
Я тебе уже говорил, что это болван-Лаврентий Черниговский, "пророчествовал", что конец света будет не позже 2005 года. В 1940-х гг. он говорил, что де "стоят перед ним какие-то две монахини, которые не помрут, как придёт Антихрист". То есть по его мнению конец света должен был произойти где-то в середине 90-х годов.
А ещё одного болвана - православного схимонаха, показывали по телеку в 2007 году-он говорил, что Антихрист придёт через 3 года.
Это только умственно неполноценные, вроде тебя, не понимают, что всё это полная брехня и муйня.
«В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве.
Зато в Киеве были митрополиты всея Руси Киевской, когда Москвы ещё в проекте не было.
Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)…
А - это значит про Католическую. У них одна церковь-один папа.Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
А у вас 15 разных церквей, 10 патриархов.
-
Цитата:
кто читал коран,знает
Никогда не общался с kraus'ом, но мысли у него зачётные.
kraus Корана не читал. Он в лучшем случае знаком с некоторыми толкованиями. Коран -- это только оригинальный текст, на арабском. kraus грозился выучить арабский и написать ещё один Коран, но так и не сдюжил. После чего, кажется, почёл за благо добавить меня в чёрный список, чтобы не видеть моих сообщений. :lol:
-
Уж НЗ то откуда последовательный??? :shock:
Такого количества подчисток и нестыковок мало где найдёшь! :D
Под последовательностью я понимаю не противоречия. Тут речь идёт о связанности изложения, чего в Коране нет, в отличие от Библии.
А противоречий в Коране ещё больше:
В Коране встречается много противоречий, которые почитаются мусульманами за замену «на лучшее или равное ему» (2:100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия (вовсе не равные замены, а именно противоречащие друг другу), которых и на самом деле хватает:
например в 50:37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях.
(при том, что Коран меньше Библии по объёму раз в пять)
-
Под последовательностью я понимаю не противоречия. Тут речь идёт о связанности изложения, чего в Коране нет, в отличие от Библии...
Связность корана не комментирую - слишком мало знаком, но НЗ в смысле связности, прямо скажем не "Евгений Онегин" :)
С трудом заставлял себя дочитывать :(
-
Связность корана не комментирую - слишком мало знаком, но НЗ в смысле связности, прямо скажем не "Евгений Онегин" :)С трудом заставлял себя дочитывать :(
А в чём там несвязанность? Хронология кое-как соблюдена-сначала последовательно про Иисуса, потом про деятельность апостолов. Апокалипсис в конце. Послания апостолов по порядку не размещены, но это и не столь важно.
В Коране же вообще не очень понятен ход мысли-как между сурами, так и в рамках самих сур. Там они по-моему вообще расположены не по смысловому и историческому порядку, а то ли по "времени ниспослания", то ли тупо по объёму.
-
Связность корана не комментирую - слишком мало знаком, но НЗ в смысле связности, прямо скажем не "Евгений Онегин" :)С трудом заставлял себя дочитывать :(
А в чём там несвязанность? Хронология кое-как соблюдена-сначала последовательно про Иисуса, потом про деятельность апостолов. Апокалипсис в конце. Послания апостолов по порядку не размещены, но это и не столь важно.
В Коране же вообще не очень понятен ход мысли-как между сурами, так и в рамках самих сур. Там они по-моему вообще расположены не по смысловому и историческому порядку, а то ли по "времени ниспослания", то ли тупо по объёму.
Ещё раз: не сравниваю НЗ с кораном, но НЗ назвать связным рука не поднимется :(
-
Да. Если я поверю, что в человеческом облике предо мной действительно бог, то я буду знать, что это другой бог, нежели Аллах.
Что значит другой бог? мы сейчас не обсуждаем других богов, мы обсуждаем единственного Аллаха и только Аллаха. Вы в 5-й раз уходите от ответа. Если Аллах примет человеческий образ, Вы будете считать Его за отдельного Бога? Да или Нет? Меня не интересует, что говорит Коран, в аду я его видел, меня интересует Ваше личное мнение.
-
Ещё раз: не сравниваю НЗ с кораном, но НЗ назвать связным рука не поднимется :(
Так в чём несвязность? Несвязанность-это когда скачут в тексте от одной темы к другой.Понятно, что литературно НЗ гораздо менее чёток и складен, чем Евгений Онегин.Но рассказ то идёт последовательно.Там вообще и простора особо нет для непоследовательности.Про Иисуса-про апостолов-про конец света (который будет вскоре) и Антихриста.
-
Что значит другой бог? мы сейчас не обсуждаем других богов, мы обсуждаем единственного Аллаха и только Аллаха. Вы в 5-й раз уходите от ответа. Если Аллах примет человеческий образ, Вы будете считать Его за отдельного Бога? Да или Нет? Меня не интересует, что говорит Коран, в аду я его видел, меня интересует Ваше личное мнение.
То и значит -- это будет другой бог, то есть не тот, кого вы называете Аллахом. Да, отдельный. Да, это многобожие. Что ещё надо?
-
Ещё раз: не сравниваю НЗ с кораном, но НЗ назвать связным рука не поднимется :(
Так в чём несвязность? Несвязанность-это когда скачут в тексте от одной темы к другой.Понятно, что литературно НЗ гораздо менее чёток и складен, чем Евгений Онегин.Но рассказ то идёт последовательно.Там вообще и простора особо нет для непоследовательности.Про Иисуса-про апостолов-про конец света (который будет вскоре) и Антихриста.
Апокалипсис написан первым (около 68-69 года) и там ещё нет христиан и всей их трехамути... Но идёт он последним... Поскольку ИХ ещё богом не был, то и на троне восседает один Иегова...
-
То и значит -- это будет другой бог, то есть не тот, кого вы называете Аллахом. Да, отдельный. Да, это многобожие. Что ещё надо?
Значит Аллах не может воплотиться в человека? кастрированный метафизически? Почему православный Бог может воплотиться, оставаясь при этом одним и тем же Богом, а Вашему для этого нужен дополнительный бог?
-
Апокалипсис написан первым (около 68-69 года) и там ещё нет христиан и всей их трехамути...
Как это нет? Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог...
Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года), эта версия разделяется многими современными библеистами. В XIX веке возникла версия о создании книги в 60-х годах I века («ранняя датировка»), в XIX веке этой версии придерживалось большинство исследователей, однако в XX веке большинство библеистов вновь стало придерживаться «поздней датировки», то есть периодом правления Домициана.
Поскольку ИХ ещё богом не был, то и на троне восседает один Иегова...
А где там Иегова восседает на троне? ИХ богом не был вообще нигде в НЗ, разве что только в евангелии Иоанна.
-
А где там Иегова восседает на троне? ИХ богом не был вообще нигде в НЗ, разве что только в евангелии Иоанна.
Не фигурирует в Апокалипсисе и догмат о первородном грехе, за который, по учению позднейших книг Нового Завета, Христос должен был заплатить своей кровью и жизнью. Господствует только один догмат: верующие спасены жертвой Христа. Но как и почему совершенно нельзя понять. Здесь нет ничего, кроме старой еврейской и языческой идеи о том, что бога или богов следует умилостивлять жертвами.
-
Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года), эта версия разделяется многими современными библеистами...
Как бы там ни было (лично я придерживаюсь датировки 68-69) всё-равно эта книга первая и нет там догматики да и самого понятия христианства...
-
Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.
Конечно у дебилоидов это даже не обсуждается-им в секте постоянно попы зомбируют мозг, что к другим конкурентам ходить нельзя.
Не знаю, что там у «дебилоидов», но я, вообще, не вижу разницы между Московским и Киевским патриархатами в Украине. Когда я в порыве вдохновения принимала православное крещение в 1999 году, я настолько была увлечена идеей Православия, что и слушать не хотела о каком-то расколе. А говорили мои сотрудники-атеисты, которые следили за политикой.. Я затыкала уши и выбегала из комнаты, мне казалось диким кощунством, что они своими мерзкими мыслями смеют, вообще, прикасаться к такой святыне, как Православная Церковь, своими грязными языками хулить её и что-то в ней осуждать .
Я ходила на служение как в Лавру (МПЦ), так и во Владимирский собор (УПЦ). Когда недалеко от моего дома выстроили новый очень красивый храм, я стала в него ходить, даже не поинтересовавшись, какому патриархату он принадлежит.
Разве Бог, определяя судьбы людей в вечности, будет выяснять, в какой церкви он молился или крестился?
Позднее мои восторги поутихли. Особенно после приобщения к интернету, когда из него излился целый поток обвинений в адрес руководителей РПЦ, о многих злоупотреблениях, среди которых покупка высших должностей и даже простых приходов, а последние откровения Андрея Кураева о содомии в ней меня окончательно убедили, что в церкви уже нет Бога, что Бог занимается спасением преданных Ему и любящих Его людей индивидуально.
Сейчас мне захотелось все-таки разобраться в ситуации с патриархом Филаретом, и я открыла статью о нем в Википедии.
Оказалось, что все началось с конкуренции за патриарший престол в Москве
6 июня 1990 г в патриаршей резиденции в Даниловом монастыре состоялся Архиерейский собор, избравший трех кандидатов на патриарший престол: митрополита Ленинградского и Новгородского Алексия (Ридигера), митрополита Ростовского и Новочеркасского Владимира (Сабодана) и митрополита Киевского и Галицкого Филарета (Денисенко). Имея давние и тесные связи с руководством СССР и КГБ, Филарет рассчитывал, что именно он возглавит Русскую православную церковь
. В результате тайного голосования 7 июня членами Филарет получил 66 голосов, тогда как за митрополита Алексия было отдано 139 голосов, за Владимира – 107
Спрашивается: если бы Филарет был запятнан столь многими грехами, о которых говорит о.Дмитрий, был бы он допущен к голосованию?
В 1991—1992 годах в СМИ России стали распространяться материалы о нарушении Предстоятелем Украинской Православной Церкви монашеских обетов, о его тирании и т. п.[12] Появлялась информация и о том, что Филарет (Денисенко) был тесно связан с КГБ, в отчётах которого фигурировал как агент под псевдонимом «Антонов».[
Филарет о контактах с органами советской тайной полиции и шпионажа: «Что касается КГБ, то нужно сказать, что с Комитетом госбезопасности были связаны все без исключения архиереи. Все без исключения! В советские времена никто не мог стать архиереем, если на это не давал согласие КГБ. Поэтому утверждать, что я не был связан с КГБ, было бы неправдой. Был связан, как и все»
↑ (Патриарх Филарет: Мы хотим создать нормальную церковь. // Weekly.ua № 2—3, 19—25.01.2012, стр. 15.)
Так что, вся вина его, на мой взгляд, в том, что вышел из повиновения Московского патриархата (и не мудрено после того, как его начали топтать ногами) и основал Киевский патриархат.
Теперь относительно неправомочности всей УПЦ. Церковь не из одного Филарета состоит. Там огромная армия священников, которые получили свое апостольское посвящение ранее прихода Филарета в 1992 году и вполне могут исполнять все таинства на законном основании. Никто их сана не лишал.
Не должно быть в Православной церкви интриг, лицемерия, а главное – вражды.
В главном – единство,
В спорном - свобода,
Во всем – любовь
Эти слова блаженного Августина я бы отнесла не только к Православным, а ко всем церквам, вообще.
-
Не должно быть в Православной церкви интриг, лицемерия, а главное – вражды...
Странно что Вас это не натолкнуло на мысль о том что церковь основана на нехитром принципе - "ИХ в своей жизни палец о палец не ударил (даже отец его взашей гонял), а жил как сыр в масле, и мы так хотим!"
Вера - верой, всё одно проверить невозможно - верь, глупо, но это не зазорно ошибаться!
Но поддерживать эту церковную малину - это преступление. ИМХО
-
...не только к Православным, а ко всем церквам, вообще.
Вы на пути исправления! :)
Ещё немного, ещё чуть-чуть!
Церкви держатся на желании урвать кусок (и весьма немалый) на пастве = баранах!
Кто же таким добровольно поделится? :D
-
Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!
[video:32qnqes5]https://www.youtube.com/watch?v=ooCwl57wl3I[/video:32qnqes5]
Старцы и старицы об УПЦ
- «Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси» (Старец схиархимандрит Зосима (Сокур) (1944–2002))
- «Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут ремонтировать их, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы – самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против Православной Русской Церкви, ее единства и соборности. Этих еретиков будет поддерживать безбожная власть, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать.
Тогда Киевский Митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда.
Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Руская». (Преподобный Лаврентий Черниговский (1868-1950))
- «Уходить в Зарубежную РПЦ – это уже раскол.» (Соль Земли (Фильм 4), Архимандрит Таврион, 4:07)
- Блаженная старица Алипия (1910-1988) не раз прилюдно отрицательно отзывалась о М. Денисенко, в ту пору киевском митрополите. Алексей А. вспоминал: «Увидев фотографию Филарета, сказала: «Он не наш». Мы стали объяснять Матушке, что это наш митрополит, думая, что она его не знает, но она снова твердо повторила: «Он не наш». Тогда мы не поняли смысла её слов, а теперь удивляемся, за сколько лет вперёд Матушка всё предвидела».
- «Я сам малоросс, но скажу – нет отдельно Украины и России, а есть единая Святая Русь. А разделить нас решили враги, чтобы уничтожить Православие на Малой Руси. Но Господь того не допустит» (Схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко) (1925-2012))
[/i]
-
Как бы там ни было (лично я придерживаюсь датировки 68-69) всё-равно эта книга первая и нет там догматики да и самого понятия христианства...
Так эта книга не про догматику. Понятий христианство, христиане- в НЗ нигде нет, кроме одного места.
Деяния 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
-
Угораю (нет реально до слёз хохочу) от вашей грызни, веруны...
Знаете, для атеиста, первый сигнал о том что верить глупо - нет определённости во что!
Всяк кулик хвалит своё болото!
"Если бы бог и был на самом деле, то считал бы атеизм меньшим для себя оскорблением!"
Авторство не моё (чьё сейчас не вспомню), но я с ним полностью согласен!
-
Как бы там ни было (лично я придерживаюсь датировки 68-69) всё-равно эта книга первая и нет там догматики да и самого понятия христианства...
Так эта книга не про догматику. Понятий христианство, христиане- в НЗ нигде нет, кроме одного места.
Деяния 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Паша, я про связность... последняя (по хронологи) книга явно написана первой, и когда её читаешь - ощущение дежавю - "начинай сначала" - несвязуха!
Нет в Апокалипсисе ни евхаристии, ни причастия, ни крещения ... ничего!
-
... единая Святая Русь...
Обхохочешься....
Если и есть таковая, то голова должна быть в Киеве - матери городов русских! :D
-
Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года)...
"Зверь... был, и нет его... Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и, когда придет, надолго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи... "
Это могло быть написано только при Гальбе (царствовал очень недолго – с 9 июня 68 г. до 15 января 69 г. н.э.), который пришёл после Нерона, после него совсем недолго был Отон, и после которого ожидали возвращения "восьмого" - Нерона, т.к. ходили упорные слухи, что он не мёртв, а только ранен, зализывает раны и вернётся в скорости!
-
Не знаю, что там у «дебилоидов», но я, вообще, не вижу разницы между Московским и Киевским патриархатами в Украине.
Так дебилоиды видят.Им именно РПЦ МП подавай, и ничего больше.(а вообще есть православных церквей разных минимум штук 20). Вообще конечно УПЦ КП Мишки Денисенко (как кротко выразился поп из конкурирующей фирмы РПЦ МП) структура оочень сомнительная-там вся эта история с созданием данной конфессии и личностью самого Мишки весьма тёмная. С другой стороны-по сути эта та же самая хрень. Смешно было бы думать, что при наличии христианского бога кто-то бы загремел в ад из-за того, что отстёгивает кэш неправильной конфессии, хотя там такие же наряды, такие же догматы, и всё прочее.
Да и Мишка Денисенко не сделал ничего такого, чего не сделала бы в своей истории РПЦ МП. Вон патрик Мишка Керулларий например (которого папские легаты анафеме предали в 1054 г.) вообще за бабки должность патриарха купил и монахом стал, чтобы скрыться от кого-то (в деталях могу ошибаться, но суть такая).
Когда я в порыве вдохновения принимала православное крещение в 1999 году
А в храме какого пархата Вы принимали крещение, Вы поинтересовались?
Разве Бог, определяя судьбы людей в вечности, будет выяснять, в какой церкви он молился или крестился?
Вот православие прививает такую мысль.Я слышал про одного чела, который поменял около 5 православных юрисдикций-церквей, пытаясь найти "единственно верную".
-
Обхохочешься....
Особенно если подумать, что наш Серёжа в Молдавии живёт, которую всё к себе норовит присоединить Румыния.
-
Вот православие прививает такую мысль.Я слышал про одного чела, который поменял около 5 православных юрисдикций-церквей, пытаясь найти "единственно верную".
Мой одноклассник прошёл от "белого братства" через Муна ... до РПЦ, думаю остановка не последняя... :D
-
Обхохочешься....
Особенно если подумать, что наш Серёжа в Молдавии живёт, которую всё к себе норовит присоединить Румыния.
А чё там - Одесская область - исконно румынская ... :)
-
Особенно если подумать, что наш Серёжа в Молдавии живёт, которую всё к себе норовит присоединить Румыния.
Мой дядька не допустит этого ;) Кстати, он вводил биометрию в нашей стране, будучи на посту министра информационных технологий. Думаю, раскаялся за содеянное. Мамка говорит, что он церковные купола золотит по весям, человек от Бога и власть имеет огромную. У них там война кланов идёт, но наши по-любому победят. Всё будет путём, Молдова с Россией!
-
Не должно быть в Православной церкви интриг, лицемерия, а главное – вражды.
Ну так его полно. Вот РПЦЗ-шник решил "прилюдно высечь" Сысоева из РПЦ МП (того, которого мусульмане завалили, и он почти святой мученик считается):
Не годится мірянину сечь священника. Но отца Сысоева мне придется все-таки прилюдно "высечь", ибо в его священнической духовности я уже давно сильно сомневаюсь.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=50631 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=50631)
-
А чё там - Одесская область - исконно румынская ... :)
По-моему нет, но они сами на неё претендовали-тот же Дулуман рассказывал, что когда в 1941 немцы с румынами её захватили, румыны там начали рьяно наводить свои порядки как на своей "исконной территории". Самого Дулумана высекли. Но так то там сейчас украинцы и русские живут. А вот румыны и молдаване реально очень близкие друг к другу народы.Молдаване специально там даже со своим языком что-то мутили, чтобы его начали считать отдельным "молдаванским", а не диалектом румынского.
-
Мамка говорит
и ты меня ещё упрекал за "ненависть к женщинам"
, что он церковные купола золотит по весям,
и сколько граммов золота уходит на одну церковь?
человек от Бога и власть имеет огромную.
круто звучит, по-летописному прямо как-то
У них там война кланов идёт, но наши по-любому победят. Всё будет путём, Молдова с Россией!
Что-то не похоже-там русский язык даже официальным не является-только молдавский и румынский.Те, кто хотел с Россией-давно скоптили в Приднестровье.
-
То и значит -- это будет другой бог, то есть не тот, кого вы называете Аллахом. Да, отдельный. Да, это многобожие. Что ещё надо?
Значит Аллах не может воплотиться в человека? кастрированный метафизически? Почему православный Бог может воплотиться, оставаясь при этом одним и тем же Богом, а Вашему для этого нужен дополнительный бог?
Нет, вы совсем не въезжаете. Бог может врать людям в откровениях? Наверно, может, раз он всемогущий. Но всё-таки те, кто в бога верят, верят и то, что он не врёт (вы, я думаю, тоже в это верите). Это что -- "духовная кастрированность", если бог "не может" сделать того, что доступно даже мне и вам?
Бог говорил, что бога никто не видел? Сказал. Истину сказал? Предположим, что да. Значит, кто видел что-то и решил, что это что-то бог, тот видел не бога. И те, кто этим якобы видевшим поверили, те поверили не в того бога. А если всё-таки они действительно видели того самого бога, то значит, что тот самый бог раньше соврал. Значит, может соврать и ещё, причём в чём угодно. В том числе и говоря о том, что он есть Сущий.
"Православный бог" -- это языческий идол. Единый бог не является ни православным, ни шиитом, ни цодиком. И его никто не видел. А вот идолов -- сколько угодно людей видели. Бесы тоже, впрочем, многим встречались, говорят (мне -- нет). Некоторым являлись ангелы. Но не бог.
Просто, правда? Или у вас включается блокировка мозгов?
Так что вы лично, Сергей -- язычник. Вы выдумали себе какого-то православного божка (может, выдумали и не вы -- не знаю, сколько народу в вашей секте) и им трясёте здесь. Людей, знакомых хотя бы с одной монотеистической религией ваш божок не впечатлит. Дело, конечно, ваше, и не мне вам указывать. Но для вас же будет лучше и в этой жизни, и особенно в той, если вы выкинете из своей головы эту ересь, уверуете в единого бога -- не православного и не иудейского, потому что он един -- и станете нормальным верующим, хоть христианином, хоть мусульманином, а хоть и иудеем. Всё лучше, чем то заблуждение, в котором вы плутаете сейчас. Вы даже не представляете, насколько оно опасно. Я не знаю, как там будет на Суде, но опасаюсь, что ваша участь будет хуже даже участи атеистов: те хотя бы время от времени пользуются дарованным им богом разумом.
-
!
"Если бы бог и был на самом деле, то считал бы атеизм меньшим для себя оскорблением!"
Авторство не моё (чьё сейчас не вспомню), но я с ним полностью согласен!
AMEN.
Max_542, Вы даже сами не знаете, что сказали истину.
P.S.Наверняка, мои слова, как великая ересь для некототрых.
-
Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!
Если Андрей Кураев подвергается травле со стороны Московской патриархии, то еще вопрос, кто прав. О патриархе Кирилле тоже разное говорят.
То, что семинаристов Казани принуждали к сексуальному рабству руководители этого заведения, уже доказано. Кураев поднял эту проблему, и через интернет она получила широкую огласку. Обнаружились и другие нелицеприятные факты, которые не принято "выносить из избы".
Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева. Тогда его лекции, записанные на СD-дисках, вызывали буквально ажиотаж среди слушателей. С тех пор я покупала и читала все книги Андрея Кураева, поражалась его эрудиции, уму и таланту. Это совершенно уникальный человек. Нет ничего даже близко похожего на него в современном Православии.
Где-то недалеко стоит Алексей Осипов, и его, кстати, объявляют еретиком.
В общем, вытесняет ваша церковь самых достойных своих деятелей.
Что сказать о тех бабушках и дедушках, которые порочат Кураева?
Предложила бы им прочитать совершенно гениальный двухтомник "Сатанизм для интеллигенции", и уверена, что после этого (если они, вообще, умеют читать), из противников А.К. стали бы его горячими поклонниками.
-
Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева.
А что за школы такие? Типа воскресные? Какой-нибудь сертификат выдают?
-
Max_542, Вы даже сами не знаете, что сказали истину.
Мне почему-то кажется, что он и сам догадывается. 8)
-
Вы сразу опубликуйте список того, что и кто Вам еще должен. Для ясности, так сказать. А то вот Пантеист жил себе не тужил, а тут выясняется, что он в долгах, как в шелках. :shock:
Он взрослый мужик, без Вас разберётся как ответить. Меня не столько Пантеист интересует, сколько бес, что в нём сидит и управляет его сознанием.
Я Вам про "долги", Вы мне про каких-то бесов.
Я очень люблю Пантеиста, он очень интересный и приятный человек, но бес, который в нём сидит, его надо уровнять.
Не нагловато ли? Пантеист же из Вас Ваших бесов не изгоняет, Вас не спрося. Может, Пантеисту с его бесом хорошо? Может, никакого беса-то и нет? Так или иначе, это личное дело Пантеиста. Как Вы верно заметили, он взрослый мужик, без Вас разберётся. :mrgreen:
-
Нет, вы совсем не въезжаете. Бог может врать людям в откровениях? Наверно, может, раз он всемогущий. Но всё-таки те, кто в бога верят, верят и то, что он не врёт (вы, я думаю, тоже в это верите). Это что -- "духовная кастрированность", если бог "не может" сделать того, что доступно даже мне и вам?
Бог говорил, что бога никто не видел? Сказал. Истину сказал? Предположим, что да. Значит, кто видел что-то и решил, что это что-то бог, тот видел не бога. И те, кто этим якобы видевшим поверили, те поверили не в того бога. А если всё-таки они действительно видели того самого бога, то значит, что тот самый бог раньше соврал. Значит, может соврать и ещё, причём в чём угодно. В том числе и говоря о том, что он есть Сущий.
"Православный бог" -- это языческий идол. Единый бог не является ни православным, ни шиитом, ни цодиком. И его никто не видел. А вот идолов -- сколько угодно людей видели. Бесы тоже, впрочем, многим встречались, говорят (мне -- нет). Некоторым являлись ангелы. Но не бог.
Просто, правда? Или у вас включается блокировка мозгов?
Так что вы лично, Сергей -- язычник. Вы выдумали себе какого-то православного божка (может, выдумали и не вы -- не знаю, сколько народу в вашей секте) и им трясёте здесь. Людей, знакомых хотя бы с одной монотеистической религией ваш божок не впечатлит. Дело, конечно, ваше, и не мне вам указывать. Но для вас же будет лучше и в этой жизни, и особенно в той, если вы выкинете из своей головы эту ересь, уверуете в единого бога -- не православного и не иудейского, потому что он един -- и станете нормальным верующим, хоть христианином, хоть мусульманином, а хоть и иудеем. Всё лучше, чем то заблуждение, в котором вы плутаете сейчас. Вы даже не представляете, насколько оно опасно. Я не знаю, как там будет на Суде, но опасаюсь, что ваша участь будет хуже даже участи атеистов: те хотя бы время от времени пользуются дарованным им богом разумом.
_________________
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له
приходит человек(пантеист) к музыканту( христианину) и говорит.
-я не музыкант ,но знаком с каллиграфией(исламом) хоть я и танцор(атеист).
- вы исполняете музыку не правильно.
-почему ,спрашивет музыкант?
-согласно каллиграфии ноты нужно не исполнять,а говорить!
-так всем понятней,да и танцевать под такую музыку легче.
-а так это не музыка,а балаган какой то,кто что желает то и играет.
-вы ,дорогой мой ,с точки зрения танцора-балаганист.
:D
-
А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин?
Потому что пропагандирует Коран.
Что Пантеист тут делает с помощью Корана, Вам уже не один человек растолковал, сам Пантеист в том числе. Впрочем Вашим собеседникам всегда надо помнить, что у Вас какой-то свой особый словарь русского языка. Слово "пропаганда" там тоже имеет какое-то никому кроме Вас неизвестное значение. :roll:
Ковалевский, а Вы верите в Бога?
А зачем Вам это знать? :D
-
Никогда не общался с kraus'ом...
И не надо! :D
Да уж! Сразу соберется критическая масса ПГМ-а.
-
Да. Если я поверю, что в человеческом облике предо мной действительно бог, то я буду знать, что это другой бог, нежели Аллах. И да, если я при этом буду продолжать верить, что Аллах, образ которого не похож ни на что, -- тоже бог, то я буду верить уже в двух богов: бога невидимого и человека по имени "Аллах".
Это в исламе не работает понятие "ипостаси" - или личное убеждение?
Я просто насчет этого момента - есть ли понятие ипостась в исламе - не в курсе.
-
Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!
Ага, теперь и Сестра Вам что-то должна. Не многовато ли на себя берете? В отличие от Вас Сестра читает много чего, что ей в безусловный плюс. :wink:
-
Никогда не общался с kraus'ом...
И не надо! :D
Да уж! Сразу соберется критическая масса ПГМ-а.
И что? Прям так рванёт цепная реакция? :lol:
Не знаю, мне кажется, что Сергею пока хватает для общения моего беса и беса all'иного (или ей он пока диагноза одержимости не поставил? Не помню уже). Экзорцист он пока слабенький. И если на него ещё навалится бес kraus'а, то бес Сергеев не выдержит и сбежит.
-
Не знаю, мне кажется, что Сергею пока хватает для общения моего беса и беса all'иного (или ей он пока диагноза одержимости не поставил? Не помню уже). Экзорцист он пока слабенький. И если на него ещё навалится бес kraus'а, то бес Сергеев не выдержит и сбежит.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
На ловца и зверь бежит! Вот и краус подтянулся. Имеем шанс понаблюдать за возможной цепной реакцией на практике. :wink:
-
viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386884#p386884 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386884#p386884)
-
Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева.
А что за школы такие? Типа воскресные? Какой-нибудь сертификат выдают?
Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.
Слушатели делятся на две категории: постоянные и вольнослушатели. Постоянные по окончанию курса сдают экзамен и получают сертификат, который дает право работать в детских и юношеских воскресных школах. Я была вольнослушателем, но посещала занятия прилежно и с большим энтузиазмом. Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
В общем, воспоминания у меня самые теплые, и конспекты до сих пор в сохранности..
-
Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.
И много кто ходил в такие школы? Это какой патриархат устраивал?
Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
Наверное приглашал тех, кто поглупее. Пригласил бы он Дулумана...
-
Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.
И много кто ходил в такие школы? Это какой патриархат устраивал?
Московский
Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
Наверное приглашал тех, кто поглупее. Пригласил бы он Дулумана...
Справился бы и с Дулуманом. Дулуман сделал себе имя на противоречиях Библии. А в духовных семинариях, тем более в академиях учат, как на эти выпады отвечать. Андрей Кураев прекрасно это умеет. Кстати, он в своей биографии (вернее это было интервью) сказал, что, поступая в Академию. ожидал, что там изучают Библию по разделам и был удивлен, когда оказалось, что изучают по строкам и по фразам, так что на все есть ответ отцов Церкви и православных катехизаторов. Сейчас все толкования такого типа опубликованы в интернете. Думаю, что Вы знаете это не хуже меня, так что ссылку давать не буду.
-
Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
Наверное приглашал тех, кто поглупее. Пригласил бы он Дулумана...
Дык ведь дискуссии это дело такое, никогда нет победителей и побеждённых, каждый как правило остаётся при своём. Тем более если это религиозная тема.
-
Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!
Если Андрей Кураев подвергается травле со стороны Московской патриархии, то еще вопрос, кто прав. О патриархе Кирилле тоже разное говорят.
То, что семинаристов Казани принуждали к сексуальному рабству руководители этого заведения, уже доказано. Кураев поднял эту проблему, и через интернет она получила широкую огласку. Обнаружились и другие нелицеприятные факты, которые не принято "выносить из избы".
Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева. Тогда его лекции, записанные на СD-дисках, вызывали буквально ажиотаж среди слушателей. С тех пор я покупала и читала все книги Андрея Кураева, поражалась его эрудиции, уму и таланту. Это совершенно уникальный человек. Нет ничего даже близко похожего на него в современном Православии.
Где-то недалеко стоит Алексей Осипов, и его, кстати, объявляют еретиком.
В общем, вытесняет ваша церковь самых достойных своих деятелей.
А Вы что, разве не единоверцы с Cepreu; разве его любимая церковь не ваша? Вы принадлежите к какой-то другой, в которой прогрессивные деятели не подвергаются травле, их не вытесняют, не предает их анафеме?
-
Справился бы и с Дулуманом.
Угу, знаменитые Кураев и Питанов отлетели только так-даже не приняв боя, а ваш бы справился... Чаплин вот с Невзоровым тоже справился:
https://www.youtube.com/watch?v=QZbg95L8pts (https://www.youtube.com/watch?v=QZbg95L8pts)
Дулуман сделал себе имя на противоречиях Библии.
Дулуман много чего критиковал. И противоречия были известны ещё до него.
А в духовных семинариях, тем более в академиях учат, как на эти выпады отвечать. Андрей Кураев прекрасно это умеет.
Да уж-учат. Повешать лапши немного, а лучше сходу забанить или заткнуть рот.
Кстати, он в своей биографии (вернее это было интервью) сказал, что, поступая в Академию. ожидал, что там изучают Библию по разделам и был удивлен, когда оказалось, что изучают по строкам и по фразам, так что на все есть ответ отцов Церкви и православных катехизаторов. Сейчас все толкования такого типа опубликованы в интернете. Думаю, что Вы знаете это не хуже меня, так что ссылку давать не буду.
Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
-
Дык ведь дискуссии это дело такое, никогда нет победителей и побеждённых, каждый как правило остаётся при своём. Тем более если это религиозная тема.
Так да, Сестра считает, что победил её гладиатор, ибо сама православная.А баптист, который присутствовал на диспуте между преподом Сестры и своим пастором, наверняка ушёл в убеждении, что победил его пастор.
-
А Вы что, разве не единоверцы с Cepreu; разве его любимая церковь не ваша? Вы принадлежите к какой-то другой, в которой прогрессивные деятели не подвергаются травле, их не вытесняют, не предает их анафеме?
Я не принадлежу к РПЦ.
У нас УПЦ МП и УПЦ КП. Я понятно объяснила?
Я не встречала и инете обвинений нашей украинской церкви, соразмеримых с деяниями РПЦ, разоблачаемых её недоброжелателями (вроде Невзорова) или просто порядочными людьми, которые не хотят мириться с злоупотреблениями церковных иерархов..
-
У нас УПЦ МП
Ну и какая разница? Ваша УПЦ, в отличие даже от БПЦ, даже не имеет статуса экзархата.Митрополия, подчиняющаяся московскому патриарху.
-
Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева.
А что за школы такие? Типа воскресные? Какой-нибудь сертификат выдают?
Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.
Слушатели делятся на две категории: постоянные и вольнослушатели. Постоянные по окончанию курса сдают экзамен и получают сертификат, который дает право работать в детских и юношеских воскресных школах. Я была вольнослушателем, но посещала занятия прилежно и с большим энтузиазмом. Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
Я Вам гарантию даю; ставлю 100 своих против одного вашего, что если этот Ваш преподаватель и Вы на пару с ним отважитесь пойти в школу баптистов, иегвистов, адвентистов, пятидесятников, харизматов, трансформатов, саентологов, мормонов, католиков, ................ и дискутировать там с местными богословами на библейские темы, пытаясь доказать апостольскую преемственность; правильность и превосходство православной веры над всеми прочими, то все конкурирующие с православием богословские школы с блеском победят на своей территории вашего супер-пупер грамотного преподавателя и его помощников.
-
Я Вам гарантию даю; ставлю 100 своих против одного вашего, что если этот Ваш преподаватель и Вы на пару с ним отважитесь пойти в школу баптистов, иегвистов, адвентистов, пятидесятников, харизматов, трансформатов, саентологов, мормонов, католиков, ................ и дискутировать там с местными богословами на библейские темы, пытаясь доказать апостольскую преемственность; правильность и превосходство православной веры над всеми прочими, то все конкурирующие с православием богословские школы с блеском победят на своей территории вашего супер-пупер грамотного преподавателя и его помощников.
Вот, весьма здравая мысль.В крайнем случае тейзером его и пинка под зад. :lol: :lol:
-
Я не встречала и инете обвинений нашей украинской церкви, соразмеримых с деяниями РПЦ, разоблачаемых её недоброжелателями (вроде Невзорова) или просто порядочными людьми, которые не хотят мириться с злоупотреблениями церковных иерархов..
Потому что масштаб не тот.
Интересующийся, скиньте, если несложно, Сестре то видео, которое недавно мне показывали. Где в Печёрской Лавре архимандрит какой-то журналиста обкладывал.
-
Угу, знаменитые Кураев и Питанов отлетели только так-даже не приняв боя, а ваш бы справился... Чаплин вот с Невзоровым тоже справился:
Мое мнение, что Невзоров дал бы фору Дулуману. Он король атеизма. Не знаю, кто с ним сравнится, даже Докинз в сравнении с ним проигрывает. А Чаплин ни разу не сказал ничего внятного, стандарт.
Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
Вы что же, хотите склонить меня к дискуссии?
Тем более с Вами, библеистом?
Мнения толкователей Вы и без меня знаете. А мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.
То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.
-
А мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.
То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.
Что ж, честно. Респект. Кстати, что-то подобное говорит и мой друг-поп.
-
Интересующийся, скиньте, если несложно, Сестре то видео, которое недавно мне показывали. Где в Печёрской Лавре архимандрит какой-то журналиста обкладывал.
Не стОит.
Он мне его уже два раза показывал.
-
На ловца и зверь бежит! Вот и краус подтянулся. Имеем шанс понаблюдать за возможной цепной реакцией на практике. :wink:
Ну что, запасаемся попкорном (я, правда, предпочитаю подсолнухи) и экранируемся свинцом?
-
Что ж, честно. Респект. Кстати, что-то подобное говорит и мой друг-поп.
Повезло же Вам. Иметь такого друга - это круто.
Кстати, Кэп, ответить на мой пост в "вере и знании" слабо?
Проконсультируйтесь с другом :)
-
Нет, вы совсем не въезжаете. Бог может врать людям в откровениях?
В контексте Корана, ни о каком реальном Боге даже речи идти не может. На протяжении всего Корана мы читаем текст, составленный гением высочайшей квалификации, который мимикрировал под Бога, обольстил человека, утвердив на нём мощнейший фронт мирового антихристианства. Сатана, выдающий себя за Аллаха, в передаваемых собой аятах, естественно, предусмотреть механизмы самозащиты. Самое глупое что может сделать читатель Корана, это поверить словам сатаны в Коране и начать защищать сатану его же словами (аятами).
Сколько знаю, муслимы, авторитет и непогрешимость Корана, обосновывают словами самого Корана, это даже не круговая аргументация, это самоаргументация — корень из тупизма в квадрате. Коран хороший, потому что Коран так сказал. Коран непогрешимый, потому так в нём написано. Коран послан от Бога, Аллах так сказал в Коране. Коран не может быть надиктован демоном, потому что в Коране демоны подчиняются Аллаху. Это Детский Сад. Вот что говорит серьёзная Книга, появившаяся раньше Корана за столетия и тысячелетия:
- «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)
- «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".» (Исаия 14:12-14)
- «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откровение 12:7-9)
[/i][/color]
Таких упоминаний в Библии очень много. Выясняется, что всё-таки у ангелов есть своя воля и они разумные существа, способные совершать крайне лукавые вещи. Их нельзя недооценивать, они намного умнее людей. У Библии с Кораном совершенно противоположные точки зрения по этому вопросу. Почему верить одному автору Корана и не верить десяткам автором 66 книг Библии? написавших её за 1700 лет так, будто её Один Автор писал — Бог (Бог Святой Дух, который прибывал в людях и вдохновлял их)!
На Земле был Господь Иисус Христос, Который умер за всю Вселенную и Воскрес, даровав нам Жизнь Вечную, сатана же это возненавидел и отнял эту награду у части людей Земли, создав библейский плагиат в виде Корана, в котором сатана упразднил смерть Иисуса Христа, Его Божественность, Его чудесное воскресение, — чего уже достаточно, чтобы человек, родившись, прожив жизнь на Земле, умер, и после смерти попал в ад. Без Христа никто на небо в рай не попадает, зарубите себе на носу. Коран — это инструмент в лапах сатаны, по утаскиванию людских душ в ад.
Бог говорил, что бога никто не видел? Сказал. Истину сказал? Предположим, что да. Значит, кто видел что-то и решил, что это что-то бог, тот видел не бога.
О каком Боге идёт речь? О Боге воплотившемся или о Боге невоплотившемся? Если речь идёт о невоплотившемся, то да, Самое существо Бога никто не видел, потому что Оно прибывает за гранью абстрактно-логической системы нашего мира, а если речь идёт о воплотившемся, то Его видели тысячи и десятки тысяч людей и в Новом и в Ветхом Заветах Библии. Апостолы, естественно, в своих стихах подразумевали первое, потому что Они Бога видели, трогали, слышали, даже ноги их были омыты Его руками.
Подробней Вы можете прочесть из I ответа (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=383613#p383613) и II ответа (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=383809#p383809) Интересующемуся.
Возникает вопрос: почему муслимы невоплотившуюся ипостась Бога противопоставляют воплотившейся? когда речь идёт об одном и том же Боге? Неужели кто-то хочет сказать, что такое воплощение невозможно, только потому что Коран запрещает? Это не аргумент, ведь Библия разрешает.
Сейчас важно наконец понять, что сатана вынужден был стать метафизическим кастратом в Коране, только ради того, чтобы не дай Бог не породить в умах одурманенных мусульман возможность даже подумать о том, что Бог мог воплотиться в человека и умереть за нас на Кресте! Да ты что! Если люди узнают об этом подвиге Бога, тогда ведь Сатана слабо добьётся своей цели увести всех в пекло адское, где ему уже уготовлено место Богом, а ему ой как не хочется одному там пребывать в вечности. Вот она логика трезвого человека. А утверждать, что этого не может быть только потому, что Коран отвергает — это логика печальных умов, нужно мыслить шире. Повторяю, никто, без веры Христа к Богу не попадает, зарубите себе на носу.
-
Ну не знаю уж, слепота у вас от природы или благоприобретённая (бесовская), но и в круговых аргументах, и в неприятии логики, и в неувязках вы фору дадите любому из участников. Час от часу не легче -- теперь у вас, кроме "православного бога" появились ещё бог воплотившийся и бог невоплотившийся (уже минимум три штуки). И притом вы не считаете себя многобожником? Впрочем, три -- это ещё немного.
Вон в Индии, говорят, богов 333 333 333 (источник -- Салман Рушди).
-
А Вы что, разве не единоверцы с Cepreu; разве его любимая церковь не ваша? Вы принадлежите к какой-то другой, в которой прогрессивные деятели не подвергаются травле, их не вытесняют, не предает их анафеме?
Я не принадлежу к РПЦ.
У нас УПЦ МП и УПЦ КП. Я понятно объяснила?
У кого это "у нас"? Cepreu, вроде ж, категорически против посещения храмов киевского патриархата? А в Киеве ж, насколько мне известно, кроме этих двух истинно православных есть ещё и автокефальная - тоже не менее христианская и не менее православная церковь: http://maps.yandex.ua/?text=%D0%B0%D0%B ... 8738&l=map (http://maps.yandex.ua/?text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&sll=30.5223%2C50.4511&sspn=0.586502%2C0.377496&z=16&results=20&ll=30.520891%2C50.464130&spn=0.023367%2C0.008738&l=map).
А УПЦ МП это ж фактически филиал РПЦ на территории Украины; органиация, которая управляется одним и тем же царем, что и РПЦ. Разве не так?
Я не встречала и инете обвинений нашей украинской церкви, соразмеримых с деяниями РПЦ, разоблачаемых её недоброжелателями (вроде Невзорова) или просто порядочными людьми, которые не хотят мириться с злоупотреблениями церковных иерархов..
Ну и врунья ж Вы, - в очередной раз в этом убеждаюсь. Да даже и на этом форуме, даже и лично я сам давал лично Вам такую ссылку: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), как сами ж Вы подтверждаете, что было такое. Вы ещё скажите, что в любимой вами Лавре, делами которой управляет этот настоятель, нет злоупотреблений служебным положением в корыстных целях; что в этом учреждении все церковные иерархи - дяди самых честных правил; эталонные образцы радушных, честных и порядочных людей, главного из которых пытался оклеветать злой журналист-недоброжелатель, - все верующие единогласно подтвердят ваши слова; единодушно скажут: "аминь!"
-
Что ж, честно. Респект. Кстати, что-то подобное говорит и мой друг-поп.
Повезло же Вам. Иметь такого друга - это круто.
Хороший друг, такой же как и остальные. А среди них (остальных) всякие есть. Даже сатанистЪ :shock:
Кстати, Кэп, ответить на мой пост в "вере и знании" слабо?
Напомните ссылкой, если не составит труда.
-
Мое мнение, что Невзоров дал бы фору Дулуману. Он король атеизма. Не знаю, кто с ним сравнится, даже Докинз в сравнении с ним проигрывает. А Чаплин ни разу не сказал ничего внятного, стандарт.
В теологической части Невзоров намного слабее Дулумана. Его критика с журналистских позиций, а не научно-богословских. А Докинз вообще беззуб во всём, кроме эволюционизма.
Вы что же, хотите склонить меня к дискуссии?
Тем более с Вами, библеистом?
Я предлагаю Вам обосновывать свои слова.
Мнения толкователей Вы и без меня знаете. А мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.
Так чего Вы говорили, что де противоречия не проблема и они решаются богословами?
Если Вас интересует суть жертвы и т. п., то вероятно стоит задаться вопросом, а можно ли вообще верить в это всё, и как быть при обстоятельствах, когда складывается картина, что не знаешь, чему верить.
Его предназначение было нести свет истины людям итд, так? Но как можно быть уверенным в этом, если он не знал Библию? Путал Авиафраа с Ахимелехом, одного Захарию с другим.
То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.
далеко не разобрались
-
Ну не знаю уж, слепота у вас от природы или благоприобретённая (бесовская), но и в круговых аргументах, и в неприятии логики, и в неувязках вы фору дадите любому из участников. Час от часу не легче -- теперь у вас, кроме "православного бога" появились ещё бог воплотившийся и бог невоплотившийся (уже минимум три штуки). И притом вы не считаете себя многобожником? Впрочем, три -- это ещё немного.
Вон в Индии, говорят, богов 333 333 333 (источник -- Салман Рушди).
- Как Бог по Вашему сможет воссоединиться с человеком (стяжание Духа Святого)? Ну чисто гипотетически? Правильно, через Ипостась Святого Духа.
- Как Бог по Вашему сможет умереть за Своё Творение? Ну чисто гипотетически? Правильно, через Ипостась Сына.
- Как Бог, будучи за гранью мыслимого и немыслимого физического мира может заявить о себе людям? Ну чисто гипотетически? Только через Ипостась Отца, которого никто никогда не видел, даже ангелы и архангелы.
Если мы скажем, что все три Лица разные Боги, мы впадём в глубочайшее невежество, потому что все три Лица суть едино — всего лишь разные проекции одного Бога на наш мир. Это не проблема Бога, что люди не понимают в каком виде и на каких принципах Он контактирует с нашим миром, это проблемы людей, у которых в голове различные установки, мешающие или не дающие им понять даже образно те процессы, что стоят за гранью метафизики.
-
В теологической части Невзоров намного слабее Дулумана. Его критика с журналистских позиций, а не научно-богословских. А Докинз вообще беззуб во всём, кроме эволюционизма.
Невзоров не учился в семинарии? Могу ошибаться, но помнится мне, что учился и даже закончил.
Путал Авиафраа с Ахимелехом, одного Захарию с другим.
Откуда Вы знаете? Сами слышали или читали написанное Им лично? Может быть, спутал тот, кто записал Его слова еще с чьих-то слов?
Вот, например
Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог
стал в сонме богов; среди
богов произнес суд:
Ведь ясно, что речь идет о языческих богах. Почему же Иисусу приписывают толкование, что здесь говорится о людях?
-
Я Вам гарантию даю; ставлю 100 своих против одного вашего, что если этот Ваш преподаватель и Вы на пару с ним отважитесь пойти в школу баптистов, иеговистов, адвентистов, пятидесятников, харизматов, трансформатов, саентологов, мормонов, католиков, ................ и дискутировать там с местными богословами на библейские темы, пытаясь доказать апостольскую преемственность; правильность и превосходство православной веры над всеми прочими, то все конкурирующие с православием богословские школы с блеском победят на своей территории вашего супер-пупер грамотного преподавателя и его помощников.
Вот, весьма здравая мысль.В крайнем случае тейзером его и пинка под зад. :lol: :lol:
Ну да, - так оно частенько и бывает ныне в реальности в диспутах между верующими христианами. В старые добрые времена еретика, отважившегося выразить несогласие с христианскими авторитетами, могли бы запросто и на костре публично сжечь для устрашения прочих; чтобы и другим неповадно было перечить равноапостольным святым. Сейчас святые христиане обычно только тумаками ограничиваются; поступают подобно тому, как напевал Высоцкий о шахматном турнире:
Только зря он шутит с нашим братом,
У меня есть мера, даже две:
Если он меня прикончит матом,
Я его - через бедро с захватом,
Или - ход конём... по голове!
Ну иногда и тейзер могут посоветовать применить своей охране, призванной уберечь его величество от всяческих ему ненужных встреч, как, например, этот пастор-основатель новой секты: https://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw (https://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw).
-
У нас УПЦ МП
Ну и какая разница? Ваша УПЦ, в отличие даже от БПЦ, даже не имеет статуса экзархата.Митрополия, подчиняющаяся московскому патриарху.
А УПЦ МП это ж фактически филиал РПЦ на территории Украины; органиация, которая управляется одним и тем же царем, что и РПЦ. Разве не так?
Не в том дело, кто кому подчиняется.
Церковь - это конкретные люди со своими личными особенностями и делами.
Так вот, о наших руководителях Церкви нет таких острых разоблачений, как о руководстве вашей, московской церкви, нет особой коммерции и, конечно, содомского греха. Филарет ничуть не хуже московских иерархов, так само запятнанных сотрудничеством со спецслужбами.
У меня складывается нестойкое, но все же впечатление, что таких ярых атеистов-публицистов типа Невзорова у нас тоже нет. Наш атеистический форум такой блеклый, что можно заснуть, читая его. Но, к сожалению таких ярких личностей, как Андрей Кураев, тоже нет.
В общем - серость.
-
Если мы скажем, что все три Лица разные Боги, мы впадём в глубочайшее невежество, потому что все три Лица суть едино — всего лишь разные проекции одного Бога на наш мир.
А если мы скажем, что есть Бог Сын Христос. И по Его слoвам у Него есть Его Бог и Его Отец - Бог Небесный Отец. И есть Бог Святой Дух.
И эти три Бога по сути одно, один Бог или единый Божественный Союз.
Что делает Бог Сын или Бог Дух - все равно, если бы это делал Бог Отец.
Их пути одни, их цели одни, их дела одни.
Что если один Бог не = одна личность в трех ипостасиях, а три Личности или три Бога, но одного Божественного Союза?
один Бог = один Божественный Союз, состоящий из трех Богов?
что скажете? или, что Библия скажет?
-
мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.
То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.
И какие же неопровержимые факты были установлены теми людьми, которые разбирались с фактологией таких религиозных рассказов, как евангелия? Истину написал в своем "Евангелии без изъяна" евангелист Демьян, проштудировавший четыре канонических евангелия и засвидетельствовавший, что в них
"Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!" (http://ateizm.ru/lit2.htm (http://ateizm.ru/lit2.htm)) ?
Вы согласны с тем, что так оно и есть, как он написал?
-
Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
Нет никаких противоречий в Библии. Христос в третий час был распят словами иудеев, а в шестой — руками воинов. Нужно внимательно вчитываться и вдумываться в каждое слово, понимая ход мыслей Евангелиста Марка.
«Если бы Марк просто хотел сообщить о времени совершившегося действия, ему было бы достаточно сказать: «Был час третий»; так что это дополнение: «И распяли Его» сделано не иначе, как для того, чтобы обозначить нечто задним числом, что стало бы предметом спорным, если бы Писание стали читать с того времени, когда Церкви уже было доподлинно известно, в который час Господь был повешен на древе, чтобы возможно было или исправить ошибку, или отвергнуть ложь. Но так как он (Марк) знал, что Господь был повешен воинами, а не иудеями, то этими словами он прикровенно показал, что истинными распинателями были не те, которые, неся службу, исполняли приказ, а кричавшие: «Распни Его!» Таким образом понятно, что когда иудеи, крича, требовали казни, был час третий; но так как при этом они не могли сами исполнить желаемое, они и предали Его Пилату… Но то, что они не могли сделать своими руками, они совершили своим языком, а было это, как указал Марк, в третьем часу…
Итак, пусть прекратят нечестивое упорство и веруют, что Господь Иисус Христос в третий час был распят словами иудеев, а в шестой – руками воинов. Марк же, наибольший из всех (евангелистов) сторонник краткости (изложения), пожелал только указать волю Пилата и его попытку (спасти) жизнь Иисуса…»
О согласии евангелистов», книга 3, глава 13 (http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/o_soglasii_evangelistov=3_13)»)[/list][/i][/list]
-
...
что скажете? или, что Библия скажет?
Скажу, что это ересь, осуждённая Вселенскими Соборами (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml). Только за такие вещи целые общины на Страшном Суде будут отправляться в ад. А Страшный Суд, он вот — считанные годы и скоро наступит. Хотя, мне известно, что у Вас, у мормонов, ещё тысяча лет благоденствия (Хилиазм) перед Страшным Судом, но имейте ввиду, что это тоже ересь, из-за неверно истолкованного Откровения Иоанна Богослова.
-
чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
атеизм ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
-
...
что скажете? или, что Библия скажет?
Скажу, что это ересь, осуждённая Вселенскими Соборами (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml). Только за такие вещи целые общины на Страшном Суде будут отправляться в ад. А Страшный Суд, он вот — считанные годы и скоро наступит. Хотя, мне известно, что у Вас, у мормонов, ещё тысяча лет благоденствия (Хилиазм) перед Страшным Судом, но имейте ввиду, что это тоже ересь, из-за неверно истолкованного Откровения Иоанна Богослова.
:)
-
У нас УПЦ МП
Ну и какая разница? Ваша УПЦ, в отличие даже от БПЦ, даже не имеет статуса экзархата.Митрополия, подчиняющаяся московскому патриарху.
А УПЦ МП это ж фактически филиал РПЦ на территории Украины; органиация, которая управляется одним и тем же царем, что и РПЦ. Разве не так?
Не в том дело, кто кому подчиняется.
Церковь - это конкретные люди со своими личными особенностями и делами.
Ну а директора-настоятели церквей это что, не конкретные люди со своими личными особенностями и делами? Вы считаете, что зря в народе говорят "каков поп - таков и приход", в действительности это не так?
Так вот, о наших руководителях Церкви нет таких острых разоблачений, как о руководстве вашей, московской церкви, нет особой коммерции и, конечно, содомского греха. Филарет ничуть не хуже московских иерархов, так само запятнанных сотрудничеством со спецслужбами.
Ну так а чем же существенно отличаются нынешние высшее руководство киевского патриархата от нынешнего высшего руководства московского патриархата? И те и другие - старые кадры, ещё при СССР сотрудничавшие с КГБ; и те и другие возглавляют ныне крупные коммерческие корпорации. Прибыль, конечно, у них не одинаковая, ибо масштабы торговли опиумом для народа отличаются, но принципиально какая между ними разница, чем они существенно различаются в методике изъятия денежных знаков у имеющих их граждан? И почему Вы так уверены, что "нет содомского греха"? Только потому, что нет острых разоблачений, нет таких людей, которые трубили бы об этом также громко, как некоторые граждане России?
меня складывается нестойкое, но все же впечатление, что таких ярых атеистов-публицистов типа Невзорова у нас тоже нет. Наш атеистический форум такой блеклый, что можно заснуть, читая его. Но, к сожалению таких ярких личностей, как Андрей Кураев, тоже нет.
В общем - серость.
Что, неужели даже и реплики рьяного пропагандиста и защитника православия Cepreu Вас не будоражат, когда Вы их читаете и смотрите те ролики, которые он выкладывает; неужели и он для Вас не яркая личность? И что ж Вас удерживает на этом сером форуме, чего б Вам на форуме Кураева не заняться просвещением наведующихся туда еретиков и безбожников?
-
Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
Нет никаких противоречий в Библии. Христос в третий час был распят словами иудеев, а в шестой — руками воинов. Нужно внимательно вчитываться и вдумываться в каждое слово, понимая ход мыслей Евангелиста Марка.
Так в рассказе "От Иоанна" написано ж, что в шестом часу Иисус ещё небыл распят руками воинов; в это время его судил Пилат, а Иудеи выкрикивали "распни его". А в рассказе "От Марка" он в это же самое время уже три часа, как был прикован ко кресту; согласно его рассказа в это время землю объяла тьма, продолжавшаяся три часа. Последующие за этим события каждый евангелист описывает так, что они противоречат тому, о чём засвидетельствовали прочие благовестники. И "три дня и три ночи" от момента похорона Иисуса до момента выхода его из гробницы тоже никак не получается, как бы кто ни считал. https://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg (https://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg)
-
чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
атеизм ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
И что ж у Вас отобрали последователи атеизма, особенно те с которыми Вы встречались в узком коридорчике, где никто из них не мог от Вас убежать?
-
чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
атеизм ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
И что ж у Вас отобрали последователи атеизма, особенно те с которыми Вы встречались в узком коридорчике, где никто из них не мог от Вас убежать?
вообще то я писал о них самих.
но,что касается меня,у меня атеисты забрали сожаление о них как о заблудших,мне их стало не жаль,потерялись ненужные!
:(
ладно бы у них небыло только желания к обрядности или церковности,но у них нет и стремление к морали или к гуманности.они медленно,но верно опускаются к аморальности,а за чесанием языка более ничего не стоит-одна жижа.
-
Тертый калач, а многих атеистов Вы излечили от атеизма и они теперь, как и Вы, с удовольствием целуют попам руки, рясы, кресты; лобызают иконы, раки с мощами православных святых?
-
чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
А Вы еще не христианин???
атеизм ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
Ага. Шоры.
-
чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
атеизм ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
Кстати, что Вы тут тогда делаете? Взращиваете свою ненависть? Вы любите испытывать негативные эмоции?
-
...но у них нет и стремление к морали или к гуманности.они медленно,но верно опускаются к аморальности...
В чем это проявляется? Кстати, с Рождеством. С одним из. :D
-
А Вы еще не христианин???
теперь ещё больше чем вчера.
Кстати, что Вы тут тогда делаете? Взращиваете свою ненависть? Вы любите испытывать негативные эмоции?
ознакамливаюсь,так сказать на практике,да и иногда приходят хорошие мысли именно в дискуссиях.но начинаю снижать темпы ознакомления,осточертел честно говоря этот атеизм,какое-то тёмное пятно перед глазами.
В чем это проявляется? Кстати, с Рождеством. С одним из.
я православный,для нас ещё рано.
что на уме,то и на языке,на языке ничего подобного нет,а для того,что бы добиться доминирования в дискусиях постоянно постоянно переходят на оскорбления и богохульства.
-
Насчет того, что в исламе у Алаха нет ипостасей - это известно. И Христос, и Магомет и проч. - пророки и проч.
Но вот само понятие "ипостаси"? Понятие, что такое "ипостась"? Есть оно или нет в исламе?
Т.е., одно дело - "у Алаха ипостасей нет по факту", и другое - " и не может быть вообще".
-
вообще то я писал о них самих.
но,что касается меня,у меня атеисты забрали сожаление о них как о заблудших,мне их стало не жаль,потерялись ненужные!
:(
ладно бы у них небыло только желания к обрядности или церковности,но у них нет и стремление к морали или к гуманности.они медленно,но верно опускаются к аморальности,а за чесанием языка более ничего не стоит-одна жижа.
Так чего вы тут делаете ... валите.
-
чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
атеизм ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
Кстати, что Вы тут тогда делаете? Взращиваете свою ненависть? Вы любите испытывать негативные эмоции?
Определённо мазохист... :mrgreen:
-
А Вы еще не христианин???
теперь ещё больше чем вчера...
Хотя уже вчера казалось: "Ну куда ещё...?" :lol: :lol: :lol:
-
сдаётся мне, что это не я взращиваю ненависть к атеизму, а абсолютное большинство сайта к христианству
не нужно использовать красный цвет для выделения сообщений, он для модераторов. модератор.
-
Всё уже давно выросло... :D
Ненависть??? Вряд ли!
Скорее жалость!
-
Как Бог по Вашему сможет воссоединиться с человеком (стяжание Духа Святого)? Ну чисто гипотетически? Правильно, через Ипостась Святого Духа.
Для чего богу какие-то там "ипостаси", когда он един, бессоставен и всемогущ? И зачем ему воссоединяться с человеком, когда он и так самодостаточен? Это человек может стремиться к богу, потому что человеку вечно чего-то не хватает.
Как Бог по Вашему сможет умереть за Своё Творение? Ну чисто гипотетически? Правильно, через Ипостась Сына.
Сергей, бог -- живой, это его неотъемлемое и необходимое свойство. Всё, что может умереть, богом не является по определению. Языческих богов и прочих сущностей не берём, конечно -- там и Озирис, и Один, и многие другие мрут и воскресают только так; Фениксы сгорают и возрождаются из пепла, а Ивану-дураку серый волк приносит мёртвой и живой воды.
Как Бог, будучи за гранью мыслимого и немыслимого физического мира может заявить о себе людям? Ну чисто гипотетически? Только через Ипостась Отца, которого никто никогда не видел, даже ангелы и архангелы.
Ну вот видите, какой у вас бог неполноценный -- не может он оставаться единым, ему обязательно нужно придумывать всякие там ипостаси, чтобы быть способный что-то сделать. Хороший администратор должен так наладить работу, чтобы каждый подчинённый делал в каждый момент то, что обязан. А сам администратор не должен менять пробки, подметать двор или составлять смету.
Бог людям открывается через пророков. А к пророкам посылает ангела, которому именно передача божественных посланий людям вменена в обязанность. Зовут этого ангела Гавиил. Ангелы по повелению бога могут принимать видимый для человека облик (а могут оставаться невидимыми для человека). Поскольку ангелы никогда ни в чём не ослушиваются бога, то такая передача по качеству эквивалентна прямой передаче, но формально бог напрямую с пророками не контактирует.
Если мы скажем, что все три Лица разные Боги, мы впадём в глубочайшее невежество
Уже давно вы впали, и с бесовским упрямством это отрицаете.
потому что все три Лица суть едино — всего лишь разные проекции одного Бога на наш мир.
Да-да, у индуистов среди сотен тысяч их богов тоже есть боги с тремя и больше лицами. Даже у римлян вон был двуликий Янус. Вы в своей многоликой выдумке совсем не оригинальны.
Это не проблема Бога, что люди не понимают в каком виде и на каких принципах Он контактирует с нашим миром, это проблемы людей, у которых в голове различные установки, мешающие или не дающие им понять даже образно те процессы, что стоят за гранью метафизики.
"За гранью метафизики" -- перл, мне понравилось. Так вот: для людей это не проблема -- им не обязательно знать, "как"; достаточно знать достоверно -- "что". А "что" я вам изложил только что. Принципы просты: бога никто не видит, весь контакт идёт через пророков, с которыми, в свою очередь, контактирует Гавриил по поручению бога. Ну, ещё есть Ангел смерти, специализация которого -- забирать души тех, чей срок вышел, Ракыб и Атид, записывающие за каждым человеком его добрые и худые поступки и мысли в специальные книги, которые будут взвешены на Страшном суде, а также бесчисленное количество других ангелов, о которых нам знать не дано: известно только, что они есть.
-
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=960 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=13148&start=960)
там внизу о солнце
-
меня складывается нестойкое, но все же впечатление, что таких ярых атеистов-публицистов типа Невзорова у нас тоже нет. Наш атеистический форум такой блеклый, что можно заснуть, читая его. Но, к сожалению таких ярких личностей, как Андрей Кураев, тоже нет.
В общем - серость.
Что, неужели даже и реплики рьяного пропагандиста и защитника православия Cepreu Вас не будоражат, когда Вы их читаете и смотрите те ролики, которые он выкладывает; неужели и он для Вас не яркая личность? И что ж Вас удерживает на этом сером форуме, чего б Вам на форуме Кураева не заняться просвещением наведующихся туда еретиков и безбожников?
Вы не внимательны. И извратили мою мысль.
Я говорила о серости не на этом форуме, а на украинском атеистическом форуме и о том, что ярких личностей типа Кураева и Невзорова нет в Украине.
А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры. Он - украшение этого форума.
-
А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры. Он - украшение этого форума.
Даааааа УЖ :D
Без него было бы намного скучнее! :lol:
-
Так вот, о наших руководителях Церкви нет таких острых разоблачений, как о руководстве вашей, московской церкви, нет особой коммерции и, конечно, содомского греха.
Это из серии "своё г... малиной пахнет". Вы поищите у Кураева его списочек из 50 епископов-педерастов. Даже в Беларуси один нашёлся, хотя в БПЦ МП епископов меньше раза в 3-4, чем в УПЦ МП. " и, конечно, содомского греха" - ага, раскатали губу. Один чел, который учился в Харьковской духовной семинарии, рассказывал, что лично видел епископа-гея.
Вы ерундени наплели про Филарета вашего-в реальности это пройдоха, который насрал на каноны и правила своей собственной церкви. Он ещё куда более меркантильнее, чем Гундяев и Ко-не избрали патриархом, так взял и откололся в обиду. Клятву свою преступил, с криминалом был связан. Своего предшественника просто завалил, чтобы занять его место:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1.82.D1.8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%29#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BC_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C)
Ни одной новостильной церковью УПЦ КП не признаётся. Теологическая аргументация основана на том, что "Москва-це империя", и поэтому РПЦ МП - "захватчик, оккупант", а УПЦ МП-"подлюки", которые им продались. https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184 (https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184)
Спрашивается-а что, украинские попы, прилетели с какой-то другой планеты, чем российские?
Смешно ей-богу...
Про коммерцию-сами проверяли? Узнали, сколько свечки стоят в производстве и за сколько продаются?
Ценами и каталогами интересовались?
http://ckutv.com/dlya-optovyx-pokupatelej/ (http://ckutv.com/dlya-optovyx-pokupatelej/)
http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/ (http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/)
-
Своего предшественника просто завалил, чтобы занять его место:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1.82.D1.8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%29#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BC_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C)
Это ужасно!
Но интересный момент. В 95-ом году я была еще далека от церковных дел и смутно помню какой-то скандал с захоронением патриарха Владимира.
Но что получается? Не Филарет (Денисенко) пошел в раскол. Патриарх был в Киеве еще до него. Он просто занял освободившееся место.
Что касается его причастности к смерти предшественника - это вилами по воде писано.
Я болезненно воспринимаю склоки в рядах православных иерархов, потому что для меня вопрос: есть ли в наше время Бог в православных церквах, очень важен.
Рассакажу один случай.
Это было в феврале, снег таял,и на земле образовалась каша из снега, остатков льда и грязи. Почему я на этом заостряю внимание. узнаете позднее.
Я пришла на воскресное богослужение во Владимирский собор. По обычаю такие богослужения проводил Филарет. Народ собрался у входа, ожидая патриарха. Он подъехал на великолепном белом автомобиле и, благословляя народ, зашел в собор, люди потянулись за ним. И вдруг на ступеньках храма оказался молодой человек в легкой курточке и босиком. Он повел себя странно, выкрикивал: остановитесь, куда вы идете? Здесь Бога нет, Бог у вас в сердцах!
Люди, настроенные благодушно в ожидании церковного действа, спокойно шли мимо. Я, как, наверное, и все остальные, подумала, что это душевнобольной.
Началась служба, я спокойно стояла на своем любимом месте, но слова того парня все время крутились в моем сознании. Мне захотелось выйти и посмотреть на него еще раз.
Я вышла, но на ступеньках никого не было. И вдруг меня как громом поразило. Я вспомнила, что он стоял без обуви, и ноги у него были абсолютно белые и чистые, не смотря на снежную кашу на дороге.
Что это было?
Глюками я не страдаю, да и другие люди видели его, обходя стороной.
Может быть, сектант или кто-то покруче. До сих пор не знаю. Но есть ли Бог в наших церквах, для меня с тех пор вопрос.
-
Но есть ли Бог в наших церквах, для меня с тех пор вопрос.
Нету! :)
И не только в православных...
И не только в церквах! :D
-
И вдруг на ступеньках храма оказался молодой человек в легкой курточке и босиком. Он повел себя странно, выкрикивал: остановитесь, куда вы идете? Здесь Бога нет, Бог у вас в сердцах!
...
И вдруг меня как громом поразило. Я вспомнила, что он стоял без обуви, и ноги у него были абсолютно белые и чистые, не смотря на снежную кашу на дороге.
Что это было?
Я бы мог конечно разобрать "по косточкам", но:
1. Не знаю картины досконально
2. Боюсь, что Вам не интересны "приземлённые" объяснения
-
Это ужасно!
Но интересный момент. В 95-ом году я была еще далека от церковных дел и смутно помню какой-то скандал с захоронением патриарха Владимира.
Но что получается? Не Филарет (Денисенко) пошел в раскол. Патриарх был в Киеве еще до него. Он просто занял освободившееся место.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0)
Основная информация
Основатели: Филарет (Денисенко), Антоний (Масендич)
Он через 3 года после создания УПЦ КП возглавил эту организацию, стоял у её истоков и с самого начала был замом Киевского патриарха.
11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление
Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol: :lol:
Что касается его причастности к смерти предшественника - это вилами по воде писано.
Нихрена себе вилами по воде писано.
Вы тот абзац читали вообще?
В частности фраза:
Сразу после смерти Романюка его сын Тарас и ряд экспертов, в том числе Роман Зварич, высказывали мнение о возможности его насильственной смерти.
-
Что касается его причастности к смерти предшественника - это вилами по воде писано.
Нихрена себе вилами по воде писано.
Вы тот абзац читали вообще?
В частности фраза:
Сразу после смерти Романюка его сын Тарас и ряд экспертов, в том числе Роман Зварич, высказывали мнение о возможности его насильственной смерти.
Ну и что? Приводятся чьи-то домыслы. А нужна ссылка на заключение судебно-медицинской экспертизы.
-
А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры.
Да уж. Неужели я это слышу от Вас?! По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:
Он - украшение этого форума.
Ага, жемчужина [s:2ui29v1o]в короне Британской Империи[/s:2ui29v1o] форума. :lol:
-
Ну и что? Приводятся чьи-то домыслы. А нужна ссылка на заключение судебно-медицинской экспертизы.
читайте статью
Согласно официальной версии, Романюку стало плохо, женщины, присутствовавшие при встрече, в течение двух часов пытались его реанимировать, возможно, при массаже сердца поломали ему грудные рёбра, а также делали ему прямые уколы в сердце (что отмечено в акте судмедэксперта), однако, когда прибыла скорая, «реаниматоры» исчезли.
Что это за случайные такие две женщины, во время тайной встречи с которыми, когда патрику становится плохо, они вдруг делают ему уколы в сердце? :mrgreen: А потом внезапно исчезают.
Наверное все женщины в Киеве с собой носят шприцы для уколов в сердце. :mrgreen:
Вилами по воде писано, что Мишка Денисенко тут якобы не при делах ватще.
-
А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры.
Да уж. Неужели я это слышу от Вас?! По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:
Он - украшение этого форума.
Ага, жемчужина [s:1x913rmw]в короне Британской Империи[/s:1x913rmw] форума. :lol:
Ну если глубина измеряется в умении копипастить всякие портянки от Ховинда и других господ, то да, Сергей просто кладезь знаний :mrgreen:
-
11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление
Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol: :lol:
А чего ж клир до собора 1992 года не говорил о том, что Филарет своим поведением и личной жизнью соблазняет верующих; что он высокомерный диктатор, шантажист и клятвопреступник? И что ж этот Филарет делал такого особенного, чего не делали извергавшие его из клира; чего не делает нынешнее высшее руководство РПЦ?
-
11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление
Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol: :lol:
А чего ж клир до собора 1992 года не говорил о том, что Филарет своим поведением и личной жизнью соблазняет верующих; что он высокомерный диктатор, шантажист и клятвопреступник? И что ж этот Филарет делал такого особенного, чего не делали извергавшие его из клира; чего не делает нынешнее высшее руководство РПЦ?
А кто Вам сказал что он что-то такое делал? :lol:
-
В теологической части Невзоров намного слабее Дулумана. Его критика с журналистских позиций, а не научно-богословских. А Докинз вообще беззуб во всём, кроме эволюционизма.
Невзоров не учился в семинарии? Могу ошибаться, но помнится мне, что учился и даже закончил.
Путал Авиафраа с Ахимелехом, одного Захарию с другим.
Откуда Вы знаете? Сами слышали или читали написанное Им лично? Может быть, спутал тот, кто записал Его слова еще с чьих-то слов?
Вот, например
Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог
стал в сонме богов; среди
богов произнес суд:
Ведь ясно, что речь идет о языческих богах. Почему же Иисусу приписывают толкование, что здесь говорится о людях?
И что же Бог говорил среди языческих богов и что отвечали ему эти боги?
-
читайте статью
Согласно официальной версии, Романюку стало плохо, женщины, присутствовавшие при встрече, в течение двух часов пытались его реанимировать, возможно, при массаже сердца поломали ему грудные рёбра, а также делали ему прямые уколы в сердце (что отмечено в акте судмедэксперта), однако, когда прибыла скорая, «реаниматоры» исчезли.
Прочитал. Приведённая цитата ссылается на какую-то книжку "Автокефалистские расколы на Украине" Петрушко В.И. А в ней, после слухов о странности и неопубликованности судебно-медицинской экспертизы, сказано:
Лишь спустя месяц после происшедшего Тарас Романюк сообщил, что удовлетворен результатами судебно-медицинской экспертизы, результаты которой ему были представлены, и считает, что его отец действительно скончался от сердечного приступа. Однако, он заметил при этом, что довести Володимира до инфаркта со смертельным исходом вполне могли и преднамеренно.
История, конечно, мутная. Но я не вижу достаточных оснований делать по ней какие-либо заключения. Как говорится -- "дело ясное, что дело тёмное".
-
По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:
Я имела в виду не естествознание, а знание Библии и другие знания религиозного диапазона.
Если не верите, посмотрите тему о Парусии. Он провел её очень достойно против такого монстра как Вопрошающий. :!:
-
И что же Бог говорил среди языческих богов и что отвечали ему эти боги?
Что отвечали боги, не известно, а что говорил им Бог, написано в 81-ом Псалме.
-
11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление
Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol: :lol:
А чего ж клир до собора 1992 года не говорил о том, что Филарет своим поведением и личной жизнью соблазняет верующих; что он высокомерный диктатор, шантажист и клятвопреступник? И что ж этот Филарет делал такого особенного, чего не делали извергавшие его из клира; чего не делает нынешнее высшее руководство РПЦ?
А кто Вам сказал что он что-то такое делал? :lol:
Ну за что-то ж его исключили товарищи по партии из своих рядов, объявив редиской-сарделькой-сосиской.
-
По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:
Я имела в виду не естествознание, а знание Библии и другие знания религиозного диапазона.
Если не верите, посмотрите тему о Парусии. Он провел её очень достойно против такого монстра как Вопрошающий. :!:
В этой теме о парусии: viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40) я не видел ни одной реплики Cepreu. Какую тему посмотреть, чтобы удостовериться в том, что Вы не врёте?
-
Ну за что-то ж его исключили товарищи по партии из своих рядов, объявив редиской-сарделькой-сосиской.
Так ведро компромата на всех есть :), кто "глаз намозолил" того и отшивают...
-
Pasha
Я прочитала Вашу ссылку в Википедии и нашла её односторонне заангажированной.
Вы имеете право на Ваше мнение.
Чтобы досконально разобраться во всех перипетиях, нужно потратить много времени и сил. Я не буду этим заниматься. Мне не интересно и даже тягостно разбирать дрязги церковнослужителей.
Могу только сказать, что новые обстоятельства российско-украинского противостояния не обошли и положения УПЦРП. Положение это пошатнулось, были прямые угрозы, протесты и нападения.
Скорее всего Филарет в конечном счете победит, и Украина больше не будет зависеть от Москвы во всех аспектах, в том числе и религиозном.
-
И что же Бог говорил среди языческих богов и что отвечали ему эти боги?
Что отвечали боги, не известно, а что говорил им Бог, написано в 81-ом Псалме.
А имена тех языческих сынов всевышнего, к которым говорил Бог, известны православным богословам?
-
Ну за что-то ж его исключили товарищи по партии из своих рядов, объявив редиской-сарделькой-сосиской.
Так ведро компромата на всех есть :), кто "глаз намозолил" того и отшивают...
https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... .000513053 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%92.%20%D0%90%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2.%20%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8&path=wizard&fiw=0.000513053&filmId=rZhu1H_qUXI&fiw=0.000513053)
-
В этой теме о парусии: viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40) я не видел ни одной реплики Cepreu. Какую тему посмотреть, чтобы удостовериться в том, что Вы не врёте?
Не желаете извиниться за это противное слово "Врете"? Читайте:
viewtopic.php?f=9&t=15602 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15602)
-
Читал я и эту тему, но не видел и там, чтобы Cepreu, взявшись опровергнуть статью "такого монстра как Вопрошающий" очень достойно ему отвечал. Он только изложил то, что слышал от "святых отцев" православия и что читал в ихних произведениях, написав в конце:
Подводя итог, для себя с твёрдо решил, что верить библейским толкованиям атеистов абсолютно нельзя, ведь они почти всегда ошибочны. Пусть то, что я скажу дальше прозвучит фальшиво и наигранно, но я на самом деле не знаю что ещё посоветовать тем, кто желает серьёзно изучать Библию, как только ни ткнуть в сторону тысячелетнего церковного предания и на мнение святых отцов, посвятивших, ни много ни мало, жизнь свою изучению Библии, которые со страхом Божьим её толковали и несли ответ за каждое сказанное слово перед Богом, в отличие от тех же атеистов. Если на том свете окажется, что я местами не так истолковал Библию, то мне не так стыдно будет, ведь я, глядя на старцев, пытался подражать лучшим из лучших в богословском деле. А у кого вы учитесь толковать Библию, атеисты?
"Монстр" ему ответил:Если Вы берётесь "с радостью покажу", что атеисты неверно понимают свящпис, то кроме "радости" было бы неплохо "покажу" и аргументацию, которая опровергала бы позицию атеистов. Но Вы полностью игнорируете аргументацию атеистов и вместо её опровержения даёте своё "толкование" свящписа.
Поэтому ещё раз внимательно прочитайте статью, выясните, какие аргументы в ней приведены и постарайтесь опровергнуть эти аргументы.
Cepreu достойно проигнорировал предложение "монстра" аргументировать свою позицию. Так что ж такого особенного он совершил, кроме того, что опубликовал мнение о парусии "святых отцев" и заявил об ошибочности понимании парусии атеистами? Этим, чтоли, он убедил Вас в том, что знает "матчасть" лучше, чем монстр-атеист; обрадовал своей ученостью и умением демонстрировать превосходство православной науки над невежеством атеима и неразумностью "монстра", осмелившегося опротестовать мнение христианских авторитетов, особенно православных?
-
Ну если глубина измеряется в умении копипастить всякие портянки от Ховинда и других господ, то да, Сергей просто кладезь знаний :mrgreen:
Где я хоть раз скопипастил чужой текст, не выделив его цитатой? Приведите пример. Если я и пересказал чьи-то мысли, то наверное я смог это сделать, раз сделал, — в этом нет ничего плохого, мы все так или иначе кого-то пересказываем, потому что учёных среди нас мало, чтобы опираться на личные научные опыты и наблюдения. Но даже учёные ссылаются на своих предшественников, чтобы закрепить или улучшить их мысли новыми открытиями, положениями, вычислениями.
Очень сожалею, что Доктор Кент Ховинд стал для Вас неким камнем научного преткновения, но я хочу Вас обрадовать и сказать, что помимо Ховинда есть ещё огромный океан прекрасных учёных-креационистов, которые не менее интересно и доступно излагают свою информацию в письменных и видео-источниках.
Вспомните, когда я год назад впервые зарегистрировался на форуме, мы обсуждали (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350607#p350607) Коллапс теории макроэволюции. В какой-то момент мы затронули вопрос с позиции её противоречия II началу термодинамики (в открытой системе), я доказал Вам на примере с цветком, что открытая система убивает неживые организмы и повышает порядок в живых, которые обладают активной телеономией (принцип повышения внутреннего порядка, работающий на получаемой энергии в открытой термодинамической системе). То есть, II начало термодинамики противоречит появлению и усложнению жизни как таковой до тех пор, пока жизнь не станет жизнью сразу. Тогда же я привёл Вам ссылку (http://https://www.youtube.com/watch?v=pNcyv3Uov74&list=PLbNrM28Pxun1R8kGXT39pTH9Z-iL62HbB), откуда я это узнал. Это замечательный фильм (как и семинары Ховинда), обошедший науку на десятки, если не сотни лет. Вот в этом фильме (http://https://www.youtube.com/watch?v=pNcyv3Uov74&list=PLbNrM28Pxun1R8kGXT39pTH9Z-iL62HbB) и приводится огромный список учёных, так почему бы Вам не оставить Ховинда в покое, и не начать именно их ставить в пример моих портянок?
Готовится ответ Пантеисту.
Добавлено через 2 мин.
И Интересующемуся )
-
Интересующемуся
Именно так. :!:
-
Где я хоть раз скопипастил чужой текст, не выделив его цитатой?
А я разве вас в этом обвиняю? :?
но я хочу Вас обрадовать и сказать, что помимо Ховинда есть ещё огромный океан прекрасных учёных-креационистов, которые не менее интересно и доступно излагают свою информацию в письменных и видео-источниках.
Вы что-то путаете, не существует учёных-креационистов, есть "учёные-креационисты", это что-то типа "британских учёных" :mrgreen:
-
Я прочитала Вашу ссылку в Википедии и нашла её односторонне заангажированной.
В Википедии обычно такого не бывает.Односторонние написали бы, что убийство Романюка-факт. А вот в украинской Вики просто всё это замолчали:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.BD.D1.8F (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C_.D1.96_.D0.BF.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8F)
Чтобы досконально разобраться во всех перипетиях, нужно потратить много времени и сил. Я не буду этим заниматься. Мне не интересно и даже тягостно разбирать дрязги
Вот и мне тоже.Проблема вовсе не в Филарете, а в общих негативных чертах, которыми изобилует православие. История с убийством Романюка просто значит, что ко всему прочему есть ещё такой факт, что 50 на 50 его убил именно Филарет.
-
Cepreu достойно проигнорировал предложение "монстра" аргументировать свою позицию. Так что ж такого особенного он совершил, кроме того, что опубликовал мнение о парусии "святых отцев" и заявил об ошибочности понимании парусии атеистами? Этим, чтоли, он убедил Вас в том, что знает "матчасть" лучше, чем монстр-атеист; обрадовал своей ученостью и умением демонстрировать превосходство православной науки над невежеством атеима и неразумностью "монстра", осмелившегося опротестовать мнение христианских авторитетов, особенно православных?
Интересующийся, я тогда был совершенно один. Мне приходилось отбивался от всего сообщества на протяжении 5 страниц, только на к 6-й у меня появился свободный морально-временной ресурс и я развёрнуто ответил на все (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361987#p361987) вопросы Вопрошающего (с 1 по 6 ст.), с того момента он куда-то пропал и больше я его не видел.
Если остались какие-то вопросы, задайте мне их в той же теме.
-
Вы что-то путаете, не существует учёных-креационистов, есть "учёные-креационисты", это что-то типа "британских учёных" :mrgreen:
Не надо оскорблять учёных-креационистов. Я же не называю учёных-эволюционистов "британскими учёными", я их просто называю религиозными фанатиками, потому что это уже было неоднократно доказано, даже на этом форуме. Впрочем, первые тоже являются религиозными, но в отличие от вторых, не фанатиками.
-
Невзоров не учился в семинарии? Могу ошибаться, но помнится мне, что учился и даже закончил.
Невзоров закончил 3 курса семинарии. По его словам сделать карьеру в РПЦ ему помешала традиционная сексуальная ориентация.
Откуда Вы знаете? Сами слышали или читали написанное Им лично? Может быть, спутал тот, кто записал Его слова еще с чьих-то слов?
Может действительно спутали авторы евангелий, а не Иисус.Ну и как тогда им верить вообще и чему?
Вот, например
Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог
стал в сонме богов; среди
богов произнес суд:
Ведь ясно, что речь идет о языческих богах. Почему же Иисусу приписывают толкование, что здесь говорится о людях?
Может потому, что он плохо знал Танах? Прогон про то, что слова "Я Бог Авраама,Исаака и Иакова" свидетельствуют о бессмертии души-тоже сомнительный.
И про реки воды живой из чрева ничего нет в ВЗ, и "ненавидь врага своего" нигде не сказано.
-
Если остались какие-то вопросы, задайте мне их в той же теме.
Ты ответил полную чушь, поэтому Вопрошающий на тебя и забил. Мы с Горынычем тебе тоже очень много чего там говорили, на что ты не ответил.
-
Ты ответил полную чушь, поэтому Вопрошающий на тебя и забил. Мы с Горынычем тебе тоже очень много чего там говорили, на что ты не ответил.
Узбагойтесь пожалуйста, не навивайте панику, всё хорошо. :) Вопрошающий, который научил Вас этим глупостям ответить не смог, значит и Вы не сможете. А если сможете, то это будет противоречить Библии, учению Церкви и здравому смыслу. Вы же не фанатики, не так ли?
Кстати, хочу напомнить, что в соответствии с Библией и словами Христа, непринятие истины — есть хула на Духа Святого и не прощается Богом вовек. То есть, если Вы понимаете, что в чём-то ошибка и продолжаете осознанно утверждать, что ошибки нет, значит Вам полный конец. Это один из двух грехов, непрощаемый Богом. Второй непрощаемый грех — это принятие на своё тело начертание антихриста.
Важно:
- От первого греха (непринятие истины) можно раскаяться при жизни и исповедоваться в Храме перед Богом у православного священника (только Московского Патриархата). На этом свете Бог этот грех прощает.
- От второго греха (принятие начертания антихриста) раскаяться нельзя ни на этом, ни на том свете, никогда, даже Церковь не в силах помочь. Человек запечатал себя навечно, навсегда отошёл от Христа. Не принимайте метку антихриста, даже если Вас будут свежевать и резать на куски.
-
Прогон про то, что слова "Я Бог Авраама,Исаака и Иакова" свидетельствуют о бессмертии души-тоже сомнительный.
И про реки воды живой из чрева ничего нет в ВЗ, и "ненавидь врага своего" нигде не сказано.
О бессмертии души свидетельствует другой стих
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
Если же душа после смерти тела обитает с Богом, тогда, действительно, Бог не есть Бог мертвых, для Него все живы, а упоминание Авраама, Исаака и Иакова оказывается избыточной информацией.
Об остальном не знаю, что сказать.
Может быть, Сережа скажет.
-
Прогон про то, что слова "Я Бог Авраама,Исаака и Иакова" свидетельствуют о бессмертии души-тоже сомнительный.
И про реки воды живой из чрева ничего нет в ВЗ, и "ненавидь врага своего" нигде не сказано.
О бессмертии души свидетельствует другой стих
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
Если же душа после смерти тела обитает с Богом, тогда, действительно, Бог не есть Бог мертвых, для Него все живы, а упоминание Авраама, Исаака и Иакова оказывается избыточной информацией.
Об остальном не знаю, что сказать.
Может быть, Сережа скажет.
Что тут скажешь? Всё нужное Вы уже сказали за меня. Если бы мне кто-то сказал, что Павел отрицает по Библии бессмертие души, я бы счёл это за шутку, бред или обман. Никогда не поверю, что Павел опустится до таких богословских суждений. Скорее, он просто прикалывается, разминает теологию свою тут на нас, перед каким-то серьёзным разговором :) Любит он это. Я бы даже не заморачивался по этому поводу.
А Вам на будущее рекомендовал бы всегда просить у атеистов ссылку на Оптину или Википедию, подтверждающих толкование того или иного стиха Библии. Увидите, желающих с Вами обсуждать Библию среди атеистов резко поубавится.
-
О бессмертии души свидетельствует другой стих
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
Если же душа после смерти тела обитает с Богом, тогда, действительно, Бог не есть Бог мертвых, для Него все живы, а упоминание Авраама, Исаака и Иакова оказывается избыточной информацией.
Поздние тексты не сравнивают с ранними. То, что в НЗ полно фраз о бессмертии души, не значит, что они есть в таких текстах, как Пятикнижие. Давид и Соломон не верили в бессмертие души. Если опустить сомнительную историю с вызовом Саулом духа Самуила, то в ВЗ учение о бессмертии души появляется только в книгах Иезекииля и Даниила.
Об остальном не знаю, что сказать.
Может быть, Сережа скажет.
Глупо надеяться на человека, разбирающегося в Библии на уровне новоначального православного фанатика.
-
Узбагойтесь пожалуйста, не навивайте панику, всё хорошо. :)
А кто тут беспокоится?
Вопрошающий, который научил Вас этим глупостям ответить не смог, значит и Вы не сможете.
Я объяснил, почему Вопрошающий не "смог". А я всё могу и уже смог, и Горыныч, и Шива, и ещё много кто.
А если сможете, то это будет противоречить Библии, учению Церкви и здравому смыслу. Вы же не фанатики, не так ли?
Короче, Сочи-твоя проблема в том, что ты вбил себе в голову ряд ложных фактов. Тебе как воздух нужно критическое мышление-то есть не верить на слово. Православие-это обман.
Кстати, хочу напомнить, что в соответствии с Библией и словами Христа, непринятие истины — есть хула на Духа Святого и не прощается Богом вовек.
Неверно сформулировано - хула на духа святого по Иисусу-это когда добро называют злом, очевидно видя, что это добро.
То есть, если Вы понимаете, что в чём-то ошибка и продолжаете осознанно утверждать, что ошибки нет, значит Вам полный конец. Это один из двух грехов, непрощаемый Богом.
В том то и дело, что ошибка не у нас. Ошибка у тебя-верующего слепо и страдающего ПГМ-ом.
Важно:
- От первого греха (непринятие истины) можно раскаяться при жизни и исповедоваться в Храме перед Богом у православного священника (только Московского Патриархата).
Повторю вопрос-чем заграничники (РПЦЗ) и старостильники (ИПЦР) хуже МП с позиций самого православия?
[/li]
[li]От второго греха (принятие начертания антихриста) раскаяться нельзя ни на этом, ни на том свете, никогда, даже Церковь не в силах помочь. Человек запечатал себя навечно, навсегда отошёл от Христа. Не принимайте метку антихриста, даже если Вас будут свежевать и резать на куски. [/li][/list]
Мне не надо объяснять, в чём христианское вероучение.Я его лучше тебя знаю. Я конечно тронут такой заботой о себе, но поверь мне Серёжа-если мне предложат на лоб поставить число 666, я конечно же пойму, что что-то тут неладно. Но для начала мне надо увидеть, как властителем всей земли станет то чудо-юдо, которое описано в Откровении.Это уже итак будет сенсация.
-
Что тут скажешь? Всё нужное Вы уже сказали за меня. Если бы мне кто-то сказал, что Павел отрицает по Библии бессмертие души, я бы счёл это за шутку, бред или обман. Никогда не поверю, что Павел опустится до таких богословских суждений. Скорее, он просто прикалывается, разминает теологию свою тут на нас, перед каким-то серьёзным разговором :) Любит он это. Я бы даже не заморачивался по этому поводу.
Скорее просто всё в стиле "всё то вздор, чего не знает Митрофанушка". Я отрицаю наличие бессмертия не в Библии вообще, а в ранних текстах ВЗ. Ты никогда не задумывался, почему саддукеи, о которых рассказывается в евангелии, не верили в жизнь после смерти и Иисусу задавали едкие вопросы по этому поводу?
-
Если бы мне кто-то сказал, что Павел отрицает по Библии бессмертие души, я бы счёл это за шутку, бред или обман. Никогда не поверю, что Павел опустится до таких богословских суждений. Скорее, он просто прикалывается, разминает теологию свою тут на нас, перед каким-то серьёзным разговором :) Любит он это. Я бы даже не заморачивался по этому поводу.
Я не сразу въехал, что имеется в виду Pasha -- думал, что Сергей с катушек слетел так говорить про св. ап. Павла. Слава богу, нет пока! :mrgreen:
-
Поздние тексты не сравнивают с ранними. То, что в НЗ полно фраз о бессмертии души, не значит, что они есть в таких текстах, как Пятикнижие. Давид и Соломон не верили в бессмертие души. Если опустить сомнительную историю с вызовом Саулом духа Самуила, то в ВЗ учение о бессмертии души появляется только в книгах Иезекииля и Даниила.
В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
По мысли Андрея Кураева естественной религией, которую ради постижения тайн духовного мира способен выработать человек – это язычество. Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям Свыше. Бог ради этого создал для себя еврейский народ, избрал Моисея исполнителем Своей воли и заставил исполнять Закон под страхом смерти. Но об этом особый разговор. Здесь я только упомянула эту тему, чтобы перейти к вопросу бессмертия души.
Пятикнижье – это первый этап богопознания. Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам. Эти истины пока были сокрыты, и Закон нужно было выполнять при жизни под страхом смерти. Ветхий Завет – это религия страха.
В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений. Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.
Второй этап богопознания – это Новый Завет – религия любви.
Спаситель принес учение о бессмертии души, о рае и аде, о Царстве Небесном, о противостоянии козням сатаны. Неправы некоторые толкователи, говорящие о том, что ничего нового в НЗ в сравнении с ВЗ нет. А как же учение о страшном суде, воскресении мертвых и жизни будущего века, о церкви как столпе истины, которую не одолеют врата ада?
Возвращаясь к бессмертию души, хотела бы сказать, что вопрос этот нужно рассматривать в контексте связи ВЗ и НЗ. Иисус после Своей крестной смерти «спустился» (хотя не сказано, что мир умерших это подземный мир, скорее, воздушный) в шеол и вывел оттуда души ветхозаветных праведников и некоторых грешников, которые раскаялись и пошли за Ним. Так сформировались рай и ад – временные вместилища душ до страшного суда, описанного в Откровении.
-
Неверно сформулировано - хула на духа святого по Иисусу-это когда добро называют злом, очевидно видя, что это добро.
Приведите пожалуйста стих, о котором идёт речь. На будущее, сразу договариваемся цитировать Библию.
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...» (1-е Петра 4:11)[/list]
Ваши библейские толкования, наложенные на Ваши же библейские пересказы, порой, порождают воистину страшного монстра, который способен напугать даже бывалого апологета. Но по сути это мыльный дракон, который лопается лёгким касанием... )
Повторю вопрос-чем заграничники (РПЦЗ) и старостильники (ИПЦР) хуже МП с позиций самого православия?
Тем, что ушли в раскол, нарушив заповеди Христовы о единой виноградной лозе (от Иоанна 15:1-7 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/15#1)), о едином стаде (от Иоанна 10:16 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/10#16)), о том, чтобы все были едино (от Иоанна 17:21 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/17#21)). Своей политикой УПЦ нарушила древний богоустановленный Церковный порядок. А там, где нет порядка, и Бога быть не может:
«потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.» (1-е Коринфянам 14:33)[/list]
Русская православная Церковь Московского Патриархата — единственная законная преемница Поместной (автокефальной) Православной Российской Церкви, Греко-российской Православной Церкви (так РПЦ МП называлась до 1917 года), Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата, основанную, по преданию, Андреем Первозванным (один из 12 учеников и апостолов Христовых).
Ваш вопрос: почему именно Московский Патриархат является легитимным на данной канонической территории (это страны СССР, с небольшими нюансами), а не какой-нибудь другой, например, новоиспеченный Киевский или старообрядческий? Отвечаю: потому что:
- Исторически сложилось так, что Патриарха в Киеве никогда не было. Патриархи всегда были и жили в Москве.
- Только Московский Патриархат РПЦ признаётся всеми остальными поместными Церквями: Кипрской, Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Американской и др. Самочинные (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B5.D1.84.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B8) же автокефалии не признаются ни одной из поместных Церквей.
Важно понять, что отделяться на одной канонической территории от законной Церкви, значит уходить в раскол. Сам по себе раскол ересью не является, но факт раскола погружает отколовшуюся Церковь в ересь. Церковь может учить правильно, но если она сама не делает то, чему учит, она уже не Церковь, а плевел дьявольский:
«...вера без дел мертва.» (Иакова 2:26)[/list]
Вывод:
Если Церковь ушла в раскол, она духовно погибла. Церковь такая нарушала заповеди Христовы о церковном единстве и порядке, нарушила догматы Вселенских Соборов. Вне зависимости от того, имеет ли она в себе рукоположенное священство (католики, например, тоже его имеют), или нет, она всё-равно погибла. Господь создавал не много церквей, а создал Церковь — одну единственную, которую врата Ада не одолеют:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Если кто-то считает, что разницы между Киевским и Московским Патриархатом РПЦ нет, что можно ходить и в ту и в другую Церковь, он просто назовём Христа лжецом, не на словах, но на деле.
Мне не надо объяснять, в чём христианское вероучение.Я его лучше тебя знаю. Я конечно тронут такой заботой о себе, но поверь мне Серёжа-если мне предложат на лоб поставить число 666, я конечно же пойму, что что-то тут неладно. Но для начала мне надо увидеть, как властителем всей земли станет то чудо-юдо, которое описано в Откровении.Это уже итак будет сенсация.
Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета. Не могу сказать сразу она зажжется или нет, также не знаю точно, делают ли сейчас это во всех странах, но то, что так будет, знаю точно, потому что так гласят православные пророчества. Люди вначале будут стесняться, прятать эти метки, потом увидят, что у многих они тоже есть и сами их стесняться не будут.
«Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются» (Схиархимандрит Иона Одесский)[/list]
Предупредить мой долг и долг всех, кто об этом тоже знает или узнает.
Сейчас хочу обратится к православным верующим в первую очередь.
Итак, если мы игнорируем православную эсхатологию, мы отказываемся от одного из важнейшего инструмента спасения, данного нам Церковью. Человек рискует поздно узнать куда он пришёл, потому что шёл долго не в том направлении. Потому и дал Господь человеку ум с одной стороны, а с другой православных пророков, которые тысячи лет говорят Вам об одном и том же, об одном и том же...
И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: «Слыши и виждь!» — так Святое Евангелие гласит, — и добавил: — Будут глухи и слепы!» (Преподобный Лаврентий Черниговский)[/list]
«Будут глухи и слепы», — самое печальное пророчество, которое мне довелось слышать и читать.
Дело за Вами.
-
Кстати, хочу напомнить, что в соответствии с Библией и словами Христа, непринятие истины — есть хула на Духа Святого и не прощается Богом вовек. То есть, если Вы понимаете, что в чём-то ошибка и продолжаете осознанно утверждать, что ошибки нет, значит Вам полный конец. Это один из двух грехов, непрощаемый Богом.
Сергеи,
Вы забыли добавить, что это - хула только в том случае, если человек имел свидетельство силой Святого Духа, видел Христа и знал истину, но отрекся от нее. Отрекся от СВИДЕТЕЛЬСТВА, полученое через Духа и начал преследовать Церковь Христа.
Понимание или непонимание ошибок тут ни причем.
Второй непрощаемый грех — это принятие на своё тело начертание антихриста.
Прощаемый. Татуировка антихриста обычно делается по глупости или для кого-то это, как искусство. Лучше иметь такую татуировку и любить ближних своих, чем не иметь никаких татуировок, но ненавидеть брата своего.
Тело - храм. К своему телу нужно относиться с уважением. За своим телом нужно ухаживать.
В здоровом теле здоровый дух! :D
-
Без комментариев.
-
Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям Свыше. Бог ради этого создал для себя еврейский народ, избрал Моисея исполнителем Своей воли и заставил исполнять Закон под страхом смерти. Но об этом особый разговор.
А с какой целью бог создал для себя такой народ, которому в богодухновенной литературе этого народа дана краткая характеристика: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых» и дал этому народу такие классные заповеди, читая которые люди и доныне восхищаются гениальностью того, кто их придумал:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; Чис 31:27; Втор 3:7
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Нав 10:40
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой,
? Что ж было основной идеей религии этого народа; какую мораль он исповедовал и демонстрировал прочим народам?
Здесь я только упомянула эту тему, чтобы перейти к вопросу бессмертия души.
Пятикнижье – это первый этап богопознания. Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.
А чем же служение богу израилеву существенно отличалось от служения тем языческим богам, которые были милы сердцу, просты и понятны «жестоковыйным» и непослушным израильтянам? Вот упоминание о служении неязыческому богу, цитирую из богодухновенных писаний: к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь [Бог твой] в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе [сегодня].
Подробности того, в какие времена и какими жертвами и подношениями правоверным израильтянам надо ублажать своего бога, описаны в Пятикнижьи. И что ж узнавали о своем боге правоверные израильтяне на первом этапе, когда обязаны были это делать?
Эти истины пока были сокрыты, и Закон нужно было выполнять при жизни под страхом смерти. Ветхий Завет – это религия страха.
А какие истины о душе еврейский бог уже передал в Торе? Вот одно из свидетельств пятикнижья, где упминается о душе; о том, какие установки давались избранному божьему народу для очищения их душ после резни и разграбления мадианитян (первого народа, подвергшегося по прямому науськиванию еврейского бога геноциду) и о том, как они исполнялись:
вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, тысяченачальников и стоначальников. Воины грабили каждый для себя. И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.]
Здесь говорится о том, что свои души правоверным израильтянам следует очищать, отдавая священникам самое ценное из награбленной добычи - золото; тот металл, который очень любил еврейский бог. Какие истины о душе ещё встречаются в Пятикнижьи, что ещё, кроме золота, сильно любил израилев бог, узаконил эту свою любовь в Пятикнижьи и требовал, чтобы израильтяне регулярно делали это для его ублажения, грозясь, что кто не будет этого делать, то истребится душа та из народа своего? И, кстати, Тора - это не единственные в мире древние манускрипты, где говорится о душе; есть и более древние письменные свидетельства.
В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений. Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.
Что, и души Авраама, Исаака и Иакова тоже отправились в преисподнюю и и пребывают там в таком состоянии, как Вы глаголите?
-
...можно раскаяться при жизни и исповедоваться в Храме перед Богом у православного священника (только Московского Патриархата)...
Держите меня семеро :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Наверное прямо из свящписа инфа??? Ссылочку дадите, али запамятовали??? :D
-
Поздние тексты не сравнивают с ранними. То, что в НЗ полно фраз о бессмертии души, не значит, что они есть в таких текстах, как Пятикнижие. Давид и Соломон не верили в бессмертие души. Если опустить сомнительную историю с вызовом Саулом духа Самуила, то в ВЗ учение о бессмертии души появляется только в книгах Иезекииля и Даниила.
В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
По мысли Андрея Кураева естественной религией, которую ради постижения тайн духовного мира способен выработать человек – это язычество. Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям...
Моральные запреты (как таковые) были во всех обществах. В монотеизме происходит лишь переход количества в качество!
-
В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
Это вас в воскресной школе так учили?
-
В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
Это вас в воскресной школе так учили?
Ага, со слов бога записано верно... дата... оттиск на камне... :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Вне зависимости от того, имеет ли она в себе рукоположенное священство (католики, например, тоже его имеют), или нет, она всё-равно погибла. Господь создавал не много церквей, а создал Церковь — одну единственную, которую врата Ада не одолеют:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)
Ну, на престоле св. Петра сейчас сидит папа Франциск, а не патриарх Московский и Всея Руси. Так что ещё посмотреть, кто там погиб, несмотря на рукоположенное священство. Впрочем, по вашим словам, уже недолго осталось. Скоро увидим.
-
Вне зависимости от того, имеет ли она в себе рукоположенное священство (католики, например, тоже его имеют), или нет, она всё-равно погибла. Господь создавал не много церквей, а создал Церковь — одну единственную
Вопрос ко всем верунам:
А чего же ИХ не дотумкал сперва сколотить юрлицо, получить в тогдашнем ЕГРЮЛе запись честь по чести, наладить каналы сбыта..., а уж потом на крест лезть??!! (С ЕГРЮЛом то надёжнее - там все ходы записаны :lol: :lol: :lol: )
Так и споров бы гораздо меньше было бы хто прав хто неправ! :D
А то ведь кроме правславнутых и католикнутых на "единую христианскую истину" претендуют ещё десятка два "истинных" церков "непрерывного цикла" от самих ап...лов! :lol: :lol: :lol:
-
Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.
по какой причине не мог? на каких основания Вы сделали такой вывод?
В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
Говорится, читайте книгу Экклезиаста.
Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений.
Шеол-это могила.Где Вы прочли про сон без сноведений? Где сказано, что это как заморозка, после которой следует разморозка, и люди возвращаются к жизни?
Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.
Ис. 14 что ли? Ну так это притча-т.е. образные слова.
Второй этап богопознания – это Новый Завет – религия любви.
Что мешало сразу ввести второй этап? Язычники же (которые не евреи) сразу были апостолами обращены в христианство.
Спаситель принес учение о бессмертии души, о рае и аде, о Царстве Небесном, о противостоянии козням сатаны.
Бессмертие души было ещё в ВЗ-я говорил в каких книгах.Фарисеи существовали ещё до прихода Иисуса.
Неправы некоторые толкователи, говорящие о том, что ничего нового в НЗ в сравнении с ВЗ нет. А как же учение о страшном суде, воскресении мертвых и жизни будущего века, о церкви как столпе истины, которую не одолеют врата ада?
Что-то похожее на Страшный суд есть в книге Даниила, о воскресении мёртвых сказано у Иезекииля. Церковь-это та же община людей, которой в ВЗ являлся еврейский народ.
Возвращаясь к бессмертию души, хотела бы сказать, что вопрос этот нужно рассматривать в контексте связи ВЗ и НЗ. Иисус после Своей крестной смерти «спустился» (хотя не сказано, что мир умерших это подземный мир, скорее, воздушный) в шеол и вывел оттуда души ветхозаветных праведников и некоторых грешников, которые раскаялись и пошли за Ним. Так сформировались рай и ад – временные вместилища душ до страшного суда, описанного в Откровении.
Вы сейчас рассказываете православные сказки. В Библии Иисус спустился в некую темницу, где томились души людей, умерших во время всемирного потопа. Праведники ВЗ были не в шеоле, а взяты на небо (Енох, Авраам, Илия).
-
В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
Это вас в воскресной школе так учили?
Нет.
А разве это не очевидно? :roll:
-
В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
Это вас в воскресной школе так учили?
Нет.
А разве это не очевидно? :roll:
Уточнить не помешает.
-
А как вам рассказывали о ВЗ в воскресной школе? Как о боговдохновенном и полезном для научения святом и правдивом "от А до Я" слове божьем??? :shock:
Ну так как можно его после этого древнееврейскими сказками называть? :lol:
-
А как вам рассказывали о ВЗ в воскресной школе? Как о боговдохновенном и полезном для научения святом и правдивом "от А до Я" слове божьем??? :shock:
Ну так как можно его после этого древнееврейскими сказками называть? :lol:
Вот и я про то же. Ходить в воскресную школу и нести такую ересь :mrgreen:
-
Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета. Не могу сказать сразу она зажжется или нет, также не знаю точно, делают ли сейчас это во всех странах, но то, что так будет, знаю точно, потому что так гласят православные пророчества. Люди вначале будут стесняться, прятать эти метки, потом увидят, что у многих они тоже есть и сами их стесняться не будут.
Ты заебал своими бабьими баснями.Где это такое делают? Если так уж ссышь в ад попасть из-за "Антихристовой метки", протягивай левую руку, и все дела. Ты вообще понимаешь, что такое биометрический паспорт? Куда там руку протягивают? Там просто есть информация об отпечатках пальцев - с правохранительными целями.Ещё там может быть рисунок радужной оболочки глаза например. Голову там никуда не прикладывают. Если накладывается изотопами, то её тебе наложат и без всякого паспорта. Почитай Откр. 13-там описана конкретная ситуация, которая явно не подразумевает какие-то лазерные метки (какие лазерные метки в 1-ом веке) и нанесение метки обманным способом. Там говорится о том, что будет дан осознанный выбор-или отказ от начертания имени зверя, сопряжённый с проблемами в покупке пропитания и одежды, или принятие начертания и отсутствие проблем при торговых операциях.Вот и всё.
И сначала должно произойти вот это:
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю
Пока, как ни странно, такие существа, в земной фауне замечены не были, а тем более на руководящих постах мировой политики.
Так а ты новый паспорт не принял? Без документов обретаешься?
-
И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: «Слыши и виждь!» — так Святое Евангелие гласит, — и добавил: — Будут глухи и слепы!» (Преподобный Лаврентий Черниговский)[/list]
Опять этот болван и лжепророк.
-
Русская православная Церковь Московского Патриархата — единственная законная преемница Поместной (автокефальной) Православной Российской Церкви, Греко-российской Православной Церкви (так РПЦ МП называлась до 1917 года), Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата, основанную, по преданию, Андреем Первозванным (один из 12 учеников и апостолов Христовых).
РПЦ МП гораздо дальше от "Греко-российской Православной Церкви", чем РПЦЗ.
учи матчасть, прежде чем плести всякую невежественную дурь:
http://omolenko.com/istoria/antimp.htm (http://omolenko.com/istoria/antimp.htm)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Ты католиков еретиками считаешь или немного заблудшими братьями во Христе, как Гундяев?
Тогда тебе к старостильникам.
-
...можно раскаяться при жизни и исповедоваться в Храме перед Богом у православного священника (только Московского Патриархата)...
Держите меня семеро :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Наверное прямо из свящписа инфа??? Ссылочку дадите, али запамятовали??? :D
А Вы что, запамятовали, что кроме свящписа в православии есть ещё и не меннее богодухновенные предания святых отцев? Живя в России, никогда не слышали о том, что Иисус Христос перед тем, как улететь на небо к отцу, который был в нем, облетел по периметру границы государства российского и громким голосом, во всеуслышание, прокричал: "Русь святая, храни веру православную!" ? А подтвердить слова Cepreu может любой священник московского патриархата. Хоть в ближайший к Вам православный храм зайдите и спросите там у его настоятеля, куда Вам надо придти, чтобы раскаяться в своем безбожестве, перед кем исповедаться, у кого креститься, кому пожертвовать избыток денежных знаков, чтобы откупиться от своих грехов. http://muzofon.com/search/%D0%BC%D0%B8% ... 1%85%D0%B8 (http://muzofon.com/search/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%20%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8)
-
Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.
по какой причине не мог? на каких основания Вы сделали такой вывод?
Они бы не боялись смерти и поступали бы по своим прихотям.
Тут нужно осознать, что евреи не верили в Бога, они знали, что Бог есть, и если сказано, что наказание за грех смерть, это одно, а если сказано, что душа бессмертна, это другое. Можно уже расслабиться.
В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
Говорится, читайте книгу Экклезиаста.
Экклезиаст -это не вероучительное произведение, скорее, эссе.
Зато у пророков о преисподней и аде говорится множество раз.
Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений.
Шеол-это могила.Где Вы прочли про сон без сноведений? Где сказано, что это как заморозка, после которой следует разморозка, и люди возвращаются к жизни?
Про сон без сновидений читала в комментариях к Библии о. Александра Меня. О том, что мертвые оживут перед страшным судом говорит Откровение.[/quote]
Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.
Ис. 14 что ли? Ну так это притча-т.е. образные слова.
Ис.14:9 Ад преисподний
пришел в движение ради
тебя, чтобы встретить тебя
при входе твоем; пробудил
для тебя Рефаимов, всех
вождей земли; поднял всех
царей языческих с престолов
их.
Не вижу различия между этим местом и другими образами у Исайи.
Второй этап богопознания – это Новый Завет – религия любви.
Что мешало сразу ввести второй этап? Язычники же (которые не евреи) сразу были апостолами обращены в христианство.
Язычники - это наследники эллинской культуры. Можно их сравнивать с кочевыми народами, не имевшими даже письменности?
В ВЗ можно найти несколько фраз о любви Создателя к Своему творению, зато есть сотни мест о гневе, о страхе Божием, обещания страшных катастроф и других наказаний за неповиновение, о реальных расправах с грешниками. Установить сразу религию, основанную на любви Бога к людям означало полный крах задуманного. Жесткость подхода в этом периоде истории была необходимой мерой устрашения.
Спаситель принес учение о бессмертии души, о рае и аде, о Царстве Небесном, о противостоянии козням сатаны.
Бессмертие души было ещё в ВЗ-я говорил в каких книгах.Фарисеи существовали ещё до прихода Иисуса.
Откуда фарисеи взяли учение о рае и аде? Сами сочинили? В Библии этого нет.
Неправы некоторые толкователи, говорящие о том, что ничего нового в НЗ в сравнении с ВЗ нет. А как же учение о страшном суде, воскресении мертвых и жизни будущего века, о церкви как столпе истины, которую не одолеют врата ада?
Что-то похожее на Страшный суд есть в книге Даниила, о воскресении мёртвых сказано у Иезекииля. Церковь-это та же община людей, которой в ВЗ являлся еврейский народ.
Не смешите меня костями Иезекииля. :P Это и не учение вовсе, а какой-то мало значащий эпизод. Воскреснут именно души, информация о которых сохраняется в памяти Бога, а душа сама воссоздаст себе тело из материала Земли.
Церковь была основана Иисусом Христом в день Пятидесятницы, т.е. в день нисхождения Святого Духа на апостолов. Церковь - столп и утверждение истины, а по православному учению - тело Христа. При чем здесь еврейский народ?
Вы сейчас рассказываете православные сказки. В Библии Иисус спустился в некую темницу, где томились души людей, умерших во время всемирного потопа. Праведники ВЗ были не в шеоле, а взяты на небо (Енох, Авраам, Илия).
Вы правы, это православная традиция говорит: "спящим во гробех живот даровал". Информация у Петра неполна. Многое в православии основано на ясновидении отцов церкви.
Насчет Еноха - возможно. А почему Авраам и Илия праведники? Что у них особенного в сравнении с Исааком, Иаковым, Иосифом, Давидом, а тем более Даниилом? Вполне разумное православное учение о том, что все были перенесены в небесные обители.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:17-40)
-
Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям Свыше. Бог ради этого создал для себя еврейский народ, избрал Моисея исполнителем Своей воли и заставил исполнять Закон под страхом смерти. Но об этом особый разговор.
А с какой целью бог создал для себя такой народ, которому в богодухновенной литературе этого народа дана краткая характеристика: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых» и дал этому народу такие классные заповеди, читая которые люди и доныне восхищаются гениальностью того, кто их придумал:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; Чис 31:27; Втор 3:7
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Нав 10:40
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой,
? Что ж было основной идеей религии этого народа; какую мораль он исповедовал и демонстрировал прочим народам?
Здесь я только упомянула эту тему, чтобы перейти к вопросу бессмертия души.
Пятикнижье – это первый этап богопознания. Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.
А чем же служение богу израилеву существенно отличалось от служения тем языческим богам, которые были милы сердцу, просты и понятны «жестоковыйным» и непослушным израильтянам? Вот упоминание о служении неязыческому богу, цитирую из богодухновенных писаний: к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь [Бог твой] в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе [сегодня].
Подробности того, в какие времена и какими жертвами и подношениями правоверным израильтянам надо ублажать своего бога, описаны в Пятикнижьи. И что ж узнавали о своем боге правоверные израильтяне на первом этапе, когда обязаны были это делать?
Эти истины пока были сокрыты, и Закон нужно было выполнять при жизни под страхом смерти. Ветхий Завет – это религия страха.
А какие истины о душе еврейский бог уже передал в Торе? Вот одно из свидетельств пятикнижья, где упминается о душе; о том, какие установки давались избранному божьему народу для очищения их душ после резни и разграбления мадианитян (первого народа, подвергшегося по прямому науськиванию еврейского бога геноциду) и о том, как они исполнялись:
вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, тысяченачальников и стоначальников. Воины грабили каждый для себя. И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.]
Здесь говорится о том, что свои души правоверным израильтянам следует очищать, отдавая священникам самое ценное из награбленной добычи - золото; тот металл, который очень любил еврейский бог. Какие истины о душе ещё встречаются в Пятикнижьи, что ещё, кроме золота, сильно любил израилев бог, узаконил эту свою любовь в Пятикнижьи и требовал, чтобы израильтяне регулярно делали это для его ублажения, грозясь, что кто не будет этого делать, то истребится душа та из народа своего? И, кстати, Тора - это не единственные в мире древние манускрипты, где говорится о душе; есть и более древние письменные свидетельства.
В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений. Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.
Что, и души Авраама, Исаака и Иакова тоже отправились в преисподнюю и и пребывают там в таком состоянии, как Вы глаголите?
Вы бы еще потребовали соблюдения Хельсинской декларации о правах человека или принятия Гуманитарного манифеста за 1000 лет до РХ.
Усилия Создателя были направлены пока только на исполнение Закона в пределах одного народа с последующим распространением данных моральных установок на весь цивилизованный мир.
Писала ведь уже, что были обычные для того времени завоевательные войны, которые и велись-то ради грабежа. Варвары не грабили Рим или Византию? В наше время нет мародерства на оккупированных территориях?
И давала Вам ссылку на детальное исследование Книги Иисуса Навина православным библеистом Дмитрием Щедровицким, который проанализировал перевод этой книги и обнаружил истину о том, что никакого дикого истребления евреями соседних народов не было, а было вытеснение одних и обращение в рабство других.
Такова была воля Бога, потому что иного средства обезопасить избранный народ от поглощения его веры язычеством не было, иначе под угрозой оказалось бы будущее всего человечества.
Вас сильно возмущает тот факт, что золото перетекло в руки священников? Мы уже говорили о смысле жертвы. Нужно было воспитывать у людей жертвенность, преодолевая их природную жадность и эгоизм. Священники не тратили эти взносы на мерседесы, а создавали сокровищницу для будущего храма.
О шеоле и душах праведников - в предыдущем сообщении.
-
В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
Это вас в воскресной школе так учили?
Нет.
А разве это не очевидно? :roll:
Уточнить не помешает.
Ветхий Завет — содержит 39 канонических книг, написанных в разное время в промежутке от 1521 г. по 397 г. до Р. Хр., и все эти книги написаны евреями.
Вы этого не знали? :D
-
Сестра милосердия, Вы процитировали давно всем известный список верующих библейских праведников. Огласите, пожалуйста, также и весь список православных верующих, достигших совершенства и канонизированных святыми равноапостольными отцами православной церкви.
-
Сестра милосердия, Вы процитировали давно всем известный список верующих библейских праведников. Огласите, пожалуйста, также и весь список православных верующих, достигших совершенства и канонизированных святыми равноапостольными отцами православной церкви.
Не ко мне вопрос :lol:
-
Ветхий Завет — содержит 39 канонических книг, написанных в разное время в промежутке от 1521 г. по 397 г. до Р. Хр., и все эти книги написаны евреями.
Вы этого не знали? :D
Откуда такая датировка?
Песнь Деворы.
В память этой блестящей победы Дебора и Барак сложили благодарственный гимн Богу, известный под названием «Песнь Деворы» (Суд. 5). Датировки этого фрагмента разнятся от VIII века до н. э. до около 1200 года до н. э. Этот текст считается древнейшим сохранившимся образцом древнееврейской поэзии, равно как и одним из древнейших по происхождению мест в Библии.
-
Они бы не боялись смерти и поступали бы по своим прихотям.
Тут нужно осознать, что евреи не верили в Бога, они знали, что Бог есть, и если сказано, что наказание за грех смерть, это одно, а если сказано, что душа бессмертна, это другое. Можно уже расслабиться.
Фига себе расслабиться-опасность в случае бессмертия души куда выше-загреметь в ад. И ничего евреи не "знали"-они верили вообще во многих богов, и лишь с течением времени Яхве стал главным,а потом и единственным.
Экклезиаст -это не вероучительное произведение, скорее, эссе.
Соломон исповедовал иудаизм, и если он не верил в бессмертие души, значит евреи тогда не верили в бессмертие души. Эссе, не эссе.
Зато у пророков о преисподней и аде говорится множество раз.
Там говорится о том же самом шеоле, о котором говорится в Пятикнижии.
Про сон без сновидений читала в комментариях к Библии о. Александра Меня.
Понятно, источник недостоверный.
О том, что мертвые оживут перед страшным судом говорит Откровение.
Откровение-это последняя книга НЗ, и никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
И по Откровению оживут тела-души всегда живые, и им оживать не надо.
[color]Ис.14:9 Ад преисподний
пришел в движение ради
тебя, чтобы встретить тебя
при входе твоем; пробудил
для тебя Рефаимов, всех
вождей земли; поднял всех
царей языческих с престолов
их.[/color]
Не вижу различия между этим местом и другими образами у Исайи.
Ну так если не видите, и считайте это образом.Я об этом и говорю. Это притча-песнь на царя Вавилонского. "Как упал ты с неба денница, сын зари"-это же тоже не в буквальном смысле он с неба упал.
Но даже если тут Исаия и говорит о том, что шеол-не вечная могила мёртвых, а они могут пробуждаться-это текст другого порядка, и не отрицает того, что в Пятикнижии ничего не сказано про загробную жизнь.
Язычники - это наследники эллинской культуры. Можно их сравнивать с кочевыми народами, не имевшими даже письменности?
Не надо придумывать бог весть что, чтобы подогнать факты под свою мысль. Язычники-это и варвары, и индусы даже, куда по православным преданиям Фома ходил. А евреи имели самый древний алфавит после финикийцев.Они ВЗ создали к 5 в. до н.э. так или иначе.
Откуда фарисеи взяли учение о рае и аде? Сами сочинили? В Библии этого нет.
Я не знаю по поводу ада и рая-в НЗ про такое вроде ничего не сказано.Но они верили в "жизнь после смерти", которая в ВЗ есть.
-
Сестра милосердия, Вы процитировали давно всем известный список верующих библейских праведников. Огласите, пожалуйста, также и весь список православных верующих, достигших совершенства и канонизированных святыми равноапостольными отцами православной церкви.
Не ко мне вопрос :lol:
А к кому ж, если не к Вам? Вы ж православная христианка; представляете на этом форуме каноническое православие; регулярно ходите на богослужения в одни из самых крутых в мире православных учреждений; учились в православной спецшколе у очень грамотного богослова, который всегда блестяще побеждал в полемике всяких антиправославнохристианских сектантов, так кто ж, если не Вы, должны знать имена всех тех героев, которые также, как и перечисленные вами, удостоились того, чтобы и им пели в церквах дифирамбы, украшали ихними портретами с нимбами православные храмы? Не пошлете ж Вы меня за ответом на такой вопрос к тем сектантам, которых блестяще побеждал Ваш супер-пупер грамотный преподаватель? Ксати, как насчёт моего предложения, чтобы Вы сходили с этим преподавателем в сектантскую библейскую школу и блестяще победили там в полемике тамошних авторитетных богословов и знатоков Библии? Я ж, вроде, нормальные условия предложил - 100 моих, против одного вашего. Могу даже удвоить сумму вашего гонорара; в случае блестящей победы с вашей помощью вашего преподавателя Вы получите 200 $ за каждый заложенный вами один. Согласны?
-
Ксати, как насчёт моего предложения, чтобы Вы сходили с этим преподавателем в сектантскую библейскую школу и блестяще победили там в полемике тамошних авторитетных богословов и знатоков Библии? Я ж, вроде, нормальные условия предложил - 100 моих, против одного вашего. Могу даже удвоить сумму вашего гонорара; в случае блестящей победы с вашей помощью вашего преподавателя Вы получите 200 $ за каждый заложенный вами один. Согласны?
Бред :shock:
-
Откуда фарисеи взяли учение о рае и аде? Сами сочинили? В Библии этого нет.
Я не знаю по поводу ада и рая-в НЗ про такое вроде ничего не сказано.Но они верили в "жизнь после смерти", которая в ВЗ есть.
Христос принес учение о спасении, а в ВЗ, как будто, ничего подобного нет. Можете воспроизвести учение пророков ВЗ о загробной жизни?
-
А евреи имели самый древний алфавит после финикийцев.Они ВЗ создали к 5 в. до н.э. так или иначе.
Это интересно. Меня давно интересует вопрос, на каком языке, каким алфавитом написаны заповеди на скрижалях.
Задавала этот вопрос на форуме Атмела. Знатоки пришли в решению, что на египетском.
Известно (из Википедии), что письменность, (финикийского происхождения) у евреев возникла во времена Соломона (950 г до РХ)
После Вавилонского плена они постепенно перешли на заимствованный в Вавилоне арамейский квадратный шрифт, на котором и написано Пятикнижье (VI в до РХ).
Но мы с Вами обсуждали вопрос, почему сразу нельзя было принести еврейскому народу религию любви. Речь идет о времени Моисея ( XV век до РХ ), когда у евреев по-видимому не было своей письменности, и, вообще уровень культуры оставлял желать лучшего.
И преподать им моральные нормы, к сожалению, можно было только путем насилия. Однако европейские народы в I веке уже добровольно смогли принять новозаветную религию любви.
-
Христос принес учение о спасении, а в ВЗ, как будто, ничего подобного нет.
Конечно нет (поначалу).
Втор. 5:16
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Тут надо соблюдать заповеди не для спасения души, а чтобы хорошо жилось на земле.
Можете воспроизвести учение пророков ВЗ о загробной жизни?
Иез. 37
3. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
-
Если накладывается изотопами, то её тебе наложат и без всякого паспорта. Почитай Откр. 13-там описана конкретная ситуация, которая явно не подразумевает какие-то лазерные метки
Вы, Pasha, не совсем поняли: там не "лазерные метки" и не "накладывается изотопами". Там "изотопы лазера", о которых вы понятия не имеете (я, впрочем, тоже).
-
Можете воспроизвести учение пророков ВЗ о загробной жизни?
Иез. 37
3. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
Хотите сказать, что на этом эпизоде было основано учение фарисеев о загробной жизни?
Оживление костей произошло на небе или на Земле? Из того, что Господь может оживить умерших, не значит, что это запланировано у Него как система.
Придется Вам признать, что в Новом Завете, действительно, есть новизна и не только в этом пункте.
-
Тут надо соблюдать заповеди не для спасения души, а чтобы хорошо жилось на земле.
Не совсем так:
Любой иудей знает, что есть две заповеди Торы, награда за которые не расплывчатая, а конкретная: долголетие, продление дней на Земле. Заповеди эти: Кибуд ав веэм (уважение к родителям) и шилоах а-кен (особая заповедь, требующая прежде, чем берёшь яйца из птичьего гнезда, отогнать птицу и взять лишь часть. Птица не умеет считать и она не поймёт, что несколько её птенцов не вылупятся никогда).
http://iskandar.diary.ru/p184612260.htm (http://iskandar.diary.ru/p184612260.htm)
-
Ты заебал своими бабьими баснями.Где это такое делают? Если так уж ссышь в ад попасть из-за "Антихристовой метки", протягивай левую руку, и все дела. Ты вообще понимаешь, что такое биометрический паспорт? Куда там руку протягивают? Там просто есть информация об отпечатках пальцев - с правохранительными целями.Ещё там может быть рисунок радужной оболочки глаза например. Голову там никуда не прикладывают. Если накладывается изотопами, то её тебе наложат и без всякого паспорта. Почитай Откр. 13-там описана конкретная ситуация, которая явно не подразумевает какие-то лазерные метки (какие лазерные метки в 1-ом веке) и нанесение метки обманным способом. Там говорится о том, что будет дан осознанный выбор-или отказ от начертания имени зверя, сопряжённый с проблемами в покупке пропитания и одежды, или принятие начертания и отсутствие проблем при торговых операциях.Вот и всё.
Павел, не изрекайтесь пожалуйста нецензурной лексикой, нас детки могут читать. В Библии, дай Бог, если сказано хотя бы 10% от того, что знает православная Церковь о всём своём Предании:
«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» (От Иоанна 21:25)[/list]
Я не исключаю, что Христос говорил и другие детали о временах, предшествующих антихристу, но в Библии сказано только самое главное. Важно знать чему Церковь учит со слов святых отцов, а учит она тому, что перед воцарением антихриста будет подготовлена почва для его воцарения, испытаны определённые технологии, поэтому я и сказал, что их будут испытывать на людях, принимающих биометрию и получающие новые документы.
Так а ты новый паспорт не принял? Без документов обретаешься?
Не принял.
То, что я напишу ниже, Вы не найдёте в Интернете, вопрос этот я изучал лично, конечно, не без помощи других специалистов (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=385327#p385327).
Алгоритм отказа очень простой, вот как я это сделал:
Отказ от паспорта:
- Направился в офис паспортного стола по месту жительства .
- Написал заявление лишить меня IDNP «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. » (Откровение 13:18), изъять мой номер из учёта регистрации граждан.
- По инструкции я отдал им внутренний и загранпаспорт, заплатил в кассу 70 леев (5$) за процедуру отказа, после чего пошёл домой.
- В течение 3 дней мои документы были ликвидированы, поступил звонок из центрального офиса с просьбой явиться и забрать новый документ.
- Готово!
Новый документ:
- без IDNP
В новом документе присутствует только номер бланка, без персонального номера человека. В обычном паспорте их 2: номер самого паспорта и Ваш личный идентификационный номер. Отказавшись от IDNP, я оборвал связь с европейскими серверами, куда сливались все мои данные, именно по этой причине я официально не могу покинуть территорию страны, официально.
- без надобности сдавать биометрию ещё 10 лет.
Никогда не сдавал биометрию и сдавать не собираюсь. Параметры моего тела — дело интимное, я не крыса и не обезьяна, чтобы меня изучали по чьей-то прихоти. И крысы с обезьянами моими предками тоже не были. Я образ и подобие Божьего как и все люди на Земле! я уважаю Образ Божий и не позволю над ним глумиться через моё тело.
- без чипа.
Чип в паспорте или в мобильнике — это такая обесточенная отражающая сигнал фигнюшка. Сигнал поступает с локационных центров, которые его получают от одного или нескольких из 6000 орбитальных спутников. По этому сигналу вычисляются: время, маршруты и места прибывания, к примеру: дом ⇒ детский сад ⇒ рабочий офис ⇒ маркет ⇒ аптека ⇒ автостоянка ⇒ дом.
Зная маршруты, частоту и длительности прибывания, специальные компьютерные программы за определённое время создают портрет личности, который Вы даже сами о себе в соц-сетях не напишите.
Как это работает? К примеру, Вы поехали навести отца, система наблюдает как долго Вы у него находились, как часто это случается, в какие магазины за гостинцем перед этим заходите, система знает как Вы цените своих родителей. Она смотрит куда направляются родители, после Вашего визита, она анализирует взаимосвязь и причину Ваше визита к родителям.
Если Вы станете неугодны системе, она будет знать, что лучше на Вас надавить не с помощью Ваших родителей, а с помощью ребёнка Вашей любовницы, у которой Вы бываете 4 раза в неделю, проводя с её чадом больше времени, чем с родителями, но меньше, чем с женой. И никакие социальные сети не нужны, только чип в паспорте или мобильном.
А если Вы с мобильника или паспорта ещё и совершаете покупки, то она вообще о Вас будет знать всё, что только можно знать о человеке. Простой пример: если человек купил просто еду, там Пепси с чипсами и пивом — значит тупой подросток. Ну а если купил кефир 2,5% жирности, ржаной хлеб и зелёный горошек без ГМО, скорее всего человек не идиот, им сложнее будет управлять в рамках нового мирового порядка, система подберёт к нему другой алгоритм борьбы с последующим подчинением его сознания и души системе антихриста.
- без металлической рамки.
Такие рамки внедряют в пластиковые документы для отражения спутникового сигнала или сигнала телекоммуникационных антенн с целью влияния на гармонику тела человека с последующим управлением его психикой, речь идёт именно о психике, не о психологии. Определённая волна психотропного облучение может вызвать в человеке от приступа радостной эйфории до глубочайшего стресса с последующим суицидом. Как человек, проработавший в программной сфере более 7 лет, я не исключаю, что уже созданы программные алгоритмы для более гибкого управления психикой человека. Это не сказки, в армии США официально стоят на вооружении портативные психотронные установки. Запускается одна чистота, солдату всё-равно, запускается другая и его начинает тошнить, появляется панический приступ страха и паники, вплоть до потери сознания, что он даже с испытательного полигона не успевает убежать.
- без учета в государственном регистре населения.
Если Вы мать или отец одиночка и находитесь в этом регистре, то по IDNP (в случае России это СНИЛС или ИНН) система с лёту узнаёт, что Вы:
- В разводе, значит одиночка и социально более уязвимы (свидетельство о разводе с IDNP).
- Сколько детей прописано в доме (домовая книга с IDNP).
- Какая у них группа крови, состояние организма, органов (страховой полюс с IDNP).
- Где и до скольки учатся дети (заявление в садик/школу родителя с IDNP).
- Какой адрес родителя, где работает и до скольки (рабочая книга c IDNP).
- Какие у человека связи, способные оказать ему помощь (в России номер мобильного на стадии привязки к удостоверению личности).
Теперь они знаю о Вас и Ваших детях всё. Им поступает заказ, они вычисляют подходящую жертву. Вашего ребёнка оформляют, создают ювенальный прецедент, отбирают ребёнка, увозят его за границу на вечеринки для голубоватой элиты в лучшем случае, в худшем просто пускают на органы. Беспомощный родитель без денег, без связей может только смириться с этим, а допустил он это благодаря персональному номеру в паспорте.
Мой православный документ, который я получил после отказа от паспорта, теперь лишён всех перечисленных недостатков. Если кому интересно, он выглядит так (http://www.registru.md/img/model/BP_a.jpg) (это не моя фотография), раньше у меня был такой пластиковый (http://www.registru.md/img/model/CA2_a.jpg).
По всем признакам, православный документ похож на моё свидетельство о рождении. С моим новым удостоверением личности я без проблем получаю зарплату в банке. Если у банковского персонала возникают вопросы, он звонит в паспортный стол, в течение 2 минут уточняет что за документ и где мой номер, которого нет, потом дальше прекрасно работает с моей формой удостоверения. Проблем у меня ни разу не было, потому что всё сделано по Закону, который наш православный народ вымолил у Бога, стоя перед Парламентом с народным требованием. Депутаты пошли на встречу и внесли дополнение к Закону для верующих. Такая вот история.
Касательно России.
Сам я не вникал в российское Право, но по словам православных верующих из России, они отказываются от документов через суд. После этого делают себе по закону альтернативное удостоверение личности «свидетельство о тождественности», заверяют его у нотариуса и все дела.
Вообще говоря, я [s:3kbh8up3]отказался от[/s:3kbh8up3] обменял документы не потому что у меня есть дети или я боюсь неправомерных действий со стороны государства, а в первую очередь потому, что Бог запретил мне променивать имя, данное мне при крещении в православной Церкви, на номер, который мне присвоил сатана. Поэтому после отказа от новых документов и персонального номера, я исповедался сразу Богу у батюшки, вот тогда это уже был полный отказ и моя душа успокоилась. По одной из схем православных специалистов, если расшифровать IDNP, который у меня был, выясняется, что он имеет непосредственное отношение к числу «666» в глобальной вычислительной системе, завязанная по уши в сатанизме. Мне удалось счесть число зверя, как и утвердил святой Апостол Иоанн в Апокалипсисе, а Вы сочли число зверя?
Ссылка на этот комментарий. (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387164#p387164)
Распространяйте, делитесь, дополняйте.
-
Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета. Не могу сказать сразу она зажжется или нет, также не знаю точно, делают ли сейчас это во всех странах, но то, что так будет, знаю точно, потому что так гласят православные пророчества. Люди вначале будут стесняться, прятать эти метки, потом увидят, что у многих они тоже есть и сами их стесняться не будут.
Ты заебал своими бабьими баснями.
...
Так а ты новый паспорт не принял? Без документов обретаешься?
Паша, Вы саму соль не заметили! Подчеркнул.
-
Новый документ:
- без чипа.
Чип в паспорте или в мобильнике — это такая обесточенная отражающая сигнал фигнюшка. Сигнал поступает с локационных центров, которые его получают от одного или нескольких из 6000 орбитальных спутников. По этому сигналу вычисляются: время, маршруты и места прибывания, к примеру: дом ⇒ детский сад ⇒ рабочий офис ⇒ маркет ⇒ аптека ⇒ автостоянка ⇒ дом.
Зная маршруты, частоту и длительности прибывания, специальные компьютерные программы за определённое время создают портрет личности, который Вы даже сами о себе в соц-сетях не напишите.
Как это работает? К примеру, Вы поехали навести отца, система наблюдает как долго Вы у него находились, как часто это случается, в какие магазины за гостинцем перед этим заходите, система знает как Вы цените своих родителей. Она смотрит куда направляются родители, после Вашего визита, она анализирует взаимосвязь и причину Ваше визита к родителям.
Если Вы станете неугодны системе, она будет знать, что лучше на Вас надавить не с помощью Ваших родителей, а с помощью ребёнка Вашей любовницы, у которой Вы бываете 4 раза в неделю, проводя с её чадом больше времени, чем с родителями, но меньше, чем с женой. И никакие социальные сети не нужны, только чип в паспорте или мобильном.
А если Вы с мобильника или паспорта ещё и совершаете покупки, то она вообще о Вас будет знать всё, что только можно знать о человеке. Простой пример: если человек купил просто еду, там Пепси с чипсами и пивом — значит тупой подросток. Ну а если купил кефир 2,5% жирности, ржаной хлеб и зелёный горошек без ГМО, скорее всего человек не идиот, им сложнее будет управлять в рамках нового мирового порядка, система подберёт к нему другой алгоритм борьбы с последующим подчинением его сознания и души системе антихриста.
Вы тут периодически бравируете своим программистским стажем, так вот попробуйте прикинуть своей программистской головой, какие вычислительные мощности для подобного дела надобны, сколько они стоят и найдется ли человек или организация, которая на подобную никому ненужную галиматью регулярно будет отстегивать нехилые бабки. Вычислительные ресурсы человечества пока еще ограничены, и серьезные мощности (сетевые, ессно) нарасхват. Главным образом в науке и экономике. Выделять их для персональной слежки за стадом параноиков и [s:2o02q3m8]Цепроем[/s:2o02q3m8] Сергеем из Молдовы персонально никто не будет. Так что можете не переживать. :D
- без металлической рамки.
Такие рамки внедряют в пластиковые документы для отражения спутникового сигнала или сигнала телекоммуникационных антенн с целью влияния на гармонику тела человека с последующим управлением его психикой, речь идёт именно о психике, не о психологии. Определённая волна психотропного облучение может вызвать в человеке от приступа радостной эйфории до глубочайшего стресса с последующим суицидом. Как человек, проработавший в программной сфере более 7 лет, я не исключаю, что уже созданы программные алгоритмы для более гибкого управления психикой человека. Это не сказки, в армии США официально стоят на вооружении портативные психотронные установки. Запускается одна чистота, солдату всё-равно, запускается другая и его начинает тошнить, появляется панический приступ страха и паники, вплоть до потери сознания, что он даже с испытательного полигона не успевает убежать.
Здесь надо во-первых повторить мной вышеизложенное, во-вторых помимо паранойи (основанной на заоблачном ЧСВ) присутствует и стандартная для Сергея безграмотность. Вы бы уж не позорились с такой завидной регулярностью, делайте передышки, а то за Вас как-то неловко становится.
-
Здесь надо во-первых повторить мной вышеизложенное, во-вторых помимо паранойи (основанной на заоблачном ЧСВ) присутствует и стандартная для Сергея безграмотность. Вы бы уж не позорились с такой завидной регулярностью, делайте передышки, а то за Вас как-то неловко становится.
Ковалевский, я уже писал Вам раз 5, что меня бесполезно оскорблять, даже не пытайтесь меня задеть, это просто не возможно. У всех людей на форуме нормальное чувство собственного достоинства. У атеистов оно заниженное, потому что у них в голове установка, что они животные, предками которых были амёбы, а не совершенные Адам и Ева. Вы себя изначально принизили глупейшей гипотезой макроэволюции, унизили свою самооценку, потом смотрите на людей с нормальной обычной самооценкой как на самовлюблённых, но это Ваша ошибка в логике, вот и всё.
Касательно серверов. Вопрос по супермощностям реально обсудить только со знающим человеком, до Вас же не может дойти тот факт, что ДНК человека — это сложнейшая биологическая программа, созданная Богом во дни шестидневного творения. Вы же утверждаете, что абиогенез научился программировать. Трезвого поговорить с таким собеседником не получится никак.
-
Ковалевскому
Я "дико извиняюсь", но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно. Вы, наверное, и существование психотронного оружия не признаете?
Даже это для Вам мистика и чушь? :mrgreen:
-
Ковалевский, я уже писал Вам раз 5, что меня бесполезно оскорблять, даже не пытайтесь меня задеть, это просто не возможно.
А я пытаюсь??? Вы мне хоть растолкуйте, зачем мне кого-то задевать.
...до Вас же не может дойти тот факт, что ДНК человека — это сложнейшая биологическая программа,
Знаете почему? Потому что это не факт. ДНК, причем неважно чья, это такая ба-а-а-а-а-алшая молекула, способная к репликации. Никаких программ в ней нет, успокойтесь. :wink:
созданная Богом во дни шестидневного творения.
Это тоже факт? :wink:
Вы же утверждаете, что абиогенез научился программировать.
Это где это я подобную херь утверждал? Ткните, так сказать...
Трезвого поговорить с таким собеседником не получится никак.
Выпейте! :D Вам тут такие роскошные собеседники подобрались, что Вы должны Небо благодарить, а Вы артистично морщите носик и все пытаетесь образованных людей уму-разуму учить. :lol:
-
Ковалевскому
Я "дико извиняюсь",
Да пожалуйста-пожалуйста.
но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно.
Да хотя бы "гармоника тела человека". :shock: Шо це таке? Потом еще психика с психологией в роли "не пришей п@#$е рукав". Не хватает только тонких планов, астральных тел и всеобщей брамфатуры. :?
Вы, наверное, и существование психотронного оружия не признаете?
Даже это для Вам мистика и чушь? :mrgreen:
Смотря что называть психотронным оружием. Если имеются в виду таинственные генераторы пси-поля входящие в резонанс с пятой чакрой и парализующие таким образом волю через распрямление извилин неокортекса - то разумеется чушь! :lol:
-
Выпейте! :D Вам тут такие роскошные собеседники подобрались, что Вы должны Небо благодарить, а Вы артистично морщите носик и все пытаетесь образованных людей уму-разуму учить. :lol:
Все люди образованные, все носители какого-то образа, проблема в том, что образы у людей разные, а двух истин, как мы знаем, не бывает. Образованный — не есть тождество носителя истины.
Истина там, где Бог, а атеисты изначально отдалились от Бога.
-
Как человек, проработавший в программной сфере более 7 лет, я не исключаю, что уже созданы программные алгоритмы для более гибкого управления психикой человека. Это не сказки, в армии США официально стоят на вооружении портативные психотронные установки. Запускается одна чистота, солдату всё-равно, запускается другая и его начинает тошнить, появляется панический приступ страха и паники, вплоть до потери сознания, что он даже с испытательного полигона не успевает убежать.
А Вы уже знаете, кто и какие психотронные установки использует против Вас в то время, когда Вы отчетливо видите ужасных чертей, осязаете руками их мохнатые тела, обоняете исходящий от них отвратительный запах, слышите ихние противные голоса и беседуете с ними? Вы уже догадываетесь, портативные это установки, или стационарные; на какой частоте они работают; какими изотопами лазера они настраиваются на эту частоту?
-
А Вы уже знаете, кто и какие психотронные установки использует против Вас в то время, когда Вы отчетливо видите ужасных чертей, осязаете руками их мохнатые тела, обоняете исходящий от них отвратительный запах, слышите ихние противные голоса и беседуете с ними? Вы уже догадываетесь, портативные это установки, или стационарные; на какой частоте они работают; какими изотопами лазера они настраиваются на эту частоту?
Надо у моего дядьки спросить, он вводил биометрию в нашей стране.
По поводу моих личных откровений, это моё личное и я бы не хотел это с кем-то обсуждать из неверующих, по понятным причинам. Прошу, поймите меня правильно.
-
Истина там, где Бог, а атеисты изначально отдалились от Бога.
А Бог где? Вам известно, где этот "мистер Х" ныне пребывает, как он там живёт-поживает да добра наживает; чем любит заниматься в свободное время?
-
Как человек, проработавший в программной сфере более 7 лет, я не исключаю, что уже созданы программные алгоритмы для более гибкого управления психикой человека. Это не сказки, в армии США официально стоят на вооружении портативные психотронные установки. Запускается одна чистота, солдату всё-равно, запускается другая и его начинает тошнить, появляется панический приступ страха и паники, вплоть до потери сознания, что он даже с испытательного полигона не успевает убежать.
Ой, забыл спросить: чАстота чего? Что там колеблется?
-
Вот, если кому-то интересно
Штрихкодирование живых организмов на основе ДНК (http://wwwimb.dvo.ru/misc/barcoding/)
-
Ковалевскому
Я "дико извиняюсь",
Да пожалуйста-пожалуйста.
но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно.
Да хотя бы "гармоника тела человека". :shock: Шо це таке? :
Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете, но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям. В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
-
Ой, забыл спросить: чАстота чего? Что там колеблется?
Оо ВЫ нашил ашыбку!! До 4 или 5 лет я вообще русского не знал, только молдавский. Меня со школы несколько раз хотели исключить из-за неуспеваемости по русскому и литературе. Поэтому да, я признаю свою ошибку.
-
Ой, забыл спросить: чАстота чего? Что там колеблется?
Оо ВЫ нашил ашыбку!! До 4 или 5 лет я вообще русского не знал, только молдавский. Меня со школы несколько раз хотели исключить из-за неуспеваемости по русскому и литературе. Поэтому да, я признаю свою ошибку.
Хрен с ней, с ошибкой. Вы на вопрос не ответили.
-
Вы на вопрос не ответили.
Какой?
Я Вам пока поищу видео с испытанием психотронного оружия армией США.
-
Истина там, где Бог,
Да. И Бог везде.
И значит, части истины есть у всех(носителей). Даже в аду есть истина.
а атеисты изначально отдалились от Бога.
Может, своими словами. Но отдалились ли они от Него своими делами? Вы не знаете.
Бог человеку: Я был голодным, а ты накормил Меня.
Человек Богу: Господи, когда Ты был голодным и я накормил Тебя?
Бог человеку: Истинно говорю, то, что ты сделал одному из наименьших братьев Моих, ты это сделал Мне.
-
Хрен с ней, с ошибкой. Вы на вопрос не ответили.
:D
-
Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете...
Вы уж меня извините, но там, где есть конспирология - нет предмета для обсуждения. :)
...но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям.
Какова природа этой несекретной энергии? В чем проявляется, в чем и чем измеряется, как и с чем взаимодействует?
В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
Что такое "гармоники", в чем выражается их индивидуальность, как они себя проявляют у организмов, какова их функция?
На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
Вам известно, что такое резонанс и что такое спектр? Каким образом спектры могут резонировать?
-
Вы на вопрос не ответили.
Какой?
:shock: Последний.
Я Вам пока поищу видео с испытанием психотронного оружия армией США.
Можете не трудиться, не убедит. Грамотное теоретическое описание принципа действия меня бы вполне устроило. Только не потянете. :wink:
-
Да. И Бог везде.
Если Бог везде, разуйтесь, потому что Земля, на которой Вы стоите, свята.
«И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.» (Исход 3:5)
-
Вы на вопрос не ответили.
Какой?
:shock: Последний.
Какой последний вопрос?
-
Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета.
О, мой любимый цвет - светло-зеленый. Символизирует жизнь. :D
Какой же Вы однако суеверный человек.
Грех для христианина быть суеверным. простительный грех :D
-
О, мой любимый цвет - светло-зеленый. Символизирует жизнь. :D
Какой же Вы однако суеверный человек.
Грех для христианина быть суеверным. простительный грех :D
Умоляю, не уничтожайте меня этими постами, дайте мне ещё немного пожить. Пусть лучше это сделают атеисты, только не Вы!
-
Вы на вопрос не ответили.
Какой?
:shock: Последний.
Какой последний вопрос?
Кажется Вы жертва испытаний психотронного оружия. :lol: Ну отмотайте форум повыше чуть-чуть.
-
Вы на вопрос не ответили.
Какой?
:shock: Последний.
Какой последний вопрос?
Кажется Вы жертва испытаний психотронного оружия. :lol: Ну отмотайте форум повыше чуть-чуть.
Отмотал, что там?
-
Да. И Бог везде.
Если Бог везде, разуйтесь, потому что Земля, на которой Вы стоите, свята.
«И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.» (Исход 3:5)
Я говорила о Боге Святом Духе. А с Моисем беседовал Бог Сын Яхве.
Бог Святой Дух везде(Его влияние). И Он - носитель и свидетель истины.
P.S.Видите, как легко цитировать неуместную цитату, когда не знаешь, что значит ОДИН БОГ. :wink:
-
О, мой любимый цвет - светло-зеленый. Символизирует жизнь. :D
Какой же Вы однако суеверный человек.
Грех для христианина быть суеверным. простительный грех :D
Умоляю, не уничтожайте меня этими постами, дайте мне ещё немного пожить. Пусть лучше это сделают атеисты, только не Вы!
Не валяйте дурака. А то я подумаю, что Вы - маленький чертик :evil: , который испугался Святую Церкви ИИСУСА ХРИСТА и который умоляет оставить его в покое. :D
-
Вы на вопрос не ответили.
Какой?
:shock: Последний.
Какой последний вопрос?
Кажется Вы жертва испытаний психотронного оружия. :lol: Ну отмотайте форум повыше чуть-чуть.
:lol: :lol: :lol:
-
Я говорила о Боге Святом Духе. А с Моисем беседовал Бог Сын Яхве.
Бог Святой Дух везде(Его влияние). И Он - носитель и свидетель истины.
P.S.Видите, как легко цитировать неуместную цитату, когда не знаешь, что значит ОДИН БОГ. :wink:
Наши комментарии тоже материальны, они находятся в виде HTML-разметки на серверных кластерах хостинга. Значит, по Вашему утверждению, и в моём и в Вашем комментарии тоже Святой Дух. Проблема в том, что наши комментарии противоречат друг другу. Получается, Святой Дух сам себе противоречит?
А в православной Церкви тоже есть Святой Дух? или всё-таки она выходит за рамки «везде»?
-
Я говорила о Боге Святом Духе. А с Моисем беседовал Бог Сын Яхве.
Бог Святой Дух везде(Его влияние). И Он - носитель и свидетель истины.
P.S.Видите, как легко цитировать неуместную цитату, когда не знаешь, что значит ОДИН БОГ. :wink:
Наши комментарии тоже материальны, они находятся в виде HTML-разметки на серверных кластерах хостинга. Значит и в моём и в Вашем комментарии тоже Святой Дух. Проблема в том, что наши комментарии противоречат друг другу. Получается, Святой Дух сам себе противоречит?
Ну и что, что противоречивы? Святой Дух читает то, что Вы написали, и таким образом, Он может констатировать факт(истину), что Ваши коментарии, которые противоречат моим, не являются истинными. Шутка. :D
А в православной Церкви тоже есть Святой Дух? или всё-таки она выходит за рамки «везде»?
А теперь серьезно. Конечно, есть. Я сама Его влияние испытывала в Православных соборах.
Когда человек искренне ищет Бога Отца и Бога Сына, Бог Святой Дух его всегда найдет, даже в Православном соборе.
И каждый раз, когда части истины проповедуются в Православном соборе, Дух может свидетельствовать об этой конкретной части истины.
-
Ковалевскому
Я "дико извиняюсь",
Да пожалуйста-пожалуйста.
но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно.
Да хотя бы "гармоника тела человека". :shock: Шо це таке? :
Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете, но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям. В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
А кем держится в секрете природа этой "некоей энергии"? Явки, пароли, адреса, имена этих людей тоже большой-большой секрет и Вы ни за какие деньги не согласитесь поведать об этом правду, как и ваш единоверец Cepreu никому и ни за что не расскажет, кто и какие психотронные установки испытывал на нем в то время, когда он видел ужасных чертей, трогал руками их мохнатые тела, нюхал исходящий от них отвратительный запах, слышал ихние противные голоса и беседовал с ними о том, как всякие редиски-сардельки-сосиски изотопами лазера накладывают метку «666»?
-
И каждый раз, когда части истины проповедуются в Православном соборе, Дух может свидетельствовать об этой конкретной части истины.
С чего Вы взяли, что это именно Дух Истины, а не дух лжи? Сатана, как мы знаем, способен принимать вид Ангела света:
«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
-
А кем держится в секрете природа этой "некоей энергии"? Явки, пароли, адреса, имена этих людей тоже большой-большой секрет и Вы ни за какие деньги не согласитесь поведать об этом правду, как и ваш единоверец Cepreu никому и ни за что не расскажет, кто и какие психотронные установки испытывал на нем в то время, когда он видел ужасных чертей, трогал руками их мохнатые тела, нюхал исходящий от них отвратительный запах, слышал ихние противные голоса и беседовал с ними о том, как всякие редиски-сардельки-сосиски изотопами лазера накладывают метку «666»?
Больше никогда не перевирайте мои слова. Какое отношение мой духовный субъективный опыт имеет к психотронному оружию? Что за беспредел Вы творите?
-
И каждый раз, когда части истины проповедуются в Православном соборе, Дух может свидетельствовать об этой конкретной части истины.
С чего Вы взяли, что это именно Дух Истины, а не дух лжи? Сатана, как мы знаем, способен принимать вид ангела Света:
«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
Опять неуместная цитата.
Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
-
Опять неуместная цитата.
Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
Откуда Вы это взяли?
-
Опять неуместная цитата.
Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
Откуда Вы это взяли?
что конкретно? я сделала больше, чем одно утверждение.
-
Опять неуместная цитата.
Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
Откуда Вы это взяли?
что конкретно? я сделала больше, чем одно утверждение.
Источник информации, где так написано? Откуда Вы это взяли?
-
Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете...
Вы уж меня извините, но там, где есть конспирология - нет предмета для обсуждения. :)
...но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям.
Какова природа этой несекретной энергии? В чем проявляется, в чем и чем измеряется, как и с чем взаимодействует?
В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
Что такое "гармоники", в чем выражается их индивидуальность, как они себя проявляют у организмов, какова их функция?
На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
Вам известно, что такое резонанс и что такое спектр? Каким образом спектры могут резонировать?
Видите ли, психотронное оружие - вещь засекреченная. Есть воздействие на психику: угнетающее, возбуждающее, зомбирующее, и все. Это факт.
Что касается спектров излучения, гармоник, резонансов, то для меня это азбучные истины, я не знаю, что тут нужно разъяснять.
Если мозг человека генерирует некую энергию, эта энергия имеет частотный спектр.
Допустим, одна из гармоник этого спектра преобладает. Если в дистанционно расположенном передающем устройстве - антенне (что и есть, собственно оружие) имеется генератор колебаний аналогичного диапазона частот, то одна из гармоник этого спектра войдет в резонанс с гармоникой индивида. На этом и основано воздействие передатчика на приемник в широком смысле радиосвязи.
-
Опять неуместная цитата.
Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
Откуда Вы это взяли?
что конкретно? я сделала больше, чем одно утверждение.
Источник информации, откуда Вы это взяли?
Источник информации: мой Учитель и Утешитель Бог Святой Дух.
Сергеи, Люцифер может соблазнять/обманывать человека. Ему дана такая власть Богом Отцом.
Для того, чтобы соблазнить человека, нужно войти в его доверие.
Есть много путей, которыми можно войти в доверие. Один из них - принять облик доброго ангела.
Но любой дурак может такое сделать - притвориться тем, кем не являешься на самом деле.
А вот дать такое чувство, какое дает Бог Отец или Бог Сын ЧЕРЕЗ Бога Святого Духа, Дьявол не может. Не может он дать то, чего у него нет.
Если бы Бог не оставил нам хоть ОДИН путь, как отличить влияние Святого Духа от дьявола, это бы значило, что Богу мы безразличны. Это бы значило, что Он нас ВСЕХ оставил в неведении и одиночестве.
Если бы Дьявол мог копировать влияние Святого Духа, тогда не было бы никакого смысла посылать нам Бога Святого Духа, как Учителя, Свидетеля и Утешителя. Толку бы тогда от Него было мало.
Если бы Бог сказал:Я посылаю вам Учителя и Утешителя, и при этом Дьявол может Его легко копировать, я бы восприняла такие слова Бога, как злую шутку.
-
Если бы Бог сказал:Я посылаю вам Учителя и Утешителя, и при этом Дьявол может Его легко копировать, я бы восприняла такие слова Бога, как злую шутку.
Согласна.
Я была очень расстроена, когда прочитала, что духи зла могут принимать вид ангелов света. И даже обиделась на Бога за то, что он допускает такую жуткую несправедливость.
Ангел должен быть ангелом, и никем более.
-
Если бы Бог сказал:Я посылаю вам Учителя и Утешителя, и при этом Дьявол может Его легко копировать, я бы восприняла такие слова Бога, как злую шутку.
Согласна.
Я была очень расстроена, когда прочитала, что духи зла могут принимать вид ангелов света. И даже обиделась на Бога за то, что он допускает такую жуткую несправедливость.
Ангел должен быть ангелом, и никем более.
О любом человеке(духе в плоти) можно сказать: он/она - ангел.
Все мы(духи в плоти) иногда принимаем вид ангела по разным причинам
Это, кажется, иногда называется лицемерием :twisted:
-
И еще, в Житиях святых описаны эпизоды, когда сатана принимал облик не просто ангела, а являлся монахам в образе Самого Иисуса Христа.
При этом молодые монахи легко "покупались" на это действо, но старые монахи отлично знали, что Христос не явится, что это наглый обман или прельщение.
Меня это тоже шокировало. Получалось, что ни ангелы, ни Сын Божий не выходят на контакт, зато духи зла очень активны.
И выходит, что ни усиленными молитвами, ни безропотным служением, ни истовой верой монахи не могут заслужить такой награды, как внимание ангела или Спасителя.
-
Ковалевский, как и обещал.
[video:t29voywc]http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s[/video:t29voywc]
-
А кем держится в секрете природа этой "некоей энергии"? Явки, пароли, адреса, имена этих людей тоже большой-большой секрет и Вы ни за какие деньги не согласитесь поведать об этом правду, как и ваш единоверец Cepreu никому и ни за что не расскажет, кто и какие психотронные установки испытывал на нем в то время, когда он видел ужасных чертей, трогал руками их мохнатые тела, нюхал исходящий от них отвратительный запах, слышал ихние противные голоса и беседовал с ними о том, как всякие редиски-сардельки-сосиски изотопами лазера накладывают метку «666»?
Больше никогда не перевирайте мои слова. Какое отношение мой духовный субъективный опыт имеет к психотронному оружию? Что за беспредел Вы творите?
А к какому ж оружию, если не к психотронному, имеет отношение Ваш опыт очень близкого общения с чертями? Не с бодуна ж они к Вам приходили, как охотно делятся своим общением с ними алкоголики (к примеру, http://4stor.ru/strashno-interesno/5585 ... achki.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/55858-cherti-beloy-goryachki.html) ; http://paranormal-news.ru/news/cherti_b ... 09-08-5274 (http://paranormal-news.ru/news/cherti_beloj_gorjachki/2012-09-08-5274)). Не навеселе ж Вы были, как эти симпатичные бабушки, весело напевающие о том, как к ним заигрывали черти: https://yandex.ua/video/search?fiw=0.00 ... ath=wizard (https://yandex.ua/video/search?fiw=0.000978045&fiw=0.000978045&filmId=qAFCj7nEUXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8.%20%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D1%91%D0%B6%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5&path=wizard). Один мой знакомый, кстати, тоже любил напевать о том, как он однажды, прогуливаясь лесом, встретил беса и изумлялся и дивился, наблюдая за тем, как он необычным для людей способом варил в котелке картошечку. Чего б и Вам не рассказать народу более подробно про знакомых Вам чертей?
-
Видите ли, психотронное оружие - вещь засекреченная. Есть воздействие на психику: угнетающее, возбуждающее, зомбирующее, и все. Это факт.
Имеется противоречие. Или [известный] факт, или вещь засекреченная. В принципе нечто может существовать (быть фактом) и при этом быть засекреченным - пожалуйста. Но знать что это факт (а не делать вероятностное допущение) могут только те, кто это нечто разработал и засекретил, но не Сестра милосердия с А-форума. Или Вы причастны к разработкам и засекречиванию? :o И да, не используйте Вы это дурацкое слово "зомбирующее" иначе, чем художественную метафору. Это журналюги его с умным видом суют к месту и не к месту, но у них работа такая: составить броский, образный текст, бьющий по эмоциям [s:32vmuq59]быдла[/s:32vmuq59] [s:32vmuq59]обывателей[/s:32vmuq59] [s:32vmuq59]95%[/s:32vmuq59] широкой общественности. :wink:
Что касается спектров излучения, гармоник, резонансов, то для меня это азбучные истины, я не знаю, что тут нужно разъяснять.
Странно. По идее, раз это для Вас азбучные истины, то Вам должно быть несложно их разъяснить. Вот к примеру, для меня азбучные истины - отличия псковской архитектурной традиции 14-го века от московской 15-го и их обеих от владимиро-суздальской 12-го. Или, например, нежелательность сочетания в конструкции известняка и бетона на основе портланд-цемента. Если Вам эти вещи непонятны (а если Вы не реставратор и не инженер-строитель, то непонятны), то я без труда их Вам разъясню. Попробуйте и Вы мне растолковать, что такое "гармоники", "резонансы" и "спектры" человеческого тела", иначе разговор закончится не начавшись - ведь мне совершенно непонятно, о чем идет речь.
Если мозг человека генерирует некую энергию, эта энергия имеет частотный спектр.
А если не генерирует? Чем фиксируется эта энергия, в каких единицах измерения исчисляется, какие наблюдаемые эффекты производит? Каким образом энергия имеет частотный спектр? В известной мне физике такая характеристика имеется только у электромагнитного излучения.
Допустим, одна из гармоник этого спектра преобладает.
Вот смотрите: сразу три неизвестных в одном коротком предложении. Определение "гармоники" мне неизвестно, какова ее связь со спектром (за которым на хвосте приползает генерируемая мозгом энергия, определения которой тоже нет) пока тоже загадка. Над чем может преобладать названная "гармоника" тоже неясно. То есть для человека, не знакомого с Вашим понятийным аппаратом, Вы сейчас произнесли ничего не значащую фразу. Обычно перед началом разговора принято условиться о терминах.
Если в дистанционно расположенном передающем устройстве - антенне (что и есть, собственно оружие) имеется генератор колебаний аналогичного диапазона частот,
То есть выходит, что оружие вырабатывает энергию той же природы, что и мозг? Дальше снова вопрос (на предмет которого упорно тупит Сергей): "колебаний диапазона частот" - что колеблется, о частоте чего говорим?
то одна из гармоник этого спектра войдет в резонанс с гармоникой индивида.
Это станет понятным, когда разберемся с предыдущими пунктами.
На этом и основано воздействие передатчика на приемник в широком смысле радиосвязи.
Что имеется в виду? Вы привели радиосвязь как метафору или природа описанного Вами явления имеет электромагнитный характер? Т.е. мозг в данном случае выступает как радиоприемник в самом буквальном смысле и на него можно воздействовать радиопередатчиком?
-
alla, с чего Вы взяли, что получаете информацию от Духа Святого, а не от дьявола?
«Ибо, раз учитель их (сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему. Ангела света - разумеет того, который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог свет есть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бывает таким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимся же отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особенно диаволу.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)[/list]
-
Ковалевский, хватит скалиться. Эту тему я поднял, мне и задавайте вопросы. Сестричку оставьте в покое. Вы ознакомились (http://https://www.youtube.com/watch?v=Y5TWZINtsMs#t=9263) с материалом, прежде чем что-то спрашивать? Почему девушка должна заниматься Вашим самообразованием?
Если после просмотра у Вас останутся вопросы, Вы зададите их мне.
-
alla, с чего Вы взяли, что получаете информацию от Духа Святого, а не от дьявола?
«Ибо, раз учитель их (сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему. Ангела света - разумеет того, который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог свет есть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бывает таким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимся же отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особенно диаволу.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)[/list]
С этого:
Когда Бог Святой Дух учит или утешает меня, я всегда наполнена любовью Бога Небесного Отца и я испытываю любовь к Нему и к людям.
Дьявол и любовь - понятия несовместимые.
-
Ковалевский, как и обещал.
[video:39jxowgj]http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s[/video:39jxowgj]
Спасибо конечно за труды, но тратить 5 часов на фильм с такой аннотацией:В фильме рассказывается как заменялись базовые ценности народа, как разрушалась энергетика и угольная промышленность России, зачем строится база НАТО в Ульяновске.
- Как создавался электронный архив на жителей всей России?
- Что такое электронное правительство и электронное государство?
- Как происходит сбор персональных данных, куда эти данные попадают и невозможность их защиты?
- Что такое СНИЛС и как он формировался?
- Чем опасна УЭК и электронная карта школьника и как через карту может происходить влияние на сознание человека?
- Что будет с людьми, не принявшими УЭК?
- Как воздействует на людей сотовая связь, компьютер, что такое биорезонансное воздействие?
- Как может наноситься начертание на тело человека -- все это ведет к неминуемому созданию единого государства с одним правителем во главе -- антихристом.
К сожалению, сейчас духовное усыпление настолько овладело людьми, что они перестали замечать скрытое коварство слуг врага рода человеческого и потому могут принять начертание на руку и лоб, даже зная теоретически, что Евангелие запрещает это делать. Никто не знает когда придет антихрист, но Россия уже стоит над пропастью, уже готовая упасть к его приходу. Поэтому нужно бороться с надвигающимся царством тьмы теперь, когда возможность борьбы еще не отнята от нас. Всякое же уклонение от борьбы теперь, всякий хотя бы самый незначительный компромисс со злом во имя сосуществования с ним, допущенный сегодня, только еще больше увеличит трудность борьбы с ним завтра. Нужно «делать дела... доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать». Москва -- Третий Рим -- последний на земле бастион, удерживающий зверя. Но он уже трещит по швам, дай Бог, чтобы выстоял.
Название: Мир электронного рабства
Страна: Россия
Год: 2012
Жанр: Документальный, научно-познавательный, конспирология
Продолжительность: 2:41:37+2:21:34
Общая продолжительность: 05:03:11
Режиссер: Галина Царёва
я точно не буду. Стандартный набор, простите, мракобесия. Тем более, что аргументация в фильме сугубо религиозная, а как Вы могли бы догадаться на атеистов она не работает. Собственно, прежде чем использовать религиозные утверждения в качестве аргумента, необходимо сами эти утверждения хоть как-то аргументировать, что по понятным причинам невозможно. Ваша трогательная вера в то, что стоит Вам помянуть какое-нибудь пророчество или процитировать очередной библейский стих, и все Ваши оппоненты смиренно признают Вашу правоту, умиляет. Только мы тут народ суровыйЪ, нам факты подавай, веры нам недостаточно. Аргументация в стиле [s:39jxowgj]"мамой клянусь"[/s:39jxowgj] "Истинно говорю вам..." блестяще прокатывает перед невежественной и, как следствие, легко внушаемой аудиторией. За такой аудиторией Вам надо было на другой форум идти. :roll:
-
Когда Бог Святой Дух учит или утешает меня, я всегда наполнена любовью Бога Небесного Отца и я испытываю любовь к Нему и к людям.
Дьявол и любовь - понятия несовместимые.
Мы с Вами договорились цитировать. Приведите источник.
-
я точно не буду. Стандартный набор, простите, мракобесия. Тем более, что аргументация в фильме сугубо религиозная, а как Вы могли бы догадаться на атеистов она не работает. Собственно, прежде чем использовать религиозные утверждения в качестве аргумента, необходимо сами эти утверждения хоть как-то аргументировать, что по понятным причинам невозможно. Ваша трогательная вера в то, что стоит Вам помянуть какое-нибудь пророчество или процитировать очередной библейский стих, и все Ваши оппоненты смиренно признают Вашу правоту, умиляет. Только мы тут народ суровыйЪ, нам факты подавай, веры нам недостаточно. Аргументация в стиле [s:3giyguaj]"мамой клянусь"[/s:3giyguaj] "Истинно говорю вам..." блестяще прокатывает перед невежественной и, как следствие, легко внушаемой аудиторией. За такой аудиторией Вам надо было на другой форум идти. :roll:
Какое отношение эта аннотация имеет к фильму? Мы с Вами договорились не аннотации читать, а слушать и смотреть первоисточник.
Вы посмотрели документальный материал, хотя бы с того момента, который я выставил для Вас (2:34:23 (http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s))? Я старался, а Вы даже не соизволили посмотреть 2 минуты. Вы просили доказательства, я Вам привёл видео испытаний психотронного оружия армией США.
-
alla, с чего Вы взяли, что получаете информацию от Духа Святого, а не от дьявола?
«Ибо, раз учитель их (сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему. Ангела света - разумеет того, который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог свет есть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бывает таким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимся же отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особенно диаволу.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)[/list]
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола? Эти святые отцы не любили делать что-нибудь напоказ (из тщеславия), как и нынешний ваш святейший патриарх не любит?
-
Какое отношение эта аннотация имеет к фильму? Мы с Вами договорились не аннотации читать, а слушать и смотреть первоисточник.
Вы посмотрели документальный материал, хотя бы с того момента, который я выставил для Вас? Я старался, а Вы даже не соизволили посмотреть 2 минуты. Вы просили доказательства, я Вам привёл видео испытаний психотронного оружия армией США.
А, там что-то выставлено? Пару минут можно глянуть, не жалко. Но уж не сегодня, спать охота. А аннотация тут при том, что фильм сам по себе чепуха, соответственно воспринимать двухминутный отрывок из чепухового фильма в качестве подтверждения чего-либо никто не будет. В принципе, даже в каком-нибудь идиотском кино может содержаться доля истины, но ее истинность определяется не наличие ее в этом самом кино, а другими источниками. Например старина Ховинд может посередь несомой им ахинеи упомянуть, что Земля имеет форму шара. Данное утверждение истинно, но не потому, что так сказал Ховинд, а потому, что оно следует из других, методологически верных и практически проверяемых (то есть, научных) источников. :wink:
-
Ковалевскому
Допустим, на столе лежит шестиструнная гитара.Струны: ми, си. соль, ре, ля, ми.
Каждая струна - это гармоника звукового спектра частот.
Если поставить рядом звуковой генератор, который под Вашим управлением может генерировать любые частоты звукового диапазона, то когда Вы задаете частоту, соответствующую ноте "соль", одна из гитарных струн будет резонировать -звучать, хотя никто к ней не прикасается.
Только не говорите, что Вы этого не знали.
Мне как-то неловко пояснять общеизвестные вещи.
Что касается частот и природы пси-энергии, то это вещи засекреченные. Возможно, это ЭМ энергия мало освоенного диапазона. Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике, потому что, насколько я знаю, ЭМ излучение мозга, как ни пытались обнаружить и исследовать, ничего, кроме алфа-, бета- и гамма-ритмов там не найдено. Это слабые электрические низкочастотные поля. Не похоже, чтобы ими можно было достигать описанных эффектов.
-
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
-
Когда Бог Святой Дух учит или утешает меня, я всегда наполнена любовью Бога Небесного Отца и я испытываю любовь к Нему и к людям.
Дьявол и любовь - понятия несовместимые.
Мы с Вами договорились цитировать. Приведите источник.
Я Вам процитировала Бога Святого Духа(источник всей истины).
Могу и Библию процитировать.
К Галатам 5:22: Плод же духа: любовь
1-е Иоанна 4:7 ....любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Сергеи, а в каком источнике написано, что любовь от Дьявола? подскажите, потому что я не припомню.
Я так понимаю, Вы верите, что дьявол и любовь - понятия совместимые? Этому учат православные богосоловы-философы?
-
Ковалевский, хватит скалиться.
Сергей, хватит командовать.
Эту тему я поднял, мне и задавайте вопросы.
Вы мне не разрешаете беседовать с остальными участниками форума в этой теме? Как Вы собираетесь практически это реализовать и, самое главное, на каком основании это делаете?
Сестричку оставьте в покое. Вы ознакомились (http://https://www.youtube.com/watch?v=Y5TWZINtsMs#t=9263) с материалом, прежде чем что-то спрашивать?
Она Вам делегировала право говорить за нее? Если ей будет надо, она сама меня попросит оставить ее в покое. Не переживайте, мир существует, даже если вы отворачиваетесь. Так что не бойтесь, мы и без Вас справимся. :D
Если после просмотра у Вас останутся вопросы, Вы зададите их мне.
Это приказ, мой фюрер?
-
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
-
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
Алла, ну что за детские вопросы? Почему-почему? Потому что так хочется! 42 :mrgreen:
-
Ковалевский, хватит скалиться.
Сергей, хватит командовать.
Эту тему я поднял, мне и задавайте вопросы.
Вы мне не разрешаете беседовать с остальными участниками форума в этой теме? Как Вы собираетесь практически это реализовать и, самое главное, на каком основании это делаете?
Сестричку оставьте в покое. Вы ознакомились (http://https://www.youtube.com/watch?v=Y5TWZINtsMs#t=9263) с материалом, прежде чем что-то спрашивать?
Она Вам делегировала право говорить за нее? Если ей будет надо, она сама меня попросит оставить ее в покое. Не переживайте, мир существует, даже если вы отворачиваетесь. Так что не бойтесь, мы и без Вас справимся. :D
Если после просмотра у Вас останутся вопросы, Вы зададите их мне.
Это приказ, мой фюрер?
Молодец, Ковалевский. Умеете за себя постоять. :D
-
Ковалевский - это Люцифер, как сам же он и признался. Это ещё более ужасный монстр, чем Вопрошающий, которого блестяще победил Cеpreu в теме о парусии.
-
откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
Потому что мнение и учение Церкви не есть мнение 1 человека (субъективное), но мнение всех поместных Церквей и епископов (объективное).
Я Вам процитировала Бога Святого Духа(источник всей истины).
Могу и Библию процитировать.
К Галатам 5:22: Плод же духа: любовь
1-е Иоанна 4:7 ....любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Сергеи, а в каком источнике написано, что любовь от Дьявола? подскажите, потому что я не припомню.
Я так понимаю, Вы верите, что дьявол и любовь - понятия совместимые? Этому учат православные богосоловы-философы?
Кто Вам сказал, что послание к Галатам написал Павел? Кто Вам сказал, что послание от Иоанна написал Иоанн? Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы? С чего Вы вообще взяли, что цитируете Библию?
P.S.
Я никогда и нигде не утверждал, что любовь от дьявола.
-
откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
Потому что мнение и учение Церкви не есть мнение 1 человека (субъективное), но мнение всех поместных Церквей и епископов (объективное).
Т.е. Вы строете Вашу веру на мнении людей?
Мнение людей - фундамент, на котором плохо строить веру.
Откровения от Бога Израиля - тот самый фундамент, на котором нужно строить свою веру.
Если Вы будете строить свою веру на мнениях людей, что Вы будете делать, если окажeтесь один?
Кто Вам сказал, что послание к Галатам написал Павел?
Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
Кто Вам сказал, что послание от Иоанна написал Иоанн?
Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы?
От Святого Духа. Откуда же еще? Не от людей же, на мнениях которых, не строю свою веру.
С чего Вы взяли, что Вы вообще цитируете Библию?
Прочитала на обложке: "Библия". :D
-
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие святые отцы православия ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, получили лично от самих апостолов и она передавалась из рода в род без всяких субъективных дополнений и откровений, урезаний и искажений?
-
Что касается частот и природы пси-энергии, то это вещи засекреченные. Возможно, это ЭМ энергия мало освоенного диапазона. Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике, потому что, насколько я знаю, ЭМ излучение мозга, как ни пытались обнаружить и исследовать, ничего, кроме алфа-, бета- и гамма-ритмов там не найдено. Это слабые электрические низкочастотные поля. Не похоже, чтобы ими можно было достигать описанных эффектов.
А кем же "эти вещи" засекреченные? Какие законспирированные ученые люди, где и в каких секретных лабораториях и на тайных полигонах занимались исследованием загадочной природы пси-энергии и засекретили результаты своих исследований (возможно, при помощи каких-то доныне неведомых науке изотопов лазера)? Неужели Вы оставите посетителей этого сайта в неведении, не сообщите им явки, пароли, адреса, имена хоть некоторых из этих людей?
-
Т.е. Вы строете Вашу веру на мнении людей?
Мнение людей - фундамент, на котором плохо строить веру.
Откровения от Бога Израиля - тот самый фундамент, на котором нужно строить свою веру.
Если Вы будете строить свою веру на мнениях людей, что Вы будете делать, если окажeтесь один?
Я совсем не один, у меня есть Церковь, которая есть столп и утверждение истины!
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
Где в Библии сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины?
Кто Вам сказал, что послание к Галатам написал Павел?
Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
Мало ли что в Библии написано. Резонный вопрос: кто Вам сказал, что автором был Павел, а не самозванец какой-то?
Кто Вам сказал, что послание от Иоанна написал Иоанн?
Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
Аналогично. Откуда знать, что автором был Иоанн, а не Стёпа, который выдал себя за Иоанна? Может вообще авторы заменили имя Стёпы на имя «Иоанн». Кто Вам сказал, что именно Иоанн автор этого послания?
Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы?
От Святого Духа. Откуда же еще? Не от людей же, на мнениях которых, не строю свою веру.
Я готов Вам поверить, что Вы получаете информацию из потусторонних источников. Но я так и не разъяснил для себя: почему я должен верить, что Вы получаете информацию от Святого Духа, когда Библия прямо предупреждает, что эти игры опасны:
«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
В Библии не сказано, что сатана принимает вид ангела тьмы, но ангела света, то есть сатана принимает вполне реальный вид Божеского ангела. Поэтому я хочу понять, откуда Вы уверены, что Ваш вдохновитель от Бога, а не от сатаны?
-
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие святые отцы православия ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, получили лично от самих апостолов и она передавалась из рода в род без всяких субъективных дополнений и откровений, урезаний и искажений?
Потому что Бог сказал:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Также сказано, что Господь и есть Церковь:
«и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» (К Ефесянам 1:22-23)[/list]
Но если мы допустим, что православная апостольская Церковь на каком-то этапе в течение двух тысяч лет существования потеряла истинное учение, что его сегодня нужно обновлять, дополнять или редактировать с помощью новоиспечённых христианских конфессий, то получается Бог обманул, говоря о том, что учение Церкви будет непогрешимо во все времена, до скончания века:
«уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20)[/list]
-
Cepreu, а как выглядят божеские ангелы? Вы когда-нибудь видели хоть одного из них летящим посередине неба, как видел их Иоанн богослов и написал о том, что видел и слышал, в знаменитом "Откровении", или Вы доныне только с противными мохнатыми вонючими чертями общались?
-
Cepreu, а как выглядят божеские ангелы?
(http://i65.fastpic.ru/big/2014/1227/2c/1aa59153180e9ac50727ffe4b6c47d2c.jpg)
Архангел Гавриил
-
А чего Вы выбрали именно эту картинку Гавриила из этого ассортимента: https://yandex.ua/images/search?text=%D ... 0_1440x900 (https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%20%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Frusk.ru%2Fimages%2F2009%2F14754.jpg&pos=6&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900) ? Вы его именно таким и видели в натуре, - с такими крыльями, с такими цветами в руке, в такой одежде, похожим на женщину, с грустным лицом?
-
Совсем не один, у меня есть Церковь, которая есть столп и утверждение истины!
Сергеи, я ведь не утверждала, что Вы один. Я Вас спросила: если фундамент Вашей веры, мнения людей, что Вы будете делать, если останетесь один?
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
Церковь или Святые Бога, или народ Божий - столп. А что является фундаментом этого столпа? Цитату из Библии Вам уже приводила
Ответ: живущие на земле Апостолы и пророки. Почему они? Почему они - эти камни?
Ответ: потому что их учение построено на откровениях от Бога, а не на их мнениях.
Где в Библии сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины?
Нигде.
Но написано, что Святой Дух лично учит каждого святого(члена Церкви ИИСУСА ХРИСТА).
Зачем Святой Дух это делает?
Ответ: чтобы каждый святой(член Церкви ИИСУСА ХРИСТА) знал, что Апостолы и пророки (камни фундамента) учат откровениям/истине от Бога, а не своим мнениям
Мало ли что в Библии написано. Резонный вопрос: кто Вам сказал, что автором был Павел, а не самозванец какой-то?
Мой Учитель и Утешитель и Свидетель всей истины Бог Святой Дух. Кто же еще?
Аналогично. Откуда знать, что автором был Иоанн, а не Стёпа, который выдал себя за Иоанна? Может вообще авторы заменили имя Стёпы на имя «Иоанн». Кто Вам сказал, что именно Иоанн автор этого послания?
Мой Учитель и Утешитель и Свидетель всей истины Бог Святой Дух. Кто же еще?
Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы?
От Святого Духа. Откуда же еще? Не от людей же, на мнениях которых, не строю свою веру.
Я готов Вам поверить, что Вы получаете информацию из потусторонних источников. Но я так и не разъяснил для себя: почему я должен верить, что Вы получаете информацию от Святого Духа,
Я Вас прошу мне верить?
Скажу больше. Верить на слово незнакомцам опасно и неразумно.
Но Вы можете спросить Бога Святого Духа учить Вас, что есть истина, и Он Вас научит, если вы спросите с верой в Христа, истинным желанием и искренним сердцем.
когда Библия прямо предупреждает, что эти игры опасны:
«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
Тогда не спрашивайте Бога ни о чем, и полагайтесь на мнения незнакомцев. Желаю удачи
В Библии не сказано, что сатана принимает вид ангела тьмы, но ангела света, то есть сатана принимает вполне реальный вид Божеского ангела. Поэтому я хочу понять, откуда Вы уверены, что Ваш вдохновитель от Бога, а не от сатаны?
уже ответила, цитируя Библию.
одним из плодов Духа есть любовь. по плодам будете знать, как отличать, что от Бога, а что нет. Это слова-совет Христа.
-
Интересующийся, у ангелов нет крыльев. Но крылья - символ: готовность действовать.
Вот такой красивый символизм.
-
Аlla, так Вы меня любите?
-
Аlla, так Вы меня любите?
. люблю. Особенно за Ваши вопросы и терпение :D
-
А Вы готовы действовать так красиво, как написано в 1 Пет. 3:15?
-
А чего Вы выбрали именно эту картинку Гавриила из этого ассортимента: https://yandex.ua/images/search?text=%D ... 0_1440x900 (https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%20%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Frusk.ru%2Fimages%2F2009%2F14754.jpg&pos=6&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900) ? Вы его именно таким и видели в натуре - с такими крыльями, в такой одежде?
Потому что иконы именно этих двух Архангелов изображены на монашеском корпусе монастыря, который я посещаю. Когда мимо них прохожу, у меня мураши по коже, такие величественные, из мозаики в несколько метров, в них столько благородства, красоты и силы, что одним только взглядом показывают кто есть они и кто есть те, кто Бога ни во что не ставит, а ведь они всего лишь слуги Божьи, тогда каков Бог?
-
Cepreu, а чертей каких Вы видели? На этих картинках: https://yandex.ua/images/search?img_url ... rpt=simage (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fstat9.privet.ru%2Flr%2Faf2974814c94534ff4b47cb1cbd63081&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage) есть похожие на тех, с которыми Вы общались? (Один из них так похож krausa, - может, это его родной брат?)
-
А Вы готовы действовать так красиво, как написано в 1 Пет. 3:15?
Надеюсь, что готова
-
Ну так дерзайте, - viewtopic.php?f=2&t=20549&p=386671&hilit=%D0%9D%D1%83+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C+%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%2C+%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%2C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B9!+#p386671 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20549&p=386671&hilit=%D0%9D%D1%83+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C+%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%2C+%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%2C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B9!+#p386671) , жду ответов, как соловей лета.
-
Сергеи, я ведь не утверждала, что Вы один. Я Вас спросила: если фундамент Вашей веры, мнения людей, что Вы будете делать, если останетесь один?
Как я могу остаться один, когда Бог сказал в «от Матфея 28:20» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/28#20) и в «от Матфея 16:18)» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/16#18) что Церковь не истребится во все времена? Ваш вопрос не имеет смысла в контексте Библии. Пока есть Церковь, я один никак не могу остаться, даже если очень захочу.
Церковь или Святые Бога, или народ Божий - столп. А что является фундаментом этого столпа? Цитату из Библии Вам уже приводила
Ответ: живущие на земле Апостолы и пророки. Почему они? Почему они - эти камни?
Ответ: потому что их учение построено на откровениях от Бога, а не на их мнениях.
«Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.» (1-е Тимофею 4:14)[/list]
Простой вопрос: в Ваших рядах есть рукоположенное священство? Вы сама рукоположена, чтобы называть себя Апостолом?
Где в Библии сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины?
Нигде.
Но написано, что Святой Дух лично учит каждого святого(члена Церкви ИИСУСА ХРИСТА).
Зачем Святой Дух это делает?
Ответ: чтобы каждый святой(член Церкви ИИСУСА ХРИСТА) знал, что Апостолы и пророки (камни фундамента) учат откровениям/истине от Бога, а не своим мнениям
Мы сейчас находимся не на Вашем собрании, а на форуме. Я Вам проповеди не читаю, Вы мне пожалуйста тоже. Был уговор всегда цитировать Библию в подтверждении сказанных слов. Давайте придерживаться этому принципу и дальше.
Мой Учитель и Утешитель и Свидетель всей истины Бог Святой Дух. Кто же еще?
Я бы не называл Вашего вдохновителя Духом Святым, иначе это уже хула на Духа Святого. Со стороны сразу чувствуется, когда человек говорит Духом Святым, а когда говорит ересь. У меня есть все основания полагать, что Вами движет не Дух Святой, потому что Ваше учение противоречит Духу и учению апостольской Церкви, которые оставались неизменными, на протяжении 2000 лет. Вашему движению нет даже 200 лет. Вы же взяли двухтысячелетнее письменное православное Предание (Библию), которое Вам не принадлежит, истолковали его по-своему, теперь хотите научить православную Церковь правильно истолковывать её же Предание? Как это понимать?
одним из плодов Духа есть любовь. по плодам будете знать, как отличать, что от Бога, а что нет. Это слова-совет Христа.
Множество христианских сект утверждает, например, что педерастия — есть проявление любви евангельской. Они говорят это совершенно осознанно с полным убеждением, что ими в данный момент движет любовь (Дух Святой, как им кажется), они более чем уверены, что всей своей сектой (Церковью, как они её называют) получили откровение от самого Святого Духа, с последующим принятием практики однополых браков, многожёнства и прочей грязи. Но мы же с Вами понимаем, что их субъективное ощущение любви не имеет никакого отношение к Духу Святому. Субъективное чувство любви — не есть признак того, что Вами движет Дух Святой, даже если наличие любви в Вас подтвердит человек со стороны (голубой скажет голубому, к примеру). Носитель любви, даже непорочной, никак не может быть источником истины в последней инстанции, такого учения в Библии просто нет.
Есть только один источник истины в последней инстанции, со слов Библии, — это апостольская Церковь:
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
Чтобы донести до нас истину со слов Вашей Церкви, Вы должны сначала доказать, что Вы являетесь той самой Церковью, которая была и в первые и во вторые и в пятые, седьмые, двенадцатые, четырнадцатые и т.д. веках, тогда мы поверим Вам, что мормоны — это православная апостольская Церковь, а православная апостольская Церковь — это мормоны, которые появились 200 лет назад.
-
.... я официально не могу покинуть территорию страны....
А как же мир посмотреть? :shock: Столько всего интересного вокруг, а вы в порыве безумной паранойи отказываетесь от этого :mrgreen:
-
А зачем? Ведь этот мир -- лишь прах... :roll:
-
А зачем? Ведь этот мир -- лишь прах... :roll:
Это да. Но тогда лучше сразу в землянку, поближе к праху :mrgreen:
-
Преподобные и богоносные православные святые жили в вырытых ими пещерах, а особопродвинутые из их замуровывались в этих пещерах в таких маленьких кельях, где негде было ступить и пару шагов и встать во весь рост. Теперь ихние нетленные мощи это православные реликвии, так что есть с кого брать пример.
-
Видите ли, психотронное оружие - вещь засекреченная. Есть воздействие на психику: угнетающее, возбуждающее, зомбирующее, и все. Это факт.
Сестра, вы случайно товарищем Прокопенко не увлекаетесь? Такой говорун на рен-тв, программу о всякой тарабарщине ведёт, вот у него этих фактов выше крыши:
В этом выпуске: - Этот удивительный мир: кто построил нашу Вселенную?
- Великий творец: кто запустил механизм эволюции и какое послание закодировано в ДНК?
- Временная пружина: почему каждые 50 лет на нашей планете вспыхивает война?
- Всевидящее око: почему учёные утверждают, что космос разумное существо?
- Невидимая сила: где находится обитель могущественного творца?
Имя файла: 13-Territorija_zabluzhdenij-05.02.2013.avi
В этом выпуске: - Земля появилась в Солнечной системе четыре с половиной миллиарда лет назад, а когда и где зародилось человечество?
- Где на самом деле находились райские земли, описанные в Библии?
- Осколки древней цивилизации найдены на севере;
- Гиперборейцы обладали знаниями, недоступными современному человеку;
- Пирамиды, которым 9000 лет, найдены в Ловозёрских тундрах;
- Чудь белоглазая. Кто ни и зачем строили пирамиды?
- Город драконов построили инопланетяне!
- Найден инопланетный артефакт, голубой кристалл...;
- Расшифрована запись, повествующая о визите пришельцев из космоса!
- Странные миражи висят над Самарской Лукой;
- Ширяевские штольни. Место встреч с НЛО;
- История наций цивилизации - это история катастроф. Много раз облик нашей планеты менялся до неузнаваемости...;
- Разумная жизнь не Земле выживала всегда!
- В место погибших цивилизаций, приходили новые;
- В древности, мифические гиганты жили рядом с людьми!
- Амазонки - это не миф! Они пришли с погибшей Атлантиды;
- На карте мира десятки Эдемских садов, но самое невероятное - это подземный рай человечества! Дорогу туда знали лишь монахи Тибета.
Имя файла: 21-Territorija_zabluzhdenij-02.04.2013.avi
В этом выпуске: - Откуда на нашей планете взялись останки громадных людей?
- Почему нам пора переписывать все учебники по истории?
- Исчезнувшая цивилизация. Кого изображали истуканы острова Пасхи?
- Был ли в действительности Библейский потоп?
- Затерянные города. Кто строил загадочные подводные города?
- Существовала ли цивилизация разумных амфибий?
- Какими технологиями обладали обитатели подводных глубин?
- Почему полулюди-полурыбы исчезли с Земли?
- Родина ихтиандров. Откуда прилетели люди-амфибии на Землю?
- Почему наши древние предки были гораздо умнее нас?
- Неужели индейцы майя выходили в открытый космос?
- Для кого предназначались древние космодромы?
- Запретная археология. Откуда нашим предкам были известны современные технологии?
- Боги спустившиеся с небес. Кто они?
- Как на самом деле строили Стоунхендж?
- Какими знаниями обладало древнее человечество?
- Какое открытие сделали современные ученые с помощью древних астрономов?
- Древние высокоразвитые цивилизации на нашей планете - правда или миф?
- Правда ли, что наши предки умели то, чему мы только начинаем учиться?
- Куда исчезла раса древних высокоразвитых существ?
Имя файла: 23-Territorija_zabluzhdenij-16.04.2013.avi
Как вам такое? :mrgreen:
-
А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие святые отцы православия ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, получили лично от самих апостолов и она передавалась из рода в род без всяких субъективных дополнений и откровений, урезаний и искажений?
Потому что Бог сказал:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Ну так и католики ж тоже любят цитировать эти же самые слова и утверждают, что это сказано не о православной, а о католической церкви. Неужели они говорят неправду, истину глаголили только святые отцы православия?
В это я могу только верить. Также сказано, что Господь и есть Церковь:
«и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» (К Ефесянам 1:22-23)[/list]
Ну так и католики ж тоже в это же самое верят, тоже эти же самые слова цитируют и верят, что Господь - глава католической церкви. Чем же ваша вера существенно отличается от веры католиков?
Но если мы допустим, что Церковь на каком-то этапе своего существования потеряла истинное учение, что его сегодня нужно дополнять или редактировать с помощью новоиспечённых христианских конфессий, то получается Бог обманул, говоря о том, что учение Церкви будет непогрешимо во все времена, до скончания века:
«уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20)[/list]
А что ж он им повелел, кому и что надо было соблюдать? Он им скомандовал торговать опиумом для народа и до скончания века делиться с ним прибылью от успешной торговли, или иным чем приказал заниматься, что-то другое кому-то надо было соблюдать ?
-
Ковалевскому
Допустим, на столе лежит шестиструнная гитара.Струны: ми, си. соль, ре, ля, ми.
Понятно.
Каждая струна - это гармоника звукового спектра частот.
Непонятно. Каждая струна имеет диапазон звучания в зависимости от своей толщины и степени натяжения. Предположим, гитара настроена и каждой струне можем присвоить тон, например в европейской классической гептатонике это будут ми, си. соль, ре, ля, ми. У индусов или майя называться это будет иначе и интервалы они услышат какие-то свои, но физическая сущность явления от системы его описания не меняется. То, что вы называете "звуковым спектром частот" называется акустическим диапазоном - тоже вроде понятно. До данного момента мы с Вами увлеченно и вдохновенно изобретали велосипед. И тут у него ВНЕЗАПНО появляется третья педаль: "гармоника". То есть все термины разобранные выше описывали нашу гитару в полной мере. Зачем вводить непонятный термин "гармоника", не видя в нем необходимости? По сути, Ваш пример с гитарой только еще больше запутал дело. Вы постулируете некое свойство колебательных систем ("гармоника"), которое у этих колебательных систем не обнаружено (засекречено?), при этом даже не даете его прямого определения. Струна - это упругое твердое тело, способное при выведении из состояния равновесия совершать [затухающие] колебательные движения, передавая эти колебания во вмещающую среду (воздух) и дополнительные технические устройства (резонатор, звукосниматель). Каждая струна имеет свой тон ("ноту"). Каким образом "струна - это гармоника" ни из чего не следующее и ничего не дающее утверждение, так как мы до сих пор не разобрались с определением "гармоники".
Если поставить рядом звуковой генератор, который под Вашим управлением может генерировать любые частоты звукового диапазона, то когда Вы задаете частоту, соответствующую ноте "соль", одна из гитарных струн будет резонировать -звучать, хотя никто к ней не прикасается.
Не отнимайте хлеб у Капитина! :wink:
Только не говорите, что Вы этого не знали.
Не скажу, договорились. :D
Мне как-то неловко пояснять общеизвестные вещи.
К тому же непонятно, зачем, если, как мы выяснили, к "гармоникам" эти действительно очевидные вещи отношения не имеют.
Что касается частот и природы пси-энергии, то это вещи засекреченные.
Тогда откуда Вы про них знаете? Кстати, у энергии нет такой характеристики, как частота. У Вас довольно большая путаница с терминами.
Возможно, это ЭМ энергия мало освоенного диапазона.
Так вроде бы свойства ЭМ колебаний (НЕ энергии - такой энергии не существует, есть энергия электромагнитного поля (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F), но в ней нет ничего таинственного) проявляют себя одинаково во всем спектре.
Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике
Может быть, может быть. С таким же успехом это может быть Ктулху фхтагн! То есть предполагать то можно все, что угодно, но практические результаты (в том числе и создание новых видов оружия) получаются почему-то только в рамках "официальной" науки. :roll: Ну или уж очень сильно засекречены. :shock:
-
Ковалевский, как и обещал.
[video:30e0phu1]http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s[/video:30e0phu1]
Посмотрел 10 минут с отмотанного Вами. Бегающие по полю люди не впечатлили. Бегать можно по самым разным причинам. Например, сержант приказал. :mrgreen: Комментарии серьезного дядьки в очках больше всего напомнили мне профессора Выбегалло - полная чушь с применением "типа умных слов". Шарлатан Ваш "иксперт", впрочем именно шарлатаны для Вас и являются главным источником информации, тот же Ховинд. :wink:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81)
-
Был в ЖЖ длинный пост, к сожалению не сохранил закладку, где разбирался бред, что вещает дяденька в клипе Сергея. Айтишники были едины во мнении, что дяденька просто песдобол :mrgreen:
-
Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике
Может быть, может быть. С таким же успехом это может быть Ктулху фхтагн! То есть предполагать то можно все, что угодно, но практические результаты (в том числе и создание новых видов оружия) получаются почему-то только в рамках "официальной" науки. :roll: Ну или уж очень сильно засекречены. :shock:
Православная мистика и болтовня круче ктулху фхтагновой; она успешно применяется православными жрецами на протяжении уже многих столетий на обширной территории, практические результаты охмурения народа православным "опиумом" вполне заметны, явны. Разве ж "официальная наука" отрицает, что искусстное враньё - это мощное психотронное оружие, что наврав три короба, можно и без применения ножей и пистолетов делать с некоторыми людьми что хошь?
-
И тут у него ВНЕЗАПНО появляется третья педаль: "гармоника". А заглянуть в Википедию, ниже Вашего достоинства?
Гармоника[en] в акустике, радио- и электротехнике, гармоническом анализе — элементарная составляющая сложного гармонического колебания.
Кстати, у энергии нет такой характеристики, как частота. У Вас довольно большая путаница с терминами.
Если речь идет о лошадиной тяге, то конечно.
Но у электромагнитного поля частота является определяющей характеристикой. См. спектр электромагнитных частот или частотный спектр.
Даже квант энергии ЭМ поля (фотон) это аш.ню (вот так приходится писать здесь общеизвестную формулу), где "ню" не что иное, как частота. Энергия определенного диапазона длин волн (частот) определяется количеством фотонов в нем.
О психоторонном оружии.
Из википедии
В настоящий момент нет официально зафиксированных фактов применения данного вида оружия.
В 2006 году в интервью «Российской газете» генерал-майор Борис Ратников, работавший с 1991 года первым заместителем начальника Главного управления охраны РФ, а в 1994—1997 годах — главным консультантом Службы безопасности президента РФ и советником начальника Федеральной службы охраны, утверждал, что психотронное оружие якобы существовало в СССР, США и в других странах.[1] Однако, сам он его в руках не держал. По его словам, пользоваться им опасно, так как можно получить желаемый результат, но при этом оператор оружия и человек, отдавший приказ на его использование, могут лишиться здоровья или жизни.
Ладно, закрыли эту тему.
-
Ну так и католики ж тоже любят цитировать эти же самые слова и утверждают, что это сказано не о православной, а о католической церкви. Неужели они говорят неправду, истину глаголили только святые отцы православия?
В отличие от православной, католическая Церковь не считается соборной (кафолической) в экклезиологическом смысле, потому что католическая Церковь нарушила:
- 4 правило Гангрского собора от 340 г.
- 13 правило 6 Вселенского собора от 691 г.
- Никео-Цареградский Символ веры 2 Вселенского Собора от 381 г.
В то время как православная Церковь не нарушила ни одного из постановлений Вселенских соборов, а значит является единственной законной правопреемницей апостольской Церкви Христовой, после раскола 1054 г. Таким образом, православная церковь и есть та самая Церковь, существовавшая до раскола, которая впоследствии стала называться православной.
Точка зрения восточной (Православной) церкви (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A2.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.28.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9.29_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8) (Википедия)[/list]
Сама Википедия подтверждает не только факт нарушения католиками апостольского учения, но и фатальность этого нарушения, что послужило одной из причин раскола:
«Таким образом filioque («и Сына») к XI столетию окончательно превратилось в единственно верный, с точки зрения Римской церкви, богословский тезис, соответственно непринятие filioque трансформировалось из допустимой практики древних церквей (как считалось ещё в начале IX века) в заблуждение. Это заложило основы для дальнейшего трагического развития событий в середине XI столетия, то есть стало одним из поводов к разделению Церкви.»[/list]
Трансформация представлений о filioque. XI век (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.BE_filioque._XI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA) (Википедия)[/list]
Более того, как мы знаем, после раскола 1054 г. две разделившиеся Церкви анафематствовали друг друга. С тех пор католическая сняла анафему с православной, а православная соборно не снимала с католической. Католическая Церковь осуждена Богом и не является Церковью до сих пор.
Снятие взаимных анафем (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A1.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B7.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.84.D0.B5.D0.BC) (Википедия)[/list]
Если бы Вы прочли тему «Парусия: Капля антидота» от начала и до конца, Вы бы нашли ответ Павлу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361939#p361939), разобрались бы с вопросом сразу, на следующей странице нашли бы ответ Вопрощающему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361987#p361987), после которого, обсуждение Парусии и апостольской преемственности было закрыто. К тому же, о церковной провоприемственности я лично Вам писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14718), также об этом я писал Максу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=358962#p358962). Если Вам что-то неясно, спросите об этом у Макса или Павла, они Вам всё объяснят, потому что у меня не всегда есть время и возможность постоянно отвечать на одни и те же тупые вопросы. Есть куда более интересные темы, чем обсуждение и без того очевидных исторических фактов.
А что ж он им повелел, кому и что надо было соблюдать?
Соблюдать в строгости учение, которое Он принял от Отца и передал Апостолам.
«ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.» (От Иоанна 17:8)
[/list]
Предание в православной Церкви не есть то, что кто-то выдумывает, а то, что одни святые отцы приняв от Апостолов, не повреждая, передают следующим святым отцам православной Церкви.
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1-е Коринфянам 11:2)[/list]
Он им скомандовал торговать опиумом для народа и до скончания века делиться с ним прибылью от успешной торговли, или иным чем приказал заниматься, что-то другое кому-то надо было соблюдать ?
Какой-то неудачный лирический оборот, Вы обвиняете конкретных лиц в православной Церкви в нарушении Статьи 228.1 УК РФ: Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотиков? Это уже не ко мне, это сразу в Суд. Просто я, как юрист, не привык шутить с такими вещами, тем более, когда речь идёт о Боге.
-
О психоторонном оружии.
...
Ладно, закрыли эту тему.
Согласен, пустое.
И тут у него ВНЕЗАПНО появляется третья педаль: "гармоника".
А заглянуть в Википедию, ниже Вашего достоинства?
Гармоника[en] в акустике, радио- и электротехнике, гармоническом анализе — элементарная составляющая сложного гармонического колебания.
Ну так бы и сказали, что речь идет о гармонических колебаниях. А то ведь гармоникой и язычковые музыкальные инструменты называют. Но это все фигня. Гораздо интереснее было бы описать гармонические колебания в человеческом организме. Что же там колеблется и способно входить в резонанс с внешними колебаниями той же частоты?
Кстати, у энергии нет такой характеристики, как частота. У Вас довольно большая путаница с терминами.
Если речь идет о лошадиной тяге, то конечно.
Но у электромагнитного поля частота является определяющей характеристикой.
Вы знаете, я полностью с Вами тут согласен и поэтому повторюсь: у энергии нет такой характеристики, как частота.
См. спектр электромагнитных частот или частотный спектр.
Да вроде знаком...
Даже квант энергии ЭМ поля (фотон) это аш.ню (вот так приходится писать здесь общеизвестную формулу), где "ню" не[sic!] что иное, как частота.
Дык где ж тут сказано, что это частота энергии?
-
О психоторонном оружии.
Из википедии
В настоящий момент нет официально зафиксированных фактов применения данного вида оружия.
Это неправда, могу привести множество фактов успешного применения психотронного оружия в наши дни.
В 2006 году в интервью «Российской газете» генерал-майор Борис Ратников, работавший с 1991 года первым заместителем начальника Главного управления охраны РФ, а в 1994—1997 годах — главным консультантом Службы безопасности президента РФ и советником начальника Федеральной службы охраны, утверждал, что психотронное оружие якобы существовало в СССР, США и в других странах.[1] Однако, сам он его в руках не держал. По его словам, пользоваться им опасно, так как можно получить желаемый результат, но при этом оператор оружия и человек, отдавший приказ на его использование, могут лишиться здоровья или жизни.
Ну ладно оператор того оружия, о котором рассказывал Б. Ратников, мог лишиться здоровья или жизни, как какой-нибудь гранатометчик, который, бросив гранату не слишком далеко, может быть ранен или убит осколками этой гранаты. А отдававшему приказ чем же оно могло угрожать? Снятием с должности, тюрьмой или расстрелом в случае провала операции?
Ладно, закрыли эту тему.
А чего так быстро закрыли, так ничего и не выяснив? Может Вы, как христианка с большим стажем; как луч света на сайте безбожников, поведаете здесь что-нибудь хоть о том секретном оружии, которым пользовались в своё время апостолы, один из которых упоминал о нём в 2Кор.10:4 -5?
-
Чёта помнится мне из децтва инфразвук в 7 гц, порождающий страх и ужосс, и в связи с этим фамилия Шулейкин или как-то так. Гуглить лень.
Типо резонанс, не?
-
Ковалевский и Satch.
Человек, который 5 часов на видео рассказывает об изменении базовых ценностей с помощью психотронных технологий, во всемирном банке с самого начала, с 1992 года, до этого он был IT-дирректором министерства внешней экономической связи. Его подразделение построило первую информационную сеть на территории России и Узбекистана, потом его пригласили для поддержки работников ООН и всей группы всемирного банка, в которую входит 4 структуры, управляющая всем миром:
- Гарантийное агентство MIGA (Multilateral Investment Guarantee Agency)
- Сам банк — проектное управление EBRD (European Bank for Reconstruction and Development)
- Международный валютный фонд IMF (International Monetary Fund)
- Международная финансовая корпорация IFC (International Finance Corporation)
На видео этот человек назвался Владимиром Медведевым, с его слов мы узнаём, что он развёртывал все коммуникации, телекоммуникации, информационные технологии, информационное обслуживание офисов перечисленных структур — всё, вплоть до поддержки мобильных экспертов этих структур. Он говорит, что его вовлекали и в другие проекты всемирного банка на территории стран СНГ, о которых он смело рассказывает, не опасаясь за свою жизнь. На мой взгляд случилось чудо, что мы вообще его увидели, услышали его, потому что таких как он не подпускают к СМИ, в бункерах чуть ли не держат, чтобы меньше чего говорили общественности. Иначе, как Божьим промыслом его появление в Интернете не назовёшь.
Вы лично можете ему не верить, но я скажу почему ему лично верю я.
- У него чётко поставленная речь IT-шника, замечаются повадки гения, присущих тем, кто очень глубоко вникает в ту или иную область познания.
- Колоссальный объём знаний буквально со всех областей IT. На мой взгляд, он профессионал высочайшего класса, говорю с позиции IT-шника. Даже не представляю другого человека на его месте, кому бы я доверил развернуть информационную сеть для ООН и группы всемирного банка.
- В третьих, все его слова подтверждены Библией, Церковью и учением святых отцов, в частности, с позиции православного догматического богословия: эсхатологии (учение о последних временах) и сотериологии (учение о спасении). Этот человек доказал богословские суждения с позиции лучшего IT-специалиста СНГ, если не всей планеты.
Вы же, пятичасовой фильм о нём не не смотрели, в IT разбираетесь на уровне домашнего пользователя, будете уверять меня и других в его некомпетентности? Кто Вы? назовите себя. Атеист? Я должен Вам поверить, только потому что у Вас установка изначально всё отрицать? Жаль, что мне всё-равно на вашу религию с её верой в ничто.
-
Чёта помнится мне из децтва инфразвук в 7 гц, порождающий страх и ужосс, и в связи с этим фамилия Шулейкин или как-то так. Гуглить лень.
Типо резонанс, не?
Физиологическое действие инфразвука
Физиологическое действие инфразвука на человека зависит только от его спектральных, временных и мощностных характеристик и не зависит от того, на открытом пространстве или в помещении находится человек.
Патогенное действие инфразвука заключается в повреждении нервных образований головного мозга, органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликворогемодинамических и микроциркуляторных нарушений.
При 180-190 дБ действие инфразвука смертельно вследствие разрыва лёгочных альвеол. Другие зоны интенсивных кратковременных воздействий вызывают синдром резко выраженного инфразвукового дискомфорта, предел переносимости которого наблюдается при 154 дБ. Исследования показали, что низкочастотные акустические колебания, в .том числе и инфразвукового диапазона, продолжительностью от 25 с до 2 мин с удельным звуковым давлением от 145 до 150 дБ в диапазоне частот от 1 до 100 Гц, вызывали у испытуемых ощущение вибрации грудной стенки, сухость в полости рта, нарушение зрения, головную боль, головокружение, тошноту, кашель, удушье, беспокойство в области подреберий, звон в ушах, модуляцию звуков речи, боли при глотании и некоторые другие признаки нарушений в деятельности организма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0.BA.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D1.83.D0.BA.D0.B0)
-
Дык где ж тут сказано, что это частота энергии?
Гармоника, квант энергии, простите, профессиональный сленг.
Имеет ли энергия частоту?
Вопрос вопросов. :roll:
Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
Еще вопросы будут?
-
Человек, который 5 часов на видео рассказывает об изменении базовых ценностей с помощью психотронных технологий,...
Которые настолько засекречены, что о них никто не знает. Но они есть, как тот знаменитый суслик. :D Что такое базовые ценности - тоже большой вопрос. Кому базовые, а кому и совсем не базовые, все относительно, знаете ли... :roll:
Вы лично можете ему не верить, но я скажу почему ему лично верю я.
- У него чётко поставленная речь IT-шника, замечаются повадки гения, присущих тем, кто очень глубоко вникает в ту или иную область познания.
- Колоссальный объём знаний буквально со всех областей IT. Профессионал высочайшего класса, говорю как IT-шник. Даже не представляю другого человека на его месте, кому бы я доверил развернуть информационную сеть для работников ООН и группы всемирного банка.
- В третьих, все его слова подтверждены Библией, Церковью и учением святых отцов, в частности, с позиции православного догматического богословия: эсхатологии (учение о последних временах) и сотериологии (учение о спасении). Этот человек доказал богословские суждения с позиции лучшего специалиста IT стран СНГ, если не всей планеты.
Хорошо-хорошо. Ваш Медведев может быть первоклассным айтишником и богословом-любителем, но какое отношение это имеет к физике и физиологии? А в этих двух областях Ваш гуру является первоклассным бредогенератором, что относится уже к сфере не психотронного, а, берите выше, ментального оружия. Янки посрамлены, ура.
Вы же, пятичасовой фильм о нём не не посмотрели, в IT разбираетесь на уровне домашнего пользователя, будете уверять других в его некомпетентности?
Знаете, если человек [s:33ues7bd]несет голословную херню[/s:33ues7bd] допускает ошибки в области, допустим, физики, то будь он хоть айтишником 80-го уровня, херня херней и останется. :mrgreen: Так что буду, милый Сергей, буду уверять! :D
Кто Вы? назовите себя.
Ковалевский. Очень приятно. :wink:
Атеист?
Вы очень наблюдательны! :D
Я должен Вам поверить, только потому что у Вас установка изначально всё отрицать?
1. Вы мне ничего не должны. И, кстати, это взаимно. 2. Почему Вы решили, что у меня "установка изначально все отрицать"? Вы полагаете, что я отрицаю все, вплоть до факта [s:33ues7bd]Вашего[/s:33ues7bd] своего собственного существования? :shock:
Жаль, что мне всё-равно на вашу религию с её верой в ничто.
Любезный, извините конечно, но Ваши попытки с маниакальным упорством приписать мне какую-то там религию, при всей очевидности обратного, иначе, чем долбоебизмом не назовешь. Так-то.
-
Ковалевский, всё хорошо. Приведите пожалуйста конкретную цитату этого человека, где он сказал что-то ненаучное. Просто обвинять вакуум есть дело неблагородное.
В Вашем распоряжении 5 часов его слов.
-
Дык где ж тут сказано, что это частота энергии?
Гармоника, квант энергии, простите, профессиональный сленг.
Имеет ли энергия частоту?
Вопрос вопросов. :roll:
Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
Еще вопросы будут?
Вопросов не будет. Аналогия некорректная. Если автомобиль имеет клиренс и компрессию (два ведра минимум, ага :mrgreen: ), правомочно ли говорить о давлении клиренса?
-
Ковалевский, всё хорошо. Приведите пожалуйста конкретную цитату этого человека, где он сказал что-то ненаучное. Просто обвинять вакуум есть дело неблагородное.
В Вашем распоряжении 5 часов его слов.
Давайте, я Вам и Ховинда покритиковать возьмусь, хотите? А вот не возьмусь в силу полной в Вашем случае бесполезности (http://www.smailikai.com/smailai/1/smailikai_com_1_438.gif) какой бы то ни было критики в адрес Ваших священных коров.
-
Давайте, я Вам и Ховинда покритиковать возьмусь, хотите? А вот не возьмусь в силу полной в Вашем случае бесполезности (http://www.smailikai.com/smailai/1/smailikai_com_1_438.gif) какой бы то ни было критики в адрес Ваших священных коров.
Не надо критиковать Ховинда, я не желаю вашей смерти. Биться головой ап стену тоже не надо, Вы мне нужны целым и невредимым, чтобы обсудить с Вами некомпетентность лучшего, на мой взгляд, IT-специалиста планеты.
Ну так что, цитата будет?
-
Давайте, я Вам и Ховинда покритиковать возьмусь, хотите? А вот не возьмусь в силу полной в Вашем случае бесполезности (http://www.smailikai.com/smailai/1/smailikai_com_1_438.gif) какой бы то ни было критики в адрес Ваших священных коров.
Не надо Критиковать Ховинда, я не желаю вашей смерти. Биться головой ап стену тоже не надо, Вы мне нужны целым и невредимым, чтобы обсудить с Вами некомпетентность лучшего, на мой взгляд, IT-специалиста планеты.
Ну так я и не буду биться головой о стену, то есть обсуждать с фанатиком предмет его фанатичной веры. В данном конкретном случае компетентность айтишника в физике и физиологии. :mrgreen:
ПС: а что случится, если я покритикую Ховинда? :shock:
-
Если автомобиль имеет клиренс и компрессию (два ведра минимум, ага :mrgreen: ), правомочно ли говорить о давлении клиренса?
Да ладно, кэп...
Не кажется Вам, что мы слишком удалились от темы? Тем более, что Вы уже заговорили абсолютно не понятными для меня словами.
Я пас!
:oops:
-
Если автомобиль имеет клиренс и компрессию (два ведра минимум, ага :mrgreen: ), правомочно ли говорить о давлении клиренса?
Да ладно, кэп...
Не кажется Вам, что мы слишком удалились от темы? Тем более, что Вы уже заговорили абсолютно не понятными для меня словами.
Я пас!
:oops:
Действительно, удалились. :D Тут это нормально. Расшифровать Вам напоследок мою аналогию?
-
Ну так я и не буду биться головой о стену, то есть обсуждать с фанатиком предмет его фанатичной веры. В данном конкретном случае компетентность айтишника в физике и физиологии. :mrgreen:
ПС: а что случится, если я покритикую Ховинда? :shock:
Он говорит о тех устройствах, с которыми лично работал, которые под его личным контролем были установлены, настроены, связаны в единую сеть от программного уровня, до технических коммуникаций. Он приводит даже парочку артефактов для наглядности.
Ну так что некомпетентного он сказал с точки зрения физики и физиологии? Давайте обсудим это подробно, конструктивно. Приведите его цитату для начала.
-
Типо резонанс, не?
Физиологическое действие инфразвука на человека зависит только от его спектральных, временных и мощностных характеристик и не зависит от того, на открытом пространстве или в помещении находится человек.
Патогенное действие инфразвука заключается в повреждении нервных образований головного мозга, органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликворогемодинамических и микроциркуляторных нарушений.
Таки резонанс?
-
Типо резонанс, не?
Физиологическое действие инфразвука на человека зависит только от его спектральных, временных и мощностных характеристик и не зависит от того, на открытом пространстве или в помещении находится человек.
Патогенное действие инфразвука заключается в повреждении нервных образований головного мозга, органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликворогемодинамических и микроциркуляторных нарушений.
Таки резонанс?
Похоже. Притом пошлая физика, никаких тебе пси-полей, никакого полета [s:tyhwuxwl]души[/s:tyhwuxwl] фантазии. Скука!
-
Сергей, даже не надейтесь. Не будет же нормальный, хорошо образованный (хоть и не специалист) человек обсуждать с Мулдашевым Лемурию или со Скляровым древнеегипетские плазменные резаки. Гораздо интереснее, что случится, если я покритикую Ховинда?
-
Кто Вы? назовите себя.
Ковалевский. Очень приятно. :wink:
Атеист?
Вы очень наблюдательны! :D
viewtopic.php?f=2&t=12628&start=440 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&start=440)
-
Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
-
Сергей, даже не надейтесь. Не будет же нормальный, хорошо образованный (хоть и не специалист) человек обсуждать с Мулдашевым Лемурию или со Скляровым древнеегипетские плазменные резаки. Гораздо интереснее, что случится, если я покритикую Ховинда?
Ой, простите, что вторгся в дворцы Вашей хорошей образованности. великодушно удаляюсь..
Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
Он у меня экранирован. Пользуюсь очень редко.
-
Имеет ли энергия частоту?
Вопрос вопросов. :roll:
Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
Еще вопросы будут?
По-моему, ваше заявление про частоту энергии (которая "аш-ню") аналогично заявлению о времени расстояния (которое "вэ-тэ", где "вэ" -- скорость, а "тэ" -- время).
-
Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
Ну так он же айтишник с 7-милетним стажем. Уберскиллы прокачаны. :D
-
Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
Он у меня экранирован. Пользуюсь очень редко.
Ага. А около монитора кактус стоит. Чтобы поглощать изотопы электромагнитных волн. :lol:
-
Имеет ли энергия частоту?
Вопрос вопросов. :roll:
Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
Еще вопросы будут?
По-моему, ваше заявление про частоту энергии (которая "аш-ню") аналогично заявлению о времени расстояния (которое "вэ-тэ", где "вэ" -- скорость, а "тэ" -- время).
Ну или два ведра компрессии. Но главное не забыть положить клиренс в багажник. :mrgreen:
-
Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
Он у меня экранирован. Пользуюсь очень редко.
Ага. А около монитора кактус стоит. Чтобы поглощать изотопы электромагнитных волн. :lol:
Не просто изотопы, а изотопы лазера! :evil:
-
Имеет ли энергия частоту?
Вопрос вопросов. :roll:
Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
Еще вопросы будут?
По-моему, ваше заявление про частоту энергии (которая "аш-ню") аналогично заявлению о времени расстояния (которое "вэ-тэ", где "вэ" -- скорость, а "тэ" -- время).
А чего, нормальное заявление. А если бы Вы служили в армии и командир приказал солдатам, в числе которых были и Вы: "Копайте от этого столба и до обеда. Вопросы будут?" То Вы бы решились что-то у него спрашивать?
-
Ага. А около монитора кактус стоит. Чтобы поглощать изотопы электромагнитных волн. :lol:
У меня нет монитора )
-
Cepreu, а ношение православного креста и осенение себя крестным знамением разве плохая защита от всяких вредоносных изотопов лазера?
-
Cepreu, а ношение православного креста и осенение себя крестным знамением разве плохая защита от всяких вредоносных изотопов лазера?
Православные пророчества гласят, что те, кто сделает себе метку антихриста, даже перекреститься не смогут, их как бы разрядом тока будет бить. Благодать от таких уходит полностью и навсегда.
-
Сергеи, я ведь не утверждала, что Вы один. Я Вас спросила: если фундамент Вашей веры, мнения людей, что Вы будете делать, если останетесь один?
Как я могу остаться один, когда Бог сказал в «от Матфея 28:20» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/28#20) и в «от Матфея 16:18)» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/16#18) что Церковь не истребится во все времена? Ваш вопрос не имеет смысла в контексте Библии.
А Вы тут при чем? Иисус дал данное обещание одиннадцати Его Апостолам.
И нет ни слова о Церкви.
Пока есть Церковь, я один никак не могу остаться, даже если очень захочу.
Пока есть Церковь, в которой есть фундамент - Двеннадцать живущих на земле Апостолов и пророков. Назовите мне имена Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые сегодня живут на земле и ведут Святых(Церковь), как это было в Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века.
«Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.» (1-е Тимофею 4:14)[/list]
Простой вопрос: в Ваших рядах есть рукоположенное священство?
Конечно. Апостолов и пророков убили и истинного священства больше не было на земле. Много веков позднее Иоанн Креститель явился на землю и восстановил Аароново священство, возложив руки на голову Пророку Иосифу Смиту.
Затем Апостолы Петр, Иоанн и Иаков явились на землю и возложили руки на голову Пророку Иосифу Смиту и восстановили Мелхиседеково священствово на земле.
Таким образом, священство было восстановлено Богом через тех, у кого истинное священство уже было, а именно через Апостолов и Пророков ИИСУСА ХРИСТА Петра, Иоанна и Иакова.
И цепочка эта больше не разрывается. Пророк Иосиф Смит возложил руки на голову тем, кого Бог избрал Его Апостолами и пророками в эти последние дни. От них священство переходит всем остальным мужчинам в Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
После того, как я заключила завет с Богом через водное крещение, священники возложили мне руки на голову для дара Святого Духа.
Вы сама рукоположена, чтобы называть себя Апостолом?
У женщин нет священства, но Бог дал нам(Его дочерям) много других призваний
Я бы не называл Вашего вдохновителя Духом Святым, иначе это уже хула на Духа Святого. Со стороны сразу чувствуется, когда человек говорит Духом Святым, а когда говорит ересь. У меня есть все основания полагать, что Вами движет не Дух Святой, потому что Ваше учение противоречит Духу и учению апостольской Церкви, которые оставались неизменными, на протяжении 2000 лет. Вашему движению нет даже 200 лет. Вы же взяли двухтысячелетнее письменное православное Предание (Библию), которое Вам не принадлежит, истолковали его по-своему, теперь хотите научить православную Церковь правильно истолковывать её же Предание? Как это понимать?
1)Понимайте это так: Писания от Бога Израиля принадлежат не православной церкви, а народу Бога дому Израиля или Cвятым Церкви ИИСУСА ХРИСТА..
Дом Израиля, а не язычники, народ завета с Богом. Вот, когда православные(язычники) станут частью народа Бога домом Израиля, тогда Писания будут ваши.
2)По поводу Святого Духа. Учение православной церкви - мнение плоти и крови(людей). Мнения людей могут часто противоречить тому, чему учит Святой Дух. Поэтому Вы верно заметили, что есть противоречия.
Множество христианских сект утверждает, например, что педерастия — есть проявление любви евангельской. Они говорят это совершенно осознанно с полным убеждением, что ими в данный момент движет любовь (Дух Святой, как им кажется), они более чем уверены, что всей своей сектой (Церковью, как они её называют) получили откровение от самого Святого Духа, с последующим принятием практики однополых браков, многожёнства и прочей грязи. Но мы же с Вами понимаем, что их субъективное ощущение любви не имеет никакого отношение к Духу Святому. Субъективное чувство любви — не есть признак того, что Вами движет Дух Святой, даже если наличие любви в Вас подтвердит человек со стороны (голубой скажет голубому, к примеру). Носитель любви, даже непорочной, никак не может быть источником истины в последней инстанции, такого учения в Библии просто нет.
Сергеи, мало ли кто и что говорит? Мало ли что православные старцы говорят или Апостолы и пророки Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней?
Главное, что Вам или мне Святой Дух говорит. Вы можете иметь свидетельство Святого Духа и ЛИЧНО ВАМ Он засвидетельствует, чьи слова истина.
И не нужно Вам будет полагаться на плоть и кровь(православых страцев или каких-то других христиан, включая меня).
Библия ТВЕРДИТ вопреки Вам, что плод Духа = любовь.
Я люблю педерастов и непедерастов. Это(любовь) - плоды Духа Святого согласно Библии. Но я могу не соглашаться с их выборами. Их выборы могут быть злом, но сами люди - дети Бога.
Есть только один источник истины в последней инстанции, со слов Библии, — это апостольская Церковь:
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
[/quote]
Где Вы тут увидели слово ТОЛЬКО? Или сами добавили слово к Библии?
А как же Бог - Истина, источник истины? если есть ТОЛЬКО один источник истины Церковь - люди, живущие на земле, то Кто же Бог?
Вот, что Святой Дух утверждает: Церковь - один из источников истины, а не как Вы говорите, один единственный.
-
Чтобы донести до нас истину со слов Вашей Церкви, Вы должны сначала доказать, что Вы являетесь той самой Церковью, которая была и в первые и во вторые и в пятые, седьмые, двенадцатые, четырнадцатые и т.д. веках, тогда мы поверим Вам, что мормоны — это православная апостольская Церковь, а православная апостольская Церковь — это мормоны, которые появились 200 лет назад.
Доказать....доказать....Хммм...
А православные знают, как доказать?
Давайте, предположим, что я не знаю, является ли ЦИХСПД истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА. И Вы этого не знаете.
Но и Вы и я знаем из Библии, что является одним из признаков, по которому можно отличить истинную Церковь ИИСУСА ХРИСТА от всех остальных.
В Церкви ИИСУСА ХРИСТА были живущие на земле Двеннадцать Апостолов и пророков. Можно ли по этому признаку отличить от всех остальных православную церковь сегодня?
Ответ: однозначно - нет. Значит православная церковь - точно не является истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА. Советую Вам заняться поиском.
-
Дорогому соловушке Интересующемуся.
Ответила Вам в соответствующей теме.
-
Дорогая Алла, я очень уважаю Ваш духовный выбор и не стремлюсь опорочить аспекты Вашего духовноведения, но у нас изначально был уговор не читать обоюдные проповеди, но всегда придерживаться словам Библии:
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...» (1-е Петра 4:11)[/list]
Посмотрите на Ваш комментарий выше, сколько в нём цитат из Библии? ни одной. Это абсолютно не конструктивный разговор. В конце концов, мормоны библейские христиане или нет? почему православные должны призывать протестантов цитировать Библию? Наши православные предки на Святой Руси не просто изучали Писание, они стихами Библии разговаривали, Псалтырью речь вели! Мормонов тогда ещё в задумках не было, а православные уже жили Библией, говорили ею. Возьмём и мы с них пример на будущее, Вы не против? Библия просит, чтобы Вы её цитировали, следуйте пожалуйста словам Библии.
Пока есть Церковь, в которой есть фундамент - Двеннадцать живущих на земле Апостолов и пророков. Назовите мне имена Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые сегодня живут на земле и ведут Святых(Церковь), как это было в Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века.
К сожалению дух, которого Вы называете Святым, ошибся, в Библии нет такого учения. В разных местах Писания говорится более 10 раз, что фундамент (камень) — есть Христос!
[li]«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,» (К Ефесянам 2:20-21)[/li]
[li]«и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.» (1-е Коринфянам 10:4)
[/color][/li][/list]
В то же время, нет ни единого стиха в Библии, где говорится, что Апостолы — это камень (фундамент), на котором Церковь держится. Библия нам говорит, что Апостолы — это столпы Церкви! Камень же есть Христос, на котором она держится:
«и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,» (К Галатам 2:9)[/i][/list]
Вы заметили, что Ваши покровители (апостолы, как Вы их называете) подменили собою Христа, заняв Его место? Попросите их объясниться на основании Библии. Просто я знаю, что сатана всегда хотел занять место Бога. Передайте им от меня привет в виде этого стиха:
«Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.» (1-е Коринфянам 3:11)[/list]
Конечно. Апостолов и пророков убили и истинного священства больше не было на земле.
К счастью это не так, по крайней мере двухтысячелетняя история апостольской православной Церкви Христовой такого не помнит и не знает. Если бы такое произошло, то Церковь бы умерла и врата ада одолели бы её, а владычеству Христа пришёл бы конец. Это исключено:
«И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.» (Даниил 7:14)[/list]
Много веков позднее Иоанн Креститель явился на землю и восстановил Аароново священство, возложив руки на голову Пророку Иосифу Смиту.
Затем Апостолы Петр, Иоанн и Иаков явились на землю и возложили руки на голову Пророку Иосифу Смиту и восстановили Мелхиседеково священствово на земле.
Таким образом, священство было восстановлено Богом через тех, у кого истинное священство уже было, а именно через Апостолов и Пророков ИИСУСА ХРИСТА Петра, Иоанна и Иакова.
Мы не знаем, были ли это настоящие Иоанн Креститель, святой Апостол Павел, Иоанн, Иаков и т.д. или это были бесы, принявшие облик святых, ввергшие своими действиями людей в глубочайшее искушение и страшную ересь. Это очень опасные духовные игры, Библия предупреждает об этом прямо:
«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
Этот стих принадлежит апостолу Павлу, который тоже якобы являлся Джозеф Смиту. Сомневаюсь, что апостол Павел, который с крайней осторожностью относился к подобным контактам, сам будет искушать людей в роли контактёра с одной стороны, с другой предостерегающим учением.
Давайте лучше отложим тему откровений до тех пор, пока в Библии не найдутся явные указания на то, что должно было произойти с Джозефом Смитом, потому что то, что с ним произошло, по христианским меркам, — событие глобального масштаба, о чём пророки не могли бы умолчать в 66 книгах Библии, при том, что они оставляли куда менее значимые пророчества о будущей судьбе христианства.
В оправдание своей позиции, как и Вы, я мог бы начать цитировать житие святых отцов православной Церкви, о том, как они боролись во все времена с демонами, выдававших себя за святых и ангелов. Но я же этого не делаю. Мы условились опираться на Слово Божие (Библию), давайте только на языке Бога и общаться.
И цепочка эта больше не разрывается. Пророк Иосиф Смит возложил руки на голову тем, кого Бог избрал Его Апостолами и пророками в эти последние дни. От них священство переходит всем остальным мужчинам в Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
После того, как я заключила завет с Богом через водное крещение, священники возложили мне руки на голову для дара Святого Духа.
Что значит больше не разрывается? разве когда-то разрывалась? Таких учений в Библии нет.
Первый момент, на который важно обратить внимание это то, что Церковь существует непрерывно, от дня Пятидесятницы — это день рождения Церкви, когда Дух Святой сошёл на Апостолов (Деяния 2:1-47 (http://allbible.info/bible/sinodal/ac/2#1)).
Господь Иисус Христос сказал:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18) (под камнем следует понимать не самого апостола Петра, а его исповедание, его твердую веру во Христа, заключённую в словах: Ты — Христос, Сын Бога Живаго)[/list]
По смыслу слов Христа, Церковь должна существовать от дня Пятидесятницы до наших дней в вечность неодолимой никакими адскими вратами. Это значит, что Церковь Божья не нуждается ни в каком обновлении или реформации. Церковь Божья либо есть, либо её нет. Православные утверждают, что она есть, потому что Иисус сказал, что: «врата ада не одолеют ее».
Это же было предсказано и пророком Даниилом:
«Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.» (Даниил 2:34) далее сказано, что: «... камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.» (Даниил 2:35) Это пророчество о христианской Церкви, о том, что она уничтожила языческое идолопоклонство и почитание Сына Божия воцарилось над всем миром.
[/list]
В этой же главе мы находим:
«И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, ...» значит непрерывно в вечность будет существовать «...и царство это не будет передано другому народу;...» будет преемство и сохранение Церковной власти « оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,» (Даниил 2:44)[/list]
Для православных очень важно осознавать, что Церковь существует непрерывно. В противном случае Даниил и Христос оказались бы лжепророками. Господь сказал, что врата ада не одолеют её, и православные в это свято верят.
При этом важно понять следующее. Позвольте процитирую:
«Церковь — это не есть собрание людей, которые придерживаются разных богословских мировоззрений. Если Вы скажете, что Лютер и Ян Гус принадлежали к одной Церкви, Вы будете абсолютно не правы, потому что у этих людей были принципиальные, очень серьёзные расхождения. Вера Кальвина — это не вера Лютера, вера Лютера — это не вера блаженного Августина и т.д.
Тем, что Церковь сохраняет истину, этим самым она просто выражает свою природу. В Писании сказано, что Церковь есть столп и утверждение истины.» (Протоиерей Олег Стеняев)[/list]
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
И ведь на самом деле, нигде не сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины; если Вы найдёте хотя бы одну отдалённую по смыслу цитату в 66 книга Библии, я сильно удивлюсь. Но сказано, что именно Церковь — столп и утверждение истины. Это значит, что Церковь Божья была истинной и в I и в III и в X и в XV и в XX и в XXI веке — непрерывно, в каждом веке христианской истории. А причём тут века вообще? «...се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20). Каждый день Он с Церковью, Он никогда не покидает свою Церковь и своё собрание верующих.
Так если во все дни Бог был и остаётся в Церкви, где было движение протестантов 200 лет назад?
Вы можете иметь свидетельство Святого Духа и ЛИЧНО ВАМ Он засвидетельствует, чьи слова истина.
И не нужно Вам будет полагаться на плоть и кровь(православых страцев или каких-то других христиан, включая меня).
Кто я такой, чтобы Дух Святой лично мне свидетельствовал? Я плоть тленная и душа грешная, недостойная такого внимания от Бога. Хоть бы и вообще перестал есть и думать о мирском, погрузившись в непрестанную молитву, не поверю, что достоин я такого внимания. Разум мой падший, а на православную Церковь я смотрю как на свою спасительницу, только в ней я нашёл своё спасение и истинную меру во всём. Изучая двухтысячелетнюю историю православной Церкви, я проникся бесконечной любовью, глядя на то, с каким трепетом и бережностью она 20 веков передавала учение Христа, словно драгоценный изумруд из рук одних отцов к другим, так, до последних дней.
-
Cepreu, а ношение православного креста и осенение себя крестным знамением разве плохая защита от всяких вредоносных изотопов лазера?
Православные пророчества гласят, что те, кто сделает себе метку антихриста, даже перекреститься не смогут, их как бы разрядом тока будет бить. Благодать от таких уходит полностью и навсегда.
Хм, странно почему Гундяй не бьётся в судорогах во время службы, по идее должен :mrgreen:
-
Cepreu, а ношение православного креста и осенение себя крестным знамением разве плохая защита от всяких вредоносных изотопов лазера?
Православные пророчества гласят, что те, кто сделает себе метку антихриста, даже перекреститься не смогут, их как бы разрядом тока будет бить.
А в каком году, в каком месяце, какого числа, согласно православным пророчествам этой святой и глаголящей истину матушки: Если Вы в России, то из этого фильма узнаете что к чему, и в каких местах спасаться. Этот фильм на вес золота для тех, кто живёт в России:
[video:22j1dql5]https://www.youtube.com/watch?v=sF92UUalb-8[/video:22j1dql5]
земля налетит на небесную ось?
Благодать от таких уходит полностью и навсегда.
А куда она от них уходит - в какие города, откуда она и писем не напишет, и вряд ли позвонит? Если на них побрызгать святой водой, то они смогут хотя бы по старообрядцевски, хотя бы двумя перстами перекрещиваться?
-
Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете...
Вы уж меня извините, но там, где есть конспирология - нет предмета для обсуждения. :)
...но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям.
Какова природа этой несекретной энергии? В чем проявляется, в чем и чем измеряется, как и с чем взаимодействует?
В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
Что такое "гармоники", в чем выражается их индивидуальность, как они себя проявляют у организмов, какова их функция?
На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
Вам известно, что такое резонанс и что такое спектр? Каким образом спектры могут резонировать?
Видите ли, психотронное оружие - вещь засекреченная. Есть воздействие на психику: угнетающее, возбуждающее, зомбирующее, и все. Это факт.
А у православных попов есть эта засекреченная вещь? Вам, как часто посещающей православные храмы, известны факты, когда эти дядьки кого-то зомбировали, действовали на психику людей угнетающе, возбуждающе? Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что, возможно, одной из таких вещей - самой мощной из аналогичных, есть та штуковина, которую держит в руках святейший из всех святых святой: https://yandex.ua/images/search?img_url ... =143&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fimg1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F4%2F80%2F258%2F80258819_3330929_215NOV_3534_2_.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1411-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=1419784866125&viewport=wide&p=1&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=42&rpt=simage&lr=143&pin=1)?
-
Вам, как часто посещающей православные храмы, известны факты, когда эти дядьки кого-то зомбировали, действовали на психику людей угнетающе, возбуждающе? Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что, возможно, одной из таких вещей - самой мощной из аналогичных, есть та штуковина, которую держит в руках святейший из всех святых святой: https://yandex.ua/images/search?img_url ... =143&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fimg1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F4%2F80%2F258%2F80258819_3330929_215NOV_3534_2_.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1411-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=1419784866125&viewport=wide&p=1&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=42&rpt=simage&lr=143&pin=1)?
А Вы как думали?
Мощное духовное оружие – Православный Крест.
Материалистическо-атеистическому сознанию этого не вместить.
Для него что крест, что кирпич – без разницы.
Изучайте духовную составляющую мироздания, и, если повезет, приблизитесь к пониманию Честного и Животворящего Креста.
-
А Вы как думали?
Мощное духовное оружие – Православный Крест.
Материалистическо-атеистическому сознанию этого не вместить.
Для него что крест, что кирпич – без разницы.
Изучайте духовную составляющую мироздания, и, если повезет, приблизитесь к пониманию Честного и Животворящего Креста.
Подписываюсь.
-
Материалистическо-атеистическому сознанию этого не вместить.
Для него что крест, что кирпич – без разницы.
Вы таки ошибаетесь, разница весьма значительная.
Из кирпичей можно много полезного построить, а вот крест бесполезная цацка в руках служителей культа.
Сколько им не махай, толку не будет.
-
Материалистическо-атеистическому сознанию этого не вместить.
Для него что крест, что кирпич – без разницы.
Вы таки ошибаетесь, разница весьма значительная.
Из кирпичей можно много полезного построить, а вот крест бесполезная цацка в руках служителей культа.
Сколько им не махай, толку не будет.
Выше рассуждали о резонансе.
Так вот, существует резонанс в духе.
О, потерявшиеся, блуждающие без Бога души, для которых смысл жизни замыкается на пользе. :shock:
-
Вам, как часто посещающей православные храмы, известны факты, когда эти дядьки кого-то зомбировали, действовали на психику людей угнетающе, возбуждающе? Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что, возможно, одной из таких вещей - самой мощной из аналогичных, есть та штуковина, которую держит в руках святейший из всех святых святой: https://yandex.ua/images/search?img_url ... =143&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fimg1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F4%2F80%2F258%2F80258819_3330929_215NOV_3534_2_.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1411-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=1419784866125&viewport=wide&p=1&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=42&rpt=simage&lr=143&pin=1)?
А Вы как думали?
Мощное духовное оружие – Православный Крест.
А чем духовное духовное оружие отлиается от психотронного? Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что католический крест более мощное оружие, чем православный, ибо и католиков в мире больше, и в большем числе стран мира распространено их влияние?
Материалистическо-атеистическому сознанию этого не вместить.
Для него что крест, что кирпич – без разницы.
А мусульманское, буддистское, каббалистское, различные йоговские, всякие-разные христианско-сектанские сознания могут вместить это нечто огромное-преогромное?
Изучайте духовную составляющую мироздания, и, если повезет, приблизитесь к пониманию Честного и Животворящего Креста.
Так, может, Вы мне порекомендуете, где; по каким учебным пособиям; под чутким руководством каких учителей мне лучше всего заняться изучением духовной составляющей мироздания, чтобы приблизиться к пониманию Честного и Животворящего Креста и научиться отличать такой крест от прочих крестов - нечестных и неживотворящих? Может, Вы поделитесь своим личным опытом; поведаете о том, как лично Вы приближались к его пониманию, пока, наконец, какие-то ваши учителя впёрли в ваше сознание нечто такое, чего материалистическо-атеистическому сознанию не вместить?
-
Выше рассуждали о резонансе.
И не до чего толкового не дорассуждались. Не определили даже, что собсна резонирует. :wink:
Так вот, существует резонанс в духе.
Тут выпала было целая пачка стандартных в таком случае вопросов, но я ее быстро подобрал, пока никто не заметил. Ведь ясно же, что все засекречено, поэтому на мои вопросы из этой пачки никто не ответит. :oops:
О, потерявшиеся, блуждающие без Бога души, для которых смысл жизни замыкается на пользе. :shock:
К вопросу о потерявшихся. Только что дочитал семилетней давности "мемуары" Наташи Холмогоровой о ее церковном опыте. Знаете, доставляет неиллюзорно, но главное в полный рост встает вопрос о "потеряшности" тех, кто "блуждает без Бога". Может они и потерялись, но, похоже, имеют гораздо больше, чем те, кто "не терялся". :roll:
http://nataly-hill.livejournal.com/?ski ... nfessiones (http://nataly-hill.livejournal.com/?skip=10&tag=confessiones)
То, что по ссылке читать снизу вверх, а дойдя до верха переключиться на "next 10", дабы хронологию описываемого соблюсти. (А вообще, авторам жэжэшного движка руки-ноги повыдергивать надо, наверно тоже айтишники с 7-милетним стажем :evil: )
-
О, потерявшиеся, блуждающие без Бога души,
С чего вы взяли, что кто-то потерялся и блуждает? :) Думаю, большинство атеистов чувствует себя вполне хорошо без веры в вымышленного дядьку.
... для которых смысл жизни замыкается на пользе.
Что вы под этим подразумеваете?
-
Материалистическо-атеистическому сознанию этого не вместить.
Для него что крест, что кирпич – без разницы.
Вы таки ошибаетесь, разница весьма значительная.
Из кирпичей можно много полезного построить, а вот крест бесполезная цацка в руках служителей культа.
Сколько им не махай, толку не будет.
Вы таки ошибаетесь, что "толку не будет". Умелое махание крестом таки приносит профессиональным махателям этой цацкой солидную прибыль, вряд ли меньшую, чем тем, кто занимается производством кирпичей и строительством из них всяких полезных сооружений.
-
Дорогая Алла, я очень уважаю Ваш духовный выбор и не стремлюсь опорочить аспекты Вашего духовноведения.
Верю Вам. И взаимно не стремлюсь опорочить аспекты Вашего духовноведения.
Посмотрите на Ваш комментарий выше, сколько в нём цитат из Библии? ни одной. Это абсолютно не конструктивный разговор.
Это потому что я копирую христиан первого века. Они тоже не цитировали Библию. И прекрасно без нее обходились. И понимали друг друга и Слово Божье было среди них, и Дух Святой был среди них.
В конце концов, мормоны библейские христиане или нет?
Святые Последних дней Церкви ИИСУСА ХРИСТА - библейские христиане, но мне нравится копировать христиан первого века, которые никаких Библий не цитировали и имели при этом конструктивные разговоры между собой.
почему православные должны призывать протестантов цитировать Библию?
Hе знаю. Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД не являются протестантами. Протестанты сами по себе, а Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД сама по себе и независима ни от кого.
Наши православные предки на Святой Руси не просто изучали Писание, они стихами Библии разговаривали, Псалтырью речь вели! Мормонов тогда ещё в задумках не было, а православные уже жили Библией, говорили ею. Возьмём и мы с них пример на будущее, Вы не против?
Тоже самое можно сказать о фарисеях в первом веке до того, как Христос начал проповедывать, которые не просто изучали Писание, они стихами Писаний разговаривали, Псалтырью речь вели. Христиан в Иудее тогда еще в задумках не было.
Возьмем на будущее пример с фарисеев? Вы не против? :wink:
Библия просит, чтобы Вы её цитировали, следуйте пожалуйста словам Библии.
Вы забыли цитатку из Библии, в которой Библия такое просит. Напомните?
-
Библия просит, чтобы Вы её цитировали, следуйте пожалуйста словам Библии.
Вы забыли цитатку из Библии, в которой Библия такое просит. Напомните?
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...» (1-е Петра 4:11)[/i][/list]
Тоже самое можно сказать о фарисеях в первом веке до того, как Христос начал проповедывать, которые не просто изучали Писание, они стихами Писаний разговаривали, Псалтырью речь вели. Христиан в Иудее тогда еще в задумках не было.
Возьмем на будущее пример с фарисеев? Вы не против? :wink:
Не против, но тогда наше обсуждение ограничится Ветхим Заветом, а не всей Библией, а мы условились цитировать всю Библию.
-
Кто я такой, чтобы Дух Святой лично мне свидетельствовал?
Как насчет Вы - ДИТЯ БОЖЬЕ? Сонаследник со Христом.
Я плоть тленная и душа грешная, недостойная такого внимания от Бога.
Это вам Бог лично такое открыл? или за Бога отвечаете?
Разум мой падший, а на православную Церковь я смотрю как на свою спасительницу, только в ней я нашёл своё спасение и истинную меру во всём.
Что же Вы Христа заменили православной церковью?
Я смотрю на Христа, как на моего Спасителя. На Бога.
Изучая двухтысячелетнюю историю православной Церкви, я проникся бесконечной любовью, глядя на то, с каким трепетом и бережностью она 20 веков передавала учение Христа, словно драгоценный изумруд из рук одних отцов к другим, так, до последних дней.
Если Вы не ведомы Духом Святым, как же Вы тогда знаете, что православная церковь(бородатые дяди) передавали истинное учение Христа, а не то учение, которые уже в первом веке исказили волки в овечьих шкурах?
-
Библия просит, чтобы Вы её цитировали, следуйте пожалуйста словам Библии.
Вы забыли цитатку из Библии, в которой Библия такое просит. Напомните?
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...» (1-е Петра 4:11)[/i][/list]
И все? a где цитатка из Библии?
А Вы почему не копируете христиан первого века, которые Библий не имели и не цитировали их?
-
Алла, я не вижу цитат.
-
существует резонанс в духе.
О, потерявшиеся, блуждающие без Бога души, для которых смысл жизни замыкается на пользе. :shock:
А о смысле жизни пастырей православных овец что Вы можете поведать полезного для потерявшихся, блуждающих без Бога душ? Вы знакомы с такими православными пастырями, которые знают поименно всех тех овец, которых они пасут; дорожат каждой из них и способны слабых овец укрепить; больных овец вылечить, пораненных перевязывают, угнанных возвращают, а потерянных и блуждающих ищут, - если даже одна из 100 потеряется, то они и на поиски этой без вести пропавшей отправляются?
-
А Вы почему не копируете христиан первого века, которые Библий не имели и не цитировали их?
Это не так. Библейский канон был составлен позже, но текста уже были, ибо сказано:
«И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,» (2-е Петра 1:19)[/list]
Алла, я призываю Вас цитировать Библию, как утвердили Апостолы:
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.» (1-е Петра 4:11)[/list]
-
А Вы почему не копируете христиан первого века, которые Библий не имели и не цитировали их?
Это не так. Канон был составлен позже, но текста уже были, ибо сказано:
«И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,» (2-е Петра 1:19)[/list]
Ну и где тут сказано, что нужно каждое свое слово подверждать цитатами из Библии?
Павел вон сколько написал нового. И все ли он подверждал цитатами из Писаний, которые уже имелись? Ответ: нет. Я копирую Павла.
Алла, я призываю Вас цитировать Библию, как утвердили Апостолы:
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.» (1-е Петра 4:11)[/list]
А где тут сказано, что все слова Божии только в Библии?
Я с Вами говорю словами Божьими, но которых в Библии нет. Когда Дух учит и открывает мои уста, я с Вами говорю словами Божьими. Я - дитя Бога. Бог - мой Небесный Отец.
-
А где тут сказано, что все слова Божии только в Библии?
Я с Вами говорю словами Божьими, но которых в Библии нет. Когда Дух учит и открывает мои уста, а с Вами говорю словами Божьими. Я - дитя Бога. Бог - мой Небесный Отец.
Мы не знаем, находитесь ли Вы под влиянием Духа Святого или Духа Лжи, следовательно мы не знаем, учите ли Вы нас правильно или сеете ложь. У нас с Вами диаметрально противоположные точки зрения на вопрос о спасении. Чтобы разобраться кто из нас ушёл в ересь и встал на духовный путь погибели, мы с решили по обоюдному согласию сверять всё сказанное нами со словами в Библии, и Вы согласились:
(http://i64.fastpic.ru/big/2014/1229/a8/92a965a8fd42428a09b67fce69bb02a8.jpg)
Апостолы призывают обличать неправду друг в друге, опираясь на текст Писания, для наставления и исправления при помощи Писания:
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» (2-е Тимофею 3:16)[/list]
Если я в чём-то не прав, наставьте меня на пусть истины при помощи Слов Писания, как заповедовали Апостолы Духом Святым. Алла, я не вижу от Вас цитат из Библии.
-
Только что дочитал семилетней давности "мемуары" Наташи Холмогоровой о ее церковном опыте.
Спасибо за ссылку. Мне понравилось, и я понял, что мне в жизни повезло, когда я в возрасте восьми-девяти лет узнал, что бога надо любить больше, чем даже родителей. Этого мне оказалось достаточно. Выражения "нафиг" я тогда не знал, но чувство было именно такое.
-
... для которых смысл жизни замыкается на пользе.
Что вы под этим подразумеваете?
Надо понимать, что у нашедшихся душ смысл жизни должен основываться на вреде.
-
Мы не знаем, находитесь ли Вы под влиянием Духа Святого или Духа Лжи, следовательно мы не знаем, учите ли Вы нас правильно или сеете ложь. У нас с Вами диаметрально противоположные точки зрения на вопрос о спасении. Чтобы разобраться кто из нас ушёл в ересь и встал на духовный путь погибели, мы с решили по обоюдному согласию сверять всё сказанное нами со словами в Библии, и Вы согласились:
Верное замечание. Вы не знаете(Вам не хваатет мудрости знать), правильно ли я Вас учу или сею ложь.
Но Вы также не знаете(Вам не хватает мудрсоти), правильно ли Вас учат православные богословы или сеят ложь.
Бог дал откровение через Его Апостола Иакова, кто был неотъемлемой частью тела(Церкви ИИСУСА ХРИСТА) в первом веке.
Согласно Библии Вам нужно сделать одну простую вещь, чтобы знать(иметь достаточно мудрости), истине я Вас учу или сею ложь.
Цитата: От Иакова 1:
5 если же у кого их вас не достает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 но да просит с верою, ни мало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой
7 да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Сергеи, Вы такой человек, который не сомневается и с верой может спросить Бога являются ли мои слова Вам истиной или нет?
или сомневаетесь, что Он Вам ответит?
Хотите получить больше мудрости от Самого Бога?
Тогда последуете совету Апостола ИИСУСА ХРИСТА первого века и значит Самого Бога?
Заметьте, совет не мой, но Бога Израиля.
Если я в чём-то не прав, наставьте меня на пусть истины при помощи Слов Писания, как заповедовали Апостолы Духом Святым. Алла, я не вижу от Вас цитат из Библии.
Наставила. От Иакова 1:5-7.
просите так, как советовал иаков и будет Вам дано, И бyдетe знать САМИ, кто истину глаголит, а кто сеет ложь.
Или Вы сомневаетесь в ОБЕЩАНИИ Самого Бога?
-
Цитата: От Иакова 1:
5 если же у кого их вас не достает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 но да просит с верою, ни мало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой
7 да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Сергеи, Вы такой человек, который не сомневается и с верой может спросить Бога являются ли мои слова Вам истиной или нет?
Всё верно, я просил у Бога мудрости, и Он привёл меня в православную Церковь. Прошу несколько раз в день, стоя на коленях, моля Его и кланяясь Ему, и Он даёт мне мудрости не только для общения с верующими, но и с атеистами. Вот и Вам, Бог, по Вашим молитвам, дал мудрости, — сверять с Писанием делаемое и думаемое Вами. Вы сверили? Всё сошлось? У святых отцов православной Церкви всё сходится с Писанием, а у Ваших покровителей всё сходится?
Кто-то из нас не прав.
«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?» (Иакова 3:11)[/list]
-
Всё верно, я просил у Бога мудрости и Он меня привёл в православную Церковь. Прошу несколько раз в день, стоя на коленях, моля Его и кланяясь Ему, и Он даёт мне мудрости для общения не только с верующими, но и с атеистами.
Отлично. Вы мне свидетельствуете, что Бог дает Вам лично мудрость.
Вопрос: как конкретно Он Вам дает мудрость, когда Вы стоя на коленях спрашиваете о моих словах?
Вот и Вам Бог дал по Вашим просьба мудрости, сверять всё делаемое и думаемое Вами с Писанием.
Нет, не давал мне Бог такой мудрости. Вы(ПЛОТЬ И КРОВЬ) даете мне такую мудрость.
А когда и где Бог Вам лично дал такую мудрость - ВСЕ делаемое и думаемое сверять с Писанием?
Вы сверили? Всё сошлось? У моих святых отцов православной Церкви всё сходится, а у Ваших покровителей всё сходится?
Что все и с чем сходится? :roll:
-
Сергеи, а Вы ознакомились с моим простым вопросом к православным?
Может, поделитесь ответом? А то бедный Краус в полном одиночестве. :(
-
Всё верно, я просил у Бога мудрости и Он меня привёл в православную Церковь. Прошу несколько раз в день, стоя на коленях, моля Его и кланяясь Ему, и Он даёт мне мудрости для общения не только с верующими, но и с атеистами.
Отлично. Вы мне свидетельствуете, что Бог дает Вам лично мудрость.
Вопрос: как конкретно Он Вам дает мудрость, когда Вы стоя на коленях спрашиваете о моих словах?
Уточните вопрос. О каких Ваших словах?
Вот и Вам Бог дал по Вашим просьба мудрости, сверять всё делаемое и думаемое Вами с Писанием.
Нет, не давал мне Бог такой мудрости. Вы(ПЛОТЬ И КРОВЬ) даете мне такую мудрость.
А когда и где Бог Вам лично дал такую мудрость - ВСЕ делаемое и думаемое сверять с Писанием?
Я лишь указал на Библию, из которой надо черпать мудрость.
Вы сверили? Всё сошлось? У моих святых отцов православной Церкви всё сходится, а у Ваших покровителей всё сходится?
Что все и с чем сходится? :roll:
Учение мормонов с учением Библии сходится во всём? Если да, Вы на верном пути, если нет, Вы должны признаться, не всем, но хотя бы самой себе, что вступили не в ту из 1000 сект. Церковь же одна.
-
Сергеи, а Вы ознакомились с моим простым вопросом к православным?
Может, поделитесь ответом? А то бедный Краус в полном одиночестве. :(
Не в теме. Просветите.
-
Только что дочитал семилетней давности "мемуары" Наташи Холмогоровой о ее церковном опыте. Знаете, доставляет неиллюзорно, но главное в полный рост встает вопрос о "потеряшности" тех, кто "блуждает без Бога". Может они и потерялись, но, похоже, имеют гораздо больше, чем те, кто "не терялся". :roll:
Я прочитала и сделала простой вывод.
Не получилось у неё. Однако сейчас она избавилась от комплексов, сочувствует страждущим, занимается благотворительностью и ведет жизнь, угодную Богу.
В отличие от неё, которая вторглась в церковь, куда её никто не звал, и мучилась там, потому что была инородным телом, я ясно услышала призыв и пришла в церковь, как к себе домой. Более того, у меня было так много жизненных коллизий, в которых я ощущала прикосновение Бога, его направляющую и спасающую руку, что сомневаться в вере было просто невозможно.
Принять и полюбить все особенности христианской жизни мне помогла одна знакомая (и тут, конечно, без Бога не обошлось). Она известная журналистка, очень талантливая, и это не мешает ей жить в вере.
Она открыла мне одну важную истину: нужно почувствовать себя ребенком, чувствительным и любящим, довериться Богу полностью, без тени скепсиса и сомнения, как все знающему и все понимающему отцу.
" И сама увидишь, что будет".
И я, действительно, увидела.
А Наталье просто было еще рано познавать христианские ценности. Она увлекалась рок-музыкой, влюблялась в артистов, обожала фильмы ужасов. Ей нужно было этим переболеть. Бог призывает тех, кто готов к служению.
-
Всё верно, я просил у Бога мудрости и Он меня привёл в православную Церковь. Прошу несколько раз в день, стоя на коленях, моля Его и кланяясь Ему, и Он даёт мне мудрости для общения не только с верующими, но и с атеистами.
Отлично. Вы мне свидетельствуете, что Бог дает Вам лично мудрость.
Вопрос: как конкретно Он Вам дает мудрость, когда Вы стоя на коленях спрашиваете о моих словах?
Уточните вопрос. О каких Ваших словах?
О тех словах, которые Вы просите подверждать цитатами из Библии.
Я Вам пишу, а Вы мне в ответ "Цитаты, цитаты! Дайте мне цитаты из Библии, чтобы я знал, что Ваши(Аллы) слова истинны."
А я Вам в ответ: можно и без цитат обойтись. можно просто последовать совету Иакова(глава 1 стихи 5-7) и верить, что Бог исполнит Свое обещание и даст Вам достаточно мудрости без цитат, истина - мои слова Вам или нет.
Нет, не давал мне Бог такой мудрости. Вы(ПЛОТЬ И КРОВЬ) даете мне такую мудрость.
А когда и где Бог Вам лично дал такую мудрость - ВСЕ делаемое и думаемое сверять с Писанием?
Я лишь указал на Библию, из которой надо черпать мудрость.
Отлично, и вот Библия учит меня просить мудрости у Самого Бога, а не цитаты выискивать.
Ведь найти цитату - это половина решения проблемы. Цитату нужно еще верно понимать/толковать. Без помощи Бога(МУДРОСТИ) тут никак не обойтись.
Я могу Вам привести хоть сотню цитат, но если Вы их не понимаете корректно, толку от этих цитат будет, как с козла молока.
Учение мормонов
Мы предпочитаем наше истинное имя - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней. Заранее спасибо за понимание.
с учением Библии сходится во всём? Если да, Вы на верном пути, если нет, Вы должны признаться, не всем, но хотя бы самой себе, что вступили не в ту из 1000 сект. Церковь же одна.
Я Вам отвечу, когда Вы определитесь с тем, что такое учение Библии? Чему учит Библия?
-
Так, может, Вы мне порекомендуете, где; по каким учебным пособиям; под чутким руководством каких учителей мне лучше всего заняться изучением духовной составляющей мироздания, чтобы приблизиться к пониманию Честного и Животворящего Креста и научиться отличать такой крест от прочих крестов - нечестных и неживотворящих? Может, Вы поделитесь своим личным опытом; поведаете о том, как лично Вы приближались к его пониманию, пока, наконец, какие-то ваши учителя впёрли в ваше сознание нечто такое, чего материалистическо-атеистическому сознанию не вместить?
Мне кажется, что у верующего человека есть в головном мозге некая программа (не даром же говорят ПГМ), которой нет у атеиста. ПГМ - это грубо-вульгарно, но по сути верно.
Эта программа запускается, например, на исцеление при контакте с Животворящим Крестом, мощами святых или в Лурде. Она также дает понимание, внезапное озарение при размышлении о духовных истинах.
Вспомните, сколько раз Господь говорил исцеленным: вера спасла тебя. Господу было достаточно эту программу запустить. Апостолы и святые тоже умели делать это.
Резюме.
Расстаньтесь с атеизмом, уверуйте и тогда узнаете много нового и интересного.
-
Я Вам отвечу, когда Вы определитесь с тем, что такое учение Библии? Чему учит Библия?
Правильно истолковать Библию может только Церковь, потому что она есть столп и утверждение истины, другого прямого указания на источник истины в Библии нет.
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
По всем признакам, вы не являетесь Церковью, поскольку у Церкви Иисуса Христа Святых последних дней:
- нет своей непрерывной церковной двухтысячелетней истории.
- нет законного рукоположенного священства — апостольского преемства церковного епископата.
- нет своей канонической территории.
- нет своего Священного Писания и его переводов.
Предлагаю обсудить эти вопросы в контексте Библии.
Всеми перечисленными пунктами обладает на нашей Земле только и только одна — апостольская канонической соборная (т.е. кафолическая) Святая Единая ортодоксальная Церковь, — православная, проще говоря. Православная Церковь делится примерно на 15 поместных Церквей по всему миру, начиная с Кипрской, заканчивая Русской и Американской, все они составляют единую Вселенскую Церковь, которую Господь основал в день Пятидесятницы примерно 2000 лет назад, предсказав, что «врата ада не одолеют ее». Ортодоксы в это свято верят.
-
О, потерявшиеся, блуждающие без Бога души,
С чего вы взяли, что кто-то потерялся и блуждает? :) Думаю, большинство атеистов чувствует себя вполне хорошо без веры в вымышленного дядьку.
Для недалекого ума все просто и ясно: были бы деньги, зрелища и секс. И зачем заморачиваться поиском истины? И так "вполне хорошо".
... для которых смысл жизни замыкается на пользе.
Что вы под этим подразумеваете?
Не нужно делать вид, что Вы не понимаете.
Если бы человек заботился только и хлебе насущном, он бы не смотрел на небо, не считал звезды, не задумывался бы о происхождении Вселенной или посмертной участи человека.
Животное не делает ничего, кроме биологически необходимого, а человек делает и мечтает о многом, в чем нет непосредственной пользы для его повседневной жизни, например, пишет стихи, увлекается народными ремеслами не для продажи, а для себя, размышляет о высоких духовных ценностях, да вот хотя бы вступает в полемику на форумах, хотя сознает, что здесь ничего ни доказать, ни опровергнуть невозможно :P
-
Принять и полюбить все особенности христианской жизни мне помогла одна знакомая (и тут, конечно, без Бога не обошлось). Она известная журналистка, очень талантливая, и это не мешает ей жить в вере.
Она открыла мне одну важную истину: нужно почувствовать себя ребенком, чувствительным и любящим, довериться Богу полностью, без тени скепсиса и сомнения, как все знающему и все понимающему отцу.
" И сама увидишь, что будет".
И я, действительно, увидела.
И что ж Вы увидели такое особенное, чего не видят католики; мормоны и прочие христиане-сектанты; мусульмане; всякие йоги, буддисты, атеисты? Чем же Вам так понравилась та христианская жизнь, которой живёт тот христианин, который правит бал в том соборе, в который Вы любите ходить на богослужения и запечатленный возле его стен рядом с авто с номером "777": http://www.volynnews.com/ru/news/rest/m ... ytiv_foto/ (http://www.volynnews.com/ru/news/rest/mersedesy_dlya_patriarkhiv_i_mytropolytiv_foto/) ? Чем же Вам так полюбились те особенности христианской жизни, которые настоятель того учреждения, куда Вы любите ходить на богослужения, запрещал снимать репортеру на видео; грозился побить камеру видеооператору, а тому корреспонденту, который расспрашивал у него об особенностях его христианского жития-бытия (вероятно, этот сотрудник масс-медиа не настолько талантлив, как ваша знакомая журналистка) пригрозил судом и поспешил скрыться: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) ?
-
Если бы человек заботился только и хлебе насущном, он бы не смотрел на небо, не считал звезды, не задумывался бы о происхождении Вселенной или посмертной участи человека.
+
[video:2xfe3m8t]https://www.youtube.com/watch?v=MK3JAFfCQYs[/video:2xfe3m8t]
-
И что ж Вы увидели такое особенное, чего не видят католики; мормоны и прочие христиане-сектанты; мусульмане; всякие йоги, буддисты, атеисты?
Да Вы просто зациклились на этом видеоролике. :D :D :D
Для меня важно только одно: Бог есть, и моя жизнь это служение Ему.
Я хорошо отношусь к евангелистам, мусульманам, иеговистам, йогам и прочее, потому что каждый из них по-своему служит Богу, а Бог един для всех.
А отдельный священник даже весьма высокого разряда может быть грубым и злым, он сам за себя ответит, и каждый за себя ответит.
Поэтому можете больше мне эти ролики не демонстрировать, это уже становится навязчивым.
-
...а мой, а мой ролик Вам понравился? (
-
Я Вам отвечу, когда Вы определитесь с тем, что такое учение Библии? Чему учит Библия?
Правильно истолковать Библию может только Церковь, потому что она есть столп и утверждение истины, другого прямого указания на источник истины в Библии нет.
Что является учением Библии? И тогда я Вам отвечу, совпадает ли учение Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней с учением Библии во всем или нет.
По всем признакам, вы не являетесь Церковью, поскольку у Церкви Иисуса Христа Святых последних дней:
- нет своей непрерывной церковной двухтысячелетней истории.
У Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века тоже не было такой истории. Зато у фарисеев была история и подлиннее православной истории.
Вы копируете фарисeев?
[/li]
[li]нет законного рукоположенного священства — апостольского преемства церковного епископата.
Кто Вам такое сказал?
[/li][li]нет своей канонической территории.
что Вы имеете в виду под каноническoй территорией?
[/li]
[li]нет своего Священного Писания и его переводов.[/li][/list]
Кто Вам такое сказал?
Всеми перечисленными пунктами обладает на нашей Земле только и только одна — апостольская канонической соборная (т.е. кафолическая) Святая Единая ортодоксальная Церковь, — православная, проще говоря. Православная Церковь делится примерно на 15 поместных Церквей по всему миру, начиная с Кипрской, заканчивая Русской и Американской, все они составляют единую Вселенскую Церковь, которую Господь основал в день Пятидесятницы примерно 2000 лет назад, предсказав, что «врата ада не одолеют ее». Ортодоксы в это свято верят.
Допустим, Вы правы. Ответите на мой простой вопрос в теме "Простой вопрос к православным"?
-
Что является учением Библии? И тогда я Вам отвечу, совпадает ли учение Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней с учением Библии во всем или нет.
Что является учением Библии? В контексте истинности Церкви:
- учение о непрерывной церковной истории в века.
- учение о рукоположении священства — апостольского преемства церковного епископата.
- учение о канонических территориях.
- учение о передачи церковного Предания в неповреждённом виде из поколения в поколение. Письменной частью Церковного предания является Библия, которое в силах правильно истолковать только Церковь, потому что это её двухтысячелетнее Предание, так исторически сложилось.
У Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века тоже не было такой истории. Зато у фарисеев была история и подлиннее православной истории.
Вы копируете фарисeев?
Ветхий Завет принадлежит не фарисеям, а православной истории, как и Новый. Первые Апостолы по национальности были евреями, как и Сам Христос, но по вероисповеданию все они были православными. Взгляните на многоярусный иконостас православного храма, Верхний ярус — иконы всех праведников и патриархов Ветхого Завета.
что Вы имеете в виду под каноническoй территорией?
Объясню в теме, в которую Вы меня позвали.
- нет своего Священного Писания и его переводов.
Кто Вам такое сказал?
История. Церкви Иисуса Христа Святых последних дней не существовало 200 лет назад. Когда Вы появились, вы взяли Библию из рук Церкви, которая 1800 лет до Вашего появления уже имела свою Библию. Библия — не ваше предание, вы его заимствовали у православной Церкви. Простая историческая логика. Не будете же Вы утверждать, что православная Церковь заимствовала Библию у Церкви Иисуса Христа Святых последних дней?
Допустим, Вы правы. Ответите на мой простой вопрос в теме "Простой вопрос к православным"?
Только сейчас узнал, что Вы мне задали вопрос в другой теме. В следующий раз предупреждайте пожалуйста прямо ссылкой на тему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21678).
-
Ветхий Завет принадлежит не фарисеям, а православной истории, как и Новый. Первые Апостолы по национальности были евреями, как и Сам Христос, но по вероисповеданию все были православными.
А Христос и первые апостолы двумя перстами осеняли себя крестным знамением, или тремя?
-
А Христос и первые апостолы двумя перстами осеняли себя крестным знамением, или тремя?
В разные времена по-разному. На вероучительные догматы это никак не влияет. Как поместный собор постановил креститься, так и надо. Слушаться Патриарха нужно до тех пор, пока мнение его поместного собора не пойдёт в разрез с мнением Вселенских соборов и мнением Святых Отцов, существовавших прежде. Особенно важно знать пророчества Святых Отцов в контексте Апокалипсиса, когда почти всё православное священство предаст Бога и поклонится антихристу, приведя свою паству к нему в лапы. О сектантах даже говорить не приходится, они уже в лапах.
-
Что является учением Библии? И тогда я Вам отвечу, совпадает ли учение Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней с учением Библии во всем или нет.
Что является учением Библии? В контексте истинности Церкви:
- учение о непрерывной церковной истории в века.
- учение о рукоположении священства — апостольского преемства церковного епископата.
- учение о канонических территориях.
- учение о передачи церковного Предания в неповреждённом виде из поколения в поколение. Письменной частью Церковного предания является Библия, которое в силах правильно истолковать только Церковь, потому что это её двухтысячелетнее Предание, так исторически сложилось.
Значит я ошибалась, когда думала, что учение Библии - СВИДЕТЕЛьСТВО О МЕССИИ?
Ветхий Завет принадлежит не фарисеям,
Он им принадлежал, когда православной церкви и в помине не было. Фарисеи - часть народа Бога дома Израиля, колено Иуды. И Писания произошли от колена Иуды, как Ветхий Завет, так и Новый. А православная церковь к какому колену дома Израиля принадлежит?
Первые Апостолы по национальности были евреями, как и Сам Христос, но по вероисповеданию все они были православными. Взгляните на многоярусный иконостас православного храма, Верхний ярус — иконы всех праведников и патриархов Ветхого Завета.
И фарисеи, и древние библейские пророки, и Христос, и Апостолы 1-го века, были из колена Иуды - часть избранного народа Бога дома Израиля. А вы, православные к какому колену принадлежите?
История. Церкви Иисуса Христа Святых последних дней не существовало 200 лет назад. Когда Вы появились, вы взяли Библию из рук Церкви, которая 1800 лет до Вашего появления уже имела свою Библию. Библия — не ваше предание, вы его заимствовали у православной Церкви.
Нет, не у православной церкви, а у пророков, которые принадлежали избранному народу Бога дому Израиля.
Вы к какому колену дома Израиля принадлежите, что Библию своей называете?
Мы, СПД, колено Иосифа, часть народа Бога дома Израиля. Мы наследники по праву.
А вы, православные, кто? те, которым нельзя пищу со стола детей Израиля брать согласно Христу?[/quote]
Простая историческая логика. Не будете же Вы утверждать, что православная Церковь заимствовала Библию у Церкви Иисуса Христа Святых последних дней?
Нет, мы - колено Иосифа. Мы пользуемся Писаниями, которые произошли от наших братьев из колена Иуды.
И Вы пользуетесь Писаниями, которые произошли от наших братьев из колена Иуды и называете их своими не по праву.
-
А Христос и первые апостолы двумя перстами осеняли себя крестным знамением, или тремя?
В разные времена по-разному. На вероучительные догматы это никак не влияет. Как поместный собор постановил креститься, так и надо. Слушаться Патриарха нужно до тех пор, пока мнение его поместного собора не пойдёт в разрез с мнением Вселенских соборов и мнением Святых Отцов, существовавших прежде.
А в те три года, когда Иисус Христос был с апостолами, то как они все крестились и какие магические слова при этом произносили? Как Иисус Христос учил своих учеников совершать крестное знамение: двумя перстами, или тремя; слева направо, или справа налево? На первом Вселенском соборе как постановили святые отцы православия?
Особенно важно знать пророчества Святых Отцов в контексте Апокалипсиса, когда почти всё православное священство предаст Бога и поклонится антихристу, приведя свою паству к нему в лапы. О сектантах даже говорить не приходится, они уже в лапах.
И сектантка alla тоже "уже в лапах" ?
-
Для Сергея
Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД - колено Иосифа, часть избранного народа Божьего.
Библия - свидетельство об Иисусе Христе исходит от колена Иуды.
Книга Мормона - еще одно свидетельство об Иисусе Христе. И исходит это свидетельство от колена Иосифа, брата Иуды.
И таким образом, есть два свидетельства об Иисусе Христе, от колена Иуды и от колена Иосифа.
И как свидетельствует Библия, устами двух или трех свидетелей каждое Слово утверждается.
А вы, православные, к какому колену дома Израиля /народа Бога принадлежите? или вы все еще язычники, которые читают Писания от дома Иуды и заявляете, что они ваши?
-
Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД - колено Иосифа, часть избранного народа Божьего.
А остальные части избранного народа Божьего зто какие церкви?
-
Cepreu, а ношение православного креста и осенение себя крестным знамением разве плохая защита от всяких вредоносных изотопов лазера?
Православные пророчества гласят, что те, кто сделает себе метку антихриста, даже перекреститься не смогут, их как бы разрядом тока будет бить. Благодать от таких уходит полностью и навсегда.
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
-
Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД - колено Иосифа, часть избранного народа Божьего.
А остальные части избранного народа Божьего зто какие церкви?
Та же самая - Церковь ИИСУСА ХРИСТА. Все остальные 10 колен причисляются к колену Иосифа. Конкретно к Ефрему и Манасею(сыновья Иосифа), как это было раньше.
10 колен северного царства Израиль назывались Ефремом.
-
, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
:lol:
-
Значит я ошибалась, когда думала, что учение Библии - СВИДЕТЕЛьСТВО О МЕССИИ?
Абстрагируйтесь, мы обсуждаем сейчас истинность Церкви. Свидетельство о Мессии мы обсудим как-нибудь в другой раз, в отдельной теме.
Ветхий Завет принадлежит не фарисеям,
Он им принадлежал, когда православной церкви и в помине не было. Фарисеи - часть народа Бога дома Израиля, колено Иуды. И Писания произошли от колена Иуды, как Ветхий Завет, так и Новый. А православная церковь к какому колену дома Израиля принадлежит?
Абстрагируйтесь, мы сейчас не иудаизм обсуждаем, а христианство. В контексте христианства, он не принадлежит фарисеям или мормонам, а православным. Это исторически так сложилось.
И фарисеи, и древние библейские пророки, и Христос, и Апостолы 1-го века, были из колена Иуды - часть избранного народа Бога дома Израиля. А вы, православные к какому колену принадлежите?
Если кто принимает православную веру, автоматически входит в категорию овец Израилевых. В евреях заключена вся глубина веры в Бога, а в русских вся широта, вместе они образуют Крест.
Нет, не у православной церкви, а у пророков, которые принадлежали избранному народу Бога дому Израиля.
Вы к какому колену дома Израиля принадлежите, что Библию своей называете?
Мы, СПД, колено Иосифа, часть народа Бога дома Израиля. Мы наследники по праву.
Где ваше движение Церкви Иисуса Христа Святых последних дней было 200 лет назад? Вас не было вообще в природе. Зато около 1900 лет назад ортодоксальная Церковь уже написала Новозаветные текста Библии, отсеяла апокрифы, утвердив на православных Соборах библейский канон 66 книг, соединила Его с каноном Ветхого Завета, получила Библию. Спустя время православная Церковь для Библии, составила и переводы для всех своих поместных Церквей.
Спустя 1800 лет, Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, как НЛО, прилетает из неоткуда, выдвигаете своё право на Библию, которая изначально была в руках православной Церкви. Вы историю Церкви и Библии знаете или нет, скажите честно? )
Нет, мы - колено Иосифа. Мы пользуемся Писаниями, которые произошли от наших братьев из колена Иуды.
И Вы пользуетесь Писаниями, которые произошли от наших братьев из колена Иуды и называете их своими не по праву.
ДНК экспертизу проводили, или это Вам так Дух сказал? У меня накопилось много вопросов к Вашему Духу. Но сначала ответьте где ваше движение было 200 лет назад.
-
Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД - колено Иосифа, часть избранного народа Божьего.
А остальные части избранного народа Божьего зто какие церкви?
Та же самая - Церковь ИИСУСА ХРИСТА. Все остальные 10 колен причисляются к колену Иосифа. Конкретно к Ефрему и Манасею(сыновья Иосифа), как это было раньше.
10 колен северного царства Израиль назывались Ефремом.
А два колена южного царства Израиль как назывались?
-
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
Вы всё неправильно делаете. Надо встать на Восток жопой в потолок, под углом в 34°. В одно ухо суёте красный фломастер, смотрите на безымянный палец левой ноги и вот только тогда...
-
У меня накопилось много вопросов к Вашему Духу. Но сначала ответьте где ваше движение было 200 лет назад.
Там, откуда оно пришло, в Царстве Небесном.
А где было движение Иисуса Христа 200 лет до Его рождения? Ответ: там же, где было движение Иисуса Христа 200 лет тому назад - в Царстве Небесном.
Bопросы я люблю, и люблю на них отвечать. Так что задавайте
-
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
Вы всё неправильно делаете. Надо встать на Восток жопой в потолок, под углом в 34°. В одно ухо суёте красный фломастер, смотрите на безымянный палец левой ноги и вот только тогда...
это - истина из Библии?
-
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
Вы всё неправильно делаете. Надо встать на Восток жопой в потолок, под углом в 34°. В одно ухо суёте красный фломастер, смотрите на безымянный палец левой ноги и вот только тогда...
Интересующийся, что же Вы пропустили такой важный момент? :roll:
-
У меня накопилось много вопросов к Вашему Духу. Но сначала ответьте где ваше движение было 200 лет назад.
Там, откуда оно пришло, в Царстве Небесном.
А где было движение Иисуса Христа 200 лет до Его рождения? Ответ: там же, где было движение Иисуса Христа 200 лет тому назад - в Царстве Небесном.
Bопросы я люблю, и люблю на них отвечать. Так что задавайте
Церкви не было ещё тогда. Разве не знаете, что Церковь была рождена в день Пятидесятницы? До этого были приготовления, все ждали Миссию. В Ветхом Завете слово «Церковь» употребляется только 1 раз в книге пророка Захария и то, когда он пророчествовал, что в Новом Завете Иуда предаст Господа за 30 серебрянников:
«И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.» (Захария 11:13)[/list]
-
Если кто принимает православную веру, автоматически входит в категорию овец Израилевых.
А если кто принимает православную веру от православных верующих киевского патриархата, то в какую категорию он автоматически входит?
В евреях заключена вся глубина веры в Бога, а в русских вся широта, вместе они образуют Крест.
А в молдаванах - вся высота?
-
В евреях заключена вся глубина веры в Бога, а в русских вся широта, вместе они образуют Крест.
А в молдаванах - вся высота?
:lol:
-
А если кто принимает православную веру от православных верующих киевского патриархата, то в какую категорию он автоматически входит?
Ни в какую. В экклезиологическом смысле православная Церковь Киевского Патриархата не является Церковью.
А в молдаванах - вся высота?
Причём тут молдаване? Молдаване — добрый, сильный и трудолюбивый православный народ, который я очень люблю. Сам я малоросс, родился и вырос в Молдове и покидать эту страну не хочу, мне здесь нравится, тут отличный климат, нормальная жизнь.
-
Церкви не было ещё тогда.
Откуда Вы знаете, что ее не было тогда еще?
Разве не знаете, что Церковь была рождена в день Пятидесятницы?
В Иудее, среди колена Иуды, может, она и родилась в день Пятидесятницы.
А среди других колен, когда она родилась?
-
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
Вы всё неправильно делаете. Надо встать на Восток жопой в потолок, под углом в 34°. В одно ухо суёте красный фломастер, смотрите на безымянный палец левой ноги и вот только тогда...
Это Вы где-то в богодухновенных писаниях вычитали такую инструкцию; в каких-то письменных сочинениях святых отцов православия почерпнули такие ценные сведения; Вам по секрету устно передали это ваши единоверцы, или Вы видели, как часто именно так и делает Ваш любимый батюшка?
-
Откуда Вы знаете, что ее не было тогда еще?
Потому что это выходит за рамки теологии. А теология опирается только на существующие буквы в Библии. Если в Библии этого нет, значит предмета обсуждения нет в контексте Библии. Вы будете нам цитировать Библию или для Вас Библия уже не авторитет? в которой сказано:
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.» (1-е Петра 4:11)[/list]
Уже теряю интерес общения.
В Иудее, среди колена Иуды, может, она и родилась в день Пятидесятницы.
А среди других колен, когда она родилась?
Никогда.
-
Это Вы где-то в богодухновенных писаниях вычитали такую инструкцию; в каких-то письменных сочинениях святых отцов православия почерпнули такие ценные сведения; Вам по секрету устно передали это ваши единоверцы, или Вы видели, как часто именно так и делает Ваш любимый батюшка?
С какой целью интересуетесь?
-
А если кто принимает православную веру от православных верующих киевского патриархата, то в какую категорию он автоматически входит?
Ни в какую. В экклезиологическом смысле православная Церковь Киевского Патриархата не является Церковью.
А чем же эта православная Церковь является в экклезиологическом смысле?
А в молдаванах - вся высота?
Причём тут молдаване? Молдаване — добрый, сильный и трудолюбивый православный народ, который я очень люблю. Сам я малоросс, родился и вырос в Молдове и покидать эту страну не хочу, мне здесь нравится, тут отличный климат, нормальная жизнь.
А чего это Вы присвоили себе авторство моего вопроса? И в ком же тогда вся высота христианской веры, если не в молдаванах? В малороссах или в мормонах?
-
Откуда Вы знаете, что ее не было тогда еще?
Потому что это выходит за рамки теологии. А теология опирается только на существующие буквы в Библии. Если в Библии этого нет, значит предмета обсуждения нет в контексте Библии.
Уже теряю интерес общения.
Так ведь Библия исходит от колена Иуды. Пророки колена Иуды писали о Церкви ИИСУСА ХРИСТА среди колена Иуды.
Зачем иудеям писать о Церкви ИИСУСА ХРИСТА среди других колен? В тех коленах свои пророки имелись.
Так откуда Вы знаете, что творилось в других коленах? Ответ - ни откуда. Вот, и не говорите, что не было Церкви Христа среди других колен.
В Иудее, среди колена Иуды, может, она и родилась в день Пятидесятницы.
А среди других колен, когда она родилась?
Никогда.
Вы читали Писания пророков Бога из других колен?
если Вы читали только Библию, Писание от колена Иуды, то как Вы можете точно знать, что Xристос делал в других концах Земли среди других колен/ ЕГО ОВЕЦ?
-
Интересующийся, исправил.
А чем же эта православная Церковь является в экклезиологическом смысле?
Церковью, Интересующийся, Церковью.
И в ком же тогда вся высота христианской веры, если не в молдаванах? В малороссах или в мормонах?
Согласен.
-
Так ведь Библия исходит от колена Иуды. Пророки колена Иуды писали о Церкви ИИСУСА ХРИСТА среди колена Иуды.
Зачем иудеям писать о Церкви ИИСУСА ХРИСТА среди других колен? В тех коленах свои пророки имелись.
Так откуда Вы знаете, что творилось в других коленах? Ответ - ни откуда. Вот, и не говорите, что не было Церкви Христа среди других колен.
Алла, я не хочу лезть к Вам в душу, верьте во что хотите. Вы дали слово, что будем цитировать Библию в подтверждение сказанных слов, Вы же её отказываетесь цитировать Писание, слово не держите. Я потерял вместе с Вами точку опоры, а значит всё, что дальше будет нами сказано друг для друга веса иметь не будет, — пустой разговор, которым я занимаюсь с Вами уже вторую страницу.
Вы читали Писания пророков Бога из других колен?
если Вы читали только Библию, Писание от колена Иуды, то как Вы можете точно знать, что Xристос делал в других концах Земли среди других колен/ ЕГО ОВЕЦ?
Сатанинские книги не читаю и читать не собираюсь, даже из интереса. Знаю, что мормоны и Кораном не брезгуют.
Алла, благодарю за общение, разговор в этой теме с Вами закрыт до тех пор, пока не последуют цитаты из Библии.
-
Это Вы где-то в богодухновенных писаниях вычитали такую инструкцию; в каких-то письменных сочинениях святых отцов православия почерпнули такие ценные сведения; Вам по секрету устно передали это ваши единоверцы, или Вы видели, как часто именно так и делает Ваш любимый батюшка?
С какой целью интересуетесь?
А Вы с какой целью интересуетесь с какой целью я интересуюсь?
Интересующийся, исправил.
Молодец.
А чем же эта православная Церковь является в экклезиологическом смысле?
Церковью, Интересующийся, Церковью.
Так а чего ж Вы мне час назад грузили, что В экклезиологическом смысле православная Церковь Киевского Патриархата не является Церковью.
? Надурить хотели?
И в ком же тогда вся высота христианской веры, если не в молдаванах? В малороссах или в мормонах?
Согласен.
С чем "согласен"? И, кроме уже упомянутых глубины, ширины и высоты того "каравая", о котором писал апостол в Еф.3:18, осталась ещё ж и долгота. С ней как быть, - ведь, как известно, "из песни слов не выкинешь" и "то, что отцы не допили, мы допьём; то, что отцы недостроили, мы достроим". Верно?
-
Интересующийся, исправил.
Молодец.
Спасибо.
Надурить хотели?
Я говорил об РПЦ МП. Если Вас интересует именно РПЦ УП, то церковью она не является в экклезиологическом смысле, она является плевелом дьявольским. На этот вопрос я отвечал раз 5 только в этой теме.
И, кроме уже упомянутых глубины, ширины и высоты того "каравая", о котором писал апостол в Еф.3:18, осталась ещё ж и долгота. С ней как быть, - ведь, как известно, "из песни слов не выкинешь" и "то, что отцы не допили, мы допьём; то, что отцы недостроили, мы достроим". Верно?
Вероломно.
-
теология опирается только на существующие буквы в Библии. Если в Библии этого нет, значит предмета обсуждения нет в контексте Библии.
А что написано в Библии о сочинениях православных святых отцов, на которые часто опирается православная теология? Это и есть то самое "вернейшее пророческое слово", о котором упоминал апостол в 2Пет.1:19?
-
А что написано в Библии о сочинениях православных святых отцов, на которые часто опирается православная теология? Это и есть то самое "вернейшее пророческое слово", о котором упоминал апостол в 2Пет.1:19?
Ничего не написано, Бог не давал указаний Апостолам даже Евангелия писать, всё это было сделано в Духе Святом, который был в Церкви, есть в Церкви и останется в Церкви до самого Страшного Суда.
-
Сергеи, а к какому колену дома Израиля принадлежите лично Вы? Ведь дом Израиля - 12 колен, а не одно.
И, к какому колену Бог Израиля причисляет православную церковь?
-
Сергеи, а к какому колену дома Израиля принадлежите лично Вы? Ведь дом Израиля - 12 колен, а не одно.
И, к какому колену Бог Израиля причисляет православную церковь?
О каком стихе Библии идёт речь?
-
Сергеи, а к какому колену дома Израиля принадлежите лично Вы? Ведь дом Израиля - 12 колен, а не одно.
И, к какому колену Бог Израиля причисляет православную церковь?
О каком стихе Библии идёт речь?
Речь идет о Вашем утверждении
Если кто принимает православную веру, автоматически входит в категорию овец Израилевых.
Раз вы,православные, - овцы дома Израиля, значит принадлежите к какому-то колену.
овцы дома Израиля = 12 колен, и каждый сын или дочь Израиля принадлежат к какому-то одному колену.
-
Раз вы,православные, - овцы дома Израиля, значит принадлежите к какому-то колену.
овцы дома Израиля = 12 колен, и каждый сын или дочь Израиля принадлежат к какому-то одному колену.
Это образное выражение означает, что православные тоже овцы Божьи, как и Иудеи, которых Бог обратит в православие после 3-й мировой и вселенской проповеди Евангелия.
-
Надурить хотели?
Я говорил об РПЦ МП. Если Вас интересует именно РПЦ УП, то церковью она не является в экклезиологическом смысле, она является плевелом дьявольским. На этот вопрос я отвечал раз 5 только в этой теме.
Так а я ж у Вас спрашивал о православной церкви киевского патриархата, о ней самой Вы мне и отвечали, именно её называли. Чего ж Вы сейчас лепите к нашему диалогу РПЦ МП и какую-то РПЦ УП? Что это за церковь такая? И Вы таки точно ровно 5 раз только в этой теме именно так и отвечали? Мне почему-то кажется, что Вы хотите меня надурить, что на самом деле такого небыло. Может, мне надобно креститься, чтобы не казалось?
И, кроме уже упомянутых глубины, ширины и высоты того "каравая", о котором писал апостол в Еф.3:18, осталась ещё ж и долгота. С ней как быть, - ведь, как известно, "из песни слов не выкинешь" и "то, что отцы не допили, мы допьём; то, что отцы недостроили, мы достроим". Верно?
Вероломно.
Голословно.
А что написано в Библии о сочинениях православных святых отцов, на которые часто опирается православная теология? Это и есть то самое "вернейшее пророческое слово", о котором упоминал апостол в 2Пет.1:19?
Ничего не написано, Бог не давал указаний Апостолам даже Евангелия писать
А правду ли написал в своём "Евангелии без изъяна" евангелист Демьян, засвидетельствовав о тех канонических евангелиях, которые он исследовал:
"Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!" (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2071 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2071))?
, всё это было сделано в Духе Святом, который был в Церкви, есть в Церкви и останется в Церкви до самого Страшного Суда.
И в церквах киевского патриархата, теология которых опирается на сочинениях православных святых отцов, Дух Святой тоже был и есть и останется до самого Страшного Суда?
-
Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
Он у меня экранирован. Пользуюсь очень редко.
А святой водой батюшка его окропил?
-
Дорогому соловушке Интересующемуся.
Ответила Вам в соответствующей теме.
А чего только на часть вопросов? Cepreu Вам дороже?
-
Интересующийся, при всём уважении, я не любитель заниматься полемической психоделикой. Если Вы хотите меня доконать казуистических мастерством, углубляя разговор в бесконечные детали, просто докапываясь, то это точно не ко мне. Вы замечаете какая у Вас отмороженная манера общения? Такое ощущение, что у Вас идея фикс всё разоблачить, во всём найти изъян, всё проявить в гнусном свете и в кровавом цвете. После общения с Вами, ощущение, что побывал на мясокомбинате, вот примерно такое.
Если услышу от Вас что-то стоящее, обязательно отвечу.
-
Для недалекого ума все просто и ясно: были бы деньги, зрелища и секс. И зачем заморачиваться поиском истины? И так "вполне хорошо".
То есть для вас атеисты, это недалёкого ума люди, у которых на уме только секс, деньги и зрелища? Я ничего не упустил? :mrgreen:
Если бы человек заботился только и хлебе насущном, он бы не смотрел на небо, не считал звезды, не задумывался бы о происхождении Вселенной или посмертной участи человека.
Животное не делает ничего, кроме биологически необходимого, а человек делает и мечтает о многом, в чем нет непосредственной пользы для его повседневной жизни, например, пишет стихи, увлекается народными ремеслами не для продажи, а для себя, размышляет о высоких духовных ценностях, да вот хотя бы вступает в полемику на форумах, хотя сознает, что здесь ничего ни доказать, ни опровергнуть невозможно :P
Всё верно говорите, только вот при чём здесь религия? :? Атеист не может писать стихи, наблюдать за звёздами, увлекаться ремёслами? Почему вы решили за всех атеистов, что они на чём-то зациклены? Вы таки знаете всех лично? :mrgreen:
-
Всё верно говорите, только вот при чём здесь религия? :? Атеист не может писать стихи, наблюдать за звёздами, увлекаться ремёслами? Почему вы решили за всех атеистов, что они на чём-то зациклены? Вы таки знаете всех лично? :mrgreen:
Satch, не разрушайте хрустательный и блистальный мир Сестры...
Если окажется что атеисты это не "черти с рогами", что останется от православного елея???! :D
-
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
Вы всё неправильно делаете. Надо встать на Восток жопой в потолок, под углом в 34°. В одно ухо суёте красный фломастер, смотрите на безымянный палец левой ноги и вот только тогда...
То есть вы молитесь именно так? :mrgreen: Канонично.
-
Замечание.
Жаль, цветопередача подкачала. То, что получилось желто-коричневым, на самом деле - оттенки золотого. :wink:
Есть несколько программ для построения фракталов.
Достаточно сделать запрос в Гугле.
Я люблю две программы: Инсендия и Фрактал эксплорер.
Этот фрактал сделан эксплорером.
Держу пари, что сей "Фрактал эксплорер" написан атеистом! :)
-
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
Вы всё неправильно делаете. Надо встать на Восток жопой в потолок, под углом в 34°. В одно ухо суёте красный фломастер, смотрите на безымянный палец левой ноги и вот только тогда...
То есть вы молитесь именно так? :mrgreen: Канонично.
Не, не, не...
Категорически протестую!
Надо на коленях доползти до ближайшего православнутого храма (МП кААнечна, ну какого ещё) облобызать: (обязательно в таком порядке)
- мощи "сушёные"
- образа "зацелованные"
- руки попа "жирные" ...
И расшибить лоб (обязательно) об пол ... :mrgreen:
-
Не, не, не...
Категорически протестую!
Надо на коленях доползти до ближайшего православнутого храма (МП кААнечна, ну какого ещё) облобызать: (обязательно в таком порядке)
- мощи "сушёные"
- образа "зацелованные"
- руки попа "жирные" ...
И расшибить лоб (обязательно) об пол ... :mrgreen:
И ползти надо исключительно через православную полосу препятствий :mrgreen:
Мне интересно, тот кто придумал этот чудесный аттракцион, он действительно верит, что ползание раком может помочь в обретении царствия небесного?
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/1229/8e/79868043f66c45db6d1cffd1873eb48e.jpg)
-
Интересующийся, при всём уважении, я не любитель заниматься полемической психоделикой.
А чем Вы любите заниматься?
Если Вы хотите меня доконать своим казуистических мастерством, углубляя разговор в бесконечные детали, просто докапываясь, то это точно не ко мне.
Что значит "доконать"? И у кого ж на этом форуме мне спрашивать о подробностях учения святых отцов православия, если не у Вас? Вы ж, вроде, самый просвещенный здесь православный христианин, даже такого монстра, как Вопрошающий мастерски победили в поединке в открытой вами теме о парусии, как здесь давеча было объявлено. Верно, Сестра милосердия? Если же Вы ещё не готовы отвечать мне так, как предписано христианам в 1 Пет.3:15, то честно так и скажите, что это Вы не проходили, это Вам не задавали, - чего ж тут стесняться то? Вы ж ещё молоды, у Вас же ещё много времени для того, чтобы подучиться. Разве святые отцы не говорили Вам, что век живи - век учись?
У Вас какая-то отмороженная манера общения
Непривычная для Вас?
, такое ощущение, что Вы пытаетесь всех и всё разоблачить, во всём найти изъян, всё проявить в гнусном свете и в кровавом цвете.
Так уж и "всех и всё" и "во всём", "всё" и пр? Может, это Вам померещилось? Попробуйте перечитать ещё раз хоть немного моих реплик, осеняя себя крестным знамением.
После общения с Вами, ощущение, что побывал на мясокомбинате, вот примерно такое.
А когда Вы читали в богодухновенных писаниях об этих событиях: http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/lo ... txt08.html (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/lopuhin/3tsarstv/txt08.html), то у Вас были ощущения что где Вы побывали? В каком свете-цвете Вам проявлялись эти события: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) 31 ; эти: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) ; эти: http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ?
Если услышу от Вас что-то стоящее, обязательно отвечу.
А как Вы отличаете "что-то стоящее", на которое стоит обязательно ответить, от ничего стоящего? По каким параметрам Вы определяете ценность того, что Вы слышите? Может, мне стоит писать для Вас что-то лестное, предсказывать Вам что-то приятное?
-
Ну так и католики ж тоже любят цитировать эти же самые слова и утверждают, что это сказано не о православной, а о католической церкви. Неужели они говорят неправду, истину глаголили только святые отцы православия?
В отличие от православной, католическая Церковь не считается соборной (кафолической) в экклезиологическом смысле
А что за термин такой "в экклезиологическом смысле" и кем кафолическая церковь "не считается соборной" в этом смысле? Члены католической церкви согласны с таким заявлением своих православных конкурентов?
, потому что католическая Церковь нарушила:
- 4 правило Гангрского собора от 340 г.
- 13 правило 6 Вселенского собора от 691 г.
- Никео-Цареградский Символ веры 2 Вселенского Собора от 381 г.
В то время как православная Церковь не нарушила ни одного из постановлений Вселенских соборов, а значит является единственной законной правопреемницей апостольской Церкви Христовой, после раскола 1054 г. Таким образом, православная церковь и есть та самая Церковь, существовавшая до раскола, которая впоследствии стала называться православной.
Точка зрения восточной (Православной) церкви (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A2.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.28.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9.29_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8) (Википедия)[/list]
Ну так это ж только точка зрения православной церкви, которая выхваляет себя и анафематствует своих конкурентов католиков. Но выдвигая в их адрес всякие обвинения, члены православной церкви и сами тоже самое делают. К примеру, чего из этой серии обвинений в адрес католиков, опубликованных в Википедии:
Хождение католических епископов и священников на войну и осквернение своих рук кровью убитых.
Наличие у католических епископов жён и наличие наложниц у католических священников.
Ядение в субботы и в воскресения Великим постом яиц, сыра и молока и несоблюдение Великого поста.
Ядение удавленены, мертвячины, мяса с кровью.
Ядение католическими монахами свиного сала.
Совершения Крещения в одно, а не три погружения.
Не делали и не делают православные христиане?
Сама Википедия подтверждает не только факт нарушения католиками апостольского учения, но и фатальность этого нарушения, что послужило одной из причин раскола:
«Таким образом filioque («и Сына») к XI столетию окончательно превратилось в единственно верный, с точки зрения Римской церкви, богословский тезис, соответственно непринятие filioque трансформировалось из допустимой практики древних церквей (как считалось ещё в начале IX века) в заблуждение. Это заложило основы для дальнейшего трагического развития событий в середине XI столетия, то есть стало одним из поводов к разделению Церкви.»[/list]
Трансформация представлений о filioque. XI век (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.BE_filioque._XI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA) (Википедия)[/list]
В Википедии есть много информации также и о нарушении апостольского учения православными. Вы их не читаете, или, прочитывая, принципиально игнорируете? Некоторые историки и аналитики говорят, что основной причиной разделения церкви стало разделение Римской империи, на обслуживании интересов господствующих классов которой она в то время состояла. А уж найти для этого повод и, как говорится, "делу дать законный вид и толк", так было бы только желание - можно и из мухи сделать слона. Разве не так?
Более того, как мы знаем, после раскола 1054 г. две разделившиеся Церкви анафематствовали друг друга. С тех пор католическая сняла анафему с православной, а православная соборно не снимала с католической.
А чего ж православная церковь не хочет примириться с католической? Что ныне препятствует православным боссам поступить также, как сделали католические крутэлыки?
Католическая Церковь осуждена Богом и не является Церковью до сих пор.
Что, был божий глас с небес, глаголящий, что эта церковь им осуждена и лично Вы сами слышали этот глас? И чем же ныне, в сию пору, является Католическая Церковь, если не церковью; что сказал о ней бог, когда говорил, что она им осуждена?
Снятие взаимных анафем (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A1.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B7.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.84.D0.B5.D0.BC) (Википедия)[/list]
Ну так а зачем же православный патриарх подписывал совместную декларацию о снятии взаимных анафем, если сразу же и он сам, и прочие православные боссы забили болты на этот документ?
Если бы Вы прочли тему «Парусия: Капля антидота» от начала и до конца, Вы бы нашли ответ Павлу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361939#p361939), разобрались бы с вопросом сразу
Да я и без вашего ответа Павлу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361939#p361939) давно знал, что боссы православной церкви и их подпевалы считают себя самыми-самыми из всех христиан, - и католиков, и сектантов; что они любят хвастаться своими многочисленными преданиями святых отцов и заявлять, что всё, что они понаписывали и напророчествовали - это истина в последней инстанции.
, на следующей странице нашли бы ответ Вопрощающему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361987#p361987), после которого, обсуждение Парусии и апостольской преемственности было закрыто.
Да ну? Что-то мне не верится, что как только Вы заявили в своём "ответе Чимберлену", что лично Вы толкуете письменное предание не только письменным, а толкуете ещё и устным; пересказываете то, что слышали от своих святых батюшек, так сразу даже и мормонка alla перестала разглагольствовать об апостольской преемственности (это мне померещилось, что она даже и специальную тему: viewtopic.php?f=2&t=21678 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21678) ради этого открыла), а после того, как Вы заявили, что "В Библии нет противоречий" так даже и безбожники-атеисты хором ответили: "так точно, - нету ти" и о парусии никто из них и словом не обмолвился, ибо все, прочитавшие эти ваши слова, которыми заканчивался Ваш ответ Вопрощающему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361987#p361987), согласились с тем, что, вероятно, Вы и есть тот самый Христос, о втором пришествии которого говорили и писали когда-то апостолы, а ныне говорят и пишут и православные, и католики, и сектанты, и атеисты, поэтому Вы и согласились с этим моим свидетельством: viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948), только забыли сказать "аминь".
К тому же, о церковной провоприемственности я лично Вам писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14718)
Так а чего ж Вы мне там доныне не ответили так, как написано в 1Пет.3:15? Это Вы не проходили-это Вам не задавали, или по иным каким причинам?
, также об этом я писал Максу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=358962#p358962). Если Вам что-то неясно, спросите об этом у Макса или Павла, они Вам всё объяснят
Так Вы ж неоднократно писали об этом тупому Максу, что он этого не понимает и что в нем сидит бес. Чего ж я буду спрашивать об этом у непонимающего или у какого-то безбожника, а не у Вас или прочих православных этого форума, которые и понимают, и, как пионеры, всегда готовы объяснить во что они верят, на что уповают?
, потому что у меня не всегда есть время и возможность постоянно отвечать на одни и те же тупые вопросы.
Ну Вы ж хоть и молод, но, надеюсь, слышали от своих батюшек, к кому обычно обращаются люди не с одними и теми же тупыми, а со всякими-разными разумными вопросами? Также и здесь читали недавно, что писал Вам человек с более высоким, чем у меня, образованием: Не будет же нормальный, хорошо образованный (хоть и не специалист) человек обсуждать с Мулдашевым Лемурию или со Скляровым древнеегипетские плазменные резаки.
И Вы ж на сайт атеистов пожаловали, так что Вы уж старайтесь хоть в этой теме об атеистической этике постоянно напоминать здесь этим безбожникам о том, что когда Иисус Христос, улетая к отцу на небеса, пролетал над Россией, то он громко прокричал с высоты в мегафон: "Русь святая, храни веру православную!" Разве святые отцы Вам об этом не говорили и не читали Вы об этом в ихних письменных преданиях?
Есть куда более интересные темы, чем обсуждение и без того очевидных исторических фактов.
А какая из двух тем для Вас более интересная, - эта, или эта: viewtopic.php?f=9&t=21628 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21628)? И это ж для Вас это "очевидные исторические факты", а для католиков? Для мормонов и прочих сектантов это также "очевидные исторические факты", или они доныне не признают достоверности того, что глаголили и ныне глаголят святые отцы православной церкви, а многие из них даже и сего дня не почитают их за великих авторитетов богословия?
А что ж он им повелел, кому и что надо было соблюдать?
Соблюдать в строгости учение, которое Он принял от Отца и передал Апостолам.
«ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.» (От Иоанна 17:8)
[/list]
И всё? Больше он никаких слов не велел кому-то передавать? И спрашивал ведь я, а не Вы.
Предание в православной Церкви не есть то, что кто-то выдумывает, а то, что одни святые отцы приняв от Апостолов, не повреждая, передают следующим святым отцам православной Церкви.
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1-е Коринфянам 11:2)[/list]
Ну так это ж апостол похвалил тех коринфян, которым он написал это послание. А святые отцы православной церкви на каком основании присваивают себе эту похвалу? Разве эти солисты и их подпевалы подражают апостолу Павлу, стараются во всём поступать так, как он учил и подавал пример?
Он им скомандовал торговать опиумом для народа и до скончания века делиться с ним прибылью от успешной торговли, или иным чем приказал заниматься, что-то другое кому-то надо было соблюдать ?
Какой-то неудачный лирический оборот, Вы обвиняете конкретных лиц в православной Церкви в нарушении Статьи 228.1 УК РФ: Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотиков? Это уже не ко мне, это сразу в Суд. Просто я, как юрист, не привык шутить с такими вещами, тем более, когда речь идёт о Боге.
Как-то неудачно Вы процитировали, - этот"неудачный лирический оборот" составил я, а не Вы. А торговля тем опиумом для народа, который ныне производит и распространяет корпорация РПЦ, на территории РФ юридически узаконена; торговцы этим товаром имеют государственную лицензию на производство и сбыт своей продукции на всей территории страны, имеют право продавать свой товар без акцизных марок и предупреждений минздрава о вреде здоровью; их бизнес всецело одобряется и защищается её правительством и даже не облагается налогом. С чего бы это такие привилегии? Разве генеральный директор корпорации "РПЦ" кум королю той страны, где он занимается своим любимым бизнесом и сват её министрам?
-
, потому что католическая Церковь нарушила:
- 4 правило Гангрского собора от 340 г.
- 13 правило 6 Вселенского собора от 691 г.
- Никео-Цареградский Символ веры 2 Вселенского Собора от 381 г.
Ага... :mrgreen:
Ранняя реинкорнация РПЦ только и делала что "кастрировала" ранее иудо-христианство (веру самого ИХа) на воровских сходняках (Вселенских)... :D
-
А что за термин такой "в экклезиологическом смысле" и кем кафолическая церковь "не считается соборной" в этом смысле? Члены католической церкви согласны с таким заявлением своих православных конкурентов?
Значение терминов можно узнать на Википедии. Пока есть свет у Вас (Москву отключат последней, для справки), Вы можете просвещаться, ловите момент.
Ну так это ж только точка зрения православной церкви, которая выхваляет себя и анафематствует своих конкурентов католиков. Но выдвигая в их адрес всякие обвинения, члены православной церкви и сами тоже самое делают. К примеру, чего из этой серии обвинений в адрес католиков, опубликованных в Википедии:
Хождение католических епископов и священников на войну и осквернение своих рук кровью убитых.
Наличие у католических епископов жён и наличие наложниц у католических священников.
Ядение в субботы и в воскресения Великим постом яиц, сыра и молока и несоблюдение Великого поста.
Ядение удавленены, мертвячины, мяса с кровью.
Ядение католическими монахами свиного сала.
Совершения Крещения в одно, а не три погружения.
Не делали и не делают православные христиане?
Проблема в том, что Вам не известна разница между Вселенскими и поместными постановлениями соборов, Вы в них постоянно путаетесь. Вы не знаете какие правила никогда изменять нельзя, а какие можно. Вы не знаете изменение каких правил нарушают догматы, а какие нет. Вы не знаете как обстоят дела в Церкви на самом деле, много-много деталей не знаете. Заниматься Вашим самообразованием не имею интереса, мне за это не платят. Во-вторых если безбожника наделить всеми знаниями верующего, он превратится в гения без любви, станет сатаной во плоти. Бог не даст такие знания атеистам, потому что они натворят много бед. Знайте как знаете и Бог Вам Судья на Страшно Суде. Ваша цель порочить Бога и Церковь, делайте своё дело, на небе уже всё решено. Скоро придёт Христос Судить.
В Википедии есть много информации также и о нарушении апостольского учения православными. Вы их не читаете, или, прочитывая, принципиально игнорируете? Некоторые историки и аналитики говорят, что основной причиной разделения церкви стало разделение Римской империи, на обслуживании интересов господствующих классов которой она в то время состояла. А уж найти для этого повод и, как говорится, "делу дать законный вид и толк", так было бы только желание - можно и из мухи сделать слона. Разве не так?
За год ни Павел, ни Макс не смогли привести примеры нарушения православной Церковью догматов Вселенских Соборов. Вы тоже не сможете.
Что, был божий глас с небес, глаголящий, что эта церковь им осуждена и лично Вы сами слышали этот глас? И чем же ныне, в сию пору, является Католическая Церковь, если не церковью; что сказал о ней бог, когда говорил, что она им осуждена?
Бог в Церкви во все дни.
«уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20)[/list][/color]
Он действует руками православной Церкви. Православная Церковь осудила ересь католиков, отлучила их от себя в 1054 году, потому что они не раскаялись в своих заблуждениях.
Ну так а зачем же православный патриарх подписывал совместную декларацию о снятии взаимных анафем, если сразу же и он сам, и прочие православные боссы забили болты на этот документ?
Политика. Факт остаётся фактом, что с православной католики анафему сняли, с католической православная соборно не снимала до сих пор, потому что Сам Бог, что есть Церковь, осудил действия католиков.
Вы и есть тот самый Христос, о втором пришествии которого говорили и писали когда-то апостолы, а ныне говорят и пишут и православные, и католики, и сектанты, и атеисты, поэтому Вы и согласились с этим моим свидетельством: viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948), только забыли сказать "аминь".
Следи за базаром, богом меня не называй! понял?
Так а чего ж Вы мне там доныне не ответили так, как написано в 1Пет.3:15? Это Вы не проходили-это Вам не задавали, или по иным каким причинам?
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.» (От Матфея 7:6)[/list]
Так Вы ж неоднократно писали об этом тупому Максу, что он этого не понимает и что в нем сидит бес. Чего ж я буду спрашивать об этом у непонимающего или у какого-то безбожника, а не у Вас или прочих православных этого форума, которые и понимают, и, как пионеры, всегда готовы объяснить во что они верят, на что уповают?
Так я его не называл, Вы его так назвали. Справедливости ради стоит отметить, что атеисты променивают всякую правду на свои личные убеждения, они как бы обжевывают поступающую в них правду, потом не глотают, а обратно выплёвывают. Вас кормить — еду переводить. Как я kraus'а теперь хорошо понимаю.
И Вы ж на сайт атеистов пожаловали, так что Вы уж старайтесь хоть в этой теме об атеистической этике постоянно напоминать здесь этим безбожникам о том, что когда Иисус Христос, улетая к отцу на небеса, пролетал над Россией, то он громко прокричал с высоты в мегафон: "Русь святая, храни веру православную!" Разве святые отцы Вам об этом не говорили и не читали Вы об этом в ихних письменных преданиях?
Простите, на чём улетел?
А какая из двух тем для Вас более интересная, - эта, или эта: viewtopic.php?f=9&t=21628 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21628)? И это ж для Вас это "очевидные исторические факты", а для католиков? Для мормонов и прочих сектантов это также "очевидные исторические факты", или они доныне не признают достоверности того, что глаголили и ныне глаголят святые отцы православной церкви, а многие из них даже и сего дня не почитают их за великих авторитетов богословия?
В православии будет спасаться 1 из 100. Из католиков, вообще единицы, о других даже говорить не приходится.
И всё? Больше он никаких слов не велел кому-то передавать? И спрашивал ведь я, а не Вы.
Местоимение Бога нужно писать с Большой буквы, проявите уважение к Богу, я проявлю его к Вам и отвечу на Ваш вопрос.
Ну так это ж апостол похвалил тех коринфян, которым он написал это послание. А святые отцы православной церкви на каком основании присваивают себе эту похвалу? Разве эти солисты и их подпевалы подражают апостолу Павлу, стараются во всём поступать так, как он учил и подавал пример?
Изучите тему преемственности церковного епископата в истории православной Церкви. Ещё раз скажу, мне не платят за Ваше обучение.
Как-то неудачно Вы процитировали, - этот"неудачный лирический оборот" составил я, а не Вы. А торговля тем опиумом для народа, который ныне производит и распространяет корпорация РПЦ, на территории РФ юридически узаконена; торговцы этим товаром имеют государственную лицензию на производство и сбыт своей продукции на всей территории страны, имеют право продавать свой товар без акцизных марок и предупреждений минздрава о вреде здоровью; их бизнес всецело одобряется и защищается её правительством и даже не облагается налогом. С чего бы это такие привилегии? Разве генеральный директор корпорации "РПЦ" кум королю той страны, где он занимается своим любимым бизнесом и сват её министрам?
Кто и как наживается, мне до этого нет дела. Для меня примером Церкви являются святые отцы, которые были великими постниками, молитвенниками, нестяжателями, — они для меня пример Церкви. Хоть я и молод, но не настолько туп, чтобы увидев однажды дёготь в бочке мёда, перестать вообще есть мёд в этой жизни.
-
За год ни Павел, ни Макс не смогли привести примеры нарушения православной Церковью догматов Вселенских Соборов...
I Никейский собор постановил, что Христос вочеловечился, то есть имел не только тело человека, но и человеческую душу...
Этого ну совершенно точно даже не предполагали ни Пётр со товарищи, ни первые христ. группы!
-
Если бы человек заботился только и хлебе насущном, он бы не смотрел на небо, не считал звезды, не задумывался бы о происхождении Вселенной или посмертной участи человека.
Животное не делает ничего, кроме биологически необходимого
Ну почему же? Собаки воют на луну, например. Детёныши практически всех млекопитающих играют по-разному. Котята, скажем, ловят свой хвост.
-
Я вот провел на себе эксперимент: и справа налево перекрестился, и слева направо; и двумя перстами, и тремя - не било ни разу как бы разрядом тока. Это значит, что я не сделал себе метку антихриста, или, может, надо ещё и плюнуть через плечо, чтобы ошарашило?
Вы всё неправильно делаете. Надо встать на Восток жопой в потолок, под углом в 34°. В одно ухо суёте красный фломастер, смотрите на безымянный палец левой ноги и вот только тогда...
Сергей-то, оказывается, сатанист! А как маскировался... Но нет ничего тайного, что не становится явным!
-
За год ни Павел, ни Макс не смогли привести примеры нарушения православной Церковью догматов Вселенских Соборов...
I Никейский собор постановил, что Христос вочеловечился, то есть имел не только тело человека, но и человеческую душу...
Этого ну совершенно точно даже не предполагали ни Пётр со товарищи, ни первые христ. группы!
Ничего не понял. Уточните в чём претензия.
-
Значение терминов можно узнать на Википедии. Пока есть свет у Вас (Москву отключат последней, для справки), Вы можете просвещаться, ловите момент.
Шо, будет плановое апокалиптическое отключение света? Это кто предсказал? :mrgreen:
-
Прошу несколько раз в день, стоя на коленях, моля Его и кланяясь Ему, и Он даёт мне мудрости не только для общения с верующими, но и с атеистами.
Вот тут Он недобро над Вами пошутил. :evil: Так эффектно выставить Вас на посмешище - это надо еще придумать. :lol:
-
Прошу несколько раз в день, стоя на коленях, моля Его и кланяясь Ему, и Он даёт мне мудрости не только для общения с верующими, но и с атеистами.
Вот тут Он недобро над Вами пошутил. :evil: Так эффектно выставить Вас на посмешище - это надо еще придумать. :lol:
С чего Вы взяли, что речь идёт о Вас? ))
-
О, потерявшиеся, блуждающие без Бога души,
С чего вы взяли, что кто-то потерялся и блуждает? :) Думаю, большинство атеистов чувствует себя вполне хорошо без веры в вымышленного дядьку.
Для недалекого ума все просто и ясно: были бы деньги, зрелища и секс. И зачем заморачиваться поиском истины? И так "вполне хорошо".
Это прям пунктик какой-то у верующих. Видимо для них жизнь состоит из "деньги, зрелища и секс" плюс "вера", которую они почему-то называют "поиском истины". В принципе понятно, почему атеисты из такой простенькой системы видятся лишенцами: на целый один (зато самый важный) компонент в их жизни меньше. Самая же соль в том, что число этих компонентов значительно больше четырех, и в жизни многих атеистов "деньги, зрелища и секс" стоят далеко не в первой десятке по степени важности. :wink:
-
Если бы человек заботился только и хлебе насущном, он бы не смотрел на небо, не считал звезды, не задумывался бы о происхождении Вселенной или посмертной участи человека.
Животное не делает ничего, кроме биологически необходимого
Ну почему же? Собаки воют на луну, например. Детёныши практически всех млекопитающих играют по-разному. Котята, скажем, ловят свой хвост.
Насчет собак, воющих на Луну, не знаю, сама ни разу такого не наблюдала, а вот игры молодняка это как раз раз важное занятие, развивающее их ориентировочные рефлексы, подвижность, точность реагирования и мн. др. Так что это не лишнее, а очень даже важное генетически обусловленное поведение.
-
Значит я ошибалась, когда думала, что учение Библии - СВИДЕТЕЛьСТВО О МЕССИИ?
Абстрагируйтесь, мы обсуждаем сейчас истинность Церкви. Свидетельство о Мессии мы обсудим как-нибудь в другой раз, в отдельной теме.
Кстати, обратите внимание, где вы этим занимаетесь. С какого-нибудь религиозного, а в особенности моноконфессионального форума, вас бы погнали ссаными тряпками за такое вольнодумство и посягательства. :wink:
-
Значит я ошибалась, когда думала, что учение Библии - СВИДЕТЕЛьСТВО О МЕССИИ?
Абстрагируйтесь, мы обсуждаем сейчас истинность Церкви. Свидетельство о Мессии мы обсудим как-нибудь в другой раз, в отдельной теме.
Кстати, обратите внимание, где вы этим занимаетесь. С какого-нибудь религиозного, а в особенности моноконфессионального форума, вас бы погнали ссаными тряпками за такое вольнодумство и посягательства. :wink:
Хоть знаете что мы до этого обсуждали? Христианство, христианство, христианство...
-
В евреях заключена вся глубина веры в Бога, а в русских вся широта, вместе они образуют Крест.
А в молдаванах - вся высота?
И втроем они образуют противотанковый ёж. :shock:
-
Сестра, Сергей – с фракталами сюда (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=21688) пжалста.
-
Satch, Ковалевский!
Если невольно обидела Вас, прошу прощения. :oops:
Все началось с этого поста.
Материалистическо-атеистическому сознанию этого не вместить.
Для него что крест, что кирпич – без разницы.
Вы таки ошибаетесь, разница весьма значительная.
Из кирпичей можно много полезного построить, а вот крест бесполезная цацка в руках служителей культа.
Сколько им не махай, толку не будет.
Выше рассуждали о резонансе.
Так вот, существует резонанс в духе.
О, потерявшиеся, блуждающие без Бога души, для которых смысл жизни замыкается на пользе. :shock:
Меня задело рассуждение о бесполезности "махания крестом".
Крест для христиан - великая святыня.
Поэтому я и начала доказывать несводимость человеческой жизни к одной только пользе.
Человеческой, а не атеистической.
Вы же приняли все на свой счет.
Я как раз хорошего мнения о тех атеистах, которые живут по законам добра в мире зла.
Просто без Бога это очень трудно, но, если у кого-то получается, то слава ему хвала. Господь это оценит.
-
За год ни Павел, ни Макс не смогли привести примеры нарушения православной Церковью догматов Вселенских Соборов...
I Никейский собор постановил, что Христос вочеловечился, то есть имел не только тело человека, но и человеческую душу...
Этого ну совершенно точно даже не предполагали ни Пётр со товарищи, ни первые христ. группы!
Ничего не понял. Уточните в чём претензия.
До Никейского собора ИХ не был вочеловеченным. т.е. вселившимся в плоть богом...
-
До Никейского собора ИХ не был вочеловеченным. т.е. вселившимся в плоть богом...
Читаем:
«и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.» (От Марка 14:36)[/list]
То, что в Господе Иисусе Христе, помимо Божественной, присутствует человеческая природа, было настолько непреложной истиной, что этот вопрос не поднимался 300 лет, до появлении ереси монофизитства.
-
До Никейского собора ИХ не был вочеловеченным. т.е. вселившимся в плоть богом...
Читаем:
«и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.» (От Марка 14:36)[/list]
То, что в Господе Иисусе Христе, помимо Божественной, присутствует человеческая природа, было настолько непреложной истиной, что этот вопрос не поднимался 300 лет, до появлении ереси монофизитства.
В огороде бузина а в Киеве ...
Где в приведённом вами тексте ссылки на бога в человеке???
А фантазировать "подразумевалось, но не говорилось" - Хрень!
Я уже опускаю вопрос о времени написания сего опуса... :lol:
-
Я как раз хорошего мнения о тех атеистах, которые живут по законам добра в мире зла.
Ну вот и хорошо :)
-
Я как раз хорошего мнения о тех атеистах, которые живут по законам добра в мире зла.
Просто без Бога это очень трудно...
Конечно не все атеисты живут по этим законам. Спору нет!
Но среди атеистов таковых примерно столько же сколько и среди верунов!
-
В огороде бузина а в Киеве ...
Где в приведённом вами тексте ссылки на бога в человеке???
А фантазировать "подразумевалось, но не говорилось" - Хрень!
Я уже опускаю вопрос о времени написания сего опуса... :lol:
Чё за смайл опять? я пропустил очередной анекдот?
Речь шла не о Боге в человеке, о человеке в Боге. Или Вы задаёте вопросы, а потом разбираетесь по ходу?
-
И вообще, Сергеу, у нас с Вами "намаз" на 31 декабря 2015 года... ждёмс-с! :D
-
Чё за смайл опять? я пропустил очередной анекдот?
Мне смешно с вами обсуждать сроки состряпывания сего опуса в виде, который вы изволите каноническим считать!
Речь шла не о Боге в человеке, о человеке в Боге. Или Вы задаёте вопросы, а потом разбираетесь по ходу?
Собор установил вочеловечивание = схождение бога в человека!
Т.е. строго говоря, отход от монотеизма!
-
Речь шла не о Боге в человеке, о человеке в Боге. Или Вы задаёте вопросы, а потом разбираетесь по ходу?
Собор утверждал "вочеловечивание" = схождение бога в тело человека...
Кончайте нести пургу, у нас и так всё снегом замело. Макс, я не знаю кто Вы в жизни, но Вы самый диалектически неуравновешенный собеседник, с которым я общался. Свои неуверенные утверждения Вы прикрываете смайлами, в духе: «если ошибусь, то это была шутка»; задаёте невнятные двусмысленные вопросы; соскакиваете с одной модели логики на другую и т.д.
Давайте на будущее договоримся смайлы заменять на цитаты и ссылки с Оптины (http://bible.optina.ru/), Азбуки (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml) или Википедии, для начала, ок?
«Собор осудил и отверг лжеучение Евтихия и определил истинное учение Церкви, а именно, что Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек: по Божеству Он вечно рождается от Отца, по человечеству Он родился от Пресвятой Девы и во всем подобен нам, кроме греха. При воплощении (рождении от Девы Марии) Божество и человечество соединилось в Нем, как едином Лице, неслиянно и неизменно (против Евтихия), нераздельно и неразлучно (против Нестория).» (Азбука (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml))[/list]
-
Собор осудил и отверг лжеучение Евтихия и определил истинное учение Церкви, а именно, что Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек
Чего соССтна и не было ни в одном евангилии и в других трудах...
"...библейские тексты нельзя приводить в качестве доказательства догмата о Троице, потому что те, кому приписывают авторство библейских книг, ничего не знали о Троице. Первым ввел понятие Троицы в христианство Тертуллиан. Произошло это около 200 года. Как упоминается в Каноне Священной Книги, многие отцы церкви, включая Савеллия, противоречили ему тогда. Однако в 4 веке, после обращения в христианство императора Константина, Троица одержала верх над Единобожием. До Тертуллиана не было никаких упоминаний о Троице."
-
Божество и человечество соединилось в Нем, как едином Лице, неслиянно и неизменно.
Ещё бы...
"Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.)
Ясно же написано - "дома Израиля"!!! Какое человечество??? Их - посланник племенного божка, которого партячейка (прямо как Крупскую :) ) назначила отдуваться за всё человечество!
-
Чего соССтна и не было ни в одном евангилии и в других трудах...
"...библейские тексты нельзя приводить в качестве доказательства догмата о Троице, потому что те, кому приписывают авторство библейских книг, ничего не знали о Троице. Первым ввел понятие Троицы в христианство Тертуллиан. Произошло это около 200 года. Как упоминается в Каноне Священной Книги, многие отцы церкви, включая Савеллия, противоречили ему тогда. Однако в 4 веке, после обращения в христианство императора Константина, Троица одержала верх над Единобожием. До Тертуллиана не было никаких упоминаний о Троице."
Мы же договорились ссылаться на Оптину и Азбуку. Ну вот я прямо сейчас могу на своих сайтах, хоть они и о программах, написать куда более грамотную богословскую статью, с куда более интересным контекстом, чем этот атеист. Потом сошлюсь сам не себя, это будет честно?
Никогда не слушайте фантазёров, всегда думайте своей головой:
[li]«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.» (1-е Иоанна 5:7)[/li]
[li]«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» (От Матфея 28:19)[/li]
[li]«Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10:30)[/li]
[li]«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;» (От Иоанна 15:26)[/li]
[li]«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (От Иоанна 14:8-9)[/li][/list]
Более 60 раз в Библии одновременно упоминаются Отец, Сын и Святой Дух!
(http://azbyka.ru/dictionary/17/trinity1.jpg)
Вот грамотная статья по теме на Азбуке (http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml), прекращайте травить нас второсортными статьями дилетантов, которые спотыкаются насмерть на ровном месте. Вообще, мой Вам совет, всегда остерегайтесь богословских статей от атеистов, эти люди, как показывает практика, очень ненадёжные в своих суждениях.
Ещё бы...
"Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.)
Ясно же написано - "дома Израиля"!!! Какое человечество??? Их - посланник племенного божка, которого партячейка (прямо как Крупскую :) ) назначила отдуваться за всё человечество!
Опять сослались на великого богослова. Передайте ему эти стихи:
- «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» (От Иоанна 10:16)
[li]«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (От Марка 16:15) - «И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.» (От Марка 13:10)
- «И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;» (Откровение 14:6)
[/i][/li][/list][/color]
-
Никогда не слушайте фантазёров, всегда думайте своей головой
Даже и слушая тех святых отцов, о которых Вы давеча писали:
Святые отцы говорили, что к раскольникам ходить нельзя. Ходить можно только в Московский патриархат. Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
? Даже и слушая наставления этой святой матушки:
Если Вы в России, то из этого фильма узнаете что к чему, и в каких местах спасаться. Этот фильм на вес золота для тех, кто живёт в России: [video:27c7xpbk]https://www.youtube.com/watch?v=sF92UUalb-8[/video:27c7xpbk]
? А этот, предложенный вами, фильм:
Ковалевский, как и обещал.
[video:27c7xpbk]http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s[/video:27c7xpbk]
стоит посмотреть и послушать то, о чём там рассказывается?
-
«Собор осудил и отверг лжеучение Евтихия и определил истинное учение Церкви, а именно, что Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек: по Божеству Он вечно рождается от Отца, по человечеству Он родился от Пресвятой Девы и во всем подобен нам, кроме греха. При воплощении (рождении от Девы Марии) Божество и человечество соединилось в Нем, как едином Лице, неслиянно и неизменно (против Евтихия), нераздельно и неразлучно (против Нестория).» (Азбука (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml))[/list]
А как этот собор постановил делить между братвой деньги; какое учение он отверг, как ложное, а какое утвердил, как истинное?
-
Сестра милосердия, по поводу древнееврейской письменности-та концепция, по которой она появилась в 950 г., вообще никакого Моисея не предполагает.
Сергей, и после того, как ты не принял паспорт, тебе запретили продавать и покупать?
-
- «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.» (1-е Иоанна 5:7)
Уже казалось бы даже более-менее грамотные православные давно знают, что эта фраза-вставка.
Но, в отличие от латинской Вульгаты, в редакции Климента и некоторых других манускриптов, в наиболее ранних текстах, а именно в Александрийском, Ватиканском и Синайском кодексах, в Вульгате Иеронима, в сирийской Пешитте и в сирийском филоксеновском-гарклейском переводе эти слова отсутствуют. В комментарии к этому стиху в одном из изданий Синодального перевода признается, что «слова о трёх свидетельствующих на небе, ни в одной из древних рукописей не значатся и были, по-видимому, позднее приписаны».
Не помешает ознакомиться: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
- «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» (От Матфея 28:19)
Тут не говорится, что сын и святой дух-боги.
- «Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10:30)
- «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;» (От Иоанна 15:26)
- «Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (От Иоанна 14:8-9)
[/i][/color]
Я куда больше могу привести цитат против того, что Иисус-бог.
Более 60 раз в Библии одновременно упоминаются Отец, Сын и Святой Дух!
Ну приведи хотя бы 10 раз.
-
Он действует руками православной Церкви. Православная Церковь осудила ересь католиков, отлучила их от себя в 1054 году, потому что они не раскаялись в своих заблуждениях.
Это Римская отлучила.
Утром 15 июля они вошли в храм св. Софии до начала литургии и торжественно возложили на престол акт отлучения от Церкви патриарха. Сочиненный тем же Гумбертом, акт этот гласил следующее: "Властью Святой и Нераздельной Троицы, Апостольской Кафедры, послами коей мы являемся, всех святых православных отцов Семи Соборов и Католической Церкви, мы подписываем против Михаила и его приверженцев анафему, которую наш Преподобнейший Папа произнес против них, если они не опомнятся".
Среди причин отлучения были названы следующие:
1. Михаил незаконно носит сан патриарха.
2. Приверженцы его безумства, подобно симониакам, продают Божьи дары.
3. Они же делают евнухов, дабы ими пополнять клир и даже епископат Константинопольской церкви.
4. Подобно николаитам, они разрешают священникам вступать в брак.
5. Подобно духоборам ("пневматомахам"), они удалили из Символа Веры исхождение Святого Духа от Сына.
6. Подобно манихейцам, они утверждают, что квасный хлеб одухотворяем.
7. Нося бороду и волосы, они отвергают братство римских клириков за то, что те стригутся.
Заключается этот документ следующими словами: "Михаил одел монашеское одеяние лишь из-за боязни. Его патриарший сан незаконен. Ныне он осуждается за тягчайшие проступки вместе со Львом якобы епископом Охридским и канцлером Михаилом, поправшим латинские жертвоприношения. Осуждаются и всё прочие за перечисленные здесь заблуждения и дерзания. Да будут все они под анафемой заодно с симониаками, валезийцами, арианами, донатистами, николаитами, северянами, пневматомахами, манихейцами, назарийцами и прочими еретиками, да будут они с диаволом и ангелами его, если не опомнятся. Аминь, аминь, аминь".
Политика. Факт остаётся фактом, что с православной католики анафему сняли, с католической православная соборно не снимала до сих пор, потому что Сам Бог, что есть Церковь, осудил действия католиков.
Всё давно сняли, олух царя небесного. Афиногор I был с синодом, а папа Лев VI не говорил ex cathedra.С твоими взглядами надо быть не в РПЦ МП, а у старостильников, или на худой случай в РПЦЗ Агафангела или церкви чукчи Диомида.
Следи за базаром, богом меня не называй! понял?
в рамочку
В православии будет спасаться 1 из 100. Из католиков, вообще единицы, о других даже говорить не приходится.
Всего лишь потому, что православные в отличие от католиков, непоследовательны в своей дури почитания "отцов и учителей церкви"?
Ты ведь наверняка не знаком с вопросом. Матчасть учи: http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkon ... olichestvo (http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo)
Все "католические ереси" основаны на болтовне тех же самых отцов, которые почитаются и в православии.
И православная церковь заимствовала у католиков их догматы и обряды, чтоб ты знал.
Местоимение Бога нужно писать с Большой буквы, проявите уважение к Богу
А Бог обижается, когда его местоимение пишут с маленькой буквы? Лично спрашивал?
Изучите тему преемственности церковного епископата в истории православной Церкви. Ещё раз скажу, мне не платят за Ваше обучение.
А ты уже изучил тему преемственности епископата в Англиканской церкви, Католической, Армянской и Ассирийской? Ты же, в экклесиологии православной ни в зуб ногой.Про заграничников и старостильников даже ничего не слышал. Кого ты тут учишь, шут гороховый?
-
Вот кстати по поводу Католической церкви мнение одного великого постника, молитвенника и нестяжателя земли русской.
Слово святого Феодосия, игумена Печерского, о вере христианской и латинской
Господи, благослови! Я, Федосий, худой раб Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа, в чистой и правоверной вере рожденный и воспитанный добре в законе правоверным отцом и матерью христианкою, учившими меня следовать доброму закону и нравам православных, вере же латинской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от собрания их бегать, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться, и блюсти своих дочерей – не давать за них замуж, ни у них дочерей брать; ни брататься с ними, ни кланяться им, ни целовать их; и из одной посуды не есть, и не пить с ними, и не брать у них пищи. Им же, когда они просят у нас есть или пить Бога ради, давать есть и пить, но из их собственной посуды. Если же не будет у них посуды, давать и в своей, только потом, вымыв, сотворить над ней молитву. Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост.В говенье мясо. А в пятую неделю поста во вторник чернецы их едят сало и постятся в субботу и, попостившись, вечером едят молоко и яйца.
Ты Сергей веруешь, что католики пьют свою мочу, как то положено благоговейному православному?
-
Уже казалось бы даже более-менее грамотные православные давно знают, что эта фраза-вставка.
Говоря о фальшивых манускриптах, типа Александрийского, важно понять, что в первых веках, в фальшивых манускриптах эта вставка была изъята какой-то раннехристианской сектой, типа Свидетелей Иеговы, которой было неугодно считать Христа Богом, а также верить в Святую Троицу. Ранняя Церковь это просекла и сразу отсеяла фальшивые манускрипты. Отсеянными фальшивками никто не пользовался и ввиду их погрешности, отложили на полку.
Тем временем, оригинальные манускрипты Библии использовались и изнашивались, выбрасывались, после сделанных новых копий. Но вдруг, в XXI веке, появляется атеист Павел, который решил с помощью Библии попасть в ад, который отчаянно утверждает, что более старые свитки оригинальней потому, что более старые. Грубая ошибка. Старые свитки менее оригинальны, потому что они хуже, потому что не использовались и не изнашивались, в отличие от оригинальных, которые использовались и изнашивались, а после переписанных с них новых копий, выбрасывались.
До Вас никак не дойдёт фундаментальная непреложная богословская истина, что о Предании Церкви (и устном и письменном) никто не может знать на Земле лучше, чем сама Церковь. Библия — это не предание учёных или атеистов, Библия — Предание Церкви, которая знает историю каждого буквы и символа в Библии. Вы же, зерно богохульное, никак не поймете грешным умом своим, что учёные в XXI веке просто физически не могут знать как на самом деле обстояли дела с манускриптами 2000 лет назад, потому что у них, в отличие от Церкви, не было для этого рычагов и механизмов сверки, для проделывания подобной работы, но всё это было и есть у Церкви, потому что это её учение, её история, её Предание и письменное и устное.
Павел, Вы в моих глазах упали ниже пыли на ламинате. Ваших исторических и богословских познаниях я окончательно разочаровался. Бог Вам судья. Решили попасть в ад с помощью Библии, Ваше право.
- «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» (От Матфея 28:19)
Тут не говорится, что сын и святой дух-боги.
Вам никогда не понять о ком писал святой апостол, забудьте.
Я куда больше могу привести цитат против того, что Иисус-бог.
Выставляетесь опять в недалёком свете. Неужели не знаете, что Библия — это цельная книга, и стихи её нужно понимать в контексте всей Библии? Прочтите этот стих пожалуйста:
«как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)[/list]
Святой Апостол Павел (в прошлом ярый гонитель первых христиан) утверждает, что есть 2 категории людей, которые читая и толкуя Библию, могут попасть в ад. Это невежды (крещёные, но не обученные) и неутверждённые (не крещёные).
Скажите пожалуйста, Павел, Вы крещёный? Если да, Вы обучались Церковью как правильно толковать её письменное Предание — Библию?
Более 60 раз в Библии одновременно упоминаются Отец, Сын и Святой Дух!
Ну приведи хотя бы 10 раз.
Да хоть 60 раз. Привожу 10, руководствуясь Заповедью о жемчуге, ни больше, ни меньше.
- «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (От Матфея 3:16-17)
- «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.» (2-е Коринфянам 13:13)
- «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.» (К Ефесянам 4:4-6)
- «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,» (К Титу 3:6)
- «по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.» (1-е Петра 1:2)
- «то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!» (К Евреям 9:14)
- «А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.» (Иуды 1:20-21)
- «Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.» (К Римлянам 14:18)
- «потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.» (К Ефесянам 2:18)
- «Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,» (К Римлянам 15:30)
[/color][/i]
Закройте эту тему пожалуйста и больше не позорьтесь.
-
10 колен северного царства Израиль назывались Ефремом.
А два колена южного царства Израиль как назывались?
Южное Царство называлось Иудеей, а северное Царство называлось Израилем или Ефремом, так как Ефрем(сын Иосифа) имел первенство. Южное Царство - два колена: колено Иуды и колена Вениамина. Но так как, как колено Вениамина было меньшим и Мессия из колена Иуды, поэтому южное Царство называлось Иудеей.
Иисус был послан только к пропавшим овцам дома Израиля. И иудеи(колено Иуды) имели привилегию быть первыми, кому Иисус проповедывал на земле. Но свои не приняли Его и распяли.
Иисус сказал Своим овцам в Иудее, что у Него есть другие овцы и что и их Ему нужно посетить. После воскрешения из мертвых Иисус посетил одну ветвь от колена Иосифа.
И Он посещал и других Его овец, которые были рассеяны по всему миру и считались пропавшими коленами дома Израиля.
Но у нас пока нет Писаний о них.
У нас есть только Книга Мормона - история одной из ветвей колена Иосифа.
Вот цитата из Библии. (Сергеи имеет на меня положительное влияние :) ).
От Иоанна 10:
16 есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит мне привесть; и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь
-
Это Римская отлучила.
Утром 15 июля они вошли в храм св. Софии до начала литургии и торжественно возложили на престол акт отлучения от Церкви патриарха. Сочиненный тем же Гумбертом, акт этот гласил следующее: "Властью Святой и Нераздельной Троицы, Апостольской Кафедры, послами коей мы являемся, всех святых православных отцов Семи Соборов и Католической Церкви, мы подписываем против Михаила и его приверженцев анафему, которую наш Преподобнейший Папа произнес против них, если они не опомнятся".
Среди причин отлучения были названы следующие:
1. Михаил незаконно носит сан патриарха.
2. Приверженцы его безумства, подобно симониакам, продают Божьи дары.
3. Они же делают евнухов, дабы ими пополнять клир и даже епископат Константинопольской церкви.
4. Подобно николаитам, они разрешают священникам вступать в брак.
5. Подобно духоборам ("пневматомахам"), они удалили из Символа Веры исхождение Святого Духа от Сына.
6. Подобно манихейцам, они утверждают, что квасный хлеб одухотворяем.
7. Нося бороду и волосы, они отвергают братство римских клириков за то, что те стригутся.
Заключается этот документ следующими словами: "Михаил одел монашеское одеяние лишь из-за боязни. Его патриарший сан незаконен. Ныне он осуждается за тягчайшие проступки вместе со Львом якобы епископом Охридским и канцлером Михаилом, поправшим латинские жертвоприношения. Осуждаются и всё прочие за перечисленные здесь заблуждения и дерзания. Да будут все они под анафемой заодно с симониаками, валезийцами, арианами, донатистами, николаитами, северянами, пневматомахами, манихейцами, назарийцами и прочими еретиками, да будут они с диаволом и ангелами его, если не опомнятся. Аминь, аминь, аминь".
Демагогия.
Давайте сразу к делу. Какой догмат Вселенских Соборов нарушила православная Церковь? Ни одного и никакого. Но католическая нарушила аж целых 3, в том числе и Символ Веры, а это очень и очень серьёзно. Поэтому, как ни крути, как ни выкручивайся, но только православная Церковь является Церковью в экклезиологическом смысле после раскола 1054 года и нет другой Церкви на Земле. Смиритесь, такова история.
Всё давно сняли, олух царя небесного. Афиногор I был с синодом, а папа Лев VI не говорил ex cathedra.С твоими взглядами надо быть не в РПЦ МП, а у старостильников, или на худой случай в РПЦЗ Агафангела или церкви чукчи Диомида.
Никогда православная церковь соборно не снимала с католиков анафему. Повторяю специально для Вас, — соборно, потому что такие вещи делаются только в соборе епископов всех поместных Церквей, а не какой-то либо одной, хоть пусть сам Патриарх снимет, не имеет веса, только собор решает такие вещи. Католики отлучены от Церкви и их действия осуждены Богом и православной Церковью, это факт. Можете хоть желчью упиваться от злости, но это история, просто смиритесь.
А Бог обижается, когда его местоимение пишут с маленькой буквы? Лично спрашивал?
Это аксиома уважения. Я же Вашего отца на «Ты» не называю, вот и Вы пожалуйста моего небесного Отца на «Ты» не называйте.
А ты уже изучил тему преемственности епископата в Англиканской церкви, Католической, Армянской и Ассирийской? Ты же, в экклесиологии православной ни в зуб ногой.Про заграничников и старостильников даже ничего не слышал. Кого ты тут учишь, шут гороховый?
У них нет преемственности законного церковного епископата, Вас кто-то жутко дезинформировал.
-
Сестра милосердия, по поводу древнееврейской письменности-та концепция, по которой она появилась в 950 г., вообще никакого Моисея не предполагает.
А все-таки, Ваше мнение, на каком наречии были написаны скрижали?
-
- «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.» (К Ефесянам 4:4-6)
Я тут не вижу ни святого духа, ни сына.
«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (От Матфея 3:16-17)
Отец тут не упомянут.
«А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.» (Иуды 1:20-21)
тут как бы тоже не совсем
Закройте эту тему пожалуйста и больше не позорьтесь.
Да ладно, ты и десяти толком пока не привёл, и 10 не 60 всё же (кстати как ты цифру высчитал?).
Те цитаты, которые я никак не прокомментировал-там нет именно такой формулы - "Отец, Сын и Святой Дух". Там говорится обычно Иисус Христос, и не мешало бы посмотреть, как в ПНМ свидетелей иеговы эти места выглядят.
Собственно что главное? - Эти места никак не показывают, что Иисус-Бог, а святой дух-хотя бы самостоятельная личность.
Отец, Сын и дева Мария (или какой-нибудь апостол) тоже упоминаются вместе в ряде мест.Так что-Марию в троицу тащить?
-
Так, может, Вы мне порекомендуете, где; по каким учебным пособиям; под чутким руководством каких учителей мне лучше всего заняться изучением духовной составляющей мироздания, чтобы приблизиться к пониманию Честного и Животворящего Креста и научиться отличать такой крест от прочих крестов - нечестных и неживотворящих? Может, Вы поделитесь своим личным опытом; поведаете о том, как лично Вы приближались к его пониманию, пока, наконец, какие-то ваши учителя впёрли в ваше сознание нечто такое, чего материалистическо-атеистическому сознанию не вместить?
Мне кажется, что у верующего человека есть в головном мозге некая программа (не даром же говорят ПГМ), которой нет у атеиста. ПГМ - это грубо-вульгарно, но по сути верно.
А какое из пэгээмомов круче: то, что внушается в сознание прихожан в церквах киевского патриархата, или та программа действий, которая выгодна директорам храмов московского патриархата? И Вы, часом, не знаете, сколько всего уже изобретено и впарено в мозги верующих всяких-разных программ сравнительно честного изъятия денежных знаков; Ф.И.О авторов этих программ, которых нет у атеистов, - ваши любимые батюшки об этом не говорят? И "ПГМ" ведь бывает только у православных христиан, а кроме них есть же ещё и католики, и мусульмане, и различные христиане-сектанты, верующие каждый в свои догмы.
Эта программа запускается, например, на исцеление при контакте с Животворящим Крестом, мощами святых или в Лурде.
И как часто запускается эта программа? Сколько Вам известно не выдуманных, а достоверных случаев исцеления при контакте с православными фетишами?
Она также дает понимание, внезапное озарение при размышлении о духовных истинах.
А чего ж у верующих такие разные духовные истины, о которых они любят разглагольствовать? Они что, не от одного, а от разных источников озаряются, что среди них так много всяких понятий о каких-то загадочных "духовных истинах"? К примеру, что Вы поняли, размышляя над теми словами, которые изрек здесь православный верующий Cepreu о той церкви, храм которой Вы любите посещать и участвовать в тех богослужениях, которые совершает её патриарх: В экклезиологическом смысле православная Церковь Киевского Патриархата не является Церковью.
она является плевелом дьявольским
? Эти его слова верны и истинны?
Вспомните, сколько раз Господь говорил исцеленным: вера спасла тебя. Господу было достаточно эту программу запустить.
И сколько ж раз больные исцелялись от прикосновения к животворящему кресту, мощам святых, чудотворным портретам этих святых, - сколько раз Господь запускал такую программу исцеления?
Апостолы и святые тоже умели делать это.
А чего ж современные святые батюшки и ещё святейшие дедушки не умеют этого делать; не могут никого вылечить?
Резюме.
Расстаньтесь с атеизмом, уверуйте и тогда узнаете много нового и интересного.
А чего ж Вы, давая мне такой совет, сами никак не расстанетесь с атеизмом, чего ж Вы любите посещать атеистические сайты, а не на сайтах верующих узнавать для себя много нового и интересного? Вы уж посоветуйте мне и то, в каких верующих мне лучше уверовать; фантазии и хитросплетенные байки каких верующих писателей лучше читать; какие фильмы смотреть, чтобы узнать много нового и интересного. Может, стоит мне заняться изучением сочинений светлых учителей человечества Блаватской и Рерихов? Святые отцы православия не против, когда этим занимается их паства?
-
А все-таки, Ваше мнение, на каком наречии были написаны скрижали?
Мне сложно ответить на это как-то определённо, потому что тут можно иметь дело с концепциями, а не с какими-то определёнными фактами.Может скрижали то и были, но чтобы они были написаны во времена Моисея, да ещё самим Яхве...Все эти истории о Моисее-это скорее легенды, чем достоверная история.Обычно если предполагают, что Моисей реальный персонаж и Исход был-то помещают в 13 век до н.э., а не в 16-й.Я вообще кроме Мернептаха подходящих персонажей не вижу, и при этом мумия оного хорошо известна, и никаких следов потопленности на ней не замечено.
А версия о написании скрижалей на египетском языке -я думаю она в любом случае очень сомнительная-ведь фараон для евреев враг, равно как и египтяне, где они были в рабстве.Если Пятикнижие написано на еврейском (что не подвергается сомнению), то нет никакого логического обоснования писать скрижали на египетском, и уже после исхода из этой страны.
-
«Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.» (К Ефесянам 4:4-6)
Я тут не вижу ни святого духа, ни сына.
А в этом стихе что видите?
«оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.» (От Матфея 15:14)[/list]
«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (От Матфея 3:16-17)
Отец тут не упомянут.
Как не упомянут? А кто произносит слова «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» — радиостанция «Радонеж»? Вы Библию глазами читаете или семантическими программами сканируете?
Да ладно, ты и десяти толком пока не привёл, и 10 не 60 всё же (кстати как ты цифру высчитал?).
Те цитаты, которые я никак не прокомментировал-там нет именно такой формулы - "Отец, Сын и Святой Дух". Там говорится обычно Иисус Христос, и не мешало бы посмотреть, как в ПНМ свидетелей иеговы эти места выглядят.
Собственно что главное? - Эти места никак не показывают, что Иисус-Бог, а святой дух-хотя бы самостоятельная личность.
Отец, Сын и дева Мария (или какой-нибудь апостол) тоже упоминаются вместе в ряде мест.Так что-Марию в троицу тащить?
Надо быть ландориком, чтобы ссылаться на Библию, отредактированную Свидетелями Иеговы. Только в названии их организации содержится 3 ошибки:
- Фактическая
- Теологическая
- Филологическая
Однажды я уже писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=359753#p359753) о чудесном названии этой секты, а Вы всё никак не успокоитесь с рекламой её такого же чудесного перевода Библии.
-
нашла коса на камень.узнаю знакомые нотки вырывания частей текста из целого,а когда выгодно,то и наоборот.этакая вилка выгоды.
-
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?
P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
-
нашла коса на камень.узнаю знакомые нотки вырывания контекста из целого.
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?
P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
В Вашей подписи смысла больше? Предлагаю Вам на время поменяться с kraus'ом, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, особенно мне.
-
нашла коса на камень.узнаю знакомые нотки вырывания контекста из целого.
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?
P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
В Вашей подписи смысла больше?
А что Вам непонятно в моей подписи?
Предлагаю Вам на время поменяться, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, даже мне.
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
-
Предлагаю Вам на время поменяться, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, даже мне.
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
-
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?
P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
советуют тогда ,когда советуются,я с вами не советовался и не просил о совете.
в этом есть логика?
-
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?
P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
советуют тогда ,когда советуются,я с вами не советовался и не просил о совете.
в этом есть логика?
Я бы написала так:
атеисты вкусные, когда они злые!
а они всегда злые, поэтому всегда вкусные! :D
-
Говоря о фальшивых манускриптах, типа Александрийского, важно понять, что в первых веках, в фальшивых манускриптах эта вставка была изъята какой-то раннехристианской сектой, типа Свидетелей Иеговы, которой было неугодно считать Христа Богом, а также верить в Святую Троицу. Ранняя Церковь это просекла и сразу отсеяла фальшивые манускрипты. Отсеянными фальшивками никто не пользовался и ввиду их погрешности, отложили на полку.
"вставка была изъята"-сильно звучит :lol:
Послушай ещё раз, гражданин зомбированный-во всех ранних манускриптах Иоанновой вставки нет, что признают даже православные.То есть её нет в тексте, наиболее близком к неизвестному нам оригиналу.
Вся та хрень, которую ты мелешь-она никакими фактами не подтверждается, в ней лишь только одна логика-подогнать всё под православное вероучение.Фальшивые-не базовые и древнейшие манускрипты на греческом, латыни и сирийском, а твой синодальный перевод, основанный на рецептусе, выдуманном в 16 веке, и специально подогнанный под православное вероучение.
Ты совсем не соображаешь, как в реальности шла эволюция библейского текста и переводов:
Из трактата, с которым ты понятно не ознакомился, предпочтя так и остаться православным невеждой:
Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.
Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.
Но трагедия христианского церковного учения о Святой Троице заключается в том, что этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники собственноручно вписывают в Библию фразу: “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино”. Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: “Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух, вода и кровь; и сии три об одном” (1 Иоанна, 5:6-8). Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних - до 7 века - новозаветных текстах.
После изобретения книгопечатания первое научное издание книг Нового завета на двух языках – греческом и латинском – осуществил Еразм Ротердамский (1469- 1536). В двух первых издания текста Еразм не печатал слова об Отце, Слове и Святом Духе, поскольку этих слов он не находил в имеющихся у него многочисленных 4-6 веков списках Нового завета. И только в третьем издании, под давлением католической церкви, он вынужден был вставить так нужные догмату о Святой Троице слова. Это третье издание Библии Еразмом Ротердамским было потом еще раз тщательно отредактировано католической церковью и утверждено как каноническое под названием Textus Reptus (Принятый текст), которые стал основой для перевода Нового завета на все языки мира. Приняла эту вставку и православная церковь.
Вот так обстоят дела с происхождением и утверждением в христианской церкви догмата о Святой Троице.
http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm#_Toc62529252 (http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm#_Toc62529252)
Теперь понимаешь, какую ты несусветную дурь написал?:
Ранняя Церковь это просекла и сразу отсеяла фальшивые манускрипты
Для твоей справки-ариан усмиряли весь 4 век, что показывает одно-арианство как минимум было не менее распространено в первые века, чем кафоличество.
Пойми-кафоличество-это всего лишь одно из направлений раннего христианство, которое эволюционировало из т.н. "римской общины".Они имеет такие же права соответствовать церкви времён апостолов, как арианство и гностицизм.И до 325 года арианство (или если сказать точнее антитринитаризм) было куда более распространено.
Тем временем, оригинальные манускрипты Библии использовались и изнашивались, выбрасывались, после сделанных новых копий.Но вдруг, в XXI веке, появляется атеист Павел, который решил с помощью Библии попасть в ад, который отчаянно утверждает, что более старые свитки оригинальней потому, что более старые. Грубая ошибка. Старые свитки менее оригинальны, потому что они хуже, потому что не использовались и не изнашивались, в отличие от оригинальных, которые использовались и изнашивались, а после переписанных с них новых копий, выбрасывались.
Это блестящее представление о библейской текстологии.На уровне ЦПШ. Выделенную фразу вообще не понял-это какой-то бред сумасшедшего. Кто тебе дал гарантию, что копия, сделанная с оригинала, является действительно копией, а туда не влезли шаловливые ручонки твоих братьев во Христе кафоликов?
До Вас никак не дойдёт фундаментальная непреложная богословская истина, что о Предании Церкви (и устном и письменном) никто не может знать на Земле лучше, чем сама Церковь.
Это до тебя факты не доходят.Твоя церковь-это блудливая проститутка, которая меняла неоднократно свою политику. Например с тем же отношением к большевикам-коммунистам.
http://omolenko.com/otstuplenie/belavin0.htm (http://omolenko.com/otstuplenie/belavin0.htm)
Библия-это сборник книг, которые писались вовсе не организацией РПЦ МП, и даже не той кафолической византийской церковью, которая появилась и заняла доминирующее положение в 325 году. А устное предание - это вообще развод для дебилов, которые не понимают, что устно факты не могут передаваться достоверно на протяжении веков, и если даже письменные источники редактируют (что показывает и та же Библия), то устные "источники" вообще ничего не значат.
Библия — это не предание учёных или атеистов, Библия — Предание Церкви, которая знает историю каждого буквы и символа в Библии.
Нихрена она не знает.Посмотреть хотя бы, как она толкует ВЗ, то же пророчество из Иез. 28.
И касаемо церкви-тебе уже 100 раз говорилось, что есть разные традиции, и разные церкви.
Преемниками исторического православия являются старостильные православные церкви и ИПХ с заграничниками.
Вы же, зерно богохульное, никак не поймете грешным умом своим, что учёные в XXI веке просто физически не могут знать как на самом деле обстояли дела с манускриптами 2000 лет назад, потому что у них, в отличие от Церкви, не было для этого рычагов и механизмов сверки, для проделывания подобной работы, но всё это было и есть у Церкви, потому что это её учение, её история, её Предание и письменное и устное.
Ваша церковь не смогла сохранить даже славянскую Библию Кирилла и Мефодия 9 века и прозябала в невежестве.Сподобилась только лишь на ряд дебильнейших комментариев Феофилакта и т. п.Когда издавали Геннадьевскую Библию 1499, то ряд книг, например 2 и 3 Ездры, Маккавейские-просто перепечатали у католиков из латинских источников.
Павел, Вы в моих глазах упали ниже пыли на ламинате. Ваших исторических и богословских познаниях я окончательно разочаровался. Бог Вам судья. Решили попасть в ад с помощью Библии, Ваше право.
С позиций того, для кого слепая вера попам-пройдохам-основание всех"исторических и богословских познаний", сложно было бы ожидать обратного.
-
Kraus, Я Вам советую откорректировать подпись. В ней нет ни логики, ни смысла.
Или Вы так специально написали?
P.S.Я не пытаюсь Вас унизить, просто даю совет :)
советуют тогда ,когда советуются,я с вами не советовался и не просил о совете.
в этом есть логика?
Я бы написала так:
атеисты вкусные, когда они злые!
а они всегда злые, поэтому всегда вкусные! :D
вы не ответили.
только сейчас заметил опечатку.
-
А какое из пэгээмомов круче: то, что внушается в сознание прихожан в церквах киевского патриархата, или та программа действий, которая выгодна директорам храмов московского патриархата? И Вы, часом, не знаете, сколько всего уже изобретено и впарено в мозги верующих всяких-разных программ сравнительно честного изъятия денежных знаков;
Программа эта не закладывается в церкви. Она есть у любого человека от рождения. Традиционная медицина этого не признает, но знахари и народные целители знают, что человек может справиться со своими недугами сам и жить без болезней 120 лет. Некоторые стихийно и самопроизвольно открывают эту истину и преодолевают, казалось бы, неизлечимые болезни, даже рак.
Так вот, у верующего человека любого вероисповедания эта программа активна, потому что он имеет веру во всемогущество Бога и надежду, и любовь.
Как она запускается и начинает работать, я уже писала.
И как часто запускается эта программа? Сколько Вам известно не выдуманных, а достоверных случаев исцеления при контакте с православными фетишами?
Вам обязательно нужно предъявить письменные источники, заверенные РАН, как Джеймсу Рэнди? Естественно, что я знаю случаи из жизни, засвидетельствованные братьями и сестрами по вере.
А о Лурдском источнике написано в Википедии. Когда Википедии еще не было, в популярной литературе упоминалось много раз.
Она также дает понимание, внезапное озарение при размышлении о духовных истинах.
А чего ж у верующих такие разные духовные истины, о которых они любят разглагольствовать? Они что, не от одного, а от разных источников озаряются, что среди них так много всяких понятий о каких-то загадочных "духовных истинах"? К примеру, что Вы поняли, размышляя над теми словами, которые изрек здесь православный верующий Cepreu о той церкви, храм которой Вы любите посещать и участвовать в тех богослужениях, которые совершает её патриарх: В экклезиологическом смысле православная Церковь Киевского Патриархата не является Церковью.
она является плевелом дьявольским
? Эти его слова верны и истинны?
Это мнение, а не озарение.
Озарение может быть при чтении Священного писания, во время молитвы или размышлений о мироздании, и предмет сего явления - богопознание.
Вспомните, сколько раз Господь говорил исцеленным: вера спасла тебя. Господу было достаточно эту программу запустить.
И сколько ж раз больные исцелялись от прикосновения к животворящему кресту, мощам святых, чудотворным портретам этих святых, - сколько раз Господь запускал такую программу исцеления?
Если (когда) я буду готовить диссертацию по апологетике, я соберу эти цифры в богословских трудах. Пока же такой необходимости нет, чтобы просто знать, что эти явления имеют место.
Апостолы и святые тоже умели делать это.
А чего ж современные святые батюшки и ещё святейшие дедушки не умеют этого делать; не могут никого вылечить?
И такое бывает. Но больше в протестантских церквах. Особенно хорошо действует коллективная молитва. Есть примеры освобождения от нарко- и алкозависимости.
Отдельные служители церкви специализируются на работе с такими прихожанами.
Резюме.
Расстаньтесь с атеизмом, уверуйте и тогда узнаете много нового и интересного.
А чего ж Вы, давая мне такой совет, сами никак не расстанетесь с атеизмом, чего ж Вы любите посещать атеистические сайты, а не на сайтах верующих узнавать для себя много нового и интересного? Вы уж посоветуйте мне и то, в каких верующих мне лучше уверовать; фантазии и хитросплетенные байки каких верующих писателей лучше читать; какие фильмы смотреть, чтобы узнать много нового и интересного. Может, стоит мне заняться изучением сочинений светлых учителей человечества Блаватской и Рерихов? Святые отцы православия не против, когда этим занимается их паства?
Поток сознания без смысла и цели.
-
Предлагаю Вам на время поменяться, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, даже мне.
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
почему же не справедливо?вернее почему же не разумно?
мертвецы не кусают таких как они-они кусают живых.
всё очень даже разумно.
-
Ты совсем не соображаешь, как в реальности шла эволюция библейского текста и переводов:
Из трактата, с которым ты понятно не ознакомился, предпочтя так и остаться православным невеждой:
Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.
Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.
Отвечаю только на этот комментарий, потому что дальше от Вас пошёл сплошной мат-перемат.
Куда Вы со всей силы так мощно залезли мизинцем в море, чтобы мутить чужие воды? Это не Ваше Предание, умойте лицо, это не Ваша история, уберите руки. Читая и обсуждая Библию, Вы находитесь в гостях у Церкви, проявите уважение. Знайте, что у православной Церкви столько скопилось исторических письмен с первых веков в доказательство непреложности стихов Библии, сколько Вы всем форумом не прочтёте до начала Страшного Суда, даже одну Киево-Печерскую Лавру не успеете, все погорите к тому моменту.
Доказательства Ньютона упираются в приведённые (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387692#p387692) мной, они логичны, но не лучше, просто относительно противоположны, а где точка опоры, никто не знает, кроме Церкви. Всё относительно, смотря где поставлены координаты. Вы в Суде с такими доказательствами не протянете и двух минут. Повторяю для особо не слабонервных, что в Библии одновременно упоминаются около:
60 раз Отец + Сын + Святой Дух. Уберём 1 стих, будет 59 упоминаний и что это меняет? Кого Вы пытаетесь выставить зомби, когда Вы и есть зомби? )
-
только сейчас заметил опечатку.
пожалуйста/не за что :D
-
Вам никогда не понять о ком писал святой апостол, забудьте.
Это тебе не понять, потому что у тебя ПГМ. Я же слишком хорошо знаю как и сам текст НЗ, так и его текстологию, а равно и дурь православия, чтобы быть в плену иллюзий.
Выставляетесь опять в недалёком свете. Неужели не знаете, что Библия — это цельная книга, и стихи её нужно понимать в контексте всей Библии?
Библия-противоречивая книга.Это было хорошо показано на примере разного отношения к жизни после смерти. Это ты просто, фанатик православный, не знаешь элементарных вещей.
Но в данном контексте как раз таки да-вполне определённо говорится, что Иисус-не бог (только в ев. от Иоанна есть 2 шероховатости).В том числе им самим.
Скажите пожалуйста, Павел, Вы крещёный? Если да, Вы обучались Церковью как правильно толковать её письменное Предание — Библию?
А если нет? РПЦ правильно толковать Библию не умеет-это факт. Хватит бубнить свои дурацкие мантры. Внушили дурь какую-то, что устные сказки-какой-то критерий письменной традиции. Вот скажи мне Серёжа, ты много от своей бабушки узнал о временах Екатерины II? А о временах Ивана Грозного поди ещё больше? И правда ли, что правительство Петра Порошенко-критерий истинности понимания летописей Киевской Руси?
-
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается,
............................
а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
Несправедливость - часть познавания зла. Так было задумано.
Оппозиция может сделать Крауса духовно сильнее, если он правильно будет реагировать на оппозицию.
что Вас теистку атеисты любят и лелеют,
Это потому, что я их полюбила до того, как они полюбили меня. :D
К-А-Р-М-А Слышали такое слово? :)
-
Предлагаю Вам на время поменяться, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, даже мне.
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
почему же не справедливо?вернее почему же не разумно?
мертвецы не кусают таких как они-они кусают живых.
всё очень даже разумно.
все мы мертвецы.
-
лишний раз убеждаюсь,что из всех зол,самое злое-это атеизм.
-
лишний раз убеждаюсь,что из всех зол,самое злое-это атеизм.
Вы так говорите потому что не знаете, что такое самое злое.
Один пример из самого злого: взять Вашего ребенка, пытать его жутко и убить у Вас на глазах - разрубить на части. И при этом получать огромное удовлетворение.
-
Библия-противоречивая книга.
В Библии нет противоречий, по крайней мере я таких не знаю до сих пор.
Но в данном контексте как раз таки да-вполне определённо говорится, что Иисус-не бог (только в ев. от Иоанна есть 2 шероховатости).В том числе им самим.
«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)
Сам Господь назвал себя Господом (Богом). Что не ясно?
Вот скажи мне Серёжа, ты много от своей бабушки узнал о временах Екатерины II? А о временах Ивана Грозного поди ещё больше? И правда ли, что правительство Петра Порошенко-критерий истинности понимания летописей Киевской Руси?
Предостаточно от неё узнал. Именно она посадила в меня зерно Веры в Бога с самого детства. Помню нежный свет светильника из тюльпанов на стене, ночь, лежим с бабулей на кровати, всё так страшно и загадочно, начинаем молиться Боженьке, потом ангелу хранителю и т.д., мне было интересно всё это и хорошо на душе, поэтому всегда сладко засыпал. Рассказывала мне бабушка и разные истории, историю своей нелёгкой жизни, голодовки, как жили её родители, сказки всякие, т.д. А вот моей маме она даже несколько пророчеств оставила, не своих, но принятых с уст уже её православных родителей (тогда Интернета не было, как сейчас, всё через книги и речь), очень много чего она поведала, чего я даже у Святых Отцов не читал, может это у них есть, — обязательно есть, просто не читал.
Недавно, бабуля моя, Царствие ей Небесное, пришла в сон предупредить мою маму, сказав ей, что: «антихрист уже на Земле, чтобы мы ему не верили».
-
Демагогия.
Давайте сразу к делу.
Кто кого отлучил первым? Легаты папы Римского Керулария, а тот уже сообразил в ответочку. При этом выяснилось, что сей святейший стал монахом лишь из-за боязни, а патриком стал в результате каких-то интрижек.
Какой догмат Вселенских Соборов нарушила православная Церковь?
Например догмат о том, что иконопочитателям анафема.
Иконоборческий собор — собрание высшего духовенства христианской церкви, состоявшееся в 754 г. во дворце Иерии, на азиатском берегу Босфора, между Халкидоном и Хрисополем (Скутари) по инициативе императора Византии Константина V. На соборе были приняты решения, осуждавшие почитание икон.На соборе присутствовало 338 восточных епископов.
Ни одного и никакого. Но католическая нарушила аж целых 3, в том числе и Символ Веры, а это очень и очень серьёзно.
Новостильники нарушили одно из "Апостольских правил", запрещающее Пасху праздновать с иудеями, но ты к старостильникам не побежал.Что касается Символа Веры-почитай Волконского. У него доступно объяснено про это для малограмотных православных.Вкратце суть такова-ни один вселенский собор не может намертво фиксировать что-то.С чем ты собственно де-факто и сам согласен, когда говоришь, что РПЦ лучше научного анализа античных манускриптов знает текст Библии.
Поэтому, как ни крути, как ни выкручивайся, но только православная Церковь является Церковью в экклезиологическом смысле после раскола 1054 года и нет другой Церкви на Земле. Смиритесь, такова история.
А как насчёт Армянской апостольской, которая появилась в 451? Не лохмать бабушку, экклесиолог блин.
Никогда православная церковь соборно не снимала с католиков анафему.
А первый по чести патриарх Вселенский-Стамбульский и весь его синод-это так, свистуны на приплясе? Папа ex cathedra тоже анафему не снимал.Какая разница соборно, не соборно? Православные каноны поместных соборов постоянно нарушали и нарушают.Да и вселенских, если покопаться.
Повторяю специально для Вас, — соборно, потому что такие вещи делаются только в соборе епископов всех поместных Церквей,
Отсутствие армянской поместной церкви на Халкидонском соборе не помешало принять важные догматы, так что не заливай.
И в 1054 году никакого собора епископов всех поместных церквей тоже не было, а ты, бесяра, католиков, еретиками называешь.
Это аксиома уважения. Я же Вашего отца на «Ты» не называю, вот и Вы пожалуйста моего небесного Отца на «Ты» не называйте.
1. мы говорили о местоимениях и больших буквах,а не ты/вы.
2. в Библии все люди небесного Отца на ты называли, если ты не заметил.И в православной литературе всей тыкают отцу, в молитвах в частности.
У них нет преемственности законного церковного епископата, Вас кто-то жутко дезинформировал.
Это тебя дезинформировали. Там такой же по "законности" епископат, как и в РПЦ. Ты же, неуч, не знаешь, как например появилась Армянская церковь.Думаешь по невежеству, что они там какую-то ересь совершили.А в реальности их всего лишь по-свински предал византийский православный император Маркиан.
-
Какой догмат Вселенских Соборов нарушила православная Церковь?
Например догмат о том, что иконопочитателям анафема.
Павел, это уже маразм. На 7 Вселенском Соборе иконопочитание было не отвергнуто, а утверждено в догмат: «Не почитающим иконы — анафема; обожествляющим иконы — анафема».
«Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμιτικην προσκυνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρειαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.»
(Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml#7))[/list][/color]
Всё, что написано Вами дальше, просто ни о чём. Вы умерли для меня как апологет и теолог.
-
лишний раз убеждаюсь,что из всех зол,самое злое-это атеизм.
Вы так говорите потому что не знаете, что такое самое злое.
Один пример из самого злого: взять Вашего ребенка, пытать его жутко и убить у Вас на глазах - разрубить на части. И при этом получать огромное удовлетворение.
это высшая степень зла в одном или нескольких человеках.
атеизм же- массовое зло,оно гораздо страшнее убийств детей,оно может убить всех детей и всё человечество.
если религии учат любви и добру и не "важно" при этом есть ли Бог или нет,то атеизм под знаменем нейтрального безбожия на практике,только и делают,что генерируют нетерпимость,злословие и злорадство.
когда в человеке убивается духовноморальная составляющая,то человек идёт и вешается и ничто его не может остановить.
послушаешь любого злого человека,так он самый честный и справедливый,а все остальные негодяи.
зло всегда рядом со справедливостью и под знаменью справедливости.как правило люди с обострённым чуством справедливости и становятся самыми злыми
-
Как не упомянут? А кто произносит слова «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» — радиостанция «Радонеж»? Вы Библию глазами читаете или семантическими программами сканируете?
Неважно, кто произносит. Мы договаривались об упоминании Бога-Отца.Его тут нет.
Ну конечно если задача в том, чтобы найти все места, где так или иначе данные 3 сущности-понятия тусуются в одной компании, то да...
Надо быть ландориком, чтобы ссылаться на Библию, отредактированную Свидетелями Иеговы. Только в названии их организации содержится 3 ошибки
Неважно, что содержится в названии, и там не три ошибки, а одна.
Евр. 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Тут фразу ὁ θρόνος σου ὁ θεός точнее перевести как «Бог — престол твой», а не «престол Твой, Боже» (Синодальный перевод), так как звательная форма не знает артикля и должна стоять, соответственно, в звательном падеже, а не в именительном.
Данный пример показывает, что спорные тринитарные места правильно переводят Свидетели Иеговы, а не православные.
Ну и кто дурак, спрашивается?
-
Павел, это уже маразм. На 7 Вселенском Соборе иконопочитание было не отвергнуто, а утверждено в догмат: «Не почитающим иконы — анафема; обожествляющим иконы — анафема».
Не, это ты со счёта сбился:
7 вселенский был вот этот-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80)
это его через 30 лет задним числом лишили этого статуса
- Иконы повелевалось почитать за идолов.
- Все поклоняющиеся иконам были преданы анафеме, включая патриарха Германа Константинопольского.
Орос собора был торжественно провозглашён 27 августа на константинопольском ипподроме, Константина V называли 13-м апостолом и провозглашали анафему защитникам икон: Герману Константинопольскому, Иоанну Дамаскину и Георгию Кипрскому.
-
атеизм же- массовое зло,оно гораздо страшнее убийств детей,оно может убить всех детей и всё человечество.
если религии учат любви и добру и не "важно" при этом есть ли Бог или нет,то атеизм под знаменем нейтрального безбожия на практике,только и делают,что генерируют нетерпимость,злословие и злорадство.
Вы, наверное, не бывали на христианских форумах. Tам полно генерируется и злорадства, и злословия, и нетерпимости.
Истинно Вам говорю: будут атеисты, которые войдут в ЦН. И будет много, много верующих, которые не войдут в ЦН.
Сколько верующих убивало и убивает во имя религии? И сколько атеистов убивали или убивают во имя атеизма?
Подумайте над этими вопросами.
когда в человеке убивается духовноморальная составляющая,то человек идёт и вешается и ничто его не может остановить.
Атеизм не убивает в человеке духовноморальную составляющую.
Сам человек в себе это убивает, когда делает злые выборы.
Атеисты - противоположность верующим. И как сказано в Книге Мормона: противоположность должна быть во всем.
Атеисты даны, чтобы верующие учились их любить. И тогда атеисты, которые не знают, как любить верующих, научатся их любить.
Мы нужны друг другу. И у нас больше общего, чем различий.
-
Павел, это уже маразм. На 7 Вселенском Соборе иконопочитание было не отвергнуто, а утверждено в догмат: «Не почитающим иконы — анафема; обожествляющим иконы — анафема».
Не, это ты со счёта сбился:
7 вселенский был вот этот-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80)
это его через 30 лет задним числом лишили этого статуса
- Иконы повелевалось почитать за идолов.
- Все поклоняющиеся иконам были преданы анафеме, включая патриарха Германа Константинопольского.
Орос собора был торжественно провозглашён 27 августа на константинопольском ипподроме, Константина V называли 13-м апостолом и провозглашали анафему защитникам икон: Герману Константинопольскому, Иоанну Дамаскину и Георгию Кипрскому.
Читайте последние слова последнего предложения в этой же статье (по Вашей ссылке).
«Хотя собор 754 года претендовал на статус вселенского, его решения вскоре были отвергнуты церковью.» (Википедия)[/list]
-
Православная Церковь осудила ересь католиков, отлучила их от себя в 1054 году, потому что они не раскаялись в своих заблуждениях.
А что, до 1054 года католики были прилучены к православной церкви, были от неё зависимы, ею финансируемы?
-
А что, до 1054 года католики были прилучены к православной церкви, были от неё зависимы, ею финансируемы?
Они были одной Церковью.
-
Православная Церковь осудила ересь католиков, отлучила их от себя в 1054 году, потому что они не раскаялись в своих заблуждениях.
А Католическая церковь осудила ересь православных. И затем они друг друга отлучили в 1054 году. :D
-
Cepreu, так а от чего ж православные христиане отлучили католиков, если они были одной организацией; каких привилегий лишились католики после того, как были от чего-то отлучены?
-
А Католическая церковь осудила ересь православных. И затем они друг друга отлучили в 1054 году. :D
На этом Ваши познания о дальнейшей истории заканчиваются. Пусть Вам Интересующийся поведает что произошло дальше. Любит ли он правду? поделится ли с ней? Сейчас мы это узнаем.
Всё, молчу и наблюдаю со стороны. Даю 75%, что он не скажет правды, просто умолчит. Ему сатана не даст сказать.
-
Истинно Вам говорю: будут атеисты, которые войдут в ЦН. И будет много, много верующих, которые не войдут в ЦН.
вы сами то думаете,что пишите.как могут войти те кто сам не желает войти-их можно только внести против воли.
это всё равно,что сказать что те кто не желает играть на баяне,будут на нём играть,а те кто желает и учится не будут.
Сколько верующих убивало и убивает во имя религии? И сколько атеистов убивали или убивают во имя атеизма?
что то вы не до понимаете.атеизм переплюнул всех вместе взятых убитых за ненсколько тыс лет ,только за 100лет.
Вы, наверное, не бывали на христианских форумах. Tам полно генерируется и злорадства, и злословия, и нетерпимости.
при чём тут форумы?дело в сущности жизнедействия самой организации.суть атеизма-разрушение.
Атеизм не убивает в человеке духовноморальную составляющую
убивает.
Атеисты даны, чтобы верующие учились их любить. И тогда атеисты, которые не знают, как любить верующих, научатся их любить.
алла,не знаю как вас по батюшке,мне ваша расплывчатая и компомисная позиция понятна,но не близка.можете хоть с чёртом целоваться,думая.что учите его любви.
Атеисты - противоположность верующим
к чему это?типа за одно.
Мы нужны друг другу. И у нас больше общего, чем различий.
а как же противоположны?или сразу и разные и одинаковые?
такое впечатление,что на вас находит ваш святой дух и вас несёт короткими фразами-вроде пророчеств,но с богословским уклоном.
Истинно Вам говорю
насмешили,откуда вам знать,что есть истина?
а ,дух святой,что есть истина?
-
А Католическая церковь осудила ересь православных. И затем они друг друга отлучили в 1054 году. :D
На этом Ваши познания о дальнейшей истории заканчиваются. Пусть Вам Интересующийся поведает что произошло дальше.
Какое это имеет значение, что произошло дальше?
Но я знаю, что должно было произойти дальше. Если та церковь была истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА, тогда должно было появиться новое откровение от Бога, в котором Бог высказывал бы, что Он об этом думает, и что должно быть дальше.
Откровение должно было начинаться словами словами ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ:....
Вам такое откровение знакомо?
-
послушаешь любого злого человека,так он самый честный и справедливый,а все остальные негодяи.
зло всегда рядом со справедливостью и под знаменью справедливости.как правило люди с обострённым чуством справедливости и становятся самыми злыми
А если послушать любого православного батюшку, то что он обычно говорит о себе; о своей любимой церкви и о всех прочих, конкурирующих с ней - всяких неправильных православных патриархатах, католиках, сектантах?
-
Истинно Вам говорю: будут атеисты, которые войдут в ЦН. И будет много, много верующих, которые не войдут в ЦН.
вы сами то думаете,что пишите.как могут войти те кто сам не желает войти-их можно только внести против воли.
Они захотят. Попадут в духовный мир. Узнают, что есть жизнь после смерти и сразу захотят.
Сколько верующих убивало и убивает во имя религии? И сколько атеистов убивали или убивают во имя атеизма?
что то вы не до понимаете.атеизм переплюнул всех вместе взятых убитых за ненсколько тыс лет ,только за 100лет.
дайте имена тех атеистов, которые убивали во имя атеизма?
алла,не знаю как вас по батюшке,мне ваша расплывчатая и компомисная позиция понятна,но не близка.можете хоть с чёртом целоваться,думая.что учите его любви.
Леонидовна
моя позиция - следовать словам и примеру Христа - любить ближних.
жаль, что такая позиция не близка Вашему христианству
-
В Библии нет противоречий, по крайней мере я таких не знаю до сих пор.
А хотите знать, есть в Библии противоречия, или нет? Что Вы будете делать, если Вам станет известно, что они таки есть? http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg (http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg)
-
дайте имена тех атеистов, которые убивали во имя атеизма?
лионидовна,давайте не будем заниматься пустословем.
никто не кричал-ВПЕРЁЁЁЁД ЗА АТЕИЗМ,РУБАЙ ИХ РЕБЯТА ОНИ АТЕИЗМ НЕ ЛЮБЯТ!
а что убивали священников?
за то,что те были священниками!а это и есть атеизм.вот как раз за атеизм их убивали ,но за тот который в атеистах.
ну как там насчёт истины?которую вы говорите.или вы солгали?
моя позиция - следовать словам и примеру Христа - любить ближних.
жаль, что такая позиция не близка Вашему христианству
вы же говорили,что ваши близкие-это ваши близкие.
что то поменялось?
Они захотят. Попадут в духовный мир. Узнают, что есть жизнь после смерти и сразу захотят.
ну прям научнофантастическодокументальный фильм.с названием"не захотят-заставим".тог да уж сразу всех выстроить перед бластером уничтожения и начать спрашивать.кто тут не хочет верить.
-
послушаешь любого злого человека,так он самый честный и справедливый,а все остальные негодяи.
зло всегда рядом со справедливостью и под знаменью справедливости.как правило люди с обострённым чуством справедливости и становятся самыми злыми
А если послушать любого православного батюшку, то что он обычно говорит о себе; о своей любимой церкви и о всех прочих, конкурирующих с ней - всяких неправильных православных патриархатах, католиках, сектантах?
значит всё таки плетут ,сеть мирового зла?
-
В Библии нет противоречий, по крайней мере я таких не знаю до сих пор.
А хотите знать, есть в Библии противоречия, или нет? Что Вы будете делать, если Вам станет известно, что они таки есть?
Приведите на свой страх и риск стихи с противоречиями из Библии. Утолите мои печали.
-
дайте имена тех атеистов, которые убивали во имя атеизма?
лионидовна,давайте не будем заниматься пустословем.
никто не кричал-ВПЕРЁЁЁЁД ЗА АТЕИЗМ,РУБАЙ ИХ РЕБЯТА ОНИ АТЕИЗМ НЕ ЛЮБЯТ!
а что убивали священников?
за то,что те были священниками!а это и есть атеизм.вот как раз за атеизм их убивали ,но за тот который в атеистах.
Вы имеете в виду коммунистов?
Леонидовна, а не лионидовна
вы же говорили,что ваши близкие-это ваши близкие.
что то поменялось?
Говорила. Любой человек - мой ближний, включая моих самых ближних.
-
[
ну прям научнофантастическодокументальный фильм.с названием"не захотят-заставим".
Вы невнимательны. Они сами захотят.
-
Правильно истолковать Библию может только Церковь, потому что она есть столп и утверждение истины, другого прямого указания на источник истины в Библии нет.
А УПЦ КП может правильно истолковать Библию?
-
[
ну прям научнофантастическодокументальный фильм.с названием"не захотят-заставим".
Вы невнимательны. Они сами захотят.
это называется заставить и это вы не внимательны.
лишить выбора-это значит ЗАСТАВИТЬ.
-
[
ну прям научнофантастическодокументальный фильм.с названием"не захотят-заставим".
Вы невнимательны. Они сами захотят.
это называется заставить и это вы не внимательны.
лишить выбора-это значит ЗАСТАВИТЬ.
Никто никого не лишает выбора. Aтеист, который попадет в духовный мир имеет свободу выбора, как захотеть попасть в ЦН, так и отказаться от такой возможности. Но будут атеисты, которые покаятся и поверят, что Христос - их Искупитель, войдут в ЦН.
Для чего тогда делают крещение для мертвых?
-
Правильно истолковать Библию может только Церковь, потому что она есть столп и утверждение истины, другого прямого указания на источник истины в Библии нет.
А УПЦ КП может правильно истолковать Библию?
Не может. На этом форуме это могут сделать только modus, ему бы я Вас доверил, потому что с его уст я ни разу не слышал ересь.
Его учение соответствует апостольскому духу православной Церкви.
-
В Библии нет противоречий, по крайней мере я таких не знаю до сих пор.
А хотите знать, есть в Библии противоречия, или нет? Что Вы будете делать, если Вам станет известно, что они таки есть?
Приведите на свой страх и риск стихи с противоречиями из Библии. Утолите мои печали.
Так я ж уже не раз Вам приводил списки множества библейских противоречий, даже и совсем недавно, даже и в этой теме упоминал о некоторых : viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948). Но Вы ж делаете вид, что их нет, не желаете думать своей головой, а привыкли как попугай повторять то, что почерпнули в сочинениях святых отцов православия и прочих авторитетных для Вас батюшек.
-
Не может. На этом форуме это могут сделать только modus, ему бы я Вас доверил, потому что с его уст я ни разу не слышал ересь.
Его учение соответствует апостольскому духу православной Церкви.
Согласно Библии только в истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть уникальная особенность - Двенадцать Апостолов, которые живyт на земле.
В православной церкви нет такой уникальной особенности.
Истина, которую некоторые игнорируют.
-
В Библии нет противоречий, по крайней мере я таких не знаю до сих пор.
А хотите знать, есть в Библии противоречия, или нет? Что Вы будете делать, если Вам станет известно, что они таки есть?
Приведите на свой страх и риск стихи с противоречиями из Библии. Утолите мои печали.
Так я ж уже не раз Вам приводил списки множества библейских противоречий, даже и совсем недавно, даже и в этой теме упоминал о некоторых : viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948). Но Вы ж делаете вид, что их нет, не желаете думать своей головой, а привыкли как попугай повторять то, что почерпнули в сочинениях святых отцов православия и прочих авторитетных для Вас батюшек.
Отвечал Павлу тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386941#p386941). В двух словах:
Нет никаких противоречий. Иисус Христос был распят словами иудеев в третий час, а в шестой — руками воинов. О точном времени распятия Христа и так было известно православной Церкви, без помощи Библии, по своему Преданию.
-
Нет никаких противоречий. Иисус Христос был распят словами иудеев в третий час, а в шестой — руками воинов. О точном времени распятия Христа и так было известно Церкви, без помощи Библии, по своему Преданию.
Сергеи, подтвердите цитатой из Библии, что Ваше понимание истинное.
Пусть Интересующийся сам прочтет черным по белому, что Иисус был распят словами иудеев.И тогда он будет знать, что Вы не сеете ложь. :D
-
Правильно истолковать Библию может только Церковь, потому что она есть столп и утверждение истины, другого прямого указания на источник истины в Библии нет.
А УПЦ КП может правильно истолковать Библию?
Не может.
А почему "не может"? С какого момента Филарет и прочие богословы УПЦ КП утратили способность истолковывать Библию правильно - идентично тому, как это делают богословы того ведомства, которым руководит Кирилл?
На этом форуме это могут сделать только modus, ему бы я Вас доверил, потому что с его уст я ни разу не слышал ересь.
Его учение соответствует апостольскому духу православной Церкви.
А в современной православной церкви есть апостолы? И что, по-вашему, есть "ересь"; "пагубные ереси"; "любостяжание" ?
-
[
ну прям научнофантастическодокументальный фильм.с названием"не захотят-заставим".
Вы невнимательны. Они сами захотят.
это называется заставить и это вы не внимательны.
лишить выбора-это значит ЗАСТАВИТЬ.
Никто никого не лишает выбора. Aтеист, который попадет в духовный мир имеет свободу выбора, как захотеть попасть в ЦН, так и отказаться от такой возможности. Но будут атеисты, которые покаятся и поверят, что Христос - их Искупитель, войдут в ЦН.
Для чего тогда делают крещение для мертвых?
алла ,алла,даже пусть леонидовна(извиняюсь я заглавными пользуюсь редко),всё вас тянет куда то не туда.
когда атеист увидет то ,во что не верит, какой выбор ему остаётся?
весь смысл свободной воли как раз и заключается в том,что когда человек точно не знает,но делает выбор в пользу того,что ему ближе.
когда же ему,что то известно фактически,- выбора уже нет.
.
у вас Бог и так уже и убийца и несправедливец, лишает свободной воли(заставляет) верить тех кто не желает верить.
Для чего тогда делают крещение для мертвых
о чём вы?
Истина, которую некоторые игнорируют.
опять истина,о которой вы понятия не имеете.
в третий раз спрашиваю о истине.что есть истина?
-
Сергеи, подтвердите цитатой из Библии, что Ваше понимание истинное.
Пусть Интересущийся сам прочтет черным по белому, что Иисус был распят словами иудеев.И тогда он будет знать, что Вы не сеете ложь. :D
Предание Церкви подтверждает истинность этого толкования. Предание подтверждено словами святых отцов, цитату и ссылку на которых я оставил по ссылке (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386941#p386941) выше. В данном случае это был Блаженный Августин, живший в 354 году от Рождества Христова.
-
алла ,алла,даже пусть леонидовна(извиняюсь я заглавными пользуюсь редко),всё вас тянет куда то не туда.
когда атеист увидет то ,во что не верит, какой выбор ему остаётся?
весь смысл свободной воли как раз и заключается в том,что когда человек точно не знает,но делает выбор в пользу того,что ему ближе.
когда же ему,что то известно фактически,- выбора уже нет.
Все верно написали. Но Краус, когда атеист попадает в духовный мир, он ЦН еще не может видеть. И значит, ему нужно будет ВЕРИТЬ, что оно есть. И атеист еще не воскреснет из мертвых. Ему нужно будет ВЕРИТЬ, что такое возможно.
И атеистy нужно будет верить, что он воскреснет ТОЛьКО благодаря Искуплению ИИСУСОМ ХРИСТОМ, а не каким-то другим путем.
Видите, во сколько всего атеисту нужно будет верить?
Для чего тогда делают крещение для мертвых
о чём вы?
Читайте 1-е послание Павла к Корифянам глава 15 строка 29.
Может, поймете, о чем Павел писал.
в третий раз спрашиваю о истине.что есть истина? [/color]
Истина есть знание сущего, как оно есть, как оно было и как оно еще будет (УиЗ 93:24)
Или, другими словами, знание фактoB прошлого, фактoB настоящего и фактoB будущего.
-
В Библии нет противоречий, по крайней мере я таких не знаю до сих пор.
А хотите знать, есть в Библии противоречия, или нет? Что Вы будете делать, если Вам станет известно, что они таки есть?
Приведите на свой страх и риск стихи с противоречиями из Библии. Утолите мои печали.
Так я ж уже не раз Вам приводил списки множества библейских противоречий, даже и совсем недавно, даже и в этой теме упоминал о некоторых : viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948). Но Вы ж делаете вид, что их нет, не желаете думать своей головой, а привыкли как попугай повторять то, что почерпнули в сочинениях святых отцов православия и прочих авторитетных для Вас батюшек.
Отвечал Павлу тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386941#p386941). В двух словах:
Нет никаких противоречий. Иисус Христос был распят словами иудеев в третий час, а в шестой — руками воинов. О точном времени распятия Христа и так было известно православной Церкви, без помощи Библии, по своему Преданию.
Ну так это ж Вы, как попугай, снова пересказали слова блаж. Августина, которые явно противоречат словам "от Марка", о чём я уже писал в комментарии на это ваше заявление: viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948). Вы попробуйте своей головой прежде подумать. Или она у Вас работает только как ретранслятор чужих высказываний?
-
Сергеи, подтвердите цитатой из Библии, что Ваше понимание истинное.
Пусть Интересущийся сам прочтет черным по белому, что Иисус был распят словами иудеев.И тогда он будет знать, что Вы не сеете ложь. :D
Предание Церкви подтверждает истинность этого толкования. Предание подтверждено словами святых отцов, цитату и ссылку на которых я оставил по ссылке (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386941#p386941) выше. В данном случае это был Блаженный Августин, живший в 354 году от Рождества Христова.
Дайте цитату из Библии, которая подтверждает слова Предания и Августина.
Если Апостолы Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД или я должны свои слова цитатами из Библии подтверждать, то и Августин должен.
-
Истина есть знание сущего, как оно есть, как оно было и как оно еще будет
истина-это знание чего то,что существует во времени?
Все верно написали. Но Краус, когда атеист попадает в духовный мир, он ЦН еще не может видеть. И значит, ему нужно будет ВЕРИТЬ, что оно есть. И атеист еще не воскреснет из мертвых. Ему нужно будет ВЕРИТЬ, что такое возможно.
И атеистy нужно будет верить, что он воскреснет ТОЛьКО благодаря Искуплению ИИСУСОМ ХРИСТОМ, а не каким-то другим путем.
я слишком долго являюсь христианином ,что бы верить во всякую чепуху.
Читайте 1-е послание Павла к Корифянам глава 15 строка 29.
Может, поймете, о чем Павел писал.
сами читай те.я вас спросил,что вы имеете в виду,потому,что не знаю что от вашей религии ожидать.вы вместо того,что бы собирать кубик рубика,просто перекрашиваете его стороны.
-
Ну так это ж Вы, как попугай, снова пересказали слова блаж. Августина, которые явно противоречат словам "от Марка", о чём я уже писал в комментарии на это ваше заявление: viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948). Вы попробуйте своей головой прежде подумать. Или она у Вас работает только как ретранслятор чужих высказываний?
Я подумал своей головой и моя голова решила, что разумней верить тем, кто ближе всего был на временной шкале ко временам Иисуса Христа. Таким человеком оказался Блаженный Августин — один из Отцов христианской церкви. На тот момент он был епископом Гиппонским (с 395 года).
-
истина-это знание чего то,что существует во времени?
истина - знание всего, что существует. Точка.
истина - знание любого факта. Точка.
Все верно написали. Но Краус, когда атеист попадает в духовный мир, он ЦН еще не может видеть. И значит, ему нужно будет ВЕРИТЬ, что оно есть. И атеист еще не воскреснет из мертвых. Ему нужно будет ВЕРИТЬ, что такое возможно.
И атеистy нужно будет верить, что он воскреснет ТОЛьКО благодаря Искуплению ИИСУСОМ ХРИСТОМ, а не каким-то другим путем.
я слишком долго являюсь христианином ,что бы верить во всякую чепуху.
можно всю жизнь быть христианином и все равно называть истину чепухой, а чепуху истиной.
Читайте 1-е послание Павла к Корифянам глава 15 строка 29.
Может, поймете, о чем Павел писал.
сами читай те.я вас спросил,что вы имеете в виду,потому,что не знаю что от вашей религии ожидать.вы вместо того,что бы собирать кубик рубика,просто перекрашиваете его стороны.
OK. я имею в виду то, что имел в виду Павел в 1-е к Кор.15:29 :wink:
-
послушаешь любого злого человека,так он самый честный и справедливый,а все остальные негодяи.
зло всегда рядом со справедливостью и под знаменью справедливости.как правило люди с обострённым чуством справедливости и становятся самыми злыми
А если послушать любого православного батюшку, то что он обычно говорит о себе; о своей любимой церкви и о всех прочих, конкурирующих с ней - всяких неправильных православных патриархатах, католиках, сектантах?
значит всё таки плетут ,сеть мирового зла?
Так всё-таки что ж обычно любят говорить православные христиане о себе, а что - о всех остальных: об атеистах; о православных неправильных патриархатов; о католиках; о сектантах; о мусульманах?
-
Читайте 1-е послание Павла к Корифянам глава 15 строка 29.
Может, поймете, о чем Павел писал.
Дайте пожалуйста толкование на этот стих, подкрепите его мнением Святых Отцов, Википедией или православным катехизисом.
-
Я подумал своей головой и моя голова решила, что разумней верить тем, кто ближе всего был на временной шкале ко временам Иисуса Христа. Таким человеком оказался Блаженный Августин — один из Отцов христианской церкви. На тот момент он был епископом Гиппонским (с 395 года).
А где в Библии написано, что те, кто жили ближе к Христу не должны свои слова Библией подтверждать? что за двойной стандарт такой?
Библия явно нам говорит, что уже в первом веке были волки в овечьей шкуре и совратили многих. Как Вы знаете, что Августин не был одним из них?
Требуйте от него то, что требуете от меня. :D
За 400 лет!!! можно много чего искаверкать
-
истина - знание всего, что существует. Точка.
истина - знание любого факта. Точка.
Истина есть знание сущего, как оно есть, как оно было и как оно еще будет
другими словами, знание фактoB прошлого, фактoB настоящего и фактoB будущего
что то я не пойму знание во времени или нет?меняете показания.
-
Читайте 1-е послание Павла к Корифянам глава 15 строка 29.
Может, поймете, о чем Павел писал.
Дайте пожалуйста толкование на этот стих, подкрепите его мнением Святых Отцов, Википедией или православным катехизисом.
Википедия - не Библия. МНЕНИЕ Святых Отцов - не Библия.
а что такое православный катехизис? Библия?
Интересно, Сергеи, получается. Сначала Вы хотите, чтобы я подтверждала свои слова Библией.
Теперь Вы хотите, чтобы я Библию подтверждала мнениями каких-то дядей и Википедией. :roll:
-
Так всё-таки что ж обычно любят говорить православные христиане о себе, а что - о всех остальных: об атеистах; о православных неправильных патриархатов; о католиках; о сектантах; о мусульманах?
так вы слышали сами или у меня спрашиваете?
-
истина - знание всего, что существует. Точка.
истина - знание любого факта. Точка.
Истина есть знание сущего, как оно есть, как оно было и как оно еще будет
другими словами, знание фактoB прошлого, фактoB настоящего и фактoB будущего
что то я не пойму знание во времени или нет?меняете показания.
А я не пойму, что такое "вне времени". В какой книге Вы нашли такое странное понятие?
-
Ну так это ж Вы, как попугай, снова пересказали слова блаж. Августина, которые явно противоречат словам "от Марка", о чём я уже писал в комментарии на это ваше заявление: viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386948&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D0%BD%D1%8F+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8#p386948). Вы попробуйте своей головой прежде подумать. Или она у Вас работает только как ретранслятор чужих высказываний?
Я подумал своей головой и моя голова решила, что разумней верить тем, кто ближе всего был на временной шкале ко временам Иисуса Христа. Таким человеком оказался Блаженный Августин — один из Отцов христианской церкви. На тот момент он был епископом Гиппонским (с 395 года).
А Марку и прочим евангелистам, слова которых противоречат словам блаженного Августина, значит, верить не стоит? И Вы уже подсчитывали самостоятельно, думая своей головой, сколько же дней и ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа?
-
Так всё-таки что ж обычно любят говорить православные христиане о себе, а что - о всех остальных: об атеистах; о православных неправильных патриархатов; о католиках; о сектантах; о мусульманах?
так вы слышали сами или у меня спрашиваете?
У Вас, у Вас.
-
истина - знание всего, что существует. Точка.
истина - знание любого факта. Точка.
Истина есть знание сущего, как оно есть, как оно было и как оно еще будет
другими словами, знание фактoB прошлого, фактoB настоящего и фактoB будущего
что то я не пойму знание во времени или нет?меняете показания.
А я не пойму, что такое "вне времени". В какой книге Вы нашли такое странное понятие?
мы выясняем,что такое истина,а не мои знания.
ну так значит я верно написал,что истина это знание того,что существует во времени.[/color]
-
истина - знание всего, что существует. Точка.
истина - знание любого факта. Точка.
Истина есть знание сущего, как оно есть, как оно было и как оно еще будет
другими словами, знание фактoB прошлого, фактoB настоящего и фактoB будущего
что то я не пойму знание во времени или нет?меняете показания.
А я не пойму, что такое "вне времени". В какой книге Вы нашли такое странное понятие?
мы выясняем,что такое истина,а не мои знания.
то,что вы называете:вчера,сегодня,завтра-это понятие присущее только времени.
ну так значит я верно написал,что истина это знание того,что существует во времени.
-
ну так значит я верно написал,что истина это знание того,что существует во времени.[/color]
можно не добавлять "во времени". А то я еще подумаю, что что-то может быть вне времени. :shock:
В какой книге узнали о таком странном понятии как "вне времени"? :wink:
-
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
-
ну так значит я верно написал,что истина это знание того,что существует во времени.[/color]
можно не добавлять "во времени". А то я еще подумаю, что что-то может быть вне времени. :shock:
В какой книге узнали о таком странном понятии как "вне времени"? :wink:
как раз может-это Бог.
Бог существует вне времени.и по вашему получается вне времени нет истины?
-
слушайте,я не успеваю написать сообщение,как показания меняются.
то во времени,то вообще,теперь истина=знание.
дайте точное определение?
-
слушайте,я не успеваю написать сообщение,как показания меняются.
то во времени,то вообще,теперь истина=знание.
дайте точное определение?
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
-
В какой книге узнали о таком странном понятии как "вне времени"? :wink:
как раз может-это Бог.
Бог существует вне времени.и по вашему получается вне времени нет истины?
Уточните, какой конкретно бог существует вне времени? я не в курсе.
-
слушайте,я не успеваю написать сообщение,как показания меняются.
то во времени,то вообще,теперь истина=знание.
дайте точное определение?
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
в каком таком факте?хотя бы поясните,что бы я мог понять.
-
В какой книге узнали о таком странном понятии как "вне времени"? :wink:
как раз может-это Бог.
Бог существует вне времени.и по вашему получается вне времени нет истины?
Уточните, какой конкретно бог существует вне времени? я не в курсе.
любой.и вне времени и вне пространства.
в противном случае он подвержен времени и меняется-соответственно Богом быть не может,так как время-это логически изменяемый алгоритм энергии(сугубо материального существования).
а ваш Бог существует во времени?
-
А где в Библии написано, что те, кто жили ближе к Христу не должны свои слова Библией подтверждать? что за двойной стандарт такой?
Библия явно нам говорит, что уже в первом веке были волки в овечьей шкуре и совратили многих. Как Вы знаете, что Августин не был одним из них?
Требуйте от него то, что требуете от меня. :D
За 400 лет!!! можно много чего искаверкать
Если Блаженный Августин Аврелий был еретиком и учил неправде, будучи епископом в своей поместной Церкви, его бы за это выговорили соборно десятки других поместных Церквей, поставили бы на место сразу, в крайнем случае отлучили бы соборно от Церкви. Но история такого не знает. Учение Блаженного Августина соответствует соборному учению всех отцов церкви. Сравнивая его учение с учением других отцов мы понимаем, что он учил хорошо, как подобает блаженному, строго исполняя слова Апостолов:
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1-е Коринфянам 11:2)[/list]
Блаженный Августин в строгости передавал Предание православной Церкви новым поколениям епископов, уча тому учению, которое он получил от предшественников, которые, в свою очередь, от Апостолов. Важно понять, что Предание внутри Церкви не есть то, что кто-то придумывает, а то, что одни отцы Церкви приняв от Апостолов, не повреждая, передают следующим отцам Церкви. Это и есть непогрешимое Предание Веры, основанное на словах:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Многие просто не понимают механизмов защиты внутри Церкви. Церковь Вселенная имеет много поместных Церквей по всем краям Земли, но если хоть одна дерзнёт учить не так, как учили Апостолы со дня Пятидесятницы, сразу собирают собор для обсуждение ереси и отлучения от Церкви еретиков. Такое было в Церкви, никто это не отрицает. Было такое 7 раз (7 Вселенских Соборов), 7 раз Церковь проводила дезинфекцию внутри самой себя, когда одна из десятков Поместных Церквей духовно заболевала, к ней на помощь приходили все остальные поместные, удаляли инфекцию (очищали от ереси), и Церковь поместная дальше прибывала в духовном здравии, строго соблюдая учение Апостолов и Иисуса Христа.
Когда кто-то обвиняет православную Церковь в искажённом учении, такой человек просто не понимает что говорит. Ну как Вы себе представите, что в один день сотни епископов в десятках поместных Церквях одновременно взяли и исказили изначальное Предание? Это невозможно. Во-вторых, история просто не помнит и не знает серьёзных случаев, кроме 7 Вселенских Соборов, на которых конкретных епископов (всего лишь единицы) отлучали от Церкви и всё дальше шло своим чередом в Церкви, в строгости со словами Христа «и врата ада не одолеют ее».
Поэтому только и только Предание может являться единственным способом для определения истинности того или иного Библейского толкования, которое в свою очередь ведёт к правильному учение и последующему спасению. Нет Предания, значит нет правильного и понимания Библии. А у православной Церкви есть своё двухтысячелетнее Предание и это хорошо.
-
В какой книге узнали о таком странном понятии как "вне времени"? :wink:
как раз может-это Бог.
Бог существует вне времени.и по вашему получается вне времени нет истины?
Уточните, какой конкретно бог существует вне времени? я не в курсе.
любой.и вне времени и вне пространства.
дайте имя хоть одного из них.
в противном случае он подвержен времени и меняется-соответственно Богом быть не может,
ну если бог, о котором Вы говорите - смертный человек, тогда он подвергается времени.
а ваш Бог существует во времени?
Мой Бог, Кто есть Бог Израиля, существует во времени. Но так как Он бессмертный и прославленный Человек, поэтому ничто Его не может изменить. даже время.
так, в какой книге Вы узнали о чем-то вне времени? от какого бога?
-
А Марку и прочим евангелистам, слова которых противоречат словам блаженного Августина, значит, верить не стоит? И Вы уже подсчитывали самостоятельно, думая своей головой, сколько же дней и ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа?
Мы со временем распятия разобрались или нет? Если да, перейдём к другому противоречию, как Вы это называете. Только начинайте прям с лёту с цитат, вот прям с лёту.
-
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
значит когда вы заявляете,что истинно ,то что некоторые атеисты спасуться,значит можно понимать,что у вас есть знания опирающиеся на факты?
предоставьте пожалуйста?очень просим.
-
Так всё-таки что ж обычно любят говорить православные христиане о себе, а что - о всех остальных: об атеистах; о православных неправильных патриархатов; о католиках; о сектантах; о мусульманах?
так вы слышали сами или у меня спрашиваете?
У Вас, у Вас.
а я у вас!
у вас же полно всяких друзей, которые что то ,где то ,слушали или слышали.
-
Если Блаженный Августин Аврелий был еретиком и учил неправде, будучи епископом в своей поместной Церкви, его бы за это выговорили соборно десятки других поместных Церквей, поставили бы на место сразу, в крайнем случае отлучили бы соборно от Церкви.
Может, да. А может, и нет. Может, остальные церкви сами стали еретиками. Вы НЕ ЗНАЕТЕ.
Но зачем нам гадать? Верно? давайте цитату из Библии, которая потверждает МНЕНИЕ Августина и мы будем точно знать, истину глаголит Августин или сеет ложь.
Но история такого не знает.
Дорогой мой Сергеи, история много чего не знает. Давайте, не будем истории доверять, как Богу.
Учение Блаженного Августина соответствует соборному учению всех отцов церкви. Сравнивая его учение с учением других отцов мы понимаем, что он учил хорошо, как подобает блаженному, строго исполняя слова Апостолов:
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1-е Коринфянам 11:2)[/list]
Павел Августина не знал. А Августин не знал Павла.
А "мы понимаем" нужно еще цитаткой из Библии подтвердить
Блаженный Августин в строгости передавал Предание православной Церкви новым поколениям епископов, уча тому учению, которое он получил от предшественников, которые, в свою очередь, от Апостолов.
Сергеи, на каком основании я должна полагать, что так оно и было? Вы за него ручаетесь что-ли? вы - СВИДЕТЕЛЬ?
-
Когда кто-то обвиняет православную Церковь в искажённом учении, такой человек просто не понимает что говорит.
А православная церковь киевского патриархата; католическая церковь, всякие сектанты искаженное учение распространяют, или есть среди них и такие богословы, которые глаголят истину?
Ну как Вы себе представите, что в один день сотни епископов в десятках поместных Церквях одновременно взяли и исказили изначальное Предание? Это невозможно.
Так значит, католики не исказили изначальное предание, в чем их обвиняют православные?
-
В какой книге узнали о таком странном понятии как "вне времени"? :wink:
как раз может-это Бог.
Бог существует вне времени.и по вашему получается вне времени нет истины?
Уточните, какой конкретно бог существует вне времени? я не в курсе.
любой.и вне времени и вне пространства.
дайте имя хоть одного из них.
в противном случае он подвержен времени и меняется-соответственно Богом быть не может,
ну если бог, о котором Вы говорите - смертный человек, тогда он подвергается времени.
а ваш Бог существует во времени?
Мой Бог, Кто есть Бог Израиля, существует во времени. Но так как Он бессмертный и прославленный Человек, поэтому ничто Его не может изменить. даже время.
так, в какой книге Вы узнали о чем-то вне времени? от какого бога?
вы, алла леонидовна-бесноватая.
и Бог у вас имя имеет и он во времени,то есть он материален и одновременно вне (вечен)и истина у вас неведомо что сами не знаете,а туда же-церковь у них истинная.соответственно построенная на фактах,то есть на псевдоапостолах которые и есть факт.
какие знания,какие факты?
сразу бы сказали слово псевдоапостола=факту.
концы с концами нигде не сходятся.Бог и убийца и несправедлив итд итп.
такого маразма давненько не встречал,с бластерами и стареющими богами.
даже сатанисты ничего подобного не смогут выдумать.дьявол-рабовладелец.
чем вас там кормят?в этой вашей ....
иногда думаешь,что больше ничего удивительного не услышишь,ан нет ещё предела.
-
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
значит когда вы заявляете,что истинно ,то что некоторые атеисты спасуться,значит можно понимать,что у вас есть знания опирающиеся на факты?
предоставьте пожалуйста?очень просим.
Истина - знание и любом факте - прошлом, настоящем, будущем.
"Будут атеисты, которые войдут в ЦН" - истина о БУДУЩЕМ факте. Факте, которого еще нет, но произойдет.
Вы когда-то предстанете перед Богом Израиля - истина о БУДУЩЕМ факте. Факте, которого еще нет, но который произойдет.
-
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
значит когда вы заявляете,что истинно ,то что некоторые атеисты спасуться,значит можно понимать,что у вас есть знания опирающиеся на факты?
предоставьте пожалуйста?очень просим.
Истина - знание и любом факте - прошлом, настоящем, будущем.
"Будут атеисты, которые войдут в ЦН" - истина о БУДУЩЕМ факте. Факте, которого еще нет, но произойдет.
Вы когда-то предстанете перед Богом Израиля - истина о БУДУЩЕМ факте. Факте, которого еще нет, но который произойдет.
отчипитесь,со своими чудо "фактами" и "прочими "доказательствами.
морочте голову вон интересующемуся.
-
вы, алла леонидовна-бесноватая.
:roll:
и Бог у вас имя имеет
Ага, Его зовут Яхве, Иисус Христос.
а ваш бог безымянный? сочувствую
чем вас там кормят?в этой вашей ....
Вот Вы, у атеистов соломинку в глазу видите, а в своем глазу бревна не замечаете. :evil:
чему только ваш без имени бог учит, не знаю. какому добру?
-
отчипитесь,со своими чудо "фактами" и "прочими "доказательствами.
морочте голову вон интересующемуся.
:lol:
отчипливаюся.
Интересующийся намного благороднее, интереснее, юморнее, и ДОБРЕЕ и ВЕЖЛЕВЕЕ.
не то, что некоторые так называемые "христиане :twisted: "
-
есть такой бес ,имя ему такое же как и у ипостаси Бога-это имя исус христос.
это король всех бесов.
задумайтесь.
-
Может, да. А может, и нет. Может, остальные церкви сами стали еретиками. Вы НЕ ЗНАЕТЕ.
Но зачем нам гадать? Верно? давайте цитату из Библии, которая потверждает МНЕНИЕ Августина и мы будем точно знать, истину глаголит Августин или сеет ложь.
Нам не нужно гадать, надо просто изучить историю и посмотреть как всё было на самом деле. Если история Церкви лживая, как и сама апостольская Церковь, тогда сам авторитет Библии повисает в воздухе, а Иисус Христос оказался бы лжепророком, не сдержав слово о том, что «врата ада не одолеют её».
Но история такого не знает.
Дорогой мой Сергеи, история много чего не знает. Давайте, не будем истории доверять, как Богу.
Вы меня не поняли. Церковь знает всю свою историю, но она не содержит указаний о том, что была массовая апостасия. Было только 7 Вселенских Соборов, собранных из-за конкретных единичных лиц, ушедших в ересь. Церковь же держится на сотнях епископах. Какими же должны быть врата ада, чтобы за раз их всех одолеть?
Павел Августина не знал. А Августин не знал Павла.
А "мы понимаем" нужно еще цитаткой из Библии подтвердить
Не он лично, но его предшественники знали Христа лично. Он же только принял от предшественников Христа и двенадцати Апостолов особый дар через обряд рукоположения, вместе с тем и правильное учение, которое передал, в свою очередь, другим отцам Церкви.
«и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)[/list]
В русской православной Церкви Московского Патриархата, например, есть такая полемическая книга, в которой указаны все епископы от апостола Андрея Первозванного (1 из 12 учеников Христовых) до сегодняшнего Патриарха Кирилла и других поместных Патриархов, по разным континентам нашего мира. У Вашей Церкви Иисуса Христа Святых последних дней есть такая книга? Вы можете показать нам имена всех законных епископов откуда они берут своё начало апостольского преемства церковного епископата? Есть ли в вашем движении, как и у православных, неразрывная историческая связь с Апостолами?
Обратите внимание на один важнейший стих, где Апостолы говорят об учении крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном, при этом говоря, что они его не записали, но «если надо, мы и это запишем», тем не менее, в Библии этого подробно записано не было, посему осталось в устном Предании православной Церкви:
«Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит.» (К Евреям 6:1-3)[/list]
«Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.» (1-е Тимофею 4:14)[/list]
А "мы понимаем" нужно еще цитаткой из Библии подтвердить
Презумпцию невиновности никто не отменял. Если человек хочет в чём-то уличить другого, пусть сам и доказывает. Это не тот случай, когда я обязан цитировать Библию. В этом случае Вы должны показать на стих в Библии, которому противоречит учение Блаженного Августина, после чего появится предмет обсуждения и уже только тогда Вы можете просить меня отстоять мою позицию по букве Библии. Я же Ваших покровителей не голословно обличал, я Библию цитировал и сверял кто они такие, — как оказалось, они камень, заменивший собою Христа, вот кто они такие.
Сергеи, на каком основании я должна полагать, что так оно и было? Вы за него ручаетесь что-ли? вы - СВИДЕТЕЛЬ?
Конечно нет, но я знаю, что врата ада Церковь (учение её) не одолеют. Вы меня пытаетесь склонить к мысли (искушаете буквально), что врата ада Церковь всё-таки одолели, но ведь Вы, ещё раз говорю, такой позицией Христа выставляете лжепророком, понимаете? Отстаивая позицию своего движения ЦИХСПД, Вы называете Христа лжецом и лжепророком, утверждая, что Он не справился с задачей защитить Церковь, для чего Он призвал движение Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, чтобы восполнить упущенные пробелы в учение православной апостольской Церкви. Ваша позиция не просто идёт в разрез с Библией, она буквально порочит Имя Христа по букве Библии.
-
И здесь не подрались :(
-
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
Вы знаете, Алла нормально себя позиционирует - как еще одного человека, а не как кого-то Осиянного Лучами Окончательной И Бесповоротной Истины. Сестра, кстати, ведет себя так же. Может это потому, что они девочки и не имеют такого боевого задора, как отдельные мальчики. :wink: Может еще почему, я особо не задумывался. А ведь действительно интересное наблюдение: на форуме девочки в невменяемости не замечены, в отличие от некоторых мальчиков. :roll: Так что все справедливо, краус (или Сергей...) сам себя на посмешище выставляет - грех не постебаться, а Алла или Сестра ведут нормальную беседу, соответственно к ним и отношение иное.
-
В этом явно просматривается сексуальный подтекст.
-
В Библии нет противоречий, по крайней мере я таких не знаю до сих пор.
То, что ты, по крайней мере, таких не знаешь, хотя там их десятки, показывает твой уровень компетенции в Библии- совсем хиленький.
Знакомься:
http://scisne.net/a142 (http://scisne.net/a142)
Сам Господь назвал себя Господом (Богом). Что не ясно?
Господь в НЗ-это не исключительное свойство Бога.Господь, господин и Бог-это разные термины.Вот например "благой"-это исключительно свойство Бога, и Иисус себя благим запретил называть.
Предостаточно от неё узнал. Именно она посадила в меня зерно Веры в Бога с самого детства. Помню нежный свет светильника из тюльпанов на стене, ночь, лежим с бабулей на кровати, всё так страшно и загадочно, начинаем молиться Боженьке, потом ангелу хранителю и т.д., мне было интересно всё это и хорошо на душе, поэтому всегда сладко засыпал.
Началась демагогия. Я у тебя спрашиваю-что ты узнал от бабули своей, с которой лежал на кровати и молился Боженьке (отличное словцо для рьяно верующего) про Екатерину II, как её устные рассказы помогают нам проконтролировать жалкие письменные источники времён Екатерины в духе концепции "писание контролируется устным преданием".
Рассказывала мне бабушка и разные истории, историю своей нелёгкой жизни, голодовки, как жили её родители, сказки всякие, т.д. А вот моей маме она даже несколько пророчеств оставила, не своих, но принятых с уст уже её православных родителей (тогда Интернета не было, как сейчас, всё через книги и речь), очень много чего она поведала, чего я даже у Святых Отцов не читал, может это у них есть, — обязательно есть, просто не читал.
И в чём фокус? Твоя бабушка прочла что-то у "отцов", и тебе поведала. Я у тебя спрашивал про другое вообще-то.
Недавно, бабуля моя, Царствие ей Небесное, пришла в сон предупредить мою маму, сказав ей, что: «антихрист уже на Земле, чтобы мы ему не верили».
А снам надо верить? Все сны истинны от а до я?
-
Приведите на свой страх и риск стихи с противоречиями из Библии. Утолите мои печали.
Ой страшно то как. :lol: На такого знатока нарвались, шо песец.
Нет никаких противоречий. Иисус Христос был распят словами иудеев в третий час, а в шестой — руками воинов.
А почему именно распят словами иудеев, а не четвертован, повешен, обезглавлен, утоплен?
О точном времени распятия Христа и так было известно православной Церкви, без помощи Библии, по своему Преданию.
Тебе бабушка, лёжа с тобой на кровати, таки поведала? И во сколько же распяли Христа?
-
Читайте последние слова последнего предложения в этой же статье (по Вашей ссылке).
«Хотя собор 754 года претендовал на статус вселенского, его решения вскоре были отвергнуты церковью.» (Википедия)[/list]
А все эти 33 года те православные, которые почитали иконы, нарушали решение Вселенского собора. Как и католики.
И в 787 году всё не закончилось.
после сокрушительного поражения Михаила I в войне с болгарами в 813 году на престол взошёл Лев V Армянин, при котором иконоборчество возобновилось, а решения собора 754 года были признаны вновь.
и 30 лет опять иконопочитатели нарушали постановления вселенского собора
-
а что убивали священников?
за то,что те были священниками!а это и есть атеизм.вот как раз за атеизм их убивали ,но за тот который в атеистах.
Врёшь.Убивали попов за контрреволюцию, а не за веру в Иисуса.
Благодаря энергичной работе тов. Тучкова была раскрыта и ликвидирована в конце 1930 и 1931 гг. Всесоюзная контрреволюционная монархическая организация церковников "Истинно-православная церковь", опиравшаяся в своей антисоветской деятельности на черносотенно-клерикальные круги. Организация имела множество своих филиалов - 300 повстанческих ячеек, огнестрельное и холодное оружие.
[video:3e132ks4]https://www.youtube.com/watch?v=ZX6aB4X_fHw[/video:3e132ks4]
-
«Если бы Марк просто хотел сообщить о времени совершившегося действия, ему было бы достаточно сказать: «Был час третий»; так что это дополнение: «И распяли Его» сделано не иначе, как для того, чтобы обозначить нечто задним числом, что стало бы предметом спорным, если бы Писание стали читать с того времени, когда Церкви уже было доподлинно известно, в который час Господь был повешен на древе, чтобы возможно было или исправить ошибку, или отвергнуть ложь. Но так как он (Марк) знал, что Господь был повешен воинами, а не иудеями, то этими словами он прикровенно показал, что истинными распинателями были не те, которые, неся службу, исполняли приказ, а кричавшие: «Распни Его!» Таким образом понятно, что когда иудеи, крича, требовали казни, был час третий; но так как при этом они не могли сами исполнить желаемое, они и предали Его Пилату… Но то, что они не могли сделать своими руками, они совершили своим языком, а было это, как указал Марк, в третьем часу…
Итак, пусть прекратят нечестивое упорство и веруют, что Господь Иисус Христос в третий час был распят словами иудеев, а в шестой – руками воинов. Марк же, наибольший из всех (евангелистов) сторонник краткости (изложения), пожелал только указать волю Пилата и его попытку (спасти) жизнь Иисуса…»
О согласии евангелистов», книга 3, глава 13 (http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/o_soglasii_evangelistov=3_13)»)[/list][/i][/list]
Дурень твой Августин. Ему бы для начала тупо перечитать этот эпизод в синоптических евангелиях и ев. Иоанна. У синоптиков с шестого часа по девятый-тьма на всей земле. Её то куда всунуть то? Тем паче зная, что по Иоанну Иисус в шестом часу ещё не был распят, а только стартанул на Голгофу из резиденции Пилата.И с какого хера Августин выдумал какое-то "распятие словами иудеев"? Держи этого умственно неполноценного с его дурацкой демагогией при себе.
-
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
ИМХО нельзя отождествлять знание и истину, истину и факт.
Факт - это нечто конкретное, единичное.
Например, мы стоим на берегу и видим, что слон плывет по реке.
Это факт: слон плывет.
Можем ли мы на основании этого сделать вывод, что слоны умеют плавать и объявить это истиной?
Нет! Потому что слон, которого мы наблюдали, может быть особенным, дрессированным или он, вообще, не плыл, а шел по дну.
Чтобы узнать истину, нужно провести исследование на статистически значимом количестве слонов и тогда сделать вывод.
Истинное знание невозможно ни о чем, кроме конкретно наблюдаемого факта, и то - нужно исключить иллюзию.
Изучив достаточное количество фактов и сделав выводы, мы всегда лишь приближаемся к истине, но не постигаем её. Абсолютная истина не достижима.
В.Ленин говорил (иногда и он что-то умное мог сказать), что истина - это процесс.
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
-
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Не так.
Атеисты не видят ни одного сколько-нибудь значимого фата позволяющего усомниться в гипотезе "Бога - нет"! :D
-
Истинное знание невозможно ни о чем, кроме конкретно наблюдаемого факта, и то - нужно исключить иллюзию.
Изучив достаточное количество фактов и сделав выводы, мы всегда лишь приближаемся к истине, но не постигаем её. Абсолютная истина не достижима.
В.Ленин говорил (иногда и он что-то умное мог сказать), что истина - это процесс.
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
А в какого ж бога верят верующие, мня себя приближенными к нему особами и много о нём разглагольствуя, если у них нет о нём истинного знания? В иллюзорного? В выдуманного? В воображаемого?
-
В этом явно просматривается сексуальный подтекст.
Вы имеете в виду один известный синдром (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_from)? На подсознательном уровне точно присутствует. :wink: Но, ИМХО, отмеченное мной выше имеет место быть.
-
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Cмотря в каком смысле верить. Если есть какие-то основания, то здесь можно о чём-то говорить.А так вера ничего не даёт-это не знания, а предположения.
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Смотря в какого Бога.Дайте определение слову Бог и наполните этот термин смыслом.Если в какого угодно Бога, то 1/3 атеистов не мнят себя "носителями истины о том, что Бога нет и быть не может ".
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... w=viewpoll (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8205&view=viewpoll)
-
Сестра, вот Вы видимо образцовая православная христианка... ну по крайней мере очень стараетесь ей быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что бога нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже завтрашнего восхода Солнца может не состояться... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть такой же "прилежной православной христианкой" (назовём это просто - прилежной)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие (как соССтна и отсутствие оного), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "дядьки на облацех"...
Ну и что остаётся от христианства?
Я Вам так скажу: "православие (христианство/монотеизм) - торговля страхом смерти!" - вот умрёте и получите от [s:y2w42yru]злого[/s:y2w42yru] добрейшего бога по полной программе!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
-
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
Секрет прост: alla не навязывает своё мировоззрение. Она его только излагает и обосновывает и не грозит неминуемыми карами тем, кого оно не убеждает.
-
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
А в какого ж бога верят верующие, мня себя приближенными к нему особами и много о нём разглагольствуя, если у них нет о нём истинного знания? В иллюзорного? В выдуманного? В воображаемого?
Да, причём они разглагольствуют так уверенно, что со стороны кажется будто им Бог лично докладывает о своих привычках, предпочтениях – в общем обо всём :mrgreen:
-
А ведь действительно интересное наблюдение: на форуме девочки в невменяемости не замечены, в отличие от некоторых мальчиков. :roll:
Замечены. Например -- вот эта вот (http://ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1523)...
-
А ведь действительно интересное наблюдение: на форуме девочки в невменяемости не замечены, в отличие от некоторых мальчиков. :roll:
Замечены. Например -- вот эта вот (http://ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1523)...
Ну и память у Вас :lol: :lol: :lol:
-
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Не так.
Атеисты не видят ни одного сколько-нибудь значимого фата позволяющего усомниться в гипотезе "Бога - нет"! :D
Значит, весь вопрос в выборе гипотезы.
Атеисты выбирают гипотезу Бога нет и ищут значимые (!) факты в её подтверждение типа: не видел Бога, не слышал, не ощущал как-то иначе, мир устроен не так, как нужно бы устроить, страданий не должно быть, войн не должно быть, в Библии ошибок не должно быть и прочие такого же плана.
Верующие не выбирают гипотезу, что Бог есть, они чувствуют призыв Бога (призывающая благодать). Такое начало есть у всех бывших атеистов. И когда начинаешь жить в вере, истина о Боге постепенно открывается путем откровения. Но, естественно, не до конца. Если бы до конца, то вера перешла бы в знание, а Бог этого не хочет, ему нужна именно вера-доверие. Один очень светлый человек сказал "Бог захотел нашей веры, а не покорности Богу очевидному".
Однако.
В разговорах с атеистами я тоже принимаю гипотезу, что Бог есть и доказываю это убедительными аргументами: разумное устройство мироздания, тонкая настройка параметров, невозможность самопроизвольного возникновения сложности и прочее, не буду повторяться.
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет.
А если и есть какие-то, я их легко опровергаю. Кто желает сразиться, пожалуйте в тему "Вера и знание". Там г-н Ковалевский [s:4cqsrl1k]слился[/s:4cqsrl1k] уклонился и сбежал :lol:
-
А ведь действительно интересное наблюдение: на форуме девочки в невменяемости не замечены, в отличие от некоторых мальчиков. :roll:
Замечены. Например -- вот эта вот (http://ateism.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1523)...
Ну и память у Вас :lol: :lol: :lol:
Знакомство с архивами форума.
-
Верующие не выбирают гипотезу, что Бог есть, они чувствуют призыв Бога (призывающая благодать). Такое начало есть у всех бывших атеистов...
ни о чём... у бывших верующих это было... и где? :D
-
Сестра, вот Вы видимо образцовая православная христианка... ну по крайней мере очень стараетесь ей быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что бога нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже завтрашнего восхода Солнца может не состояться... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть такой же "прилежной православной христианкой" (назовём это просто - прилежной)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие (как соССтна и отсутствие оного), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "дядьки на облацех"...
Ну и что остаётся от христианства?
Я Вам так скажу: "православие (христианство/монотеизм) - торговля страхом смерти!" - вот умрёте и получите от [s:3htmifl6]злого[/s:3htmifl6] добрейшего бога по полной программе!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
Скорее, не "страхом смерти", а страхом страшного суда и параллельно пряником - обещаниями райского блаженства на небесах: "какое небо голубое ...."
-
Бог есть и доказываю это убедительными аргументами
Вы наверное сами себя убедительно убеждаете, для атеистов, возьму на себя смелость утверждать, ваши "убедительные аргументы", простите, детский лепет!
-
невозможность самопроизвольного возникновения сложности
Хто это показал??? :shock:
-
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет.
Сложно возражать безапелляционным ни на чём не основанным голословным утверждениям! :D
-
Сестра, вот Вы видимо образцовая православная христианка... ну по крайней мере очень стараетесь ей быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что бога нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже завтрашнего восхода Солнца может не состояться... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть такой же "прилежной православной христианкой" (назовём это просто - прилежной)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие (как соССтна и отсутствие оного), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "дядьки на облацех"...
Ну и что остаётся от христианства?
Я Вам так скажу: "православие (христианство/монотеизм) - торговля страхом смерти!" - вот умрёте и получите от [s:1j1eh0mp]злого[/s:1j1eh0mp] добрейшего бога по полной программе!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
Скорее, не "страхом смерти", а страхом страшного суда и параллельно пряником - обещаниями райского блаженства на небесах: "какое небо голубое ...."
Для многих абстрактный "пряник" после смерти - ни о чём, по сравнению с земными благами!
А вот вечная "гиена огненная" - другое дело!
-
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Cмотря в каком смысле верить. Если есть какие-то основания, то здесь можно о чём-то говорить.А так вера ничего не даёт-это не знания, а предположения.
Это альтернатива: верить в Бога (не имея о Нем абсолютного знания) или не верить, объявляя себя носителем истинного знания, что Бога нет.
Если у Вас, атеистов, нет полной уверенности в отсутствии Бога, и вместе с тем отсутствия духовной составляющей мироздания, то как вы можете брать на себя такую ответственность хотя бы перед самим собой, перед детьми, которым вы внушите свои мысли? А вдруг все-таки, Он есть, и возмездие неминуемо?.Значит, Вы уверены в своих воззрениях до конца.
Теперь об основаниях.
Оснований для полного знания у нас , верующих, нет. Но и не нужно. Зато снования для веры у нас есть. Этого достаточно. Вера основывается на собственном внутреннем чувстве связи с Богом. Объяснять это атеистам бесполезно, зато мои собратья по вере отлично меня понимают.
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Смотря в какого Бога.Дайте определение слову Бог и наполните этот термин смыслом.Если в какого угодно Бога, то 1/3 атеистов не мнят себя "носителями истины о том, что Бога нет и быть не может ".
l
Насчет одной трети не знаю (есть статистика?), это тогда, скорее. агностики.
Определение слову Бог дать сложно. Наверное, нет единого представления о Нем.
Для меня Бог прежде всего Творец Вселенной, духовная сущность нашего мироздания, давшая ему (мирозданию) импульс к прогрессивному развитию. Время от времени Создатель вмешивается в ход эволюции мира и производит коррекцию.
Вот так это для меня выглядит.
-
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет.
Сложно возражать безапелляционным ни на чём не основанным голословным утверждениям! :D
А ваше утверждение о том, что Бога нет НЕ голословное, НЕ безапелляционное?.
Самое интересное, когда вам предлагают ваше утверждение доказать, вы руками и ногами машете : нет-нет-нет и нет! Я ничего [s:xnubsrw8]не могу[/s:xnubsrw8] не собираюсь доказывать.
Бремя (!) доказательств возлагаю на вас, оппонентов. :lol:
Так вам, конечно, легче утверждаться в собственных глазах.
-
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет.
Сложно возражать безапелляционным ни на чём не основанным голословным утверждениям! :D
А ваше утверждение о том, что Бога нет НЕ голословное, НЕ безапелляционное?
Вы меня не с кем не путаете!
Не помню что такое я говорил...
Ещё раз: предположение о наличии бога ничего в картине мира не меняет! -> Гипотеза из разряда бесполезных!
Такая же как предположение о существовании макаронного монстра!
-
Если у Вас, атеистов, нет полной уверенности в отсутствии Бога, и вместе с тем отсутствия духовной составляющей мироздания, то как вы можете брать на себя такую ответственность хотя бы перед самим собой, перед детьми, которым вы внушите свои мысли? А вдруг все-таки, Он есть, и возмездие неминуемо?.Значит, Вы уверены в своих воззрениях до конца.
У Вас просто дремучие представления о атеистах! :(
Я начинаю подозревать ПГМ. :(
Своей дочери я как раз говорю: "так как невозможно(!) (принципиально невозможно, тем более что бог просто напросто не кодифицирован - невозможно обосновывать отсутствия чего-то абстрактного!) каждый должен решать этот вопрос для себя сам!".
Да конечно, я привожу ей свои доводы, но она машет на меня руками: "Ну папа, ты что, я же нормальная, что бы верить во всякие глупости..."
-
Бремя (!) доказательств возлагаю на вас, оппонентов. :lol:
Ээээ нет! Дудки, Вы утверждаете однозначно, Вам и "флаг в руки"! :)
-
Оснований для полного знания у нас , верующих, нет. Но и не нужно. Зато снования для веры у нас есть. Этого достаточно. Вера основывается на собственном внутреннем чувстве связи с Богом. Объяснять это атеистам бесполезно, зато мои собратья по вере отлично меня понимают...
Язвенник язвенника хорошо понимает, чего не скажешь о здоровых! :D
Не находите аналогий?! :lol: :lol:
-
Определение слову Бог дать сложно. Наверное, нет единого представления о Нем.
Для меня Бог прежде всего Творец Вселенной, духовная сущность нашего мироздания, давшая ему (мирозданию) импульс к прогрессивному развитию. Время от времени Создатель вмешивается в ход эволюции мира и производит коррекцию.
Вот так это для меня выглядит.
Из этого любой знакомый с логикой неизбежно приходит к выводу, что у каждого верующего свой бог...
-
Куда Вы со всей силы так мощно залезли мизинцем в море, чтобы мутить чужие воды? Это не Ваше Предание, умойте лицо, это не Ваша история, уберите руки. Читая и обсуждая Библию, Вы находитесь в гостях у Церкви, проявите уважение.
О-о-о! Butthurt detected! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хотите открою Вам очевидность? Библия, как и любая другая литература, настолько же "наша", насколько и "ваша". Знаете, она общая, человеческая. Хотим - читаем, хотим - критикуем, хотим - боготворим. Можно даже, о ужОс, подтереться, но это как-то некультурно, поэтому лучше не делать так. :wink: Толкинисты вон тоже страшно переживаю, когда кто-то Профессора против шерсти погладит, но даже им в голову не приходит присвоить себе книжку, которая собственно для всех. Привыкайте, любезный, реальный мир не для христиан, реальный мир для всех. 8)
-
Бремя (!) доказательств возлагаю на вас, оппонентов. :lol:
Ээээ нет! Дудки, Вы утверждаете однозначно, Вам и "флаг в руки"! :)
Сколько словес развели и ничего не поняли.
Это вы однозначно утверждаете, а мы верим..
И обосновывем свою веру.
Вы же обосновывать свою позицию не хотите и прячетесь за этого пошлейшего "макаронного монстра". :lol:
-
Бремя (!) доказательств возлагаю на вас, оппонентов. :lol:
Ээээ нет! Дудки, Вы утверждаете однозначно, Вам и "флаг в руки"! :)
Сколько словес развели и ничего не поняли.
Это вы однозначно утверждаете, а мы верим..
И обосновывем свою веру.
Вы же обосновывать свою позицию не хотите и прячетесь за этого пошлейшего "макаронного монстра". :lol:
Любезнейшая (Вы меня начинаете злить)...
Где я однозначно утверждал???
Бог такое открытое и наглое враньё не прощает! (даже в адрес атеиста :) )
-
И обосновывем свою веру.
Обоснования прямо скажем ну никак не больше чем "Так себе"!
"Доказательства" класса "если есть дизайн, то и дизайнер отыщется" - ваще курям на смех! :lol: :lol: :lol: :lol:
Вы же обосновывать свою позицию не хотите и прячетесь за этого пошлейшего "макаронного монстра". :lol:
С точки зрения гипотез: бог и макаронный монстр стоят рядышком на одной полке :)
-
лишний раз убеждаюсь,что из всех зол,самое злое-это атеизм.
Вы так говорите потому что не знаете, что такое самое злое.
Один пример из самого злого: взять Вашего ребенка, пытать его жутко и убить у Вас на глазах - разрубить на части. И при этом получать огромное удовлетворение.
Алла, ну так ведь атеисты этим занимаются минимум раз в сутки! Это же смысл нашего существования, неужели не понятно? :evil:
-
А Католическая церковь осудила ересь православных. И затем они друг друга отлучили в 1054 году. :D
На этом Ваши познания о дальнейшей истории заканчиваются. Пусть Вам Интересующийся поведает что произошло дальше. Любит ли он правду? поделится ли с ней? Сейчас мы это узнаем.
Всё, молчу и наблюдаю со стороны. Даю 75%, что он не скажет правды, просто умолчит. Ему сатана не даст сказать.
Не надо за Меня решать! :evil: А то как достану щас вилы с биркой "для православныхъ"! Я разрешаю Интересующемуся сказать правду. Если она Вам не понравится, то "проблемы негров..."... :roll:
-
Если у Вас, атеистов, нет полной уверенности в отсутствии Бога, и вместе с тем отсутствия духовной составляющей мироздания, то как вы можете брать на себя такую ответственность хотя бы перед самим собой, перед детьми, которым вы внушите свои мысли? А вдруг все-таки, Он есть, и возмездие неминуемо?.Значит, Вы уверены в своих воззрениях до конца.
Гораздо страшнее (для Вас), если выясниться что бог всё-таки есть, но совсем не тот в которого (и как!) вы верили...
Атеизм наименьшее оскорбление для бога, если допустить его существование! :)
-
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Не так.
Атеисты не видят ни одного сколько-нибудь значимого фата позволяющего усомниться в гипотезе "Бога - нет"! :D
Значит, весь вопрос в выборе гипотезы.
Атеисты выбирают гипотезу Бога нет и ищут значимые (!) факты в её подтверждение типа: не видел Бога, не слышал, не ощущал как-то иначе, мир устроен не так, как нужно бы устроить, страданий не должно быть, войн не должно быть, в Библии ошибок не должно быть и прочие такого же плана.
Верующие не выбирают гипотезу, что Бог есть, они чувствуют призыв Бога (призывающая благодать).
Кроме Библии есть же и другие богодухновенные книги, даже и более древние. И кроме православных верующих, которые чувствуют призыв бога ходить в православные храмы и ублажать его богослужениями по православному сценарию, есть же много и других всяких-разных верующих, которые чувствуют призыв бога ходить не на поклон к православным попам, а ублажать его, например, такими богослужениями: https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k (https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k). А иные православные верующие чувствуют призыв бога присоединиться к такому православному сообществу: https://yandex.ua/images/search?img_url ... rpt=simage (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.drakula.org%2Fsv_horugv%2F7%2Fpics%2F267.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1414-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B&noreask=1&pos=18&lr=143&rpt=simage). И эти верующие: https://www.youtube.com/watch?v=h6h6h70eAJk#t=545 (https://www.youtube.com/watch?v=h6h6h70eAJk#t=545) тоже чувствуют призыв бога. И т. н. пензенские сидельцы чувствовали. И члены Белого братства. И члены Посольства Благословенного Царства Божьего для Всех Народов, многие из которых лишились своего жилья, уверяют, что чувствовали призыв бога.
Такое начало есть у всех бывших атеистов. И когда начинаешь жить в вере, истина о Боге постепенно открывается путем откровения. Но, естественно, не до конца. Если бы до конца, то вера перешла бы в знание, а Бог этого не хочет, ему нужна именно вера-доверие.
Именно вера-доверие нужна попам и всяким прочим прохвостам и краснобаям, разглагольствующим о боге, о том "какое небо голубое". Они знают, что если финансирующая их деятельность публика перестанет верить их речам, зная, что это блеф; хитросплетенные байки, то они лишатся заработка и привилегий. Поэтому, естественно, они не хотят, чтобы вера верующих перешла в знание и как только кто-то из ихних клиентов начинает сомневаться в правдивости их речей, так сразу такого человека объявляют еретиком, анафематствуют, запрещают с ним общаться и прочие козни против него устраивают. В старые добрые времена верующие собратья публично сожгли бы его на костре, чтобы и другим неповадно было открывать какие-то знания, которые противоречат вере верующих и подрывают авторитет крутых религиозных деятелей.
Один очень светлый человек сказал "Бог захотел нашей веры, а не покорности Богу очевидному".
А о покорности себе любимому этот светлый человек ничего не говорил?
Однако.
В разговорах с атеистами я тоже принимаю гипотезу, что Бог есть и доказываю это убедительными аргументами: разумное устройство мироздания, тонкая настройка параметров
А каковы были параметры мироздания до того момента, когда бог решил заняться их настройкой?
невозможность самопроизвольного возникновения сложности и прочее, не буду повторяться.
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет. А если и есть какие-то, я их легко опровергаю. Кто желает сразиться, пожалуйте в тему "Вера и знание". Там г-н Ковалевский [s:2f1j6zk2]слился[/s:2f1j6zk2] уклонился и сбежал :lol:
А какие у Вас есть сколько-нибудь значимые возражения против существования Бабы Яги, Кащея Бессмертного, Летающего Макаронного Монстра?
-
Атеизм наименьшее оскорбление для бога, если допустить его существование!
это атеисты так говорят!
пьяного Бог бережёт-это пьяницы говорят.
продолжить?
-
лишний раз убеждаюсь,что из всех зол,самое злое-это атеизм.
Вы так говорите потому что не знаете, что такое самое злое.
Один пример из самого злого: взять Вашего ребенка, пытать его жутко и убить у Вас на глазах - разрубить на части. И при этом получать огромное удовлетворение.
Алла, ну так ведь атеисты этим занимаются минимум раз в сутки! Это же смысл нашего существования, неужели не понятно? :evil:
а чем же они занимаются?
созерцанием адекватной реальности и осязанием очевидного факта?
-
Бремя (!) доказательств возлагаю на вас, оппонентов. :lol:
Ээээ нет! Дудки, Вы утверждаете однозначно, Вам и "флаг в руки"! :)
Сколько словес развели и ничего не поняли.
Это вы однозначно утверждаете, а мы верим..
И обосновывем свою веру.
Вы же обосновывать свою позицию не хотите и прячетесь за этого пошлейшего "макаронного монстра". :lol:
Любезнейшая (Вы меня начинаете злить)...
Где я однозначно утверждал???
Бог такое открытое и наглое враньё не прощает! (даже в адрес атеиста :) )
Правда?
Вы не уверены до конца, что Бога нет?
То есть Ваш атеизм гипотетический?
Хорошо, принимается к сведению.
Кстати, заметили, что у меня слово "вы" с маленькой буквы?
Что это значит?
Это означает, что я не Вас лично имела в виду. а обобщенного атеиста этого форума.
Обвинение в "наглом вранье" можно снять или как?
-
И обосновывем свою веру.
Обоснования прямо скажем ну никак не больше чем "Так себе"!
"Доказательства" класса "если есть дизайн, то и дизайнер отыщется" - ваще курям на смех! :lol: :lol: :lol: :lol:
Нормальное доказательство.
Вы можете предъявить публике разумный дизайн без дизайнера?
Или опять будете "возлагать бремя доказательства...", прячась за спиной макаронного монстра? :P
-
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
Вы знаете, Алла нормально себя позиционирует - как еще одного человека, а не как кого-то Осиянного Лучами Окончательной И Бесповоротной Истины. Сестра, кстати, ведет себя так же. Может это потому, что они девочки и не имеют такого боевого задора, как отдельные мальчики. :wink: Может еще почему, я особо не задумывался. А ведь действительно интересное наблюдение: на форуме девочки в невменяемости не замечены, в отличие от некоторых мальчиков. :roll: Так что все справедливо, краус (или Сергей...) сам себя на посмешище выставляет - грех не постебаться, а Алла или Сестра ведут нормальную беседу, соответственно к ним и отношение иное.
это нечто вроде этого?
Ковалевский-ну что,все собрались?
Голос-да,все!
Ковалевский-а где краус,опять его нет?где его только черти носят?передайте ему,что я недоволен!
Голос-а чем не доволен?
Ковалевский-передайте,что просто недоволен и всё,он сам придумает почему.
Ковалевский-сестра,вы,н..да.что вы говорите?ну кусайте,левую руку,у меня там кожа толстая.
а где серёга?ГДЕ СЕРЁГА,последний раз спрашиваю?
Голос-да вот он!
Ковалевский-ты серёга,того этого!
Серёга-чего,того этого?
Ковалевский-ну ни того!
Серёга-чего,не того?
Ковалевский-отстань,чего прицепился,того ни этого ему!
а это кто?а это алла!ну враг наших врагов-наш друг!
Ковалевский-интересующийся,а ты то,что тут делаешь?
Интересующийся-интересуюсь!
Ковалевский-чем?
Интересующийся- а что это за голоса у вас слышаться?
-
Это означает, что я не Вас лично имела в виду. а обобщенного атеиста этого форума.
Не надо нападать на беззащитных. Обобщённого атеиста этого форума забанили в древности окончательно и бесповоротно, прежде чем он написал своё первое сообщение, и доказательств того, что он был, нет в принципе. Так что ищите другие площадки, где он мог зарегистрироваться, и там с ним и спорьте.
-
Вы можете предъявить публике разумный дизайн без дизайнера?
Нужно бы наоборот: сначала предъявите дизайнера и докажите, что он разумен.
-
Ага, Его зовут Яхве, Иисус Христос.
а ваш бог безымянный? сочувствую
?
Кстати, Алла, а Вы читали "Гробницы Атуана"? Там были некие Безымянные. Вообще мощная книжка. Полный трэш, угар и [s:1msu85lo]содомия[/s:1msu85lo] богрохульство. И тяжелая, видимо сОтОнинская, мистика. Впрочем, если к этому относиться нормально, т.е. как к литературе, а не инструкции "КакЪ правильноЪ жЫть", то мозги вымораживает нафиг в хорошем (релятивистском) смысле. Говорю это как спелеолог-любитель (там неплохо раскрыта [s:1msu85lo]закрыта[/s:1msu85lo] тема [s:1msu85lo]полного конеца[/s:1msu85lo] полной дизориентации в замкнутом пространстве. Если не читали - советую. :wink:
-
вы, алла леонидовна-бесноватая.
:roll:
Нас уже много, "Кирпичи" тяжелы-ы-ы-ы!
[video:2d6nclif]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4unDQHKxV84[/video:2d6nclif]
-
Это означает, что я не Вас лично имела в виду. а обобщенного атеиста этого форума.
Не надо нападать на беззащитных. Обобщённого атеиста этого форума забанили в древности окончательно и бесповоротно, прежде чем он написал своё первое сообщение, и доказательств того, что он был, нет в принципе. Так что ищите другие площадки, где он мог зарегистрироваться, и там с ним и спорьте.
Не понимаю,что Вас так задело.
Довольно-таки сходные и типичные выпады против религии у атеистов данного форума. Вначале они, вообще, были для меня на одно лицо, трудно было отличить одного от другого.
Потом постепенно каждый обретал свой облик.
Но это касается индивидуальной специфики речи, уровня интеллекта, эрудиции, чувства юмора и прочих особенностей личности. Но доводы-то у всех одинаковые, никакой существенной разницы.
Если честно, то именно у Вас есть что-то выпадающее из ряда вон - в лучшую сторону.
Итак, Вашим рассуждением об обобщенном атеисте этого форума Вы меня не убедили.
Он есть и будет вплоть до распада форума (что уже произошло с другими атеистическими форумами).
-
есть такой бес ,имя ему такое же как и у ипостаси Бога-это имя исус христос.
это король всех бесов.
задумайтесь.
крараус, не поминай Имя Мое в суе! А то как... Блин! Вино кончилось, опять продавану доказывать, что мне после двадцати трех ноль ноль все еще тридцать три... :shock:
-
Вы можете предъявить публике разумный дизайн без дизайнера?
Нужно бы наоборот: сначала предъявите дизайнера и докажите, что он разумен.
Типичный довод "обобщенного атеиста" :lol: :lol: :lol:
-
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Смотря в какого Бога.Дайте определение слову Бог и наполните этот термин смыслом.Если в какого угодно Бога, то 1/3 атеистов не мнят себя "носителями истины о том, что Бога нет и быть не может ".
viewtopic.php?f=2&t=8205&view=viewpoll (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8205&view=viewpoll)
Тут проще: зачем нужен бог? Тем более библейский неврастеник? Вроде бы и без него получается.
-
Граждане атеисты, бог есть; он всемогущий и всеведущий, поэтому не стоит прятать от него свои денежки по банкам и углам. Срочно несите их в церковь - и узнаете много нового и интересного. А иначе быть беде. Доброохотно дающих попам на новые мерседесы любит бог. Кто мало даст попам, того покарает бог за жадность. Кто много даст - тот пан; кто не даст - тот кабан.
-
Значит, весь вопрос в выборе гипотезы.
Точнее исходных посылок.
Атеисты выбирают гипотезу Бога нет...
Атеисты ничего не выбирают. Они говорят о том, что есть.
и ищут значимые (!) факты в её подтверждение типа: не видел Бога, не слышал, не ощущал как-то иначе, мир устроен не так, как нужно бы устроить, страданий не должно быть, войн не должно быть, в Библии ошибок не должно быть и прочие такого же плана.
Это Вы сами придумали. Я не знаю всех атеистов лично, по сему за всех не скажу. НО! Почему человек, не использующий бога/Бога, должен об этом неиспользовании докладывать? Это не атеист, это неврастеник. Вот Ковалевский совершено спокоен. Если к Ковалевскому придет Бог и скажет: "Чувак, аз есмь!", Ковалевский подвинет ему ногой кресло и скажет: "Здорово, будь у Меня как дома. Давай поболтаем, вроде бы есть о чем". И заварит Ему, как и любому другому гостю, хороший кофе. :wink:
Верующие не выбирают гипотезу, что Бог есть, они чувствуют призыв Бога (призывающая благодать). Такое начало есть у всех бывших атеистов.
Сестра, Вы не поверите, но я тоже был православным. Только т-с-с-с, а то из модераторов уволят! Был я таким, пока гормоны не поутихли. Собственно в моей истории сапиенти сат.
И когда начинаешь жить в вере, истина о Боге постепенно открывается путем откровения. Но, естественно, не до конца. Если бы до конца, то вера перешла бы в знание, а Бог этого не хочет, ему нужна именно вера-доверие. Один очень светлый человек сказал "Бог захотел нашей веры, а не покорности Богу очевидному".
Вы бы знали, как легко уговорить самого себя о том, что самому себе нравится. Да, согласен, христианам трудней, т.к. христианские добродетели здорово расходятся с нормальными желаниями наших вместилищ душ, тел то есть. Ну что-ж, христиане сами выбирают страдать, ихЪ право, но простые-то люди тут причем? Вернемся к уговорам. Вы курите? Пожалуйста ответьте на этот вопрос, и я Вам обещаю нескучный диалог на все "каникулы". Правда нерегулярный, т.к. живу не только на форуме.
ПС: Вы очень нравитесь моей жене (через плечо иногда читает), познакомить вас что ли...
Атеисты выбирают гипотезу Бога нет и ищут значимые (!) факты в её подтверждение типа: не видел Бога, не слышал, не ощущал как-то иначе, мир устроен не так, как нужно бы устроить, страданий не должно быть, войн не должно быть, в Библии ошибок не должно быть и прочие такого же плана.
Верующие не выбирают гипотезу, что Бог есть, они чувствуют призыв Бога (призывающая благодать). Такое начало есть у всех бывших атеистов. И когда начинаешь жить в вере, истина о Боге постепенно открывается путем откровения. Но, естественно, не до конца. Если бы до конца, то вера перешла бы в знание, а Бог этого не хочет, ему нужна именно вера-доверие. Один очень светлый человек сказал "Бог захотел нашей веры, а не покорности Богу очевидному".
Однако.
В разговорах с атеистами я тоже принимаю гипотезу, что Бог есть и доказываю это убедительными аргументами: разумное устройство мироздания, тонкая настройка параметров, невозможность самопроизвольного возникновения сложности и прочее, не буду повторяться.
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет.
А если и есть какие-то, я их легко опровергаю. Кто желает сразиться, пожалуйте в тему "Вера и знание". Там г-н Ковалевский [s:225o5l1o]слился[/s:225o5l1o] уклонился и сбежал :lol:
-
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Смотря в какого Бога.Дайте определение слову Бог и наполните этот термин смыслом.Если в какого угодно Бога, то 1/3 атеистов не мнят себя "носителями истины о том, что Бога нет и быть не может ".
viewtopic.php?f=2&t=8205&view=viewpoll (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8205&view=viewpoll)
Тут проще: зачем нужен бог? Тем более библейский неврастеник? Вроде бы и без него получается.
На вопрос Pasha, которого я уважаю за его библеистическую эрудицию, я ответила так:
Для меня Бог прежде всего Творец Вселенной, духовная сущность нашего мироздания, давшая ему (мирозданию) импульс к прогрессивному развитию. Время от времени Создатель вмешивается в ход эволюции мира и производит коррекцию.
Вот так это для меня выглядит.
А что без Него получается?
Пить вино и любить женщин? Ну так без Него не было бы ни того, ни другого.
-
Вы можете предъявить публике разумный дизайн без дизайнера?
Нужно бы наоборот: сначала предъявите дизайнера и докажите, что он разумен.
Типичный довод "обобщенного атеиста" :lol: :lol: :lol:
Нет. Это типичный довод человека, не привыкшего принимать на веру перевёрнутые с ног на голову построения. Я тут знакомился со старыми дискуссиями (выборочно, конечно), и среди них был довод в пользу разумного дизайна -- "глянь-ка, а мужской торс идеально спроектирован под бронежилет!" Ваши доводы в пользу разумного дизайна того же уровня. И не только ваши, а любого "типичного креациониста".
-
Вы можете предъявить публике разумный дизайн без дизайнера?
Нужно бы наоборот: сначала предъявите дизайнера и докажите, что он разумен.
Типичный довод "обобщенного атеиста" :lol: :lol: :lol:
Нет. Это типичный довод человека, не привыкшего принимать на веру перевёрнутые с ног на голову построения. Я тут знакомился со старыми дискуссиями (выборочно, конечно), и среди них был довод в пользу разумного дизайна -- "глянь-ка, а мужской торс идеально спроектирован под бронежилет!" Ваши доводы в пользу разумного дизайна того же уровня. И не только ваши, а любого "типичного креациониста".
Остроумно, но мало убедительно.
Честнее было бы признаться: НЕ МОГУ привести пример дизайна без дизайнера и попросить помощь зала
-
И кстати, тут же где-то я читал незаконченную дискуссию о том, как отличить искусственное от естественного. Собственно, так ни к чему там и не пришли. Для условного радикального креациониста естественного ничего нет -- всё искусственно (создано). Другая крайность -- искусственного ничего нет: всё создано силами природы и естественными же существами. А где провести грань между этими двумя крайностями? Об этом договориться вряд ли получится.
Потому, пожалуй, единственный способ выяснить, естественное пред тобой образование или искусственное -- это предъявить дизайнера и доказать, что именно он это спроектировал (как минимум), а то и сам сделал.
-
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Смотря в какого Бога.Дайте определение слову Бог и наполните этот термин смыслом.Если в какого угодно Бога, то 1/3 атеистов не мнят себя "носителями истины о том, что Бога нет и быть не может ".
viewtopic.php?f=2&t=8205&view=viewpoll (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8205&view=viewpoll)
Тут проще: зачем нужен бог? Тем более библейский неврастеник? Вроде бы и без него получается.
Странный вопрос, однако. Один знакомый дядя мне как-то говорил, что если бы библейского бога небыло, то его стоило бы придумать и внушать массам, что он есть; что очень опасно нервировать этого всемогущего неврастеника. Особенно недопустимо обкрадывать его десятиною и приношениями. Разговоры о библейском боге, торговля "опиумом для народа" приносят всяким краснобаям стабильные и высокие доходы, - гораздо больше, чем торговцам наркотиками. У кого получается без него лучше охмурять народ и жить как кумовья королю и сваты министрам, не платя налогов?
-
ПС: Вы очень нравитесь моей жене (через плечо иногда читает), познакомить вас что ли...
Why not?
Вы курите? Пожалуйста ответьте на этот вопрос, и я Вам обещаю нескучный диалог на все "каникулы". Правда нерегулярный, т.к. живу не только на форуме.
НЕ улавливаю сути вопроса.
1. Если да, курю, то диалог состоится, а если нет - не состоится?
Или наоборот
2. Если да, курю, диалог не состоится, если нет - состоится?
Нужное выбрать.
-
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет.
Сложно возражать безапелляционным ни на чём не основанным голословным утверждениям! :D
О да! Уже давно не пытаюсь.
-
ПС: Вы очень нравитесь моей жене (через плечо иногда читает), познакомить вас что ли...
Why not?
Прям по Довлатову! :wink:
Если да, курю, диалог не состоится, если нет - состоится?
Нужное выбрать.
Сударыня, Вы курите? Что может быть проще?
-
Я могу предположить (безо всяких на то оснований, впрочем), что она курит отсутствие табака.
-
Сударыня, Вы курите? Что может быть проще?
Сестра, ответьте. Хочется почитать нескучный диалог. :)
-
Разговоры о библейском боге, торговля "опиумом для народа" приносят всяким краснобаям стабильные и высокие доходы, - гораздо больше, чем торговцам наркотиками. У кого получается без него лучше охмурять народ и жить как кумовья королю и сваты министрам, не платя налогов?
В каждом посте одно и то же. Похоже вы завидуете этим доходам служителей церкви.
Не означает ли это, что Вы обдумываете вариант: бросить свою специальность (если она у Вас, конечно, есть) и податься в продавцы "опиума для народа"? Деньги потекут рекой, только успевай обирать старушек и завлекать олигархов обещаниям бессмертия души.
Но отдаете ли Вы себе отчет в том, что государство священникам зарплату не платит, деньги на ремонт и содержание храма со всеми его атрибутами (одежда, хор, коммунальные платежи) не выдает, ибо церковь отделена от государства и живет на доходы, поступающие от прихожан?
Перестанут люди ходить в храмы, и церковь перестанет функционировать.
Чтобы этого не случилось, люди готовы делать пожертвования.
Но если у меня нет денег, я могу прийти в храм, присутствовать на службе, исповедоваться, причащаться, никто мне и слова не скажет, все добровольно. Никто не наблюдает, чтО я опускаю в ящик для пожертвований и сколько или прохожу мимо..
Но если я хочу заказать сорокоуст или особые молитвы за здравие, за упокой, купить свечи, креститься или венчаться, то нужно заплатить сколько положено по прейскуранту.
И это нормально.
-
Сударыня, Вы курите? Что может быть проще?
Нет, конечно, даже не пробовала никогда.
Но пассивное курение терплю.
Так что можете начинать диалог, раз народ просит.
-
Я могу предположить (безо всяких на то оснований, впрочем), что она курит отсутствие табака.
Блин! Пантеист! Я же не это
(http://cdn.kochegarka.com.ua/wp-content/uploads/cannabis.jpg)
подразумевал. Мой вопрос звучит буквально: Сестра курит сигареты из Роспечати или нет?
-
В разговорах с атеистами я тоже принимаю гипотезу, что Бог есть и доказываю это убедительными аргументами: разумное устройство мироздания, тонкая настройка параметров, невозможность самопроизвольного возникновения сложности и прочее, не буду повторяться.
И сколько-нибудь значимых возражений со стороны атеистов нет.
А если и есть какие-то, я их легко опровергаю.
И какими ж своими убедительными аргументами Вы легко опровергаете все возражения атеистов? Кроме таких: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Flurkmore.so%2Fimages%2Fd%2Fd2%2FNovodvor.jpeg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1414-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F.%20%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8E%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=0&lr=143&rpt=simage&pin=1), как говорится, "железных", можете ещё другими, ещё более убедительными?
-
Так что можете начинать диалог, раз народ просит.
Ага. Мне тоже любопытно, какая связь между курением и атеистической этикой. 8)
-
Блин! Пантеист! Я же не это подразумевал. Мой вопрос звучит буквально: Сестра курит сигареты из Роспечати или нет?
Я тоже не это. Просто вспомнил, что атеисты верят в отсутствие бога. А некурящие курят отсутствие табака.
-
Истина - это ЗНАНИЕ о любом факте.
ИМХО нельзя отождествлять знание и истину, истину и факт.
Факт - это нечто конкретное, единичное.
Например, мы стоим на берегу и видим, что слон плывет по реке.
Это факт: слон плывет.
Можем ли мы на основании этого сделать вывод, что слоны умеют плавать и объявить это истиной?
Нет! Потому что слон, которого мы наблюдали, может быть особенным, дрессированным или он, вообще, не плыл, а шел по дну.
ОК. Допустим, я не знаю, плывет слон или идет по дну. А Вы, скажем, точно знаете, что идет по дну.
Вы мне говорите:"Алла, слон идет по дну" Я Вам верю.
Я ВЕРЮ в то, что есть истина или факт.
Поэтому истина - знание о том, что было на самом деле, есть на самом деле, будет на самом деле.
В истину можно верить, если нет возможности самому проверить.
Чтобы узнать истину, нужно провести исследование на статистически значимом количестве слонов и тогда сделать вывод.
Необязательно. Достаточно того, что Вы мне объявили факт. у меня появилось ЗНАНИЕ об истине-факте.
Истинное знание невозможно ни о чем, кроме конкретно наблюдаемого факта, и то - нужно исключить иллюзию.
Возможно. Если Вы со мной поделитесь истинным знанием, что слон идет по дну.
Изучив достаточное количество фактов и сделав выводы, мы всегда лишь приближаемся к истине, но не постигаем её. Абсолютная истина не достижима.
Что это такое? недостигаемaя абсолютная истина?
В.Ленин говорил (иногда и он что-то умное мог сказать), что истина - это процесс.
Истина - это факт/факты, а не процесс. Не соглана с Лениным.
Поэтому мы ВЕРИМ в Бога, хотя истинного знания о Нем у нас нет...
Я верю Вам, что слон идет по дну. У меня есть ВЕРА в истинное ЗНАНИЕ или ИСТИНУ.
Зато атеисты мнят себя носителями истины о том, что Бога нет и быть не может :lol:
Того Бога/Богов, о котором/ых они слышат и читают, точно нет. Поэтому атеисты верят в то, что есть истина/факт.
-
Я верю Вам, что слон идет по дну. У меня есть ВЕРА в истинное ЗНАНИЕ или ИСТИНУ.
Я щас совсем окосею. Ну никак не могу понять, откуда взялась вера в ИСТИННОЕ знание, что слон идёт по дну, если ведь на самом-то деле он плывёт!
-
Нет, конечно, даже не пробовала никогда.
Продолжайте. Хотя хороший табак так порой пахнет... Алле лучше знать, в ее краях табака больше.
Но пассивное курение терплю.
Снимаю перед Вами шляпу. Это точно без иронии, я вас, пассивных, хорошо понимаю. А взаимность так редка.
Так что можете начинать диалог, раз народ просит.
Пока народ просил, я уж забыл, о чем диалог хотел начать. Может быть о том, что проповедники, они как курильщики? Помните (знаю, помните) то забавное кино: "Забудьте все вопросы - покупайте папиросы!". Может ну нахрен проповедовать (впрочем это не к Вам - Вы просто идеал оппонента), может.... Вот что? Да нечего. Кто - то верит, остальные нет, ничего особенного. А! Вот! Вы же не курите? И не советую. Знаете, как я себя веду, будучи курильщиком? Курю подальше от некурящих, делаю ВСЕГДА поправку на ветер, и принципиально не курю возле детей. Хотя моя дочь (4,5 года) знает, что такое курение, почему [s:1enxd3qi]это плохо[/s:1enxd3qi] не стоит начинать курить, и что это не страшно, только папа проживет на 10-20 месяцев меньше*. :wink: Извините, мы пиз-Ъ какие цЫничные родители.
Как истинный атеистЪ предоставляю своему чаду самому решать, кады вырастет, как и стоит ли оно вообще, убивать свой единственный организм. Все, что знаю сам - расскажу и предупрежу.
ПС: хорош, Ковалевский, литерарного (кому такое слово не нравится, бегом в словарь) эксгибиционизЪму, замыкаюся обратно.
ПС: тема курения не закрыта. Закрыта тема личности Ковалевского. :oops:
-
Истина - это факт/факты, а не процесс. Не соглана с Лениным.
Звучит примерно как "свет имеет квантовую природу. Не согласна с волновой теорией света"
-
Я верю Вам, что слон идет по дну. У меня есть ВЕРА в истинное ЗНАНИЕ или ИСТИНУ.
Я щас совсем окосею. Ну никак не могу понять, откуда взялась вера в ИСТИННОЕ знание, что слон идёт по дну, если ведь на самом-то деле он плывёт!
Айдахо такое Айдахо! Переехать что ли? Алла, там как с видом на жительство и переаттестацией диплома? Честно, я уже готов завести знаменитый трактор.
-
Необязательно. Достаточно того, что Вы мне объявили факт. у меня появилось ЗНАНИЕ об истине-факте.
Вот он где, глюк скрывается.
А почему сразу "знание" и почему сразу об "истине", а не "доверие мнению сказавшего"? А еще лучше - "знание о мнении сказавшего"?
-
Хотя моя дочь (4,5 года) знает, что такое курение, почему [s:13smoxk3]это плохо[/s:13smoxk3] не стоит начинать курить, и что это не страшно, только папа проживет на 10-20 месяцев меньше*. :wink: Извините, мы пиз-Ъ какие цЫничные родители.
Как истинный атеистЪ предоставляю своему чаду самому решать, кады вырастет, как и стоит ли оно вообще, убивать свой единственный организм. Все, что знаю сам - расскажу и предупрежу.
Согласна с Вами, Ковалевский. Родители не могут делать выборы за своих детей. Дети сами должны делать свои выборы.
Но родители могут и обязаны, повторюсь - обязаны учить своих детей тому, что по их мнению хорошо/полезно/безопасно и наоборот.
.Учить лучше примером, а не одними словами Плохой пример заразителен и есть больше шансов, что ребенок все-таки будет курить. Как говорится, грехи родителей будут на головах детей.
Ковалевский, бросайте курить ДЛЯ СЕБЯ в первую очередь. Я бросила. И не жалею. И Вы не пожалeете.
-
Во! Сугубо об эмоциях (Вас, Алла, точно касается). Тут Олдсатана оживил забытую ветку про страшные звуки (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387910#p387910). Там в последних висит my Dyind Bride. Было бы любопытно христианские рецензии на такое безобразие услышать* **
*мормонские тоже, :roll:
** краус может не беспокоится, "рецензии" гопника и так понятны. :mrgreen:
-
Ссылка, как ссылка работать не хочет. Происки что ли... :roll:
-
Разговоры о библейском боге, торговля "опиумом для народа" приносят всяким краснобаям стабильные и высокие доходы, - гораздо больше, чем торговцам наркотиками. У кого получается без него лучше охмурять народ и жить как кумовья королю и сваты министрам, не платя налогов?
В каждом посте одно и то же. Похоже вы завидуете этим доходам служителей церкви.
Не означает ли это, что Вы обдумываете вариант: бросить свою специальность (если она у Вас, конечно, есть) и податься в продавцы "опиума для народа"? Деньги потекут рекой, только успевай обирать старушек и завлекать олигархов обещаниям бессмертия души.
Ну Вы прям телепатка. Именно об этом я и мечтаю. Продавец "опиума для народа", раздача обещаний и угроз - работа престижная, непылная и денежная. Я бы в батюшки пошёл - кто меня научит?
Но отдаете ли Вы себе отчет в том, что государство священникам зарплату не платит, деньги на ремонт и содержание храма со всеми его атрибутами (одежда, хор, коммунальные платежи) не выдает, ибо церковь отделена от государства и живет на доходы, поступающие от прихожан?
На строительство и ремонт православных храмов государство нередко выделяет немалые деньги, бесплатно или за символическую плату предоставляет участки. В частности, на строительство, ремонт и реставрацию зданий того комплекса, который Вы любите посещать и которым заведует этот священник: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) регулярно выделялись и ныне выделяются значительные деньги. На момент репортажа, как сказал священник на видео - 2 млн. ежемесячно (это только официально), а бывало что и в десятки раз больше. А что, надо чтобы из гос. казны священникам доплачивали за охмурение народа, а то они, бедолаги, живут чуть ли не в впроголодь и на бензин для "мерседесов" нет денег, - прихожанин пошел не тот?
Перестанут люди ходить в храмы, и церковь перестанет функционировать. Чтобы этого не случилось, люди готовы делать пожертвования.
Если люди перестанут ходить в театры, на стадионы, в рестораны, то эти учреждения тоже перестанут функционировать. Но если, например, кто-то не любитель футбола, как многие фанаты, готовые отдать и последние деньги, чтобы попасть на матч любимой команды? Бог покарает таких за то, что те за всю жизнь ни разу небыли на стадионе?
Но если у меня нет денег, я могу прийти в храм, присутствовать на службе, исповедоваться, причащаться, никто мне и слова не скажет, все добровольно. Никто не наблюдает, чтО я опускаю в ящик для пожертвований и сколько или прохожу мимо..
Но если я хочу заказать сорокоуст или особые молитвы за здравие, за упокой, купить свечи, креститься или венчаться, то нужно заплатить сколько положено по прейскуранту. И это нормально.
А что именно из перечисленного вами нормально? И есть ли какой прок заказчикам от тех особых молитв и прочих магических ритуалов, за которые прихожане православных учреждений платят попам по прейскуранту? Какие-то гарантии качества на предоставляемые клиентам услуги существуют? Я стану здоровее, если заплачу попу за особую молитву по двойному тарифу? Душам моих умерших родственников будет спокойнее, если за них будет молиться поп самой крутой церкви, где самые высокие расценки на услуги жрецов?
-
Поэтому истина - знание о том, что было на самом деле, есть на самом деле, будет на самом деле.
В истину можно верить, если нет возможности самому проверить.
Могу согласиться при одном условии: это знание достоверно. Если речь идет о простом факте - Волга впадает в Каспийское море, тогда все просто. Но есть ли у нас знание о Второй мировой войне? Оно все время подвергается обновлению.
Знание настоящего в глобальном масштабе сильно зависит от мировоззрения, доверия СМИ и степени информированности. Что мы знаем о войне на Донбассе? Нам говорят одно, россиянам другое, а кое-кто, вообще, ни о каком конфликте не слышал. Истинное знание, конечно, существует, но претендовать на него мы не можем, если трезво смотреть на вещи.
Но ВЕРИТЬ в какую-то версию, которая кажется нам наиболее правдоподобной, это, пожалуйста, это общечеловеческое свойство.
А знание будущего, вообще, шатко и неопределенно.
Так что истина все время ускользает, она иллюзорна, она сокрыта от любопытных взоров. В этом смысле, действительно, истина есть процесс (движение ко все большей полноте).
Иное дело научная истина.
В принципе, её можно установить, если хорошо потрудиться, опираясь на ранее добытые истины. Есть критерии для научной истины. И научное сообщество строго следит, чтобы эти критерии выполнялись.
И то...
Наступает смена парадигмы, и наука вынуждена пересматривать свои истины. И ни один нормальный ученый не скажет, что наука способна до конца постичь законы мироздания.
-
Ссылка, как ссылка работать не хочет. Происки что ли... :roll:
поправил 8)
-
На строительство и ремонт православных храмов государство нередко выделяет немалые деньги, бесплатно или за символическую плату предоставляет участки. В частности, на строительство, ремонт и реставрацию зданий того комплекса, который Вы любите посещать и которым заведует этот священник: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) регулярно выделялись и ныне выделяются значительные деньги. На момент репортажа, как сказал священник на видео - 2 млн. ежемесячно (это только официально), а бывало что и в десятки раз больше.
У Вас есть доказательство?
Янукович обходился еще дороже. Сейчас в казне нет денег, Украина живет в долг, так что, уверена, что эти потоки иссякли (если они были, вообще).
И есть ли какой прок заказчикам от тех особых молитв и прочих магических ритуалов, за которые прихожане православных учреждений платят попам по прейскуранту? Какие-то гарантии качества на предоставляемые клиентам услуги существуют? Я стану здоровее, если заплачу попу за особую молитву по двойному тарифу? Душам моих умерших родственников будет спокойнее, если за них будет молиться поп самой крутой церкви, где самые высокие расценки на услуги жрецов?
Может быть, может быть...
Церковные браки, на мой взгляд, обязывают больше, чем гражданские, а отпевание усопших целительно для души родных и близких. Нужно быть черствым сухарем, чтобы не понимать этого.
-
Я верю Вам, что слон идет по дну. У меня есть ВЕРА в истинное ЗНАНИЕ или ИСТИНУ.
Я щас совсем окосею. Ну никак не могу понять, откуда взялась вера в ИСТИННОЕ знание, что слон идёт по дну, если ведь на самом-то деле он плывёт!
Айдахо такое Айдахо! Переехать что ли? Алла, там как с видом на жительство и переаттестацией диплома? Честно, я уже готов завести знаменитый трактор.
Сейчас, самое хорошее время. Нужно сделать это:
1)нелегально пересечь мексиканскую границу, причем не прятаться от пограничников и сдаться им добровольно
2)уже, будучи в США за 50 баксов купить документик, что жили в США 5 лет и все - Вы станете вскоре резидентом.
Спасибо Обаме
-
Во! Сугубо об эмоциях (Вас, Алла, точно касается). Тут Олдсатана оживил забытую ветку про страшные звуки (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387910#p387910). Там в последних висит my Dyind Bride. Было бы любопытно христианские рецензии на такое безобразие услышать* **
*мормонские тоже, :roll:
** краус может не беспокоится, "рецензии" гопника и так понятны. :mrgreen:
Душа нуждается в возвышенном, а там инфернальное.
Неужели кто-то способен выслушать это до конца?
В сети столько интересного, стоит ли отвлекаться на какую-то муть? Лучше изобразить парочку новых фракталов и насладиться их красотой.
PS. Если Вашей жене нравится, могу еще несколько выдать в теме о фракталах.
-
... отпевание усопших целительно для души родных и близких. Нужно быть черствым сухарем, чтобы не понимать этого.
Я чёрствый сухарь, объясните мне плиз, чем бубнёж бородатого дядьки с крестом на пузе, поможет мне в случае потери близких?
-
Во! Сугубо об эмоциях (Вас, Алла, точно касается). Тут Олдсатана оживил забытую ветку про страшные звуки (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387910#p387910). Там в последних висит my Dyind Bride. Было бы любопытно христианские рецензии на такое безобразие услышать* **
*мормонские тоже, :roll:
** краус может не беспокоится, "рецензии" гопника и так понятны. :mrgreen:
Мне такое больше не нравится.
Каждого СПД(мормона) Дух лично учит, какая музыка Его(Духа) оскорбляет.
-
Могу согласиться при одном условии: это знание достоверно. Если речь идет о простом факте - Волга впадает в Каспийское море, тогда все просто. Но есть ли у нас знание о Второй мировой войне? Оно все время подвергается обновлению.
У нас есть части истины о Второй мировой войне. Каждый новый факт, каждое новое знание о факте - новая часть истины.
Можно услышать ПРАВДИВУЮ историю какого-нибудь ветерана.
Таким образом, есть ЗНАНИЕ о прошлом факте/истине.
-
Во! Сугубо об эмоциях (Вас, Алла, точно касается).
Как же без эмоций?
берегите свое здоровье. :)
-
Кстати, Ковалевский, курить в Айдахо - грех. У нас тут воздух - прелесть. Айдахо называют "легкие США"
Вдыхать нужно только такой воздух, а не отраву.
-
А Марку и прочим евангелистам, слова которых противоречат словам блаженного Августина, значит, верить не стоит? И Вы уже подсчитывали самостоятельно, думая своей головой, сколько же дней и ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа?
Мы со временем распятия разобрались или нет? Если да, перейдём к другому противоречию, как Вы это называете. Только начинайте прям с лёту с цитат, вот прям с лёту.
Так кому ж из евангелистов верить, в какое же время Иисус был распят? И Вы уже, основываясь на свидетельствах евангелистов, подсчитали сколько дней и сколько ночей тело Иисуса пролежало в гробнице ? http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg (http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg)
-
То, что ты, по крайней мере, таких не знаешь, хотя там их десятки, показывает твой уровень компетенции в Библии- совсем хиленький.
Знакомься:
http://scisne.net/a142 (http://scisne.net/a142)
С автором статьи по ссылке я как-нибудь отдельно поговорю. Судя по его наброскам, он не обучался Церковью, значит он любитель — дилетант. Вы тоже, как мы выяснили, Церковью не обучались. О вас двоих сказано:
«Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?» (От Луки 6:39)[/list]
Так-как сейчас я с Вами общаюсь, а не с автором статьи по ссылке, то я хотел бы именно от Вас услышать о конкретном имеющимся противоречии в Библии. Условия такие: приводите 2 стиха, мы их разбираем, потом Вы приводите новые и так далее, пока не разберём все. Согласны? Только для начала запаситесь валерьянкой, потому что я принципиально не отвечаю на посты, где присутствуют маты, дабы цитируя такие посты, не плодить грех на форуме.
Господь в НЗ-это не исключительное свойство Бога.Господь, господин и Бог-это разные термины.Вот например "благой"-это исключительно свойство Бога, и Иисус себя благим запретил называть.
Это не так. Господь во всех книгах Библии — всего лишь одно из десятков имён Бога, применимое как к Святой Троице, так и к каждому Божественному Лицу. В синодальном переводе, слово «Господь», как правило, передает тетраграмму Имения «Яхве» — по еврейски י (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה
Таким образом мы понимаем, что в Библии слово «Господь» не имеет строгой привязки к Богу или к Его ипостасям. Это выдумка атеистов, которые не хотят мириться с тем, что Господь Сам Себя назвал Господом, будучи воплощенным:
«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)[/list]
Смиритесь, господа, просто смиритесь.
Началась демагогия. Я у тебя спрашиваю-что ты узнал от бабули своей, с которой лежал на кровати и молился Боженьке (отличное словцо для рьяно верующего) про Екатерину II, как её устные рассказы помогают нам проконтролировать жалкие письменные источники времён Екатерины в духе концепции "писание контролируется устным преданием".
Абстрагируйтесь, мы сейчас обсуждает не предание Екатерины II (рода и фамилии её), а Предание Церкви (Библию). Есть тысячи богословских трактатов и книг, древнейших свитков и предметов археологии, которые в малейших деталях передают каждое мгновение из жизни апостольской православной Церкви, начиная от прихода на Русь апостола Андрея Первозванного, заканчивая жизнью Патриарха Кирилла. Всё это хранится и бережется в православных библиотеках и монастырях. Каждая из Поместных православных Церквей имеет такое Предание.
Все сны истинны от а до я?
Нет. Это отдельная тема.
-
... отпевание усопших целительно для души родных и близких. Нужно быть черствым сухарем, чтобы не понимать этого.
Я чёрствый сухарь, объясните мне плиз, чем бубнёж бородатого дядьки с крестом на пузе, поможет мне в случае потери близких?
Об этом и речь, что черствому сухарю ничего не поможет..
Впрочем, не зарекайтесь.
Говорят, что в окопах нет атеистов.
Лично наблюдала, как в больнице в хирургическом отделении люди у двери операционной, пока врачи трудились над их детьми, ожидая исхода операции, шептали молитвы.
Если, не дай Бог, потеряете кого-то из близких, тогда, возможно, кое-что прояснится.
-
Во! Сугубо об эмоциях (Вас, Алла, точно касается). Тут Олдсатана оживил забытую ветку про страшные звуки (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387910#p387910). Там в последних висит my Dyind Bride. Было бы любопытно христианские рецензии на такое безобразие услышать* **
*мормонские тоже, :roll:
** краус может не беспокоится, "рецензии" гопника и так понятны. :mrgreen:
решено! будете моим провайдером.
будете сами решать кого мне разуть и раздеть.
атеисты они ведь почти как дети,кидаются на гопников со своими куколками ,паровозиками,сабельками.
даже какая то неловкость,таких разувать,теперь совесть не будет терзать,наводчик то сам атеист.
-
Разговоры о библейском боге, торговля "опиумом для народа" приносят всяким краснобаям стабильные и высокие доходы, - гораздо больше, чем торговцам наркотиками. У кого получается без него лучше охмурять народ и жить как кумовья королю и сваты министрам, не платя налогов?
В каждом посте одно и то же. Похоже вы завидуете этим доходам служителей церкви.
Не означает ли это, что Вы обдумываете вариант: бросить свою специальность (если она у Вас, конечно, есть) и податься в продавцы "опиума для народа"? Деньги потекут рекой, только успевай обирать старушек и завлекать олигархов обещаниям бессмертия души.
Но отдаете ли Вы себе отчет в том, что государство священникам зарплату не платит, деньги на ремонт и содержание храма со всеми его атрибутами (одежда, хор, коммунальные платежи) не выдает, ибо церковь отделена от государства и живет на доходы, поступающие от прихожан?
Перестанут люди ходить в храмы, и церковь перестанет функционировать.
Чтобы этого не случилось, люди готовы делать пожертвования.
Но если у меня нет денег, я могу прийти в храм, присутствовать на службе, исповедоваться, причащаться, никто мне и слова не скажет, все добровольно. Никто не наблюдает, чтО я опускаю в ящик для пожертвований и сколько или прохожу мимо..
Но если я хочу заказать сорокоуст или особые молитвы за здравие, за упокой, купить свечи, креститься или венчаться, то нужно заплатить сколько положено по прейскуранту.
И это нормально.
Умнейшая мысль за пол года прочитанного на форуме. Просто умница!
Давно хотел об этом сказать, но не мог сформулировать мысль.
-
Дурень твой Августин. Ему бы для начала тупо перечитать этот эпизод в синоптических евангелиях и ев. Иоанна. У синоптиков с шестого часа по девятый-тьма на всей земле. Её то куда всунуть то? Тем паче зная, что по Иоанну Иисус в шестом часу ещё не был распят, а только стартанул на Голгофу из резиденции Пилата.И с какого хера Августин выдумал какое-то "распятие словами иудеев"? Держи этого умственно неполноценного с его дурацкой демагогией при себе.
«В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.» (От Марка 15:33)[/list]
Было затмение на Солнце, Вы знали об этом? Для ответа на Ваш вопрос не обязательно знать Новый Завет, достаточно заглянуть в Ветхий, чтобы иметь представление о жизни и Крестном пути Христа. Пророк Амос за 750 лет до рождества Христова написал в своей книге:
«И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня.» (Амос 8:9)[/list]
По-моему я ответил на все Ваши вопросы.
Жду от Вас противоречия в Библии. Также жду пункт правил Вселенских соборов, который нарушила православная Церковь, приведите его. То, что католики нарушили 3 правила, среди которых Никео-Цареградский Символ веры, я Вам уже приводил раз пять (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387311#p387311) на форуме, теперь Ваша очередь привести хоть одно правило Вселенских соборов, нарушенное православной, тогда Вы сможете доказать, что Христос лжепророк, который сказал о Церкви (значит и о её учении) следующее:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Тем самым Вы сможете опровергнуть всю Библию и христианство. Дерзайте.
-
Жду от Вас противоречия в Библии.
Деяния 9:
7 люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Деяния 22:
9 бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали
Так слышали голос или не слышали? Вот в чем вопрос? :roll:
тогда Вы сможете доказать, что Христос лжепророк, который сказал о Церкви (значит и о её учении) следующее:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Тем самым Вы сможете опровергнуть всю Библию и христианство. Дерзайте.
А Иисус Христос обманул Иону, когда сказал ему, что разрушит Ниневию через 40 дней?
Сказал "разрушу через 40 дней", а потом взял и не разрушил
-
Исход 33:
11 И говорил Господь c Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим
Исход 33:
20 и потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых
Так видел Моисей лицо Бога и жил или не видел? вот в чем вопрос!
Бытие 32:
30 ибо... я видел Бога лицем к лицу и сохранилась душа моя
Так можно видеть лицо Бога и оставаться в живых или нельзя? Вот в чем вопрос.
Я знаю, как объяснить, почему есть такие противоречия, а как православный объяснит?
Только не говорите, что это никакие не противоречия. Потому что даже дитю понятно, что это противоречия.
-
Разговоры о библейском боге, торговля "опиумом для народа" приносят всяким краснобаям стабильные и высокие доходы, - гораздо больше, чем торговцам наркотиками. У кого получается без него лучше охмурять народ и жить как кумовья королю и сваты министрам, не платя налогов?
В каждом посте одно и то же. Похоже вы завидуете этим доходам служителей церкви.
Не означает ли это, что Вы обдумываете вариант: бросить свою специальность (если она у Вас, конечно, есть) и податься в продавцы "опиума для народа"? Деньги потекут рекой, только успевай обирать старушек и завлекать олигархов обещаниям бессмертия души.
Но отдаете ли Вы себе отчет в том, что государство священникам зарплату не платит, деньги на ремонт и содержание храма со всеми его атрибутами (одежда, хор, коммунальные платежи) не выдает, ибо церковь отделена от государства и живет на доходы, поступающие от прихожан?
Перестанут люди ходить в храмы, и церковь перестанет функционировать.
Чтобы этого не случилось, люди готовы делать пожертвования.
Но если у меня нет денег, я могу прийти в храм, присутствовать на службе, исповедоваться, причащаться, никто мне и слова не скажет, все добровольно. Никто не наблюдает, чтО я опускаю в ящик для пожертвований и сколько или прохожу мимо..
Но если я хочу заказать сорокоуст или особые молитвы за здравие, за упокой, купить свечи, креститься или венчаться, то нужно заплатить сколько положено по прейскуранту.
И это нормально.
Умнейшая мысль за пол года прочитанного на форуме. Просто умница!
Давно хотел об этом сказать, но не мог сформулировать мысль.
http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm (http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm). Так Вы уже подсчитали сколько дней и ночей пролежало тело Иисуса Христа в гробнице?
-
Исход 33:
11 И говорил Господь c Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим
Исход 33:
20 и потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых
Так видел Моисей лицо Бога и жил или не видел? вот в чем вопрос!
Бытие 32:
30 ибо... я видел Бога лицем к лицу и сохранилась душа моя
Так можно видеть лицо Бога и оставаться в живых или нельзя? Вот в чем вопрос.
Я знаю, как объяснить, почему есть такие противоречия, а как православный объяснит?
Только не говорите, что это никакие не противоречия. Потому что даже дитю понятно, что это противоречия.
Один православный это уже объяснил: viewtopic.php?f=2&t=20549&p=383722&hilit=%D0%B7%D0%B0+%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0#p383722 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20549&p=383722&hilit=%D0%B7%D0%B0+%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0#p383722). А Вы можете объяснить, почему тот бог с которым боролся Иаков, так боялся света?
-
Один православный это уже объяснил: viewtopic.php?f=2&t=20549&p=383722&hilit=%D0%B7%D0%B0+%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0#p383722 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20549&p=383722&hilit=%D0%B7%D0%B0+%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0#p383722). А Вы можете объяснить, почему тот бог с которым боролся Иаков, так боялся света?
Спасибо за ссылку. Почитаю
-
Интересующийся, отличные аргументы с Вашей стороны.
Аргументы Сергея тоже отличные, только есть одна проблема. Он не может спросить Иоанна, что Иоанн имел в виду.
-
А Вы можете объяснить, почему тот бог с которым боролся Иаков, так боялся света?
Тот Бог не боится света.
-
Жду от Вас противоречия в Библии.
...
Так слышали голос или не слышали? Вот в чем вопрос? :roll:
Вот стих, котором идёт речь:
«Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.» (Деяния 9:7) (слышали голос Павла, сказавший: «Кто Ты, Господи?»)[/i][/list]
По тексту, чуть выше этого стиха, Павел выпрашивает у первосвященника письмо к синагогам в Дамаск для поимки первых христиан и предания их насмерть. Когда конвой приближался к Дамаску внезапно засиял свет с неба, всех настиг ужас, явился Христос! после чего ярый гонитель христиан Павел падает на колени, — начинает диалог с Богом. Сопроводители Павла были тому свидетелями, и они на самом деле слышали голос, но не голос Бога, а голос Павла, которого Господь пытался вразумить.
Вот второй стих, о котором идёт речь:
«Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.» (Деяния 22:9) (не слышали голос Бога)[/i][/list]
По тексту, в 22 главе, чуть выше этого стиха, святой апостол Павел начинает речь на еврейском, народ сразу утихает. Апостол пересказывает свою историю, случившуюся с ним на подступах в Дамаску, объясняя слушавшим его иудеям, что Христос есть Бог, вразумивший его, что Христос есть Спаситель и Сын Бога, явившийся к нему во плоти.
Моё толкование подтвердят:
- Свт. Иоанн Златоуст (http://https://bible.optina.ru/new:act:09:07#svt_ioann_zlatoust)
- Блаж. Феофилакт Болгарский (http://https://bible.optina.ru/new:act:09:07#blazh_feofilakt_bolgarskij)
- Прп. Максим Исповедник (http://https://bible.optina.ru/new:act:09:07#prp_maksim_ispovednik)
А Ваши догадки кто подтвердит?
Я знаю, как объяснить, почему есть такие противоречия, а как православный объяснит?
Только не говорите, что это никакие не противоречия. Потому что даже дитю понятно, что это противоречия.
Если в Ветхом Завете люди видели лицо Бога, значит это был Христос, потому что Бога не видел никто никогда:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (От Иоанна 1:18)[/list]
Увидеть Бога можно только в виде Его Ипостаси (Иисуса Христа). Христос — словно луч от Солнца. Вы никогда не сможете разглядеть Солнце вблизи, потому что приблизившись, Вы не охватите его взором. Вы никогда не сможете потрогать Солнце вблизи, потому что приближаясь к нему, Вы умрете от радиации. Но проекцию Солнца, на большом расстоянии, всё же можно увидеть в виде светящегося диска (Христа), ощутить его тепло (Святой Дух). Христос и есть проекция Бога на нашей Земле.
То, что я сказал в этом абзаце — не есть православное учение, но лишь грубая интерпретация, объясняющая Сущность Бога и Его триединство.
А Иисус Христос обманул Иону, когда сказал ему, что разрушит Ниневию через 40 дней?
Сказал "разрушу через 40 дней", а потом взял и не разрушил
О каких стихах идёт речь? Приведите их.
http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm (http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm). Так Вы уже подсчитали сколько дней и ночей пролежало тело Иисуса Христа в гробнице?
О каких стихах идёт речь? Приведите их.
-
А какое из пэгээмомов круче: то, что внушается в сознание прихожан в церквах киевского патриархата, или та программа действий, которая выгодна директорам храмов московского патриархата? И Вы, часом, не знаете, сколько всего уже изобретено и впарено в мозги верующих всяких-разных программ сравнительно честного изъятия денежных знаков;
Программа эта не закладывается в церкви. Она есть у любого человека от рождения.
Ну для чего-то ж люди ходят в православные церкви, причём, многие фанатично уверены в какие надо ходить, а в какие нельзя. (Один из них даже и здесь предостерегал: Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
); точно знают, какие иконы чудотворные, как правильно осенять себя крестным знамением и много всяких других православных обычаев, а как минимум 2 миллиарда китайцев и индусов так и умирают, не зная, что у них от рождения была заложена программа веры в силу крестного знамения; в исцеляющую силу чудотворных православных икон, животворящего православного креста и прочих православных фетишей.
Традиционная медицина этого не признает, но знахари и народные целители знают, что человек может справиться со своими недугами сам и жить без болезней 120 лет.
Не знаю, что Вы имеете в виду под "традиционной медициной", а научная медицина признаёт факты и отвергает выдумки. А многих Вы знаете знахарей и целителей или православных христиан, которые живут без болезней 120 лет?
Некоторые стихийно и самопроизвольно открывают эту истину и преодолевают, казалось бы, неизлечимые болезни, даже рак.
Какую это "эту истину" некоторые стихийно и самопроизвольно открывают? Одна известная дама, заболев раком, открыла для себя истину: "Оказавшись в больнице, я убедилась, что поступила правильно, доверившись суровым хирургам, а не ласковым колдунам-бабкам-экстрасенсам-знахарям." На моих глазах умерли, запустив болезнь, сначала жена очень известного экстрасенса, затем - супруга разрекламированного колдуна." (http://chudo-medicina.com/tag/diety/ (http://chudo-medicina.com/tag/diety/) ), а Вы о чем? Об обрызгивании святой водой? Об лобызании животворного креста, "даров волхвов"? Об участии в этом аттракционе:
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/1229/8e/79868043f66c45db6d1cffd1873eb48e.jpg)
Кстати, Вы часом, не запечатлены на этом фото?
Так вот, у верующего человека любого вероисповедания эта программа активна, потому что он имеет веру во всемогущество Бога и надежду, и любовь.
И как же эта вера во всемогущество Бога и надежда, и любовь уживается в верующих людях с верой во всякие чудотворные неруотворные иконы, намоленные кресты, и прочие "заряженные позитивной энергетикой" штуковины и ненавистью и презрением к тем, кто в это не верит?
Как она запускается и начинает работать, я уже писала.
И как же запускалась программа крещения Руси? Как запускались и начинали работать такие, известные ныне в Киеве программы, как "Гора Моисея"; "Белое братство"; "Посольство божье"? Как запускается, например, та программа, согласно которой верующие мусульмане, напакованные взрывчаткой, прокричав "Аллах акбар!" подрывают себя в местах скопления врагов Аллаха, будучи уверены, что за такое самопожертвование их душа сразу попадёт в рай, где их уже ожидают по 70 девственниц ?
И как часто запускается эта программа? Сколько Вам известно не выдуманных, а достоверных случаев исцеления при контакте с православными фетишами?
Вам обязательно нужно предъявить письменные источники, заверенные РАН, как Джеймсу Рэнди? Естественно, что я знаю случаи из жизни, засвидетельствованные братьями и сестрами по вере.
Если бы я только недавно свалился на Землю с Луны, то, возможно, я бы и поверил Вам на слово. А зная любовь ваших братьев и сестер по вере ко вранью у меня нет никаких оснований верить вашим словам. Всяких лживых свидетельств я уже наслышался от них вагон и тележку, поэтому даже уверен, что это враки, что у них нет даже и письменных документов из той районной поликлиники, где они состоят на учете, заверенных её печатью и подписью главврача.
А о Лурдском источнике написано в Википедии. Когда Википедии еще не было, в популярной литературе упоминалось много раз.
Википедия - это не абсолютно достоверный источник информации и описание начинается со слов "по мнению католической церкви". Католики хорошо нагревают руки на паломниках и это самая натуральная реклама. Я недавно смотрел фильм об этом источнике, так там говорилось иное - что не зафиксировано ни одного факта чудесного исцеления. Инсценировки периодически бывают, но это банальное шарлатанство, устраиваемое с целью притока паломников. Все инвалиды-колясочники, которые тысячами съезжаются к источнику, так и уезжают из Лурда на колясках, но, естественно, оставив в карманах местных предпринимателей энные суммы денег. А в популярной литературе много раз упоминалось и о шабашах ведьм на Лысой горе, и о похищении людей инопланетянами и возвращении их на Землю с особой миссией, и всяких-разных других былин. В эти былины Вы тоже верите?
Она также дает понимание, внезапное озарение при размышлении о духовных истинах.
А чего ж у верующих такие разные духовные истины, о которых они любят разглагольствовать? Они что, не от одного, а от разных источников озаряются, что среди них так много всяких понятий о каких-то загадочных "духовных истинах"? К примеру, что Вы поняли, размышляя над теми словами, которые изрек здесь православный верующий Cepreu о той церкви, храм которой Вы любите посещать и участвовать в тех богослужениях, которые совершает её патриарх: В экклезиологическом смысле православная Церковь Киевского Патриархата не является Церковью.
она является плевелом дьявольским
? Эти его слова верны и истинны?
Это мнение, а не озарение. Озарение может быть при чтении Священного писания, во время молитвы или размышлений о мироздании, и предмет сего явления - богопознание.
Ну вначале ж было озарение мнением бога о той части мироздания, которая называется "УПЦ КП". Потом уже это озарение стало широко распространенным мнением.
Вспомните, сколько раз Господь говорил исцеленным: вера спасла тебя. Господу было достаточно эту программу запустить.
И сколько ж раз больные исцелялись от прикосновения к животворящему кресту, мощам святых, чудотворным портретам этих святых, - сколько раз Господь запускал такую программу исцеления?
Если (когда) я буду готовить диссертацию по апологетике, я соберу эти цифры в богословских трудах. Пока же такой необходимости нет, чтобы просто знать, что эти явления имеют место.
А пока что есть необходимость просто знать, что православно-христианские богословы ну очень любят врать; что ради личной выгоды они могут хоть три короба наврать без зазрения совести и такие явления имеют место очень часто?
Апостолы и святые тоже умели делать это.
А чего ж современные святые батюшки и ещё святейшие дедушки не умеют этого делать; не могут никого вылечить?
И такое бывает. Но больше в протестантских церквах. Особенно хорошо действует коллективная молитва. Есть примеры освобождения от нарко- и алкозависимости.
Отдельные служители церкви специализируются на работе с такими прихожанами.
Да, сейчас много развелось служителей христианских церквей, которые специализируются на работе с нарко- и алкозависимыми, - подтверждаю, что это факт. Некоторые специализируются и на работе с родственниками таких зависимых, несколько лет назад в местности моего обитания они особо активизировались, даже и чуть ли не все столбы были обклеены иними рекламными объявлениями об избавлении от алко-нарко-и прочих зависимостей. Сам мог бы рассказать что слышал от знакомых алкашей и их родни, как их избавляли. Но ни одного так и не избавили, - все ихние молитвы (и в одиночку, и совместно с зависимым или родственниками, и коллективные камлания) и прочие методики никак не подействовали на пристрастие зависимых, но денег с них и ихней родни скачивалось таки немало, руки неплохо на них нагрели некоторые христианские деятели. Теперь уже не рекламируют они так рьяно свою деятельность, ибо слишком много стало говориться в народе, что это натуральные лохотронщики и это настораживало и тех, кто уже и хотел было повестись на ихние ухищрения, да отговорили их друзья-знакомые.
Резюме.
Расстаньтесь с атеизмом, уверуйте и тогда узнаете много нового и интересного.
А чего ж Вы, давая мне такой совет, сами никак не расстанетесь с атеизмом, чего ж Вы любите посещать атеистические сайты, а не на сайтах верующих узнавать для себя много нового и интересного? Вы уж посоветуйте мне и то, в каких верующих мне лучше уверовать; фантазии и хитросплетенные байки каких верующих писателей лучше читать; какие фильмы смотреть, чтобы узнать много нового и интересного. Может, стоит мне заняться изучением сочинений светлых учителей человечества Блаватской и Рерихов? Святые отцы православия не против, когда этим занимается их паства?
Поток сознания без смысла и цели.
Это Вы о сочинениях Блаватской и Рерихов или о каких-то новых и интересных произведениях?
-
В этом явно просматривается сексуальный подтекст.
Вы имеете в виду один известный синдром (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_from)? На подсознательном уровне точно присутствует. :wink: Но, ИМХО, отмеченное мной выше имеет место быть.
Ковалевский, я не знаю что Вы там думаете обо мне, и почему Ваша лотерея смешинок всегда выпадает на меня. Скажу лишь, что мне по новогодней ёлке что Вы там обо мне думаете. Мне важно только то, что думает обо мне Бог.
Касательно Сестрички. Её я воспринимаю как свою родную сестру и точка. Объектом моего обожания она стала не потому, что моя единомышленница и даже не потому, что сама мне симпатизирует, но потому что она обладает наиболее флексибильным из нас самосознанием, — она способна принимать и меняться от услышанного, в отличие от других участников форума, которые просто любят поиграть в диалектику. Общаясь с ней, ты выходишь за рамки черепной коробки, развиваешься; с ней никогда не уснёшь в общении, вдобавок она не язвит, не грубит, она по натуре очень приятный человек, который заслуживает к себе подобного внимания. Поэтому если я и делаю ей комплимент, то это комплимент от всего сердца, как к человеку с наиболее нестандартным на форуме уровнем мышления.
-
...отпевание усопших целительно для души родных и близких. Нужно быть черствым сухарем, чтобы не понимать этого.
Вы хотите сказать, НИКАКИЕ гражданские поминки не могут даже сравниться с отпеванием??? :)
-
Лично наблюдала, как в больнице в хирургическом отделении люди у двери операционной, пока врачи трудились над их детьми, ожидая исхода операции, шептали молитвы.
Если, не дай Бог, потеряете кого-то из близких, тогда, возможно, кое-что прояснится.
То что утопающий "хватается за соломинку" к религии отношения не имеет!
Обратите внимание, что начинают "молиться" весьма разным богам, хотя вроде бы "должна отрыться истина".
Именно Истина, а не её подобие, т.е. должны вроде бы молиться одному и тому же богу, даже вы с Сергеем и Краусом и т.д. молитесь разным богам! :D
-
Касательно kraus'а, которого атеисты несколько раз уязвляли в общении со мной. Всё никак не мог понять кто он, и почему атеисты его так презирают.
Только сейчас понял в чём тут дело. А дело в том, что оказывается kraus глубоченного ума человек, на фоне которого атеисты просто кучка примитивных злобных кроликов, бросающихся в него морковками...
К сожалению, мне раньше не приходилось общаться с kraus'ом в одной ветке, следить за его комментариями, вникать в его мысли. Сейчас уже знаю, что всего лишь 1 его небольшой пост часто содержит в себе больше полезной информации и умных мыслей, чем вся страница обсуждаемой темы. Шикарнейшее чувство юмора, поразительная глубина мыслей и нестандартный подход к вещам, как ни крути, заставляют его полюбить. Атеисты просто не доросли до его постов, поэтому и злятся.
Читая kraus'а, чувствуется какое-то космическое тепло и добро, не могу выразить словами. Если бы атеисты к нему прислушивались, у них определённо было бы меньше проблем по жизни, причём не только в этой.
-
... отпевание усопших целительно для души родных и близких. Нужно быть черствым сухарем, чтобы не понимать этого.
Я чёрствый сухарь, объясните мне плиз, чем бубнёж бородатого дядьки с крестом на пузе, поможет мне в случае потери близких?
Об этом и речь, что черствому сухарю ничего не поможет..
Впрочем, не зарекайтесь.
Говорят, что в окопах нет атеистов.
Лично наблюдала, как в больнице в хирургическом отделении люди у двери операционной, пока врачи трудились над их детьми, ожидая исхода операции, шептали молитвы.
Если, не дай Бог, потеряете кого-то из близких, тогда, возможно, кое-что прояснится.
Мой брат близнец был между жизнью и смертью (обширное излияние жидкости в около мозговое пространство в результате сильнейшей автомобильной аварии,по оценкам ГАИшников встречная скорость ~ 120 км/ч) семь дней...
За всю родню врать не стану - опроса не производил, но не мне ни родителям не младшему брату, ни моей жене, ни его жене в голову молиться не приходило... :)
Кстати, сразу после выписки брата из больницы, один наш общий ещё институтский знакомый православный хоругвеносец (http://https://www.facebook.com/profile.php?id=1747584112&fref=ts) спросил брата: "Ну что, может пора покреститься? :)", мой брат ответил: "А с какого перепугу??? :shock: "
-
Касательно kraus'а, которого атеисты несколько раз уязвляли в общении со мной. Всё никак не мог понять кто он, и почему атеисты его так презирают.
Только сейчас понял в чём тут дело. А дело в том, что оказывается kraus глубоченного ума человек, на фоне которого атеисты просто кучка примитивных злобных кроликов, бросающихся в него морковками...
К сожалению, мне раньше не приходилось общаться с kraus'ом в одной ветке, следить за его комментариями, вникать в его мысли. Сейчас уже знаю, что всего лишь 1 небольшой его пост часто содержит в себе больше полезной информации и умных мыслей, чем вся страница обсуждаемой темы. Шикарнейшее чувство юмора, поразительная глубина мыслей и нестандартный подход к вещам, как ни крути, заставляют его полюбить. Атеисты просто не доросли до его постов, поэтому и злятся.
Читая посты kraus'а, чувствуется какое-то космическое тепло и добро, не могу выразить словами. Если бы атеисты к нему прислушивались, у них определённо было бы меньше проблем по жизни, причём не только в этой.
Дааа Ужжжжжжжжж :D :D
От слов "Халва" во рту слаще не становится! :lol:
-
Но если я хочу заказать сорокоуст или особые молитвы за здравие, за упокой, купить свечи, креститься или венчаться, то нужно заплатить сколько положено по прейскуранту.
И это нормально.
Нормально? :shock:
Христиане (православные канечна в особливости, т.к. остальные - неправильные христиане :) ), ну и их духовенство, как передовой отряд должны брать пример с ИХа??? Так?
Представляю себе картинку, как ИХ стоит у ворот Иерусалима с прайсиком на "чудеса"... :lol: :lol: :lol:
-
Кстати, заметили, что у меня слово "вы" с маленькой буквы?
Что это значит?
Это означает, что я не Вас лично имела в виду. а обобщенного атеиста этого форума.
Обвинение в "наглом вранье" можно снять или как?
Будем считать - вывернулись! :)
Предыдущий текст обращён ко мне лично, и "вы" Вы могли употребить в смысле неуважения к оппоненту "кидающему такие предъявы" :)
Ладно! Проехали! :)
-
Об этом и речь, что черствому сухарю ничего не поможет..
Так вы объясните, что же такого чудесного в этом отпевании и почему люди не заказывающее его, являются в вашем представлении чёрствыми сухарями.
Впрочем, не зарекайтесь.
Говорят, что в окопах нет атеистов.
Ага, а ещё говорят, что в Москве кур доят.
Лично наблюдала, как в больнице в хирургическом отделении люди у двери операционной, пока врачи трудились над их детьми, ожидая исхода операции, шептали молитвы.
И что тут удивительного? Я каждый день наблюдаю, как футболисты выходя на поле, крестятся и читают молитву. Это должно меня убедить что Бог таки есть? :mrgreen:
Если, не дай Бог, потеряете кого-то из близких, тогда, возможно, кое-что прояснится.
И что же должно проясниться?
-
Похоже вы завидуете этим доходам служителей церкви.
Не означает ли это, что Вы обдумываете вариант: бросить свою специальность (если она у Вас, конечно, есть) и податься в продавцы...
Не ну бизнес и бизнес... мошенничество на доверии, но добровольное со стороны "дуримого"...
Но это называется незаконным обогащением... вообще-то.
А с какого перепугу торговлю за пожертвования (с минимальной суммой оного = продажу) не облагают налогами??? :shock:
-
Сестра, рискну повторить свой вопрос:
Вот Вы видимо образцовая православная христианка... ну по крайней мере очень стараетесь ей быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что бога нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже завтрашнего восхода Солнца может не состояться... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть такой же "прилежной православной христианкой" (назовём это просто - прилежной)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие (как соССтна и отсутствие оного), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "дядьки на облацех"...
Ну и что остаётся от христианства?
Я Вам так скажу: "православие (христианство/монотеизм) - торговля страхом смерти!" - вот умрёте и получите от [s:3mff82o4]злого[/s:3mff82o4] добрейшего :D бога по полной программе!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
-
Сестра, рискну повторить свой вопрос:
Вот Вы видимо образцовая православная христианка... ну по крайней мере очень стараетесь ей быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что бога нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже завтрашнего восхода Солнца может не состояться... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть такой же "прилежной православной христианкой" (назовём это просто - прилежной)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие (как соССтна и отсутствие оного), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "дядьки на облацех"...
Ну и что остаётся от христианства?
Я Вам так скажу: "православие (христианство/монотеизм) - торговля страхом смерти!" - вот умрёте и получите от злого добрейшего бога по полной программе!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
Всё неправильно. Вот как надо:
Вот Вы видимо образцовый ествествознатель, верящий в гравитацию... ну по крайней мере очень стараетесь им быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что гравитонов, отвечающих за гравитацию, нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже популяция хомячков в северной Гвинее обваливает цены на фондовой бирже... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть таким же "прилежным естествознателем, верящим в гравитацию" (назовём это просто - прилежным)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие гравитонов (как соССтна и отсутствие), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "идеи падающего яблока на землю"...
Ну и что остаётся от естествознания?
Я Вам так скажу: "квантовая физика (квантовая механика/теория поля) - торговля мракобесием!" - вот умрёте и вылетит ваш труп из гроба в небо вопреки всем законам физики!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
Томские ученые получили 150 млн рублей на разработку катализатора для получения изобутилена.
-
Сестра, рискну повторить свой вопрос:
Вот Вы видимо образцовая православная христианка... ну по крайней мере очень стараетесь ей быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что бога нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже завтрашнего восхода Солнца может не состояться... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть такой же "прилежной православной христианкой" (назовём это просто - прилежной)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие (как соССтна и отсутствие оного), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "дядьки на облацех"...
Ну и что остаётся от христианства?
Я Вам так скажу: "православие (христианство/монотеизм) - торговля страхом смерти!" - вот умрёте и получите от злого добрейшего бога по полной программе!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
Всё неправильно. Вот как надо:
Вот Вы видимо образцовый ествествознатель, верящий в гравитацию... ну по крайней мере очень стараетесь им быть! Так?
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что гравитонов, отвечающих за гравитацию, нет!
Я не прошу вас дискутировать может это быть или нет, практика показывает что даже популяция хомячков в северной Гвинее обваливает цены на фондовой бирже... :)
Так вот, представили??? А теперь вопрос - Вы перестанете быть таким же "прилежным естествознателем, верящим в гравитацию" (назовём это просто - прилежным)?
Ведь нет, наверное?
Теперь рассуждаем дальше - если невозможно доказать/показать наличие гравитонов (как соССтна и отсутствие), почему нужно отказывать людям в возможности быть "прилежными" безотносительно "идеи падающего яблока на землю"...
Ну и что остаётся от естествознания?
Я Вам так скажу: "квантовая физика (квантовая механика/теория поля) - торговля мракобесием!" - вот умрёте и вылетит из гроба ваш труп в небо вопреки всем законам физики!
Так что будьте паиньками тут и несите свои денежки... ну Вы понимаете! :D
Абсолютно серьёзный ответ:
Я приму отсутствие гравитонов (тем более даже сейчас для меня (физика) гравитоны вещь по меньшей мере не очевидная, но это к делу не относится!) но причём тут гравитация??? :D
Если будет доказано/показано что гравитация - обман, значит буду прилежным противником гравитации!!
На полном серьёзе!
-
Я ответил на ваш вопрос!
Он был адресован не вам, но теперь вы ответьте на мой! :D
-
Если будет доказано/показано что гравитация - обман, значит буду прилежным противником гравитации!!
На полном серьёзе!
А как Вы объясните детям почему ручка упала на пол, а не в потолок?
-
Если будет доказано/показано что гравитация - обман, значит буду прилежным противником гравитации!!
На полном серьёзе!
А как Вы объясните детям почему ручка упала на пол, а не в потолок?
Вопросом на вопрос отвечают невежи и ... православнутые...
Но я уподобляться не стану! :)
Отвечаю!
Если ручка будет продолжать падать на пол, а не на потолок, значит не будет доказано/показано отсутствие гравитации (т.е. что гравитация=обман)!
Остолоп вы этакий!
-
Если будет доказано/показано что гравитация - обман, значит буду прилежным противником гравитации!!
На полном серьёзе!
А как Вы объясните детям почему ручка упала на пол, а не в потолок?
Вопросом на вопрос отвечают невежи и ... православнутые...
Но я уподобляться не стану! :)
Отвечаю!
Если ручка будет продолжать падать на пол, а не на потолок, значит не будет доказано/показано отсутствие гравитации (т.е. что гравитация=обман)!
Остолоп вы этакий!
Не веря в гравитацию, Вы нормально себя будете чувствовать в мире полным гравитации, при том, что никто не мог определить её составную природу? Никто не знает что такое гравитация. Хоть мы её и наблюдаем, в гравитацию можно только верить.
Почему тогда докапываетесь до православных, которые тоже наблюдают Бога (как и гравитацию) в природе , в личной жизни, но не могущих привести доказательства Его составной природы (как и гравитации)?
-
Не веря в гравитацию, Вы нормально себя будете чувствовать в мире полным гравитации, при том, что никто не мог определить её составную природу? Никто не знает что такое гравитация. Хоть мы её и наблюдаем, в гравитацию можно только верить.
Как физик физику... :D
(На мой вопрос вы так и не ответили - тонка кишка)
Если будет показано/доказано отсутствие гравитонов, это не означает отсутствие гравитации, а лишь то что за гравитацию отвечает другие частицы/поля...
Что есть "гравитон" - набор параметров, которыми должен обладать потенциальный переносчик гравитационного взаимодействия для того что бы это отвечало наблюдаемым гравитационным эффектам!
Вспомните "охоту за бозоном Хигса (частицей бога :)", было весьма точно предсказаны характеристики частицы (масса, энергия...) и взаимодействия. в которых нужно было её искать...
Сказано, сделано - адронный коллайдер помог найти именно такую частицу именно в таком взаимодействии :)
Если гравитон таким образом найден не будет, то будет перестроена теория гравитации, а не отменено само гравитационное взаимодействие :)
Ну это как физик физику... :D
-
Вопросом на вопрос отвечают невежи и ... православнутые...
интересующийся!
выбирайте.
-
Как физик физику... :D
(На мой вопрос вы так и не ответили - тонка кишка)
Если будет показано/доказано отсутствие гравитонов, это не означает отсутствие гравитации, а лишь то что за гравитацию отвечает другие частицы/поля...
Отвечаю на Ваш вопрос. Если будет показано/доказано отсутствие Бога, это не означает отсутствие настоящего Бога, а лишь то что за Бога отвечают другие факты, значит опровергли не Бога.
-
Как физик физику... :D
(На мой вопрос вы так и не ответили - тонка кишка)
Если будет показано/доказано отсутствие гравитонов, это не означает отсутствие гравитации, а лишь то что за гравитацию отвечает другие частицы/поля...
Отвечаю на Ваш вопрос. Если будет показано/доказано отсутствие Бога, это не означает отсутствие настоящего Бога, а лишь то что за Бога отвечают другие факты, значит опровергли не Бога.
Полная глупость!
Бог - един???
Если показано отсутствие бога, значит ИМЕННО ТОГО!!!
Вопрос был не в отсутствии бога, а в том что поменяется в верующих???
Станут ли они друг другу "волками"?
-
Почему тогда докапываетесь до православных, которые тоже наблюдают Бога (как и гравитацию) в природе , в личной жизни, но не могущих привести доказательства Его составной природы (как и гравитации)?
Никакого докапывания!
Гравитацию наблюдают все абсолютно все: православные, католики, буддисты, атеисты...
И гравитация везде одна и та же!
Чего совсем не скажешь о богах :(
-
Полная глупость!
Бог - един???
Если показано отсутствие бога, значит ИМЕННО ТОГО!!!
Вопрос был не в отсутствии бога, а в том что поменяется в верующих???
Станут ли они друг другу "волками"?
Ерунда.
Гравитация - одна???
Если показано отсутствие гравитации, значит ИМЕННО ТОЙ ГРАВИТАЦИИ!!!
Вопрос был не в отсутствии гравитации, а в том что поменяется в верующих в гравитацию???
Станут ли они друг другу "волками"?
-
Никакого докапывания!
Гравитацию наблюдают все абсолютно все: православные, католики, буддисты, атеисты...
И гравитация везде одна и та же!
Чего совсем не скажешь о богах :(
Никакого докапывания!
Бога наблюдают все абсолютно все: метафизики, историки, философы, математики, физики, астрономы, микробиологи...
И Бог везде один и тот же!
Чего совсем не скажешь о разных теориях квантовой физики :(
-
Сергей, вот лично вас только бог заставляет быть таким, как вы есть, или внутренняя потребность?
-
Сергей, вот лично вас только бог заставляет быть таким, как вы есть, или внутренняя потребность?
Меня Бог вообще ничего не заставляет делать, Он настолько свободолюбив, насколько я даже мечтать не мог.
-
И Бог везде один и тот же!
Врёте и сами знаете что врёте!
Даже у вас с Сестрой боги разные!
Не говоря уж о атеистах :) и о... ну скажем - мормонах :)
-
Сергей, вот лично вас только бог заставляет быть таким, как вы есть, или внутренняя потребность?
Меня Бог вообще ничего не заставляет делать, Он настолько свободолюбив, насколько я даже мечтать не мог.
Заставляет здесь не в смысле действия, а в смысле "в присутствии учителя ученики не курят" (он их не заставляет, но ... того ... опасаются ... "гиены огненной").
-
Врёте и сами знаете что врёте!
Даже у вас с Сестрой боги разные!
Не говоря уж о атеистах :) и о... ну скажем - мормонов :)
Есть те, которые не просто неправильно в Него верят, а вообще в Него не верят. Как это влияет на Бога?
Есть много гипотез, теорий о природе гравитации. Что гравитации до этого? Как мнение людей может повлиять на природу гравитации?
-
аставляет здесь не в смысле действия, а в смысле "в присутствии учителя ученики не курят" (он их не заставляет, но ... того ... опасаются ... "гиены огненной").
Нет. Я делаю это не из страха перед Богом, а из любви к Нему. Иными словами, я не ада боюсь, я Бога боюсь потерять.
-
Есть много гипотез, теорий о природе гравитации. Что гравитации до этого? Как мнение людей может повлиять на природу гравитации?
Гравитация, действительно не зависти от мнений по её поводу :)
Дело в том, что гравитация влияет на ВСЕХ и НА ВСЕХ ОДИНАКОВО!
У бога таких свойств нет, у него вообще ничего нет!
-
аставляет здесь не в смысле действия, а в смысле "в присутствии учителя ученики не курят" (он их не заставляет, но ... того ... опасаются ... "гиены огненной").
Нет. Я делаю это не из страха перед Богом, а из любви к Нему. Иными словами, я не ада боюсь, я Бога боюсь потерять.
Вы в бога не верили -> были ну ... так себе :)
Потом поверили и стали (из любви разумеется :) ) "хрустательным и блистальным", ну чтобы его не потерять, а то ведь он мелкий такой... завалится ещё куда-нить, ищи его потом... :lol:
-
Цитирую Бога наблюдают все абсолютно все: метафизики, историки, философы, математики, физики, астрономы, микробиологи...
Все они наблюдают (кроме атеистов разумеется :) ) совершенно разных богов! Факт!
А гравитация одна на всех!
Все они наблюдают (кроме Бога разумеется :) ) совершенно разные теории и гипотезы! Факт!
А природа гравитации одна на всех!
-
Представьте... ну вот абстрагируйтесь и представьте, что Вы получили неопровержимые доказательства, того что гравитонов, отвечающих за гравитацию, нет!
Ну, начнём с того, что у меня нет доказательств того, что они есть. И вне зависимости от этого, предметы не перестанут падать на Землю. А как это назвать -- гравитацией, всемирным тяготением или ещё как -- вопрос третьестепенный.
-
Цитирую Бога наблюдают все абсолютно все: метафизики, историки, философы, математики, физики, астрономы, микробиологи...
Все они наблюдают (кроме атеистов разумеется :) ) совершенно разных богов! Факт!
А гравитация одна на всех!
Все они наблюдают (кроме Бога разумеется :) ) совершенно разные теории и гипотезы! Факт!
А природа гравитации одна на всех!
Продолжаю подыгрывать вашим дурачествам, что бы вы дурь свою лучше продемонстрировали!
Никто (практически никто) теорий гравитации не наблюдает - нонсенс!
Как соССтна и бога! Его себе воображают и весьма по разному...
-
Ну, начнём с того, что у меня нет доказательств того, что они есть. И вне зависимости от этого, предметы не перестанут падать на Землю. А как это назвать -- гравитацией, всемирным тяготением или ещё как -- вопрос третьестепенный.
Ну, начнём с того, что у меня тоже нет доказательств того, что Бог есть. И вне зависимости от этого чудеса не перестают происходить, а пророчества исполняться. А как это назвать -- Божьим промыслом, вмешательством свыше или ещё как -- вопрос четверостепенный.
-
Ну, начнём с того, что у меня нет доказательств того, что они есть. И вне зависимости от этого, предметы не перестанут падать на Землю. А как это назвать -- гравитацией, всемирным тяготением или ещё как -- вопрос третьестепенный.
Ну, начнём с того, что у меня тоже нет доказательств того, что Бог есть. И вне зависимости от этого чудеса не перестают происходить, а пророчества исполняться. А как это назвать -- Божьим промыслом, вмешательством свыше или ещё как -- вопрос четверостепенный.
Давайте назовём вещи своими именами:
схождение благодатного огня - неуклюжий фокус (спорить будете? А сколько пены было... :) )
пророчества??? :) вы гороскопы читали??? :lol: :lol: :lol:
-
Продолжаю подыгрывать вашим дурачествам, что бы вы дурь свою лучше продемонстрировали!
Никто (практически никто) теорий гравитации не наблюдает - нонсенс!
Как соССтна и бога! Его себе воображают и весьма по разному...
Наконец-то мы выяснили, что гравитации, как и Бога, нет. Определились, слава Богу!
-
И вне зависимости от этого чудеса не перестают происходить, а пророчества исполняться.
Да, да, ждём с нетерпением воскрешения жмуриков и их выступления по ТВ с пламенной речью о трушности православия :mrgreen:
-
Продолжаю подыгрывать вашим дурачествам, что бы вы дурь свою лучше продемонстрировали!
Никто (практически никто) теорий гравитации не наблюдает - нонсенс!
Как соССтна и бога! Его себе воображают и весьма по разному...
Наконец-то мы выяснили, что гравитации, как и Бога, нет. Определились, слава Богу!
Нет теории гравитации (подтверждённой) как не было в своё время соответствующих теорий электричества, магнетизма ...
-
Ну, начнём с того, что у меня нет доказательств того, что они есть. И вне зависимости от этого, предметы не перестанут падать на Землю. А как это назвать -- гравитацией, всемирным тяготением или ещё как -- вопрос третьестепенный.
Ну, начнём с того, что у меня тоже нет доказательств того, что Бог есть. И вне зависимости от этого чудеса не перестают происходить, а пророчества исполняться. А как это назвать -- Божьим промыслом, вмешательством свыше или ещё как -- вопрос четверостепенный.
Вы знаете, если бы веруны задокументировали хоть одно чудо... верунов изрядно бы прибавилось...
А пока - надувательство, обман, фокусы... :D
-
"Чудеса" ИХа опровергнуть сложно - не скрою...
Но их достоверность не выше, чем у катании Емели на печи :mrgreen:
А вот современных нет совсем... УВЫ!
-
Нет теории гравитации (подтверждённой) как не было в своё время соответствующих теорий электричества, магнетизма ...
Нет теории существования Бога (подтверждённой) как не было в своё время соответствующих теорий творения, тонкой настройки вселенной ...
-
Ну, начнём с того, что у меня нет доказательств того, что они есть. И вне зависимости от этого, предметы не перестанут падать на Землю. А как это назвать -- гравитацией, всемирным тяготением или ещё как -- вопрос третьестепенный.
Ну, начнём с того, что у меня тоже нет доказательств того, что Бог есть. И вне зависимости от этого чудеса не перестают происходить, а пророчества исполняться. А как это назвать -- Божьим промыслом, вмешательством свыше или ещё как -- вопрос четверостепенный.
Разница в том, что чудеса видят единицы, потому они недоказаны; а гравитация (как бы её не называть) действует на все предметы всегда.
-
Вы знаете, если бы веруны задокументировали хоть одно чудо... верунов изрядно бы прибавилось...
А пока - надувательство, обман, фокусы... :D
В моей жизни произошло чудо. Православный батюшка в монастыре излечил касанием мою сестру от неизлечимой болезни. Как это доказать, чтобы Вы поверили? Все Ваши выпады против Бога - надувательство, обман, фокусы... :D
-
Вы знаете, если бы веруны задокументировали хоть одно чудо... верунов изрядно бы прибавилось...
А пока - надувательство, обман, фокусы... :D
В моей жизни произошло чудо. Православный батюшка в монастыре излечил касанием мою сестру от неизлечимой болезни. Как это доказать, чтобы Вы поверили? Все Ваши выпады против Бога - надувательство, обман, фокусы... :D
Как сделать что бы поверил???
Очень просто - к тому мужчине, что вроде бы исцелил..., привести человек двадцать с одинаковым, ну скажем вашей сестры, неизлечимым диагнозом, провести медкомиссию, задокументировать "состояние до", провести обряды и задокументировать "состояние после"...
Всего то... :)
-
Разница в том, что чудеса видят единицы, потому они недоказаны; а гравитация (как бы её не называть) действует на все предметы всегда.
Разница в том, что результаты испытаний в ускорителе заряженных частиц видят единицы, потому они не доказаны; а Бог (как бы Его не называть) действует на всех людей всегда.
-
В моей жизни произошло чудо. Православный батюшка в монастыре излечил касанием мою сестру от неизлечимой болезни. Как это доказать, чтобы Вы поверили? Все Ваши выпады против Бога - надувательство, обман, фокусы... :D
"я тебе конечно верю [s:2uzdn2lh]но пи**ть я сам умею[/s:2uzdn2lh] разве могут быть сомненья" :mrgreen:
-
Как сделать что бы поверил???
Очень просто - к тому мужчине, что вроде бы исцелил..., привести человек двадцать с одинаковым, ну скажем вашей сестры, неизлечимым диагнозом, провести медкомиссию, задокументировать "состояние до", провести обряды и задокументировать "состояние после"...
Всего то... :)
Как я Вам докажу, что документы не подделаны, даже если бы они у меня были? Вы же себя буквально силой заставляете отречься от очевидного, буквально принуждаете себя быть атеистами, только потому что Вам так удобней жить.
Есть ещё другая проблема:
«Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.» (От Матфея 16:4)[/list]
Представим, что Бог, управляя процессом излечения, перестанет через батюшку исцелять людей во время эксперимента, тогда как относиться к результатам такого провального опыта?
Только самостоятельно можно экспериментально доказать для себя существование Бога, но для этого нужно для начала хотя бы перестать отворачиваться от Него и прятать руки, за которые Он хочет Вас ухватить, дабы вытащить Вас, летящего в бездну.
-
Представим, что Бог, управляя процессом излечения, перестанет через батюшку исцелять людей во время эксперимента, то как тогда относиться к результатам такого провального опыта?
Да без всяких опытов понятно, что всё это чушь, иначе не было бы в метро инвалидов, которые с иконами и молитвами ходят по вагонам и побираются.
Что же ваш боженька их не исцелит? Или они недостаточно правильно верят?
-
Да без всяких опытов понятно, что всё это чушь, иначе не было бы в метро инвалидов, которые с иконами и молитвами ходят по метро и побираются.
Что же ваш боженька их не исцелит? Или они недостаточно правильно верят?
С чего Вы взяли, что Бог обязан их исцелить?
-
Да без всяких опытов понятно, что всё это чушь, иначе не было бы в метро инвалидов, которые с иконами и молитвами ходят по метро и побираются.
Что же ваш боженька их не исцелит? Или они недостаточно правильно верят?
С чего Вы взяли, что Бог обязан их исцелить?
Так сестру же вашу исцелил. Она особенная? Чем бродяги в метро хуже?
-
Так сестру же вашу исцелил. Она особенная? Чем бродяги в метро хуже?
Она могла заболеть по грехам моих родителей. Если родители пришли в Церковь за помощью, покаялись (я не знаю о чём они говорили с батюшкой, и что он им посоветовал), то почему бы Богу не излечить мою сестричку по вере их? Ведь до этого они к Богу с таким серьёзным намерением (верой) не обращались.
«Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.» (От Иоанна 16:24)
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.» (От Матфея 9:29)
[/list]
Касательно людей других. Есть много нюансов, конечно, для Бога нет ничего невозможного, но в рамках сегодняшних дней, видимо есть обратимые, так и необратимые физические наказания за грехи. Если человек без конечности, обратившись за помощью к Церкви, не обрёл конечность, это не значит, что Бога нет. Это лишь доказывает, что Богом установлены какие-то правила наказания, например, что есть вещи серьёзные, о которых необходимо думать заранее, дабы Вы сами и Ваши потомки не страдали из-за Ваших грехов.
«Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.» (Числа 14:18)
[/list]
Поэтому не стесняйтесь, не бойтесь, не смотрите по сторонам, а делайте, что Вам совесть подсказывает, потому что Бог в первую очередь там стучится в Вашему сердцу. Бог хочет Вам во всём помочь, но и Вам нужно проявить желание принять эту помощь.
Если Вы поверите, что есть экспериментальные факты существования Бога, Бог даст Вам о себе так знать, что Вы лично уже никогда не засомневаетесь в Его существовании. А если не проявите веру в Бога, спрячетесь от Него, то и до конца жизни можете о Нём не узнать, а лишь когда уже будете глотать раскалённый свинец в аду.
Дело в том, что Бог свободолюбив — этот принцип Вам и позволяет ощущать самоосознание, свободно управлять своей волей. Нарушив свободную волю человека, Он должен будет Ваше сознание уничтожить, заменив Его бессознательной программой, которая не будет ни в чём никогда грешить, зачем такое Богу нужно? Поэтому есть только один выход из ситуации — проявить волю к Вере, самостоятельно, озадачьтесь познать Бога, поставьте эксперимент, заранее в Него поверив, что Вы теряете? Ничего. Уверяю Вас, Он непременно откликнется, а Ваша жизнь хуже совсем не станет, да, она может изменится, но Вы всегда будете счастливым, самодостаточным, уверенным в завтрашнем дне и в том, что Вы ничего не потеряете после смерти, потому что обретёте всё, а этот мир и всё, что в нём сгорит. Будет новая Земля и новое небо, это не метафора, это так и будет. Поверьте, пока верить не стало поздно.
-
Вы же себя буквально силой заставляете отречься от очевидного, буквально принуждаете себя быть атеистами, только потому что Вам так удобней жить.
Во-первых: с чего вы взяли что я себя "изо всех сил заставляю быть атеистом???" :D Атеизм - естественное состояние! Все люди рождаются атеистами! :)
-
Во-первых: с чего вы взяли что я себя "изо всех сил заставляю быть атеистом???" :D Атеизм - естественное состояние! Все люди рождаются атеистами! :)
Протестую.
[video:2wo8e0o2]https://www.youtube.com/watch?v=GZhAm72N8n8[/video:2wo8e0o2]
-
Только самостоятельно можно экспериментально доказать для себя существование Бога, но для этого нужно для начала хотя бы перестать отворачиваться от Него и прятать руки, за которые Он хочет Вас ухватить, дабы вытащить Вас, летящего в бездну.
Это как??? :shock:
Поверить росказням православ[s:wklspgli]нут[/s:wklspgli]ых?! :D
-
Во-первых: с чего вы взяли что я себя "изо всех сил заставляю быть атеистом???" :D Атеизм - естественное состояние! Все люди рождаются атеистами! :)
Протестую.
Да хоть обпротестуйтесь!!! :mrgreen:
-
Во-первых: с чего вы взяли что я себя "изо всех сил заставляю быть атеистом???" :D Атеизм - естественное состояние! Все люди рождаются атеистами! :)
Протестую.
Да хоть обпротестуйтесь!!! :mrgreen:
Ну да, слащаво-приторная притча, это мощщное доказательство наличия еврейского божка :mrgreen:
Вот только притча совсем попсовая. Где же в ней угрозы о вечных муках, в случае неверия в Маму? :twisted:
-
Во-первых: с чего вы взяли что я себя "изо всех сил заставляю быть атеистом???" :D Атеизм - естественное состояние! Все люди рождаются атеистами! :)
Протестую.
- Мне страшно, отче, крУгом голова…
- Не бойся, друг мой, это не навеки…
Любой из вас не раз, да и не два,
ходил из бессловесных в человеки.
Боль – просто стимул одолеть порог.
Нет, не перебивай меня, послушай.
Поверь, не самый худший из миров –
в котором правит женщина и случай.
Ты будешь заблуждаться и грешить,
бесстыдно лгать и предавать жестоко,
кутить, стяжать ненужные гроши
и вечно оставаться одиноким.
Но если ты сумеешь полюбить,
то целый мир изменишь в одночасье
и к нам вернешься с ощущеньем счастья,
решив навеки: быть или не быть.
- Мне страшно, отче… крУгом голова…
- Тебе пора, сынок, готовься к боли.
Иди и помни: я всегда с тобою.
Я есмь любовь..
- Уа-а-а!..уа…уа-а-…
(Геннадий Рябов)
-
Касательно людей других. Есть много нюансов, конечно, для Бога нет ничего невозможного, но в рамках сегодняшних дней, видимо есть обратимые, так и необратимые физические наказания за грехи. Если человек без конечности, обратившись за помощью к Церкви, не обрёл конечность, это не значит, что Бога нет. Это лишь доказывает, что Богом установлены какие-то правила наказания, например, что есть вещи серьёзные, о которых необходимо думать заранее, дабы Вы сами и Ваши потомки не страдали из-за Ваших грехов.
«Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.» (Числа 14:18)
[/list]
У меня тоже цитатка найдётся:
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:20)
-
Да без всяких опытов понятно, что всё это чушь, иначе не было бы в метро инвалидов, которые с иконами и молитвами ходят по метро и побираются.
Что же ваш боженька их не исцелит? Или они недостаточно правильно верят?
С чего Вы взяли, что Бог обязан их исцелить?
И правда, Satch. Бог их облагодетельствовал, дав им возможность самостоятельно зарабатывать на жизнь. Причём, скорее всего, побольше, чем зарабатыаем мы с вами.
-
результаты испытаний в ускорителе заряженных частиц видят единицы, потому они не доказаны; а Бог (как бы Его не называть) действует на всех людей всегда.
Вообще-то, сотни миллионов. Вы в том числе, раз пользуетесь техникой позволяющей писать в этот форум. Так что не будьте свиньёй под дубом.
(в сторону). Вымотали Сергея. Пришлось ему начать стебаться...
-
Cестра милосердия. Атеисты на практике имеют дело с конкретными богами и доктринами, несуществование и несостоятельность которых давно доказана.
Вы пропустили ссылку-http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8205
Откройте результаты голосования и посмотрите внимательно на 1 сообщение. Там не агностики, а только атеисты голосовали.
-
Касательно людей других. Есть много нюансов, конечно, для Бога нет ничего невозможного, но в рамках сегодняшних дней, видимо есть обратимые, так и необратимые физические наказания за грехи. Если человек без конечности, обратившись за помощью к Церкви, не обрёл конечность, это не значит, что Бога нет. Это лишь доказывает, что Богом установлены какие-то правила наказания, например, что есть вещи серьёзные, о которых необходимо думать заранее, дабы Вы сами и Ваши потомки не страдали из-за Ваших грехов.
«Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.» (Числа 14:18)
[/list]
У меня тоже цитатка найдётся:
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:20)
Да я смотрю тут все атеисты профессионалы по Библии...
- «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.» (Второзаконие 24:16)
- «Но детей убийц не умертвил, так как написано в книге закона Моисеева, в которой заповедал Господь, говоря: "не должны быть наказываемы смертью отцы за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов, но каждый за свое преступление должен быть наказываем смертью ".» (4-я Царств 14:6)
- «Но детей их не умертвил, так как написано в законе, в книге Моисеевой, где заповедал Господь, говоря: не должны быть умерщвляемы отцы за детей, и дети не должны быть умерщвляемы за отцов, но каждый за свое преступление должен умереть.» (2-я Паралипоменон 25:4)
- «Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.» (Иезекииль 18:4)
[/i]
Выясняется, что в стихе (Иезекииля 18:20) речь шла не о запрете правосудия Божия (из рода в род), а о запрете правосудия человеческого (из рода в род).
Давайте ещё противоречия в Библии, какие у Вас там есть, а мы тем временем будем кайфовать от уровня высшей! атеистической теологии, как вы её называете.
-
Вообще-то, сотни миллионов. Вы в том числе, раз пользуетесь техникой позволяющей писать в этот форум. Так что не будьте свиньёй под дубом.
Вообще-то, сотни миллионов очевидцев чудес божественных. Вы в том числе, раз пользуетесь техникой позволяющей смотреть в Интернете видео (http://https://www.youtube.com/watch?v=9rA_nMqT16U) с Божественными чудесами на нашей Земле. Так что не будьте белкой под орешником.
-
Во-первых: с чего вы взяли что я себя "изо всех сил заставляю быть атеистом???" :D Атеизм - естественное состояние! Все люди рождаются атеистами! :)
непролазное невежество!
сначала утверждал,что вначале появилось безбожие,а потом атеизм.
теперь уже атеистами рождаются.
вы считаете,что вегетативное состояние(стадия роста) более естественее состояние мозга чем в состояние цветения(половой зрелости)?
мозг-это орган прежде всего для контроля и обучения,получения информации,стадия зрелости естественная для него,а не стадия роста.
вы же утверждаете,что необученость,бесконтрольностьи незнание информации более естественое состояние мозга.
-
Давайте ещё противоречия в Библии, какие у Вас там есть, а мы тем временем будем кайфовать от уровня высшей! атеистической теологии, как вы её называете — Высшей!
Да можете хоть обкайфоваться, книжка еврейских пастухов от этого истиной не станет.
И вы в очередной раз соврали – никто здесь не называет "атеистическую теологию" — "Высшей!"
А противоречия собраны у Таксиля, Дулумана – вперёд, разоблачайте 8)
-
Давайте ещё противоречия в Библии, какие у Вас там есть, а мы тем временем будем кайфовать от уровня высшей! атеистической теологии, как вы её называете — Высшей!
Да можете хоть обкайфоваться, книжка еврейских пастухов от этого истиной не станет.
И вы в очередной раз соврали – никто здесь не называет "атеистическую теологию" — "Высшей!"
А противоречия собраны у Таксиля, Дулумана – вперёд, разоблачайте 8)
Да ладно, вот цитата Павла:
Под высшей атеистической критикой я подразумеваю тот вид атеистической критики, который наиболее неудобен для религии. Не всякую куиту, что можно услышать на религиозных площадках от комнатных атеистов, типа "попы толстые" или "эволюция видов доказана", а то, что бьёт в цель, то есть критика наиболее грамотных атеистов.
[/list]
Под критикой атеистов, естественно, подразумевается и знание теологии. Ваш уровень высшей атеистической критики, в данном случае теологии, меня просто отправил в космос на прямые поиски Бога, потому как на Библию уже надежды нет, вы её просто стёрли в порошок всей мощью атеистической критики!
-
С автором статьи по ссылке я как-нибудь отдельно поговорю.
А кто автор статьи? Там не написано.
Судя по его наброскам, он не обучался Церковью, значит он любитель — дилетант.
Ты всё попутал.Дилетанты-это те, кто обучался церковью.
Вы тоже, как мы выяснили, Церковью не обучались.
Нет, мы выяснили, что в православии я разбираюсь намного лучше тебя.
О вас двоих сказано:
«Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?» (От Луки 6:39)[/list]
Нет, это видимо сказано о тебе и о настоятеле твоего прихода.
Так-как сейчас я с Вами общаюсь, а не с автором статьи по ссылке, то я хотел бы именно от Вас услышать о конкретном имеющимся противоречии в Библии. Условия такие: приводите 2 стиха, мы их разбираем, потом Вы приводите новые и так далее, пока не разберём все. Согласны?
Да бери всё из статьи.Там надуманных противоречий всего четверть где-то.
Противоречие № 2: Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?
800 тысяч (2-я Царств 24:9)
1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Только для начала запаситесь валерьянкой, потому что я принципиально не отвечаю на посты, где присутствуют маты, дабы цитируя такие посты, не плодить грех на форуме.
Касаемо матов-это главным образом от тебя зависит.Я ругаюсь матом только в случаях, когда без мата получается хуже, чем с ним. И в цитировании греха никакого нет-ведь ты цитируешь, а не сам пишешь.
Это не так. Господь во всех книгах Библии — всего лишь одно из десятков имён Бога, применимое как к Святой Троице, так и к каждому Божественному Лицу.
Никакой Святой Троицы в Библии вообще нет.Святой дух нигде не назван "Господом", как безличностный объект-действующая сила Бога и его душа.
В синодальном переводе, слово «Господь», как правило, передает тетраграмму Имения «Яхве» — по еврейски י (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה
Это в ВЗ, а в НЗ термин Господь применим не только к Богу, но и к его единородному сыну Иисусу, как к богоподобному и самому главному после Бога.
Таким образом мы понимаем, что в Библии слово «Господь» не имеет строгой привязки к Богу или к Его ипостасям.
Нда? А кто ещё Господом назван? Архангел Михаил например?
Это выдумка атеистов, которые не хотят мириться с тем, что Господь Сам Себя назвал Господом, будучи воплощенным:
«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)[/list]
Смиритесь, господа, просто смиритесь.
Ты похоже уже сам не соображаешь, что говоришь.
Абстрагируйтесь, мы сейчас обсуждает не предание Екатерины II (рода и фамилии её), а Предание Церкви (Библию). Есть тысячи богословских трактатов и книг, древнейших свитков и предметов археологии, которые в малейших деталях передают каждое мгновение из жизни апостольской православной Церкви, начиная от прихода на Русь апостола Андрея Первозванного, заканчивая жизнью Патриарха Кирилла. Всё это хранится и бережется в православных библиотеках и монастырях. Каждая из Поместных православных Церквей имеет такое Предание.
То есть предание всё-таки письменное, а не устное? Ереси проповедовать начинаем анти-православные?
Предание об апостоле Андрее Первозванном - это выдумка, которую по указанию Владимира Мономаха игумен Сильвестр внёс в ПВЛ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1.81.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1_.D0.90.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B5.D0.B5_.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BD.D0.B0_.D0.A0.D1.83.D1.81.D0.B8)
А про Кирилла-табачника надо читать не в православных библиотеках, а на нашем сайте (если хочешь правду узнать):
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2069 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2069)
также см. переписку с женой-сестрой табачного митрополита тут: http://sotref.com/perepiska/1598-perepi ... yaeva.html (http://sotref.com/perepiska/1598-perepiska-s-zhenoy-ili-v-tretem-kolene-sestroy-patriarha-gundyaeva.html)
которые в малейших деталях передают каждое мгновение из жизни апостольской православной Церкви, начиная от прихода на Русь апостола Андрея Первозванного, заканчивая жизнью Патриарха Кирилла.
ещё раз для зомбированных православной чепухой-не сохранилась даже Библия Кирилла и Мефодия-не то что в оригинале, но даже в списках. О чём ты тут поёшь?
Нет. Это отдельная тема.
Чтобы начинать отдельную тему про то, что "Антихрист уже пришёл", потрудись сначала предъявить фотографию существа, описанного в Апокалипсисе.Ну там сделанную какими-то современными папарацци.
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
Где зверь то? Скрывается на частных квартирах? Из какого моря он вышел? Пусть твоя святая бабуля расскажет про это хорошенько, когда в следующий раз явится во сне твоей матушке.А то как-то не верится...
-
С "предметами археологии" кстати тоже беда-вспомнить те же "дары волхвов", которые в действительности являются византийскими пластинами 15 века.
-
Душа нуждается в возвышенном, а там инфернальное.
Неужели кто-то способен выслушать это до конца?
А такое способны выслушать?
https://www.youtube.com/watch?v=rl60kjN8NoA (https://www.youtube.com/watch?v=rl60kjN8NoA)
-
Таким образом мы понимаем, что в Библии слово «Господь» не имеет строгой привязки к Богу или к Его ипостасям.
Господь Сам Себя назвал Господом, будучи воплощенным:
«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)[/list]
Смиритесь, господа, просто смиритесь.
Это как Сергей сейчас назвал нас господами, примерно в том же смысле и в Иоанна 13:13.
Я сейчас попытался сравнить несколько переводов Библии из Викитеки. В греческом стоит "Κύριος", в Вульгате -- "доминус" (господин), в короля Иакова -- "лорд" (тоже господин), в арабском -- "сайид", это тоже господин, но в отличие от остальных переводов, слово "сайид" не употребляется в смысле "Господь" -- для последнего употребляют "рабб".
-
«В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.» (От Марка 15:33)[/list]
Было затмение на Солнце, Вы знали об этом?
1. Смотря в каком смысле "знал".То, что написано в Библии, и то что было в реальности-это знаете ли не одно и то же.
2. И что это меняет в контексте сказанного?
Для ответа на Ваш вопрос не обязательно знать Новый Завет, достаточно заглянуть в Ветхий, чтобы иметь представление о жизни и Крестном пути Христа. Пророк Амос за 750 лет до рождества Христова написал в своей книге:
«И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня.» (Амос 8:9)[/list]
1. Закат и затмение - это разные явления, двоечник.
2. У Амоса про Иисуса ничего не написано.
В след. стихе написано:
10 И обращу праздники ваши в сетование и все песни ваши в плач, и возложу на все чресла вретище и плешь на всякую голову; и произведу в стране плач, как о единственном сыне, и конец ее будет — как горький день.
Что-то в НЗ ничего подобного не рассказывается.
Видишь как тебя богословы православные обдурили? Развели чисто на том, что у тебя нет мозгов заглянуть в ВЗ и самому посмотреть, что там написано.
Также жду пункт правил Вселенских соборов, который нарушила православная Церковь, приведите его.
Тебе же сказали-церковь нарушила постановления собора 754 года в то время, когда он признавался вселенским.В её недрах нашлись дерзкие еретики, которые посмели поклоняться иконам.
То, что католики нарушили 3 правила, среди которых Никео-Цареградский Символ веры, я Вам уже приводил раз пять (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387311#p387311) на форуме, теперь Ваша очередь привести хоть одно правило Вселенских соборов, нарушенное православной,
Ну даже если она не нарушала их, то что? Вселенские соборы имеют отношение к той церкви, которая существовала после 325 года-кафолической.А не к ранней.
А как у католиков решается этот вопрос, я уже говорил.У папы есть прямой телефонный номер Господа, так что правила нарушены законно.
Когда говоришь о вселенских соборах, понимай, что это сборища придурков, которые выдавали перлы вроде "Иисус-это тот самый Еммануил из книги Исайи".
тогда Вы сможете доказать, что Христос лжепророк, который сказал о Церкви (значит и о её учении) следующее:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Тем самым Вы сможете опровергнуть всю Библию и христианство. Дерзайте.
Да, он ещё сказал, что второе пришествие будет при жизни рода сего.А катить бочку на церковь Иисус начал ещё при жизни апостола Иоанна-читай первые главы Откровения.
-
Это как Сергей сейчас назвал нас господами, примерно в том же смысле и в Иоанна 13:13.
Я сейчас попытался сравнить несколько переводов Библии из Викитеки. В греческом стоит "Κύριος", в Вульгате -- "доминус" (господин), в короля Иакова -- "лорд" (тоже господин), в арабском -- "сайид", это тоже господин, но в отличие от остальных переводов, слово "сайид" не употребляется в смысле "Господь" -- для последнего употребляют "рабб".
Господь и господин-разные вещи. В еврейском это Адонай и адони.А раз в греческом κύριος значит и то, и то-переводится в зависимости от контекста и т.п факторов.
-
По тексту, чуть выше этого стиха, Павел выпрашивает у первосвященника письмо к синагогам в Дамаск для поимки первых христиан и предания их насмерть. Когда конвой приближался к Дамаску внезапно засиял свет с неба, всех настиг ужас, явился Христос! после чего ярый гонитель христиан Павел падает на колени, — начинает диалог с Богом. Сопроводители Павла были тому свидетелями, и они на самом деле слышали голос, но не голос Бога, а голос Павла, которого Господь пытался вразумить.
Вот второй стих, о котором идёт речь:
«Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.» (Деяния 22:9) (не слышали голос Бога)[/i][/list]
По тексту, в 22 главе, чуть выше этого стиха, святой апостол Павел начинает речь на еврейском, народ сразу утихает. Апостол пересказывает свою историю, случившуюся с ним на подступах в Дамаску, объясняя слушавшим его иудеям, что Христос есть Бог, вразумивший его, что Христос есть Спаситель и Сын Бога, явившийся к нему во плоти.
Если бы было написано:"люди же шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос Павла, но не видя с кем он говорит", я бы приняла толкование тех дядей, на которых Вы ссылаетесь.
Но когда написано, что люди слышали голос, но никого не видели, тогда и дитю малому понятно без всяких толкований, что люди слышали голос кого-то невидимого(голос слышали, а никого не видели).
Лучше бы те Ваши толкователи спросили совет у малых детей, как толковать Писания.
Так слышали голос или не слышали? Вот в чем вопрос!!
Моё толкование подтвердят:
Свт. Иоанн Златоуст
Блаж. Феофилакт Болгарский
Прп. Максим Исповедник
А Ваши догадки кто подтвердит?
Да хотя бы малые дети и здравый смысл :wink:
Увидеть Бога можно только в виде Его Ипостаси (Иисуса Христа). Христос — словно луч от Солнца. Вы никогда не сможете разглядеть Солнце вблизи, потому что приблизившись, Вы не охватите его взором. Вы никогда не сможете потрогать Солнце вблизи, потому что приближаясь к нему, Вы умрете от радиации. Но проекцию Солнца, на большом расстоянии, всё же можно увидеть в виде светящегося диска (Христа), ощутить его тепло (Святой Дух). Христос и есть проекция Бога на нашей Земле.
То, что я сказал в этом абзаце — не есть православное учение, но лишь грубая интерпретация, объясняющая Сущность Бога и Его триединство.
ОК. Допустим, Вы правы.
Bозникают вопросы:
Если Отец символично - Солнце, а Иисус - символично луч от Солнца, тогда Отец и Сын не равны. Луч не есть Солнце, а Солнце не есть луч.
Согласно официальному православному учению Отец и Сын не равны?
Если Отец символично Солнце, а Иисус символично - луч, кто все остальные лучи Солнца? И равны ли эти остальные лучи лучу Иисусу?
Получаeтся, что слава Бога Отца больше славы Бога Сына. Этому учит официальноe православное учение?
-
лишний раз убеждаюсь,что из всех зол,самое злое-это атеизм.
А кто из атеистов этого форума для Вас самый вкусный, кого из них Вы бы съели целиком с потрохами; уплели бы его как пасхального агнца, - с хреном и с горчицей?
Предлагаю Вам на время поменяться, чтобы атеисты его не боялись, а Вас больше шарахались. Это было бы выгодно всему форуму, даже мне.
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается, что Вас теистку атеисты любят и лелеют, а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
почему же не справедливо?вернее почему же не разумно?
мертвецы не кусают таких как они-они кусают живых.
всё очень даже разумно.
http://my-clip.ru/video/xi6ARPRNXUs (http://my-clip.ru/video/xi6ARPRNXUs)
-
А зачем атеистам от меня шарахаться? И почему Вы решили, что они Крауса боятся?
и kакая выгода?
Просто как-то несправедливо получается,
............................
а теиста kraus'а пытаются задеть словесно каждый раз, как-будто он меньше Вас заслужил к себе внимания, любви и симпатий со стороны атеистов. Это несправедливо!
Несправедливость - часть познавания зла. Так было задумано.
Оппозиция может сделать Крауса духовно сильнее, если он правильно будет реагировать на оппозицию.
А кто из участников этого форума, на Ваш вгляд, может сделать духовно сильнее меня?
что Вас теистку атеисты любят и лелеют,
Это потому, что я их полюбила до того, как они полюбили меня. :D
К-А-Р-М-А Слышали такое слово? :)
А кого из атеистов этого форума Вы любите больше всех?
-
Оснований для полного знания у нас , верующих, нет. Но и не нужно. Зато снования для веры у нас есть. Этого достаточно. Вера основывается на собственном внутреннем чувстве связи с Богом. Объяснять это атеистам бесполезно, зато мои собратья по вере отлично меня понимают.
Знакомый алкаш (добрый был дядька, но сильно пристрастен к "зеленому змию" и никакие ни многократные поповские молитвы "за здравие", ни сектантско-христианские заговоры и камлания на него не действовали) тоже не раз мне говорил, что мне не понять, что значит "трубы горят", что объяснить мне это словами невозможно - это мне надо почувствовать самому, но мне это не надо, лучше мне в это дело не втягиваться. Зато его собутыльники отлично его понимали, вместе всегда находили деньги на выпивку, всегда помогали друг другу погасить горящие трубы.
Вот, вроде ж все христиане верят в одного и того же бога и одного и того же христоса; все штудируют одну и ту же Библию, все говорят о себе, что они царственное священство, особы, приближенные к богу и хвалятся, что внутренне чувствуют с ним связь. Но они что, с какими-то разными богами связаны, от разных богов озаряются и получают инструкции как им жить и что делать на свете? Ибо нередко одни христианские группировки вместе с другими на одном гектаре и чаю попить не сядут, - так вышколены они своими учителями. Вот не ходят православные попы и дьяки на богослужения к сектантам, равно и сектанты исключают из своих рядов тех своих членов, которые кроме собраний секты посещают (даже изредка, по большим православным праздникам) православные богослужения. Вот запрещают настоятели храмов УПЦ МП посещать прихожанам ещё и храмы УПЦ КП; цитируют им слова из евангелия "кто не с нами - тот против нас" и уверяют, что патриарх Филарет и все его сторонники - это раскольники, еретики и прочие редиски-сардельки-сосиски, участвовать вместе с которыми в богослужениях на их территории - грех. Даже и на этом форуме один православный предостерег всех: Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
Это дьявольский плевел.
Чего ж так? Чего ж Вас отлично понимают только собратья по православной вере, а с верующими свидетелями Иеговы Вы не сговоритесь, равно и с адвентистами, пятидесятниками, харизматами и прочими христианами? Христос же один, "одна церковь, одно крещение" как любят цитировать из Библии перед своими стадами все христианские пасторы, а в реальности всяких христианских церквей, конкурирующих и враждующих между собою, уже тысячи.
-
Противоречие № 2: Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?
800 тысяч (2-я Царств 24:9)
1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Как я обожаю, когда Вы приводите номера стихов, но не приводите текст стихов, Вы бы знали...
- «И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.» (2-я Царств 24:9)
800 000 сильных боеспособных + Иудеян 500 000.
[/li]
[li]«И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.» (1-я Паралипоменон 21:5)
1 100 000 всех боеспособных + Иудеян 470 000 боеспособных.[/list][/li][/list]
В первом стихе не говорится о всех, но о сильных воинах у Израильтян. Во втором стихе говорится прямо о всех, но уже не говорится о сильных войнах у Израильтян, только о тех, кто способен у Израильтян обнажить меч. Но если Вы смогли обнажить меч, ещё не значит, что Вы сильный воин.
Это взаимодополняющие текста пророков, по которым мы теперь знаем, что в Иудеи было 300 000 малоспособных воинов, — это не обученные юноши, войны с травмами, престарелые войны, у Израильтян + 30 000 малоспособных у Иудеян.
Выявлять слабые стороны своей армии было стратегически важным делом, чтобы не переоценить её возможности в бою и знать на что она способна. В Библии часто выделяются такие моменты, говоря об исключительном отличии каких-то людей или групп людей:
«И вот список их по поколениям их: у Иуды начальники тысяч: Адна начальник, и у него отличных воинов триста тысяч;» (2-я Паралипоменон 17:14)
«за ним Амасия, сын Зихри, посвятивший себя Господу, и у него двести тысяч воинов отличных.» (2-я Паралипоменон 17:16)[/list]
Вывод.
Нет противоречий в Библии. Стихи двух разных книг просто дополняют друг друга. Пророки Ездра и Самуил, несмотря на то, что были незнакомы, что жили в разное время (600 лет их отдаляло), что писали при разных обстоятельствах, тем не менее, чётко скоординировали содержание своих текстов благодаря Духу Божьему, прибывающего в них. А благодаря Вам, Павел, я смог атеистам на реальном примере показать как сработал Дух Святой в людях, во время написания библейских текстов. Благодарю!
Никакой Святой Троицы в Библии вообще нет.Святой дух нигде не назван "Господом", как безличностный объект-действующая сила Бога и его душа.
Давайте так. Вот определение Святой Троицы, в которое я верю:
«Святая Троица – Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.» (Азбука Веры)[/list]
Вы согласны с определением? Если нет, назовите стих Библии, который противоречит этому определению или какой-то его части. Разберёмся в чём же ошиблись десятки поколений духоносных старцев и стариц православной Церкви.
Это в ВЗ, а в НЗ термин Господь применим не только к Богу, но и к его единородному сыну Иисусу, как к богоподобному и самому главному после Бога.
[ I ]
В Богословской терминологии нет понятия «главный после Бога». Есть понятия Бог или Ипостась (Лицо) Бога. Даже если Вы с этим не согласны, Вы не можете отвергнуть теологический факт, по которому в Евангелие от Иоанна Господь Сам Себя назвал Господом (одним из самых употребляемых в Библии Имен Бога):
«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)[/list]
[ II ]
Как мы знаем, Евангелие от Иоанна было написано на Греческом койне [1] (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F). В оригинале этот стих выглядит так [2] (http://azbyka.ru/biblia/?Is.66&crg):
«ὑμεῖς φωνεῖτέ με ὁ διδάσκαλος καὶ ὁ κύριος καὶ καλῶς λέγετε εἰμὶ γάρ» (Κατά Ιωάννην 13:13)[/list]
Теперь узнали, что по-гречески «Господь» — это «κύριος» из Иоанна 13:13 Нового Завета Библии. Отлично.
[ III ]
Самое время сравнить это слово с греческим переводом Ветхого Завета, за основу возьмём оригинал — Септуагинту. Что мы там видим? Мы находим упоминание Имени «κύριος (Яхве)» в Ветхом Завете по отношению к Богу более 6000 раз! например в этом стихе [3] (http://azbyka.ru/biblia/?Num.11&crg#sel=):
«...о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!» (Числа 11:29)
«...μοι καὶ τίς δῴη πάντα τὸν λαὸν κυρίου προφήτας ὅταν δῷ κύριος τὸ πνεῦμα αὐτοῦ ἐπ᾿ αὐτούς» (Αριθμοί 11:29)
[/list]
Вывод
Таким образом Сам Господь Иисус Христос называет Себя Именем Бога (Яхве), под Которым Он представлялся в Ветхом Завете Адаму и Еве, Ною, Моисею, Аврааму, Исааку, Давиду, и т.д. Воплотившийся Иисус Христос — Тот Самый Бог, Который Создал этот мир, Который навёл Всемирный Потоп, разрушил Вавилонскую Башню, придумав все изначальные языки на Земле и т.д.
«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (От Иоанна 14:9)[/list]
Нда? А кто ещё Господом назван? Архангел Михаил например?
Только о Боге шла речь. Архангел Михаил никак не может быть назван Богом, потому что само его имя славит Бога и не может Его заменить.
„Михаи́л (ивр. מִיכָאֵל, Михаэ́ль) — мужское имя. Происходит от слов ивр. מי כמו אלוהים (ми кмо элохим, сокращённо «ми-ка-э́ль») — буквально — «Кто как Бог?» или «Кто подобен Богу?» в значении — «никто не равен Богу» (Википедия)“[/list]
То есть предание всё-таки письменное, а не устное? Ереси проповедовать начинаем анти-православные?
У Церкви не может быть письменного Предания без устного, это касается и Ветхого и Нового Заветов Библии. Пол года назад я Вам уже подробно писал об этом (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=365908#p365908), говоря об исторических книгах Библии. Если остались неясности, могу повторить.
Предание об апостоле Андрее Первозванном - это выдумка, которую по указанию Владимира Мономаха игумен Сильвестр внёс в ПВЛ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0) ... 1.81.D0.B8
Приведите конкретную цитату из статьи по ссылке, которую Вы оставили. В третий раз я за Вас перечитывать предлагаемый материал не буду. Уже был прецедент (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361955#p361955), когда Вы ссылаясь на Википедию, так и не сумели привести цитату из неё в поддержку своих мыслей. Приведите пожалуйста самостоятельно цитату из статьи по ссылке. Не верю ни одному Вашему слову.
ещё раз для зомбированных православной чепухой-не сохранилась даже Библия Кирилла и Мефодия-не то что в оригинале, но даже в списках. О чём ты тут поёшь?
Не могу понять причём тут переводы Библии и история прихода христианства на Русь? К тому же, Вы забываете, что помимо русской поместной Церкви, которую основал апостол Андрей Первозванный, есть ещё много других поместных Церквей, основанные другими одиннадцатью Апостолами Христовыми, — каждая на своей канонической территории, как установили Апостолы по Преданию.
Если сложить предания всех поместных православных Церквей (Вселенская Церковь), то получится очень подробная история всех времен христианства, древо которого уходит корнями к Апостольским временам дня Пятидесятницы, когда Церковь зародилась. Павел, дефрагментируйте свои знания о православии и постарайтесь пожалуйста объять всю картину целиком, не зацикливаясь на обрывках из жизни отдельных помесных Церквей. Смотрите шире на Вселенскую православную Церковь, которую основал Христос.
Да вразумит Вас Господь Бог!
Чтобы начинать отдельную тему про то, что "Антихрист уже пришёл", потрудись сначала предъявить фотографию существа, описанного в Апокалипсисе.Ну там сделанную какими-то современными папарацци.
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
Где зверь то? Скрывается на частных квартирах? Из какого моря он вышел? Пусть твоя святая бабуля расскажет про это хорошенько, когда в следующий раз явится во сне твоей матушке.А то как-то не верится...
Чего дальше не прочитали? Целую главу он объясняет значение этих аллегорий, вот начало:
«И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.» (Откровение 17:7-8)[/list][/color]
Не будет лишним посмотреть Русского Ангела (Отрок Вячеслав) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3749308) или «Откровение № о последних Временах (http://https://www.youtube.com/watch?v=yWcunR1Rp_4)», которые прекрасно в деталях рассказывают о том, что уже происходит и что произойдёт с нашим миром, вплоть до Страшного Суда.
С "предметами археологии" кстати тоже беда-вспомнить те же "дары волхвов", которые в действительности являются византийскими пластинами 15 века.
Не знаю как относиться к подобным заявлениям. О каких дарах идёт речь? Ссылку что ли оставьте какую-нибудь, желательно прямо на православный сайт, чтобы я понимал на ком лежит ответственность.
1. Закат и затмение - это разные явления, двоечник.
Интересно, а каком ещё закате в полдень мог говорить пророк, кроме как о закате Солнца Луной? Кому Вы тут пытаетесь мозг взорвать?? ) Прочтите ещё раз:
«И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня.» (Амос 8:9)[/list]
2. У Амоса про Иисуса ничего не написано.
В след. стихе написано:
10 И обращу праздники ваши в сетование и все песни ваши в плач, и возложу на все чресла вретище и плешь на всякую голову; и произведу в стране плач, как о единственном сыне, и конец ее будет — как горький день.
Что-то в НЗ ничего подобного не рассказывается.
Видишь как тебя богословы православные обдурили? Развели чисто на том, что у тебя нет мозгов заглянуть в ВЗ и самому посмотреть, что там написано..
Послушайте на этот счёт мнение отца Церкви, жившего более полутора тысяч лет назад:
«И сделаю, что зайдет солнце в полудне, то есть в тот день, когда придут на вас Ассирияне, и отведут вас в плен. И помрачу землю в день светлый, то есть, во время вашего преселения. В таинственном смысле можно разуметь сие о той тьме, какая воцарялась в день страдания Господня. Ибо в этот день солнце зашло в полудне, и оставил Израиля свет благодати за то, что вознамерились и дерзнули великое Солнце угасить на кресте. И поелику не восхотели они озариться учением Его в день светлый, в который чрез Иоанна и чрез других Апостолов воссияло им благовествование жизни; то воцарилась над ними тьма неведения.» (Преподобный Ефрем Сирин)[/list]
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0101/e1/6580695f9148e9e187de7c2da80e4ae1.jpg)
Ἐφραίμ ὁ Σῦρος (376 — 373 гг)
Тебе же сказали-церковь нарушила постановления собора 754 года в то время, когда он признавался вселенским.В её недрах нашлись дерзкие еретики, которые посмели поклоняться иконам.
Собор этот никогда и никем не признавался Вселенским. Даже если бы его утвердили, он по определению Вселенским бы не стал, потому что в нём участвовали только епископы Константинопольского патриархата, в то время как отсутствовали Александрийские, Антиохийские, Иерусалимские, даже от Римской церкви делегатов в нём не было. О каком Вселенском Соборе может идти речь, что с Вами?
Его в шутку иногда называют «Вселенским собором» иконоборцев, потому что он вправду собрал в себя почти всех восточных иконоборцев того времени, но это просто шутка апологетов, которую атеисты часто не понимают. Вот когда наступил настоящий VII Вселенский Собор, тогда уже да, было всё серьёзно. Многие из этих же иконоборцев мигом поменяли свои взгляды, достойно принесли покаяние. Википедия сама подтвердит этот факт, причём на той же странице про «Иконоборческий собор»:
«Однако впоследствии на Вселенском Соборе многие из них отреклись от иконоборчества и с покаянием обратились к ортодоксальному христианству.» (Википедия (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80))[/list]
Ну даже если она не нарушала их, то что? Вселенские соборы имеют отношение к той церкви, которая существовала после 325 года-кафолической.А не к ранней.
Самое прямое отношение апостольской преемственности Церковного епископата путём таинства хиротонии.
Так что, нарушила или не нарушила? Долго будете кусаться закрытым ртом? Если нарушила, говорите какие правила православная Церковь нарушила. Если нет, кончайте ложкой кушать спагетти и елозить эту тему... )
Да, он ещё сказал, что второе пришествие будет при жизни рода сего.А катить бочку на церковь Иисус начал ещё при жизни апостола Иоанна-читай первые главы Откровения.
О каком или каких стихах идёт речь?
-
Чего ж так? Чего ж Вас отлично понимают только собратья по православной вере, а с верующими свидетелями Иеговы Вы не сговоритесь, равно и с адвентистами, пятидесятниками, харизматами и прочими христианами? Христос же один, "одна церковь, одно крещение" как любят цитировать из Библии перед своими стадами все христианские пасторы, а в реальности всяких христианских церквей, конкурирующих и враждующих между собою, уже тысячи.
Если говорить о вражде между разными церквами и конфессиями, то мне это явление абсолютно чуждо.
Я условно разделяю людей на верующих, атеистов и агностиков.
И понимаю, что у каждого "своя правда".
В защиту атеизма много писал такой выдающийся религиозный философ, как Николай Бердяев. Он оправдывал атеизм обостренным чувством справедливости, непринятием горестей и страданий, исходящих якобы от Бога.
Возможно, если хватит сил, я открою тему "Теодицея", в которой приведу несколько цитат из Бердяева, а мы, верующие, попробуем разобраться, в чем он прав и в чем не прав.
В том, что касается агностиков, я полагаю, что это мудрые люди, до которых еще просто не дошел призыв Всевышнего. Они готовы принять веру, если будут иметь шанс убедиться, что есть основания для веры в Бога.
А всем верующим я симпатизирую не зависимо от того, какой путь и способ служения Богу они выбрали.
И не хочу слушать разговоры о том, что спасутся только православные определенной церкви. Это просто оскорбительно для Бога, Который смотрит на душу и сердце. Все преданные души, живущие по законам добра, строят Царство Небесное внутри себя и, конечно же, спасутся. . Церковь лишь помогает им своими таинствами.
Кстати, на наших майданах и 04 и 14-го годов день начинался с богослужения священников ВСЕХ конфессий. Они по очереди читали молитвы, и народ вместе с ними призывал Бога и просил о помощи и защите. Никто особо не разбирался, какая конфессия выступает. Во время сражений раненных приносили в Михайловский собор, и там им оказывали помощь безотносительно принадлежности какому-то патриархату или, вообще наличию веры
. Священники разных церквей шли впереди восставших и призывали прекратить огонь, выносили раненных, в общем, служили Богу не только словами, но и делами. И во время АТО они постоянно работают волонтерами: не только проводят богослужения в зоне боевых действий, но и подвозят бойцам и мирным жителям гуманитарную помощь.
В свете этих дел вражда между патриархатами представляется каким-то никому не нужным анахронизмом.
-
Это потому, что я их полюбила до того, как они полюбили меня.
А кого из атеистов этого форума Вы любите больше всех?
Мне тоже интересно :oops:
-
Сергей против Pasha
Комментарий.
Сереже - респект.
Умница, молодец :!: :!: Не сдавайтесь. :!: :!: :!:
-
Это потому, что я их полюбила до того, как они полюбили меня.
А кого из атеистов этого форума Вы любите больше всех?
Мне тоже интересно :oops:
Cтавлю на Ковалевского. :D
-
Согласно официальному православному учению Отец и Сын не равны?
Если Отец символично Солнце, а Иисус символично - луч, кто все остальные лучи Солнца? И равны ли эти остальные лучи лучу Иисусу?
Получаeтся, что слава Бога Отца больше славы Бога Сына. Этому учит официальноe православное учение?
Аллочка, не "символично".
Солнце и лучи - это просто аналогия, чтобы человеческое сознание смогло уловить суть.
С точки зрения физики у Солнца не может быть одного отдельного луча. Луч бывает у прожектора.
А у Солнца, чтобюы получить луч, нужно поставить на пути света экран с прорезью.
Сына Божьего уподобляют лучам (свету, энергии), порождаемым Солцем подобно тому, как Отец предвечно порождает Сына.
Но, как всякая аналогия, это сравнение прихрамывает.
Нет в нашем языке таких понятий, которые претендовали бы на полноту описания Ипостасей Святой Троицы.
-
Cтавлю на Ковалевского. :D
Вот договорюсь с Аллой, и проиграешь ставку.))
-
Как я обожаю, когда Вы приводите номера стихов, но не приводите текст стихов, Вы бы знали...
Это из ссылки.И там суть приведена.
В первом стихе не говорится о всех, но о сильных воинах у Израильтян.
Все-это и есть сильные.Потому что слабые никому нафиг не сдались на войне.
Во втором стихе говорится прямо о всех, но уже не говорится о сильных войнах у Израильтян, только о тех, кто способен у Израильтян обнажить меч.
Начались фантазии.Способен обнажить меч только сильный-слабый может только виноград собирать. И с иудеянами точно так же противоречие, хотя там вообще про сильных/несильных ничего не сказано. Так что даже теоретически не канает.
Но если Вы смогли обнажить меч, ещё не значит, что Вы сильный воин.
Фраза "мужей сильных, способных к войне", которая логически связана, показывает, что именно сила была необходимым условием для занесения в реестр. Не сильный-сиди дома и паси баранов.
Это только ПГМ-нутый мозг, пытающийся притянуть факты за уши, чтобы подогнать под заранее искомый результат, выкидывает такие фокусы, ни на чём не основанные.
Это взаимодополняющие текста пророков, по которым мы теперь знаем, что в Иудеи было 300 000 малоспособных воинов, — это не обученные юноши, войны с травмами, престарелые войны, у Израильтян + 30 000 малоспособных у Иудеян.
Эти книги писали не пророки, а всякие придворные писцы. Серёжа с бодуна решил, что в Библии нет противоречий, поэтому теперь "знает", что в стройные ряды израильских "войнов" (воины блин, а не воЙны) затесались престарелые и прочая шваль.Про иудеян-так вообще просто под шумок притянул-ибо там вообще про сильных ничего не сказано.
А из этого вот "взаимодополнения" из той же самой истории Серёжа сделает вывод, что в реальности пророк угрожал Давиду пятью годами голода?
Противоречие № 4: Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
7 (2-я Царств 24:13)
3 (1-я Паралипоменон 21:12)
Не лохмать бабушку кароче.
Выявлять слабые стороны своей армии было стратегически важным делом, чтобы не переоценить её возможности в бою и знать на что она способна.
В Библии часто выделяются такие моменты, говоря об исключительном отличии каких-то людей или групп людей:
«И вот список их по поколениям их: у Иуды начальники тысяч: Адна начальник, и у него отличных воинов триста тысяч;» (2-я Паралипоменон 17:14)
«за ним Амасия, сын Зихри, посвятивший себя Господу, и у него двести тысяч воинов отличных.» (2-я Паралипоменон 17:16)[/list]
Тут опять же говорится о всех, никакого противопоставления нет и в помине.Типа: у Адны 300 тысяч воинов отличных, а 100 тысяч хреновых.Паралипоменон писали придворные идеологи, и в их задачу входило прославлять мощь армии царства Иудея.Все бойцы как на подбор, с ними дядька Черномор.
Вывод.
Нет противоречий в Библии. Стихи двух разных книг просто дополняют друг друга.
А в Коране есть противоречия или нет и стихи разных сур "просто дополняют" друг друга?
Пророки Ездра и Самуил, несмотря на то, что были незнакомы, что жили в разное время (600 лет их отдаляло), что писали при разных обстоятельствах, тем не менее, чётко скоординировали содержание своих текстов благодаря Духу Божьему, прибывающего в них.
Чётко скоординировали? :shock: Ну нихера себе!
По традиционной версии 24 главу 2 Цар. писал пророк Гад, а не Самуил.
А гипотетический Ездра просто хреново переписал 2 Царств, или же опирался ещё на какие-то другие источники, которые посчитал более достоверными.
А благодаря Вам, Павел, я смог атеистам на реальном примере показать как сработал Дух Святой в людях, во время написания библейских текстов. Благодарю!
Ты смог только в очередной раз дико облажаться. :lol:
-
Все-это и есть сильные.Потому что слабые никому нафиг не сдались на войне.
Как я понимаю, по Вашему мнению в те времена переписывали только здоровых и сильных мужчин? Только поэтому речи о слабых и сильных мужчинах в приведённых Вами стихах не шло? Это и есть Ваш мощнейший контраргумент? Пф.. )
Слабенько.
-
Как я понимаю, по Вашему мнению в те времена переписывали только здоровых и сильных мужчин?
Это по мнению Библии.Сейчас тоже в разряд призывников никто инвалидов и прочих неспособных служить не учитывает.Отдают военный билет и баста.А тем более в состав действующей армии их не берут.
Только поэтому речи о слабых и сильных мужчинах в приведённых Вами стихах не шло? Это и есть Ваш мощнейший контраргумент? Пф.. )
Слабенько.
Я привёл кучу контраргументов, которые не позволяют нисколько сомневаться в глупости твоей отмазки. Ты же сподобился ответить только на один из них, и ответил несостоятельно.
А фразами "пф, слабенько" ты можешь только убаюкивать свою совесть-никакой смысловой нагрузки они не несут.
-
В защиту атеизма много писал такой выдающийся религиозный философ, как Николай Бердяев.
Да уж, своей глупостью он действительно выдавался...
-
Я привёл кучу контраргументов, которые не позволяют нисколько сомневаться в глупости твоей отмазки.
Как скажешь, Босс.
Пошёл сушить макароны...
-
Как скажешь, Босс.Пошёл сушить макароны...
Воля твоя. Раз ничего не получается с защитой православия на безбожном форуме, то видимо остаётся только готовиться к концу света. Но макароны сушить не стоит-они итак сухие, как и сухари.Ты главное тёплые вещи не забудь.
-
В защиту атеизма много писал такой выдающийся религиозный философ, как Николай Бердяев.
Да уж, своей глупостью он действительно выдавался...
Да?
Не ожидала такой оценки...
Скажите, пожалуйста, обсуждалась ли ранее на форуме тема ТЕОДИЦЕИ?
-
Воля твоя. Раз ничего не получается с защитой православия на безбожном форуме, то видимо остаётся только готовиться к концу света.
Я сам виноват, что раньше не стал атеистом, тогда бы не позорился на фоне интеллигентных и представительных людей, знающих высшую атеистическую критику!
-
Я сам виноват, что раньше не стал атеистом
И не сможете. Атеизм, как и вера -- призвание. Нельзя волевым актом начать или перестать верить.
-
не сможете. Атеизм, как и вера -- призвание. Нельзя волевым актом начать или перестать верить.
К сожалению мне уже никогда не удастся познать вкус этого сочного и сладкого плода пустоты и веры в нуль.
Скорблю вместе с Вами.
-
Касательно людей других. Есть много нюансов, конечно, для Бога нет ничего невозможного, но в рамках сегодняшних дней, видимо есть обратимые, так и необратимые физические наказания за грехи. Если человек без конечности, обратившись за помощью к Церкви, не обрёл конечность, это не значит, что Бога нет. Это лишь доказывает, что Богом установлены какие-то правила наказания, например, что есть вещи серьёзные, о которых необходимо думать заранее, дабы Вы сами и Ваши потомки не страдали из-за Ваших грехов.
«Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.» (Числа 14:18)
[/list]
У меня тоже цитатка найдётся:
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:20)
Да я смотрю тут все атеисты профессионалы по Библии...
Да не туда Вы смотрите, Вы смотрИте что свидетельствует здесь об атеистах ваша милосердная сестра - это ж заангажированные черствые сухари. Если Вы так хорошо знаете Библию, то, может, поведаете на пару с ней этим засохшим корочкам хлеба за какое преступление были наказаны те дети, которых приказал замочить фюрер божьего народа Моисей? Цитатку см. http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) . В чём была вина тех младенцев, которым отроду небыло и года? Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что это один из тьмы примеров истории, удостоверяющий, что у сильного всегда бессильный виноват; что эти дети были виноваты уж тем, что тем праведникам, которыми командовал кротчайший на земле человек, хотелось убивать и грабить?
Выясняется, что в стихе (Иезекииля 18:20) речь шла не о запрете правосудия Божия (из рода в род), а о запрете правосудия человеческого (из рода в род).
Давайте ещё противоречия в Библии, какие у Вас там есть, а мы тем временем будем кайфовать от уровня высшей! атеистической теологии, как вы её называете.
Вы уже подсчитали, сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице, уже можете дать ответ так, как предписано Вам в 1Пет.3:15?
-
К сожалению мне уже никогда не удастся познать вкус этого сочного и сладкого плода пустоты и веры в нуль.
Скорблю вместе с Вами.
Ну, во-первых, не сожалейте: всё, что делается, делается к лучшему. А во-вторых, не зарекайтесь: поверить или разувериться от вас не зависит.
-
Да не туда Вы смотрите, Вы смотрИте что свидетельствует здесь об атеистах ваша милосердная сестра - это ж заангажированные черствые сухари. Если Вы так хорошо знаете Библию, то, может, поведаете на пару с ней этим засохшим корочкам хлеба за какое преступление были наказаны те дети, которых приказал замочить фюрер божьего народа Моисей? Цитатку см. http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) . В чём была вина тех младенцев, которым отроду небыло и года? Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что это один из тьмы примеров истории, удостоверяющий, что у сильного всегда бессильный виноват; что эти дети были виноваты уж тем, что тем праведникам, которыми командовал кротчайший на земле человек, хотелось убивать и грабить?
К сожалению, я не могу истолковать Ваш очередной сон на тему Библии. Знаю только, что если Вам снится, как Вы летите на ковре самолёте, значит Вы растёте. В общем, я не уполномочен по таким астральным вещам. Это нужно в сонниках копаться, но знайте, эзотерика — это грех!
Вы уже подсчитали, сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице, уже можете дать ответ так, как предписано Вам в 1Пет.3:15?
Дайте второй стих. К счастью, ещё ни один атеист не додумался одну часть предложения противопоставлять другой, хотя, атеистам это тоже следовало бы делать, тогда противоречий в Библии было бы раз в 500 больше.
-
На строительство и ремонт православных храмов государство нередко выделяет немалые деньги, бесплатно или за символическую плату предоставляет участки. В частности, на строительство, ремонт и реставрацию зданий того комплекса, который Вы любите посещать и которым заведует этот священник: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) регулярно выделялись и ныне выделяются значительные деньги. На момент репортажа, как сказал священник на видео - 2 млн. ежемесячно (это только официально), а бывало что и в десятки раз больше.
У Вас есть доказательство?
Янукович обходился еще дороже. Сейчас в казне нет денег, Украина живет в долг, так что, уверена, что эти потоки иссякли (если они были, вообще).
А слова, сказанные вашим любимым попом, для Вас не доказательство, Вы ему не верите? Если сомневаетесь в выделении значительных денег из госбюджета, могу предоставить Вам копии документов ещё времен атеистического СССР, где указано, сколько и на какие работы на территории этого вашего любимого православного учреждения было потрачено бюджетных денег.
И есть ли какой прок заказчикам от тех особых молитв и прочих магических ритуалов, за которые прихожане православных учреждений платят попам по прейскуранту? Какие-то гарантии качества на предоставляемые клиентам услуги существуют? Я стану здоровее, если заплачу попу за особую молитву по двойному тарифу? Душам моих умерших родственников будет спокойнее, если за них будет молиться поп самой крутой церкви, где самые высокие расценки на услуги жрецов?
Может быть, может быть...
А если нет, если эти молитвы не подействуют, то мне возвратят наперед уплаченные деньги? И можно ли изменить порядок оплаты: вначале поповские молитвы, а после того, как от них будет прок - деньги? Почему попам за ихние услуги обязательно надо платить деньги вперед, как и этому трудяге, измученному нарзаном: https://www.youtube.com/watch?v=xDTwCRYyh3s (https://www.youtube.com/watch?v=xDTwCRYyh3s) ?
Церковные браки, на мой взгляд, обязывают больше, чем гражданские, а отпевание усопших целительно для души родных и близких.
Ну это на Ваш взгляд, ваша субъективная точка зрения, а другие говорят, что просто венчаться в церкви стало модно и престижно, - особенно в крутых храмах щегольнуть. И, судя по статистике разводов, венчание в церкви нисколько не способствует укреплению брака. И у меня нет оснований игнорировать их мнение и поверить Вам, хоть Вы и почитаете себя озаренной особой, приближенной к богу и глаголящей истину. Недавно смотрел беседу на эту тему корреспондента масс-медиа с А. Пугачевой, она вспоминала, сколько у неё было мужей, сколько раз она венчалась-перевенчивалась, хотя по уставу и не должны были попы это делать. А насчёт отпевания усопших, то точно знаю, что некоторые мои знакомые заказывали эту церемонию исключительно ради того, чтобы их не обсуждала их христианская родня, которая любит посплетничать о том, какие черствые те их родные и близкие, которые не уважают традиции предков; пожалели денег на эту церемонию; похоронили усопшего по неправильным обычаям. И я ж не об отпевании у Вас спрашивал, а о молитвах за упокой; о том какие гарантийные обязательства дают попы, если берут от заказчиков деньги на совершение ими православных ритуалов. Что Вы об этом можете сказать по существу того, о чём у Вас спрашивается, а не про бузину в огороде да в очередной раз объявить меня редиской-сарделькой-сосиской?
Нужно быть черствым сухарем, чтобы не понимать этого.
А каким нужно быть, чтобы петь дифирамбы такому богу и о таких людях, о которых Вы и ваша братва читаете
http://www.inyemysli.ru/?p=701; (http://www.inyemysli.ru/?p=701;)
http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) ;
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ; https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw (https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw)
?
-
Я сам виноват, что раньше не стал атеистом, тогда бы не позорился на фоне интеллигентных и представительных людей, знающих высшую атеистическую критику!
Ты виноват, что не имеешь критического мышления и отрицаешь истину.
-
Ты виноват, что не имеешь критического мышления и отрицаешь истину.
Жаль, что мне всё-равно )
-
Да?Не ожидала такой оценки...
А почему нет? Тут же не православный форум имени дьяка-гомофоба Кураева. Бердяев-обычный православный демагог, который свои суждения основывал не на фактах и логике, а на личных иллюзиях. Он верил православию абсолютно слепо, поэтому главным и достаточным аргументом против чего-то у него было не совпадение с православными взглядами и представлениями.А конструкции в духе "я абсолютно уверен в том-то и сём-то потому, что мне так кажется" выглядят откровенно дебильно.
Вас также наверное удивит оценка Достоевского - но некоторые атеисты "почему-то" его "мирового гения" совсем не замечают, и считают, что это был весьма посредственный, ограниченный и мракобесный человек.
И про Луку Войно-Ясенецкого немного не то услышите, что ожидали. :)
Скажите, пожалуйста, обсуждалась ли ранее на форуме тема ТЕОДИЦЕИ?
Обсуждалась, так или иначе. Теодицея несостоятельна и является набором глупой богословской демагогии. Попытки примирить непримиримое всегда обречены на провал.
-
Жаль, что мне всё-равно )
Воистину жаль.
-
- «И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.» (2-я Царств 24:9)
800 000 сильных боеспособных + Иудеян 500 000.
[/li]
[li]«И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.» (1-я Паралипоменон 21:5)
1 100 000 всех боеспособных + Иудеян 470 000 боеспособных.[/list][/li][/list]
В первом стихе не говорится о всех, но о сильных воинах у Израильтян. Во втором стихе говорится прямо о всех, но уже не говорится о сильных войнах у Израильтян, только о тех, кто способен у Израильтян обнажить меч. Но если Вы смогли обнажить меч, ещё не значит, что Вы сильный воин.
Это взаимодополняющие текста пророков, по которым мы теперь знаем, что в Иудеи было 300 000 малоспособных воинов, — это не обученные юноши, войны с травмами, престарелые войны, у Израильтян + 30 000 малоспособных у Иудеян.
Всё это очень притянуто за уши. Например в церковнославянском варианте вообще нет ни слова про "способных к войне".
В одном стихе написано (http://azbyka.ru/biblia/?2Sam.24#sel=93:1,93:25): "óсмь сóтъ ты́сящъ си́льныхъ держáщихъ орýжiе, и мужéй Иýдиныхъ пя́ть сóтъ ты́сящъ мужéй борцéвъ"
В другом (http://azbyka.ru/biblia/?1Chron.21#sel=99:1,99:32): "ты́сяща ты́сящъ и стó ты́сящъ мужéй и нося́щихъ орýжiя: и от сынóвъ Иýдиныхъ четы́ре стá и сéдмьдесятъ ты́сящъ мужéй нося́щихъ орýжiе"
В первом варианте у нас "сильные держащие оружие", а во втором "носящие оружие". По вашему это достаточное основание, чтобы думать будто речь идёт о разных группах людей?
И ещё интересно какой смысл городить такой огород? По вашей трактовке получается, что полная информация доступна только при наличии двух книг (одна из которых, как вы говорите, была написана на несколько сотен лет позже).
На фига, я извиняюсь, такие ребусы нужны? Это святой дух так над пророками прикалывался? :mrgreen:
-
Если сомневаетесь в выделении значительных денег из госбюджета, могу предоставить Вам копии документов ещё времен атеистического СССР, где указано, сколько и на какие работы на территории этого вашего любимого православного учреждения было потрачено бюджетных денег.
У Вас только деньги на уме.
Не нужны мне финанисовые документы. Я и так Вам верю, что СССР выделял деньги на учреждение, где работали спецслужбы. Значит, идологическому фронту это было нужно.
И есть ли какой прок заказчикам от тех особых А если нет, если эти молитвы не подействуют, то мне возвратят наперед уплаченные деньги? И можно ли изменить порядок оплаты: вначале поповские молитвы, а после того, как от них будет прок - деньги? Почему попам за ихние услуги обязательно надо платить деньги вперед, как и этому трудяге, измученному нарзаном: https://www.youtube.com/watch?v=xDTwCRYyh3s (https://www.youtube.com/watch?v=xDTwCRYyh3s) ?
Юморист :lol:
Не хотите, не заказывайте. Кто неволит?
И как Вы докажете, что прока нет?
Этак и жулик скажет любую лажу, лишь бы деньги ему возвратили. :wink:
И я ж не об отпевании у Вас спрашивал, а о молитвах за упокой; о том какие гарантийные обязательства дают попы, если берут от заказчиков деньги на совершение ими православных ритуалов. Что Вы об этом можете сказать по существу того, о чём у Вас спрашивается, а не про бузину в огороде да в очередной раз объявить меня редиской-сарделькой-сосиской?
Про бузину, именно про бузину, если ожидаете доказательства того, что происходит в загробном мире.
А каким нужно быть, чтобы петь дифирамбы такому богу и о таких людях, о которых Вы и ваша братва читаете
http://www.inyemysli.ru/?p=701; (http://www.inyemysli.ru/?p=701;)
http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) ;
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ; https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw (https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw)
?
[/quote]
Я уже неоднократно отвечала на эти претензии. Слабо аргументировала? Глупости писала?
Хорошо, пусть Сергей ответит, у него, я знаю, получится достаточно убедительно.
-
Всё это очень притянуто за уши. Например в церковнославянском варианте вообще нет ни слова про "способных к войне".
В одном стихе написано (http://azbyka.ru/biblia/?2Sam.24#sel=93:1,93:25): "óсмь сóтъ ты́сящъ си́льныхъ держáщихъ орýжiе, и мужéй Иýдиныхъ пя́ть сóтъ ты́сящъ мужéй борцéвъ"
В другом (http://azbyka.ru/biblia/?1Chron.21#sel=99:1,99:32): "ты́сяща ты́сящъ и стó ты́сящъ мужéй и нося́щихъ орýжiя: и от сынóвъ Иýдиныхъ четы́ре стá и сéдмьдесятъ ты́сящъ мужéй нося́щихъ орýжiе"
В первом варианте у нас "сильные держащие оружие", а во втором "носящие оружие". По вашему это достаточное основание, чтобы думать будто речь идёт о разных группах людей?
И ещё интересно какой смысл городить такой огород? По вашей трактовке получается, что полная информация доступна только при наличии двух книг (одна из которых, как вы говорите, была написана на несколько сотен лет позже).
На фига, я извиняюсь, такие ребусы нужны? Это святой дух так над пророками прикалывался? :mrgreen:
Ничего не меняет. Тут ни Вы ничего не докажете, ни я. Мы не знаем, что автор подразумевал под словами, которые он опустил. Туда можно вложить что угодно, а можно ли вкладывать? мы тоже не знаем. Одним словом — смотрю в книгу вижу мамалигу. Это не предмет для спора, так-как в теологическом свете вопрос не принципиален для спасения души.
-
Да?Не ожидала такой оценки...
А почему нет? Тут же не православный форум имени дьяка-гомофоба Кураева. Бердяев-обычный православный демагог, который свои суждения основывал не на фактах и логике, а на личных иллюзиях. Он верил православию абсолютно слепо, поэтому главным и достаточным аргументом против чего-то у него было не совпадение с православными взглядами и представлениями
А если я докажу обратное, при чем абсолютно не совпадающее с догматикой?
Вам это не интересно? Вы специализируетесь только на критике сугубо православных концепций?
-
Всё это очень притянуто за уши.
Даже хуже, чем просто "очень притянуто".Это просто несостоятельно.
Например в церковнославянском варианте вообще нет ни слова про "способных к войне".
Это ставит вопрос, что было в оригинале.То есть надо смотреть в наиболее близкие к оригиналу источники- древнейшие версии Масоретского текста и Септуагинты. Септуагинты-во вторую очередь, ибо она написана на греческом, а не на языке оригинала, хоть и несколько древнее.
На русском проще глянуть Танах:
24:9 И подал Йоав царю число пересчитанных людей, и было Исраэйльтян восемьсот тысяч мужей храбрых, (способных) обнажить меч, а мужей Йеудеи пятьсот тысяч человек.
Паралипоменон будет выглядеть так:
21:5 И подал Йоав Давиду число пересчитанных людей; и было всех Йисраэйльтян — тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и йеудеев — четыреста семьдесят тысяч человек, обнажающих меч.
Так что в данном случае Синодальный перевод будет вернее ЦС перевода, ориентированного на Септуагинту.
-
Даже хуже, чем просто "очень притянуто".Это просто несостоятельно.
Ваши притянуты не меньше. Это уже софистика + наращивание смысла.
-
Я думаю слово "храбрых" вместо "сильных" могло бы доконать бедного Серёжу, если бы у него оставалась способность соображать и он понял бы, что такое свойство, как храбрость, даже теоретически оценить нельзя во время переписи военнообязанных.
-
Да не туда Вы смотрите, Вы смотрИте что свидетельствует здесь об атеистах ваша милосердная сестра - это ж заангажированные черствые сухари. Если Вы так хорошо знаете Библию, то, может, поведаете на пару с ней этим засохшим корочкам хлеба за какое преступление были наказаны те дети, которых приказал замочить фюрер божьего народа Моисей? Цитатку см. http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) . В чём была вина тех младенцев, которым отроду небыло и года? Правду ли говорят некоторые мои знакомые, что это один из тьмы примеров истории, удостоверяющий, что у сильного всегда бессильный виноват; что эти дети были виноваты уж тем, что тем праведникам, которыми командовал кротчайший на земле человек, хотелось убивать и грабить?
К сожалению, я не могу истолковать Ваш очередной сон на тему Библии.
Так это, оказывается, мне снится, что в Библии есть такой раздел, как книга "Числа"; что в этой части богодухновенных писаний есть 31 глава; что в этой главе повествуется о таких событиях: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701) ?
Знаю только, что если Вам снится, как Вы летите на ковре самолёте, значит Вы растёте.
А Вы знаете, на чём улетел к отцу на небеса Иисус Христос? Вам известно, на чём он умчался в заоблачную даль: на ковре самолете или какое-то иное средство передвижения выбрал он для своего полёта и где он сейчас обитает, - на какую планету он улетел, чтобы приготовить там место своим ученикам?
В общем, я не уполномочен по таким астральным вещам. Это нужно в сонниках копаться, но знайте, эзотерика — это грех!
Ну если Вы знаете, что такое грех, то, может, Вы дадите ответы на эти вопросы viewtopic.php?f=28&t=12150&p=387737&hilit=%D0%98+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B6+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB+%3F#p387737 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=12150&p=387737&hilit=%D0%98+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B6+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB+%3F#p387737) ? А то ваша православная подруга только недовольно поморщилась, когда я у неё об этом спросил и пробурчала в ответ: "ходят здесь всякие!"
Вы уже подсчитали, сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице, уже можете дать ответ так, как предписано Вам в 1Пет.3:15?
Дайте второй стих. К счастью, ещё ни один атеист не додумался одну часть предложения противопоставлять другой, хотя, атеистам это тоже следовало бы делать, тогда противоречий в Библии было бы раз в 500 больше.
Какой ещё "второй стих", что Вы мне грузите "про ерему", когда я у Вас спрашиваю "про фому"? Я ж Вам предложил перечитать те эпизоды в канонических евангелиях, где рассказывается о погребении и воскресении Иисуса Христа; подсчитать, сколько дней и сколько ночей пролежало его тело в гробнице и дать ответ так, как предписано Вам в 1Пет.3:15. Если это для Вас очень трудная задача, ибо в тех православных храмах, куда Вы ходите на богослужения, это Вы не проходили, это Вам не задавали, то попросите Сестру милосердия, которая любит ходить в тот храм киевского патриархата, где богослужения проводит сам патриарх Филарет; гиганта мысли krausa - они Вам подскажут; втроем вы уж точно сможете подсчитать и просветить здесь невежественных атеистов.
-
Я думаю слово "храбрых" вместо "сильных" могло бы доконать бедного Серёжу, если бы у него оставалась способность соображать и он понял бы, что такое свойство, как храбрость, даже теоретически оценить нельзя во время переписи военнообязанных.
Говорю о Септуагинте «перевод семидесяти старцев», другого перевода Ветхого Завета для меня не существует. С него мы начали речь, с ним мы и закончим.
(Говоря об Израильтянах)
- В первом стихе ясно сказано слово «сильные», но без слова «всех»
- Во втором стихе ясно сказано слово «всех», но без слова «сильные»
Я сделал логичный вывод, что второй пророк говорил о всех войнах, а первый выделил из них наиболее подготовленных (сильных). Моя логика оправдана. Ваша же логика основывается на том, что в Библии обязательно должна быть ошибка, поэтому в ней сразу:
- опечатка
- ошибка пророка
- неправильный перевод
- только здоровые переписанные воины
- прочая чушь...
Чушь на чуши, помноженная на чушь, делённая на всех атеистов в обсуждаемой теме.
-
Ну конечно дело и не в Танахе собственно, но вот слово, переведённое в СП, как "сильных" (мужей) в лексиконе Стронга:
http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=2428 (http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=2428)
там есть ещё такая замечательная кнопочка "где встречается"
можно полистать и убедиться, что с Серёжиной теорией опять же мало сходится
обычно это слово означает тупо "воин", без уточнений сильный или слабый
-
Ну конечно дело и не в Танахе собственно, но вот слово, переведённое в СП, как "сильных" (мужей) в лексиконе Стронга:
http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=2428 (http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=2428)
там есть ещё такая замечательная кнопочка "где встречается"
можно полистать и убедиться, что с Серёжиной теорией опять же мало сходится
обычно это слово означает тупо "воин", без уточнений сильный или слабый
Как я уже говорил, для меня не существует других переводов Ветхого Завета кроме Септуагинты, на котором основан церковнославянский перевод Библии. Синодальный терпим для домашнего чтения, его я тоже рекомендую.
Если человек пользуется другими переводами, он определённо либо сектант, либо атеист, и уровень теологии у него примерно такой же, как и уровень познаний о точности и верности различных переводов Библии.
-
А если я докажу обратное, при чем абсолютно не совпадающее с догматикой?
Обратное что, я не понял?
Вам это не интересно? Вы специализируетесь только на критике сугубо православных концепций?
Не, мне гораздо интереснее собственно Библейская критика. Православие-это всего лишь одна из многих производных Библии.Опровергнув Библию, православие опровергается автоматически.А вот наоборот-нет. Я просто хорошо разбираюсь в православии.Хотя протестантизм например мне интереснее.
-
Всё это очень притянуто за уши. Например в церковнославянском варианте вообще нет ни слова про "способных к войне".
В одном стихе написано (http://azbyka.ru/biblia/?2Sam.24#sel=93:1,93:25): "óсмь сóтъ ты́сящъ си́льныхъ держáщихъ орýжiе, и мужéй Иýдиныхъ пя́ть сóтъ ты́сящъ мужéй борцéвъ"
В другом (http://azbyka.ru/biblia/?1Chron.21#sel=99:1,99:32): "ты́сяща ты́сящъ и стó ты́сящъ мужéй и нося́щихъ орýжiя: и от сынóвъ Иýдиныхъ четы́ре стá и сéдмьдесятъ ты́сящъ мужéй нося́щихъ орýжiе"
В первом варианте у нас "сильные держащие оружие", а во втором "носящие оружие". По вашему это достаточное основание, чтобы думать будто речь идёт о разных группах людей?
И ещё интересно какой смысл городить такой огород? По вашей трактовке получается, что полная информация доступна только при наличии двух книг (одна из которых, как вы говорите, была написана на несколько сотен лет позже).
На фига, я извиняюсь, такие ребусы нужны? Это святой дух так над пророками прикалывался? :mrgreen:
Ничего не меняет. Тут ни Вы ничего не докажете, ни я. Мы не знаем, что автор подразумевал под словами, которые он опустил. Туда можно вложить что угодно, а можно ли вкладывать? мы тоже не знаем. Одним словом — смотрю в книгу вижу мамалигу. Это не предмет для спора, так-как в теологическом свете вопрос не принципиален для спасения души.
Ну как это не предмет? Вы же выше спорили, доказывали, а сейчас в кусты? А вопрос как раз принципиален, ведь речь идёт о правдивости библейских текстов.
-
Я ж Вам предложил перечитать те эпизоды в канонических евангелиях, где рассказывается о погребении и воскресении Иисуса Христа; подсчитать, сколько дней и сколько ночей пролежало его тело в гробнице и дать ответ так, как предписано Вам в 1Пет.3:15.
Я в этом кстати особой проблемы не вижу.И что в книге про Иону написано про время его нахождения в чреве кита, не помню.9 вечера пятницы-6 утра воскресенья - это не три дня и три ночи.Но оснований считать, что цитата должна быть выполнена досконально тоже нет.Пятница, суббота, воскресенье-это 3 дня формально.Хотя у евреев сутки отсчитывались с вечера. Тут в общем надо долго разбираться, а не с плеча рубить.
где богослужения проводит сам патриарх Филарет
Это же Мишка Денисенко, он не то что даже не поп, он даже не монах. :lol: А для Серёжи он вообще просто из разряда Антихриста.
-
Ну как это не предмет? Вы же выше спорили, доказывали, а сейчас в кусты? А вопрос как раз принципиален, ведь речь идёт о правдивости библейских текстов.
Есть 2 гипотезы, одна моя, другая Ваша, которые проверить невозможно никак. Вы верите в свою, я верю в свою. Но я верю также и в то, что этот вопрос никак не повлияет на тех людей, которые видят в Библии не только исторический источник знаний, но и духовный кладезь информации. Так вот в духовном аспекте, это затаённое место в Библии никак никак не влияет на спасение верующих, видящих в Библии духовный источник знаний. Об этом шла речь.
-
(Говоря об Израильтянах)
- В первом стихе ясно сказано слово «сильные», но без слова «всех»
- Во втором стихе ясно сказано слово «всех», но без слова «сильные»
Я сделал логичный вывод, что второй пророк говорил о всех войнах, а первый выделил из них наиболее подготовленных (сильных). Моя логика оправдана.
Ваша логика выдаёт бредовую картину: получается, что полная информация доступна только при наличии двух книг, которые были написаны с разницей в сотни лет.
Спрашиваю ещё раз: на фига эти ребусы? Почему нельзя было сразу указать точное количество воинов всех категорий?
Ваша же логика основывается на том, что в Библии обязательно должна быть ошибка, поэтому в ней сразу:
- опечатка
- ошибка пророка
- неправильный перевод
- только здоровые переписанные воины
- прочая чушь...
Это враньё.
Чушь на чуши, помноженная на чушь, делённая на всех атеистов в обсуждаемой теме.
Ну а это уже просто флуд.
-
Даже хуже, чем просто "очень притянуто".Это просто несостоятельно.
Ваши притянуты не меньше. Это уже софистика + наращивание смысла.
Наращивание смысла как раз у вас.
-
(Говоря об Израильтянах)
- В первом стихе ясно сказано слово «сильные», но без слова «всех»
- Во втором стихе ясно сказано слово «всех», но без слова «сильные»
Я сделал логичный вывод, что второй пророк говорил о всех войнах, а первый выделил из них наиболее подготовленных (сильных). Моя логика оправдана.
Ваша логика выдаёт бредовую картину: получается, что полная информация доступна только при наличии двух книг, которые были написаны с разницей в сотни лет.
Спрашиваю ещё раз: на фига эти ребусы? Почему нельзя было сразу указать точное количество воинов всех категорий?
Повторяю, чтобы Вы поверили, что есть в нашем универсуме абсолют, управляющий временем и пространством, дабы создав такое бессмысленное место в Библии, Вы разглядели в нём почерк Творца (Духа Святого), Который помогал пророкам дополнять информацию об одном и том же мгновении библейской истории. Было бы не круто, если бы пророки написали одинаково (кто-то бы сказал, что они списали друг у друга), круто, когда они написали почти одинаково, но дополнили текста друг друга, вот это по-Божески, вот это по-настоящему круто!
-
Говорю о Септуагинте «перевод семидесяти старцев», другого перевода Ветхого Завета для меня не существует.
Конечно не существует-потому что ты неграмотный.А вот специалисты считают, что она хуже Масоретского текста.Я говорил косвенные причины, почему так. А вот конкретные примеры ошибок в Cептуагинте: http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2010 ... st_31.html (http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2010/08/blog-post_31.html)
С него мы начали речь, с ним мы и закончим.
Опять неграмотность.
В 1860 избран особый комитет по переводу Ветхого завета из трех профессоров: Моисея Александровича Голубева (после его смерти его место в комитете занял Павел Иванович Савваитов), Даниила Авраамовича Хвольсона и Евграфа Ивановича Ловягина. «Пятикнижие Моисея» вышло в свет в 1868. Перевод делался на основе масоретского текста, но включал (в скобках) фрагменты, содержащиеся только в Септуагинте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
(Говоря об Израильтянах)
- В первом стихе ясно сказано слово «сильные», но без слова «всех»
- Во втором стихе ясно сказано слово «всех», но без слова «сильные»
Уже на это отвечал-к прошлым сообщениям.И к последующим кстати тоже.Ясно ничего не может быть сказано, потому что книга Шмуэля писалась
не на русском языке блин.
Я сделал логичный вывод, что второй пророк говорил о всех войнах, а первый выделил из них наиболее подготовленных (сильных).
Не путай понятия-логичный, для человека, имеющего целью непременно оправдать противоречия (а), и логичный в смысле действительно логичный (б) - это совсем разные вещи.
В реальности оба "пророка" ничего не выделяли и говорили о всех воинах.Просто привели разные данные, как и в случае с годами голода, которыми грозил пророк Давиду.
Моя логика оправдана.
С позиций слепой веры в православную брехню, гласящую "в Библии нет противоречий".
Для грабителя тоже оправдано убийство того, кто мешает ему провести акт экспроприации.
Ваша же логика основывается на том, что в Библии обязательно должна быть ошибка, поэтому в ней сразу:
- опечатка
- ошибка пророка
- неправильный перевод
- только здоровые переписанные воины
- прочая чушь...
У меня такой логики как раз нет-я исследую объективно, и где противоречий нет, не придумываю их.Я же тебе даже говорил, что из тех ста противоречий четверть считаю надуманными.
Неправильный перевод например-это объективный факт-см. ту же статью "ошибки в Септуагинте". И куча других фактов есть.
Про опечатку-вообще смех.
"только здоровые переписанные воины"- :lol: :lol:
во-первых не здоровые, а сильные. во-вторых - тебе разжевал уже подробно, почему отмазка про наличие каких-то "сильных" не канает.
а вот ты не стесняйся, объясни, почему в Библии должны быть "не только здоровые переписанные воины", а ещё какие-то инвалиды, да чтобы этих инвалидов при наличии 800 тысяч здоровых было 300 тысяч.
Ведь ты же настолько безграмотен, что не понимаешь ещё, что помимо всего прочего, такие цифры-просто СКАЗОЧНЫ.
В Израиле сейчас и при одной из самых высоких плотностей населения в мире (во всяком случае если принять во внимание, что 60% Израиля-это пустыня) живёт всего 8 млн. человек.
Даже если бы они поголовно были способны к войне от 16 лет до 60, это фантастика просто.
Чушь на чуши, помноженная на чушь, делённая на всех атеистов в обсуждаемой теме.
Давай, нагнетай. Умори атеистов смехом. :lol:
-
А кто из атеистов этого форума для Вас самый вкусный, кого из них Вы бы съели целиком с потрохами; уплели бы его как пасхального агнца, - с хреном и с горчицей?
с чего вы сделали вывод,что я собираюсь,есть атеистов?
но по этому поводу небольшое вступление.
в природе есть естественное и неестественное для популяции.
то,что выражается в десятках%является естественным в пределах нормы.
безбожие является естественным процессом,атеизм же неестесственным,как и гомосексуальность,как и серийные убийцы.
атеизм-отклонение от нормы.
к примеру:
простая задачка,стоит дерево,до и после дерева множество следов треков танка.
вопрос- есть ли танк за деревом?
большинство людей немного покумекав,сообразят,что (за деревом)довольно растяжимо и танк может не только стоять в непосредственной близости,но и гораздо дальше чем позволяет увидеть обзор,да и просто так не давали бы такую простую задачку.
другие же решат так!танк широкий,а дерево узкое и если бы танк стоял за деревом,то он был бы виден,а он не виден,значит его там нет.
и будут спорить до потери пульса,что они правы о своей правоте.
почему одни решают задачу так,а другие иначе?но первых гораздо больше,а вторых мизер,для природы-они лишь спяшие гены.но эти спящие гены очень агрессивны и пытаются перекодировать работающие гены на которые
сделала ставку сама природа,и всё,что идёт против естественного хода-является разрушительным,как к примеру рабство-оно было необходимо и распалось когда пришло время,то есть рабство это было не зло.из первобытного строя нельзя прыгнуть сразу в демократию.сейчас же рабство-зло.
что касается едения атеистов,то я их не ем,а собираю рецепты. :D
-
Наращивание смысла как раз у вас.
дедка за репку,бабка за дедку,а вы значит внучка?
хотя какая же вы внучка,вы...
-
Наращивание смысла как раз у вас.
дедка за репку,бабка за дедку,а вы значит внучка?
хотя какая же вы внучка,вы...
Как говорил мой дед, я твой дед ))
-
Повторяю, чтобы Вы поверили, что есть в нашем универсуме абсолют, управляющий временем и пространством, дабы создав такое бессмысленное место в Библии, Вы разглядели в нём почерк Творца (Духа Святого), Который помогал пророкам дополнять информацию об одном и том же мгновении библейской истории. Было бы не круто, если бы пророки написали одинаково (кто-то бы сказал, что они списали друг у друга), круто, когда они написали почти одинаково, но дополнили текста друг друга, вот это по-Божески, вот это по-настоящему круто!
Так во многих других местах написано одинаково и никто не говорит, что вот мол, они списали друг у друга! А здесь боженька решил дополнить текст через пару сотен лет, дык в это конечно сразу все поверят. Ещё бы – это же круто! :mrgreen:
Блин, я в шоке с этой православной логики (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki/kolobki37.gif)
-
Так во многих других местах написано одинаково и никто не говорит, что вот мол, они списали друг у друга! А здесь боженька решил дополнить текст через пару сотен лет, дык в это конечно сразу все поверят. Ещё бы – это же круто! :mrgreen:
Блин, я в шоке с этой православной логики (http://lisyonok.ucoz.ru/smilez_kolobki/kolobki37.gif)
Тут ещё прикол в том, чтобы всё это было не так явно и заметно на первый взгляд. Потому что если будут сплошные чудеса, то Вы как бы будете притянуты за уши к Богу. Когда же разбавлено немного реальностью, то в ход идёт свобода воли, и вот тут! очень важно её направить в сторону Бога, тогда такой поступок будет не поступком программы или куском прагматичной плоти, а чистой воды любовь: некорыстная, свободолюбивая, чистая и искренняя. Бог этого ждет от нас.
Вы же не хотите, чтобы Ваша любимая или Ваши дети любили Вас только за Ваши чудеса, финансовую поддержку и т.д., Вам же хочется, чтобы они Вас любили, даже если Вы вообще всё потеряете, даже если сами потеряете к ним внимание... Вот тут и с Богом также, мы все такие, по Его подобию созданы.
-
А если я докажу обратное, при чем абсолютно не совпадающее с догматикой?
Обратное что, я не понял?
.
Что Н.Бердяев догматически не привязан к православию, что он религиозный философ широкого плана, исследующий истину о Боге, не зависимо от конфессиональных ограничений.
К чему и я стремлюсь, но я муравей в сравнении с ним.
-
Как я уже говорил, для меня не существует других переводов Ветхого Завета кроме Септуагинты, на котором основан церковнославянский перевод Библии.
Синодальный терпим для домашнего чтения, его я тоже рекомендую.
А как же четыре православные духовные академии, которые его переводили и который по твоим словам является идеальным? (о чём ты тут распинался пол-года назад) :lol: :lol: Только для домашнего, да ещё и терпим? :mrgreen:
Если человек пользуется другими переводами, он определённо либо сектант, либо атеист, и уровень теологии у него примерно такой же, как и уровень познаний о точности и верности различных переводов Библии.
А Гундяй и Дворкин пользуются СП только для домашнего чтения?
Ты и уровень познаний переводов Библии-не смеши мои тапочки.
Твой Синодальный перевод придуман в 1876 г., а Библия на ЦСЯ-Елисаветинская, в 1751 г. Между ними и древними рукописями-пропасть.
-
Что Н.Бердяев догматически не привязан к православию, что он религиозный философ широкого плана, исследующий истину о Боге, не зависимо от конфессиональных ограничений.
Я говорю про то, что ровно так же, как и любой другой заправский православный, Бердяев не соображал, что мнение нужно аргументировать.Он до посинения по-православному оценивал Октябрьскую революцию.Без разницы, был он привязан догматически, или нет.Тем не менее это вряд ли получится у Вас сделать, ибо Бердяев таки был привязан к православию-см. тут: http://azbyka.ru/religii/konfessii/isti ... -all.shtml (http://azbyka.ru/religii/konfessii/istina_pravoslaviya-all.shtml)
Хотя конечно есть такой вот финт ушами, что называется, да:
От редакции:...
Будучи верным сыном Православной церкви, Н. А. оставался в своем философском творчестве свободным мыслителем, на что он сам неоднократно указывал. Тем более ценно для нас его свидетельство об Истине Православия, не связанное условным и часто безжизненным языком «школьного богословия». Помещая на страницах «Вестника» эту доселе неизданную статью Н. А. Бердяева, редакция считает своим долгом, во избежание недоумений, могущих возникнуть у некоторых читателей, пояснить те выражения, которые могли бы быть неправильно истолкованы.
К чему и я стремлюсь, но я муравей в сравнении с ним.
Это Вы зря. Вы умнее Бердяева.
-
Чёт я уже даже не вчитываюсь в Ваши посты, Павел. В последнее время Ваши комментарии как-то подрастеряли в качестве. КПД около 25-30%, что читаешь их, что не читаешь, вода, даже отвечать как-то не обязываешься. Мне больше нравилось, когда Вы писали пусть и меньше, зато конструктивней, вдумчивей, тогда я чувствовал призыв к общению. При всём уважении, только не обижайтесь.
Вообще, замечаю, что атеисты на форуме деградирует в сторону всё большего количества смайликов, всё меньшего количества ссылок, цитат и интересных логических приёмов. По большому счёту только с верующими и интересно общаться.
-
Чёт я уже даже не вчитываюсь в Ваши посты, Павел.
Да я даже, знаю, "чёт". Мировоззренческая катастрофа на тебя по-маленьку надвигается, а смелости встретить её достойно видать нету.
В последнее время Ваши комментарии как-то подрастеряли в качестве. КПД около 25-30%, что читаешь их, что не читаешь, вода, даже отвечать как-то не обязываешься. Мне больше нравилось, когда Вы писали пусть и меньше, зато конструктивней, вдумчивей, тогда я чувствовал призыв к общению.
По мне как и были на высоком уровне (не менее 95%), так и остаются. Может просто честно признай, что тебе ответить нечего?
При всём уважении, только не обижайтесь.
Пойми один простой факт-ты настолько в моих глазах несостоятелен теологически, религиоведчески, мировоззренчески, да и вообще (как ни печально) умственно, что я в принципе не могу на тебя обижаться. Хотя твою искренность я уважаю.
-
Это Вы зря. Вы умнее Бердяева.
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Издеваетесь???
Все-таки хотелось бы привести некоторые интереснейшие его рассуждения.
-
А как же четыре православные духовные академии, которые его переводили и который по твоим словам является идеальным? (о чём ты тут распинался пол-года назад) :lol: :lol: Только для домашнего, да ещё и терпим? :mrgreen: .
Что я должен на это ответить? Да, для домашнего? Нет, не для домашнего? 50/50?
А Гундяй и Дворкин пользуются СП только для домашнего чтения?
Ты и уровень познаний переводов Библии-не смеши мои тапочки.
А на это: Дурак? Нюхай брынзу? Сам не смеши?
Твой Синодальный перевод придуман в 1876 г., а Библия на ЦСЯ-Елисаветинская, в 1751 г. Между ними и древними рукописями-пропасть.
Я тут должен: Упасть? Уснуть? Облиться слезами? Что мне делать?
-
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Издеваетесь???
Никак нет.Но ум и знания, если что, не одно и то же.Может знания какие-то и были там.Но ума совсем не было.
Вы кстати со смайликами так вовремя-в свете последних слов Серёжи.И главное-не поскупились. :lol: :lol:
Все-таки хотелось бы привести некоторые интереснейшие его рассуждения.
Cпасибо, не надо.Мне его бреда уже хватило.Ну разве что очень кратко-ну там мало ли.
-
О какой баттхёрт у Сергея :shock:
Никак не может решить какой ответ лучше, всё редактирует и редактирует :mrgreen:
-
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Издеваетесь???
Никак нет.Но ум и знания, если что, не одно и то же.Может знания какие-то и были там.Но ума совсем не было.
Вы кстати со смайликами так вовремя-в свете последних слов Серёжи.И главное-не поскупились. :lol: :lol:
Она себе может это позволить, в качестве лёгкой приправы к основному блюду, Вы же буквально ими разговариваете и суете куда только можно )
-
Что я должен на это ответить? Да, для домашнего? Нет, не для домашнего? 50/50?
Ты должен определиться/ответить, что такое СП для тебя. Идеальный перевод Библии, как ты утверждал пол-года назад (и бия себя пяткой в грудь, звенел про то, что его ажно целые 4 православные академии переводили)или так себе-терпим для домашнего чтения.
Это же ежу понятно.
Что я должен на это ответить? Дурак? Сам такой? Нюхай брынзу?
На вопрос про Гундяя а) пользуются б) не пользуются
А на моё мнение (строго говоря это объективный и медицинский факт), что ты отвратительно разбираешься в религии, как уж тебе вздумается.Можешь промолчать, можешь сказать "сам ты плохо разбираешься". На то, что ты это признаешь, я конечно надеяться не смею.
Я тут должен: Упасть? Уснуть? Облиться слезами? Что мне делать?
Это ты у своей совести спроси.Признавать истину она явно не хочет. Поэтому видимо "упасть" от факта того, что в дискуссиях о Библии надо ориентироваться на наиболее близкий к оригиналу текст, основанный на критическом и научном сравнении древнейших рукописей (в случае с НЗ это не позже 5-6 веков), а не на сто раз отредактированном и непонятно как переведённом тексте 1751 года, тебе видимо не придётся.Для справки, если что-оригиналы книг НЗ написаны в I веке.
детсад, чесслово
-
О какой баттхёрт у Сергея :shock:
Никак не может решить какой ответ лучше, всё редактирует и редактирует :mrgreen:
Если бы я знал какой вопрос задать, я бы ответил на эти вопросы :)
-
Она себе может это позволить, в качестве лёгкой приправы к основному блюду, Вы же буквально ими разговариваете и суете куда только можно )
Вы просто не видели постов где действительно МНОГО смайликов. Поверьте, у нас их мало.
-
Это ты у своей совести спроси.Признавать истину она явно не хочет. Поэтому видимо "упасть" от факта того, что в дискуссиях о Библии надо ориентироваться на наиболее близкий к оригиналу текст, основанный на критическом и научном сравнении древнейших рукописей (в случае с НЗ это не позже 5-6 веков), а не на сто раз отредактированном и непонятно как переведённом тексте 1751 года, тебе видимо не придётся.Для справки, если что-оригиналы книг НЗ написаны в I веке.
Пошёл конструктивный разговор.
О каком переводе идёт речь? Я не улавливаю, мы до этого Ветхий Завет обсуждали.
-
Вы просто не видели постов где действительно МНОГО смайликов. Поверьте, у нас их мало.
Да, есть даже мода такая-выстраивать пирамиды смайликов.
-
Пошёл конструктивный разговор.
Он и до этого шёл, просто ты в бронепоезде сидел.
О каком переводе идёт речь? Я не улавливаю, мы до этого Ветхий Завет обсуждали.
О том, который не просто "терпим для домашнего чтения", как этот дурацкий СП (СП это если что Синодальный перевод сокращённо), а который можно читать в кафедральных соборах Православной церкви (только Московского патриархата) и который по твоим словам вообще аццки крут (даже намного круче такой крутой всей из себя синодалки)-то есть Библия на церковно-славянском языке.
Так вот эта Библия, на которой ведётся богослужение в храмах РПЦ МП на ЦСЯ (церковно-славянский язык) - она называется Елизаветинская и издана была в годы царствования императрицы Елизаветы Петровны, дочери Петра I, в 1751 году.
см. тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Да этого на ЦСЯ была Геннадиевская Библия 1499 г.
Затихая и вновь активизируясь, работа по совершенствованию Геннадиевской Библии продолжалась до 1740-х годов, когда был издан окончательный текст — так называемая Елизаветинская Библия (до сего дня используемая во время богослужения Православной Церковью в России и других славянских странах). Она создавалась на основе новых самостоятельных переводов с греческого, латинского и еврейского текстов, с использованием новых языковых правил и норм, и в результате значительно отличается от Геннадиевской Библии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
То есть Елизаветинская Библия - это хрень, выдуманная в 18 веке, с учётом откровеннных фальшивок, вроде Textus Receptus (выдуман католиками в 16 веке).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus (https://ru.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus)
А учёные и грамотные люди (атеисты и вменяемые протестанты) давно пользуются научными переводами - Весткотта-Хорта и Нестле-Аланда (на которые понятно твой придyрок Ховинд катит бочку, будучи нулём без палочки в библеистике). Они основаны на древних греческих, латинских, сирийских рукописях, а не поздних выдумках и редакциях.
-
Кстати Серёжа, а в Молдавии в храмах РПЦ МП на ЦСЯ службы ведутся, или на вашем румыно-молдавском?
-
Если сомневаетесь в выделении значительных денег из госбюджета, могу предоставить Вам копии документов ещё времен атеистического СССР, где указано, сколько и на какие работы на территории этого вашего любимого православного учреждения было потрачено бюджетных денег.
У Вас только деньги на уме.
Да, - как в воду Вы смотрите; как я уже Вам писал, признаю Вас за телепатку. Ибо в отличие от ваших любимых попов, которые знают сравнительно честные способы изъятия их у имеющих их граждан, у меня на уме только и только денежные знаки, и днём, и ночью я думаю только о деньгах. http://mp3.music.lib.ru/mp3/a/aleksandr ... zhki-2.mp3 (http://mp3.music.lib.ru/mp3/a/aleksandr_tkach_petro/aleksandr_tkach_petro-denezhki-2.mp3).
Не нужны мне финанисовые документы.
Ну Вы ж спрашивали, есть ли у меня доказательсва финансирования православия из гос. бюджета, - я ответил, что есть, что могу предоставить документы. Зачем же Вы спрашивали, если они Вам не нужны?
Я и так Вам верю, что СССР выделял деньги на учреждение, где работали спецслужбы. Значит, идологическому фронту это было нужно.
А что, как только распался "Союз нерушимый республик свободных", так сразу в том учреждении, генеральным директором которого является ныне этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), который в интервью корреспонденту сказал, что из гос. казны на его фирму выделяется 2 лимона, поменялась идеология и ныне ему на нужды его ведомства гос. чиновники выделяют деньги из гос. казны за красивые глазки?
И есть ли какой прок заказчикам от тех особых А если нет, если эти молитвы не подействуют, то мне возвратят наперед уплаченные деньги? И можно ли изменить порядок оплаты: вначале поповские молитвы, а после того, как от них будет прок - деньги? Почему попам за ихние услуги обязательно надо платить деньги вперед, как и этому трудяге, измученному нарзаном: https://www.youtube.com/watch?v=xDTwCRYyh3s (https://www.youtube.com/watch?v=xDTwCRYyh3s) ?
Юморист :lol:
Не хотите, не заказывайте. Кто неволит?
И как Вы докажете, что прока нет?
Этак и жулик скажет любую лажу, лишь бы деньги ему возвратили. :wink:
Ну а если кто-то уже заказал, последовав настойчивым советам православных родственников, друзей, сотрудников, то какие есть гарантии того, что попы - это несомненно дяди самых честных правил; что ни они сами, ни их подпевалы не могут, как эти жулики: https://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg (https://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg) наврать три короба, чтобы выманить денежные знаки у имеющих их граждан и наговорить всякой лажи, лишь бы не возвращать деньги тем клиентам, которые остались недовольны ихними услугами, засомневались в их честности и пользе от производимых ими магических ритуалов?
И я ж не об отпевании у Вас спрашивал, а о молитвах за упокой; о том какие гарантийные обязательства дают попы, если берут от заказчиков деньги на совершение ими православных ритуалов. Что Вы об этом можете сказать по существу того, о чём у Вас спрашивается, а не про бузину в огороде да в очередной раз объявить меня редиской-сарделькой-сосиской?
Про бузину, именно про бузину, если ожидаете доказательства того, что происходит в загробном мире.
Ну давайте, грузите "про бузину", - расскажите то, что Вам известно о житии-бытии в загробном мире; поведайте о том, как умершие люди реагируют на поповские молитвы за их упокой; в храмах какого патриархата лучше заказывать такие молитвы гражданам Украины и, в частности, Киева: лучше платить деньги за такие услуги попам московского патриархата; быть патриотом своей страны и финансировать попов киевского патриархата, или лучше всего заказывать все требы (особенно венчание) в этой знаменитой киевской церкви: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4 ... 8%E5%E2%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%F6%E5%F0%EA%EE%E2%FC_%28%CA%E8%E5%E2%29), служащие которой не подвластны ни московскому, ни киевскому патриархам?
А каким нужно быть, чтобы петь дифирамбы такому богу и о таких людях, о которых Вы и ваша братва читаете
http://www.inyemysli.ru/?p=701; (http://www.inyemysli.ru/?p=701;)
http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) ;
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ; https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw (https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw)
?
Я уже неоднократно отвечала на эти претензии. Слабо аргументировала? Глупости писала?
Странно, однако. Может, мне надобно креститься, а то мне почему-то показалось, что я первый раз спросил у Вас о том, каким надо быть человеком, чтобы петь дифирамбы таким людям и такому богу. Где ж это и когда Вы уже успели кому-то неоднократно ответить на "эти претензии"?
Хорошо, пусть Сергей ответит, у него, я знаю, получится достаточно убедительно.
Ну пусть попробует, - может, у него и получится честно ответить, какими же надо быть людьми, чтобы петь дифирамбы такому богу и таким людям, которые такое вытворяли, раз Вы почему-то не смогли коротко и ясно написать: "такими-то и такими-то" и достаточно убедительно аргументировать, почему быть такими хорошо, а иными - плохо. А Вы, может, поможете ему подсчитать, сколько же дней и сколько ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа? А то я уже неоднократно у него об этом спрашивал, но он вместо честного ответа по существу вопроса только всякие претензии мне выдвигал.
-
Так вот эта Библия, на которой ведётся богослужение в храмах РПЦ МП на ЦСЯ (церковно-славянский язык) - она называется Елизаветинская и издана была в годы царствования императрицы Елизаветы Петровны, дочери Петра I, в 1751 году.
см. тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Да этого на ЦСЯ была Геннадиевская Библия 1499 г.
Затихая и вновь активизируясь, работа по совершенствованию Геннадиевской Библии продолжалась до 1740-х годов, когда был издан окончательный текст — так называемая Елизаветинская Библия (до сего дня используемая во время богослужения Православной Церковью в России и других славянских странах). Она создавалась на основе новых самостоятельных переводов с греческого, латинского и еврейского текстов, с использованием новых языковых правил и норм, и в результате значительно отличается от Геннадиевской Библии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
То есть Елизаветинская Библия - это хрень, выдуманная в 18 веке, с учётом откровеннных фальшивок, вроде Textus Receptus (выдуман католиками в 16 веке).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus (https://ru.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus)
А учёные и грамотные люди (атеисты и вменяемые протестанты) давно пользуются научными переводами - Весткотта-Хорта и Нестле-Аланда (на которые понятно твой умненький Ховинд катит бочку, будучи нулём без палочки в библеистике). Они основаны на древних греческих, латинских, сирийских рукописях, а не поздних выдумках и редакциях.
А слабо без Википедии пересказать?) Ну я знал об этом, также знал о Вашем отношении к любым переводам Библии в РПЦ. Что с того? Ну нравится Вам пользоваться редакцией Нестле-Аланда ну и пользуйтесь на здоровье, только знайте, что в ад идёте, ну а мне то что с того? Знаю людей, которые Библию ни разу не прочли в жизни и в раю прибывают, а также знаю учёных, знающих Библию как свои 5 пальцев и в аду горят, мучаются страшно.
Если человек дружит с головой он не возьмёт в руки другую Библию кроме синодального или церковнославянского переводов Библии. Короля Якова тоже неплохой. Старцы сказали, что церковнославянский лучший перевод из всех, значит так оно и есть. О Синодальном они отзывались плохо, часто очень даже плохо, но не смотря на все его минусы, это один из лучших переводов Библии на русский язык и я им пользуюсь сам, другим рекомендую. Но если у Вас нет правильного толкования Библии, Вы даже с церковнославянским ничего не поймёте и душу не спасёте.
-
О какой баттхёрт у Сергея :shock:
Никак не может решить какой ответ лучше, всё редактирует и редактирует :mrgreen:
главное есть,что редактировать.
беда когда и нет ничего,хоть меняй 3 слова местами-ничего не поменяется в смысле,потому,что его нет. :mrgreen:
-
А слабо без Википедии пересказать?)
Не слабо, Википедия исключительно для тебя, чтобы ты понял, о чём речь идёт. А то даже рассказывая про то, что Елизавета дочь Петра Первого, я не был уверен, что ты правильно усвоишь факты.
Ну я знал об этом, также знал о Вашем отношении к любым переводам Библии в РПЦ. Что с того?
Обо всём этом знал? Ну так чего спрашиваешь, о чём речь? Ты буянить начал из-за того, что де Септуагинта единственный нормальный текст ВЗ, а Библия на ЦСЯ , которая на ней основана, единственная нормальная Библия.В общем начал блуждать в трёх соснах, ибо про "сильных мужей" из 2Цар. 24:9 ты прочёл именно в СП, а не в Елизаветинской Библии, которую приводил Сатч.
Ну нравится Вам пользоваться редакцией Нестле-Аланда ну и пользуйтесь на здоровье, только знайте, что в ад идёте, ну а мне то что с того?
Тест Н-А - это не "редакция"-это попытка воссоздать оригинальный текст НЗ на основе самых близких к оригиналу рукописей. Иду в ад за то, что пользуюсь
тем,что ближе к подлинному НЗ? По логике (понимаю конечно что совершенно чуждая тебе штука) всё как раз наоборот должно было бы быть.
А тебе вообще я не знаю что-тебе и урина в глаза аки Божья роса.
Знаю людей, которые Библию ни разу не прочли в жизни и в раю прибывают,
а также знаю учёных, знающих Библию как свои 5 пальцев и в аду горят, мучаются страшно.
Имена, фамилии? Пароли, явки?
:lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen:
А я блин знаю, что Дулуман в раю, а Алексий Второй-в аду, сковородки горячие лижет блудливым языком своим.
Если человек дружит с головой он не возьмёт в руки другую Библию кроме синодального или церковнославянского переводов Библии.
Да, да. И ещё не пойдёт в церковь не Московского патриархата.А из церковнославянских переводов Библии какую надо брать-Геннадиевскую или Елисаветинскую?
Короля Якова тоже неплохой.
Конечно неплохой-Кент Ховинд сказал своё веское слово. :mrgreen:
[video:13l7tixs]https://www.youtube.com/watch?v=CA8eEdcn59o[/video:13l7tixs]
Старцы сказали, что церковнославянский лучший перевод из всех, значит так оно и есть.
Ну так да, Серёжа, всё оно в реальности так и есть-как старцы сказали - эти безграмотные деревенские олухи.
Только одно непонятно - чего ты гнал раньше тогда, что СП идеальный?
Назови несколько фамилий этих старцев.
О Синодальном они отзывались плохо, часто очень даже плохо, но не смотря на все его минусы, это один из лучших переводов Библии на русский язык и я им пользуюсь сам, другим рекомендую.
А, то есть самый крутой перевод Библии (сборника книг, оригиналы которых написаны на еврейском и греческом) - он на церковно-славянском? А русский язык-он чем хуже ЦСЯ? Как измена то диавольская пробралась в народ богоносный?
Но если у Вас нет правильного толкования Библии, Вы даже с церковнославянским ничего не поймёте:
А правильное толкование Библии-оно на русском, или ЦС?
-
Обо всём этом знал? Ну так чего спрашиваешь, о чём речь? Ты буянить начал из-за того, что де Септуагинта единственный нормальный текст ВЗ, а Библия на ЦСЯ , которая на ней основана, единственная нормальная Библия.В общем начал блуждать в трёх соснах, ибо про "сильных мужей" из 2Цар. 24:9 ты прочёл именно в СП, а не в Елизаветинской Библии, которую приводил Сатч.
Вы хотите мне открыть очередную Америку и сказать, что синодальный с масоретского переведён? что с того? Отличный хороший перевод, люди и с таким попадают к Богу. Также подтверждаю, что Септуагинта — единственный перевод Ветхого Завета, заслуживающий доверия, именно с него был сделан церковнославянский перевод Ветхого Завета Библии.
Тест Н-А - это не "редакция"-это попытка воссоздать оригинальный текст НЗ на основе самых близких к оригиналу рукописей. Иду в ад за то, что пользуюсь
тем,что ближе к подлинному НЗ? По логике (понимаю конечно что совершенно чуждая тебе штука) всё как раз наоборот должно было бы быть.
А тебе вообще я не знаю что-тебе и урина в глаза аки Божья роса.
Этот горе учёный не знает даже 1/100 из того, что знает Церковь о своём Предании. Могу только представить какие акценты и поправки он внёс в письменное предание Церкви (Библию).
Только одно непонятно - чего ты гнал раньше тогда, что СП идеальный?
Где я хоть раз сказал, что синодальный перевод идеальный? приведите цитату. Я говорил, что синодальный перевод — это великое Божьей благословение, над которым работало 4 духовные православные академии:
- Петербургская
- Московская
- Киевская
- Казанская
Этот перевод отличный, при условии, что читающий имеет ещё на одной руке толкователь Библии, раза в 3 больше, чес сама Библия.
А правильное толкование Библии-оно на русском, или ЦС?
Не понял вопроса. Переформулируйте.
-
Мда. Да он блаженней, чем все блаженные. :D
-
Отличный хороший перевод, люди и с таким попадают к Богу.
Прям картина маслом – на входе в рай дежурный лингвист интересуется каким именно переводом Библии пользовался вновь прибывший :mrgreen:
-
А кто из участников этого форума, на Ваш вгляд, может сделать духовно сильнее меня?
Тот, кто помогает Вам проявлять все худшее и слабое, что в Вас есть. Очень надеюсь, что это не я. :)
Скажем, кто-то вызывает в Вас раздражение или желание сказать ему/ей что-то обидное. Но Вы начнете работать над собой и больше этот человек не может оказывать на Вас данное негативное влияние. Вы духовно выросли.
Оппозиция, испытание(все негативное, или то, что вызывает трудности) на самом деле дает возможность стать духовно сильнее/выносливее.
Например, деревья становятся сильнее там, где бывают сильные ветры. Их корни укрепляются.
Почему в природе идет борьба за выживание? Ладно, не буду говорить почему, Вам это неинтересно знать.Но благодаря тому, что есть борьба за выживание, есть возможность меняться и становиться более сильным.
Только в отличии от православных или католиков Пророки Бога Израиля не учат, что нужно самому искать испытания /трудности на свою голову. Если есть возможность избегать испытания, НЕБХОДИМО/МУДРО избегать.
Почему? Потому что тех испытаний, от которых убежать невозможно, ДОСТАТОЧНО, чтобы учиться быть более сильным и выносливым, как духом так и телом.
А кого из атеистов этого форума Вы любите больше всех?
Вас.
-
Прям картина маслом – на входе в рай дежурный лингвист интересуется каким именно переводом Библии пользовался вновь прибывший :mrgreen:
Cразу после того, как дежурный экклесиолог допрашивает прибывшего, не ходил ли он в церковь неправильного патриархата, а дежурный инквизитор-документовед, не принимал ли он биометрический паспорт и ИНН. :)
-
Согласно официальному православному учению Отец и Сын не равны?
Если Отец символично Солнце, а Иисус символично - луч, кто все остальные лучи Солнца? И равны ли эти остальные лучи лучу Иисусу?
Получаeтся, что слава Бога Отца больше славы Бога Сына. Этому учит официальноe православное учение?
Аллочка, не "символично".
Солнце и лучи - это просто аналогия, чтобы человеческое сознание смогло уловить суть.
С точки зрения физики у Солнца не может быть одного отдельного луча. Луч бывает у прожектора.
А у Солнца, чтобюы получить луч, нужно поставить на пути света экран с прорезью.
Сына Божьего уподобляют лучам (свету, энергии), порождаемым Солцем подобно тому, как Отец предвечно порождает Сына.
Но, как всякая аналогия, это сравнение прихрамывает.
Нет в нашем языке таких понятий, которые претендовали бы на полноту описания Ипостасей Святой Троицы.
ОК. Давайте , забудем об аналогиях.
Вопрос: согласно официальному православному учению(если таковое имеется, конечно), являются ли Бог Отец, Бог Сын Яхве и Бог Святой Дух равными во всем или не являются?
Более конкретно меня интересует их слава. Одна и та же слава у Них троих или разные славы?
Почему я спрашиваю. Сергей мне сказал, Лицо Бога Сына можно видеть и жить.
А лицо Бога Отца нельзя видеть и жить.
Исход 33:11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим
Согласно Сеpгею Моисей в этой строке говорил с Богом Сыном
А вот в строке 20-й Моисей уже говорит с другим Богом - Отцом
20 И потом cказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Сестра, у Бога есть лицо? строка 22 - у Бога есть рука? строка 23 - у Бога есть что-то, что можно увидеть "сзади"?
-
Прям картина маслом – на входе в рай дежурный лингвист интересуется каким именно переводом Библии пользовался вновь прибывший :mrgreen:
Cразу после того, как дежурный экклесиолог допрашивает прибывшего, не ходил ли он в церковь неправильного патриархата, а дежурный инквизитор-документовед, не принимал ли он биометрический паспорт и ИНН. :)
А нафига нужно тем стражникам-кагэбистам, которые дежурят у входа в рай, утруждать себя такими подробными допросами всякого, подошедшего к тем воротам, которые они охраняют? Не проще ли им попросить каждого перекреститься - ведь известно ж, что если верующий научен и верил правильно, то он осенит себя крестным знамением без вреда для своего здоровья; если на нем метка антихриста, то при попытке перекреститься его будет бить как-бы током; будет плющить и колбасить и он не сможет дальше и шагу ступить, чтобы приблизиться к охраняемым воротам в рай. А если верующий ходил на богослужения в храмы киевского патриархата и припрятал свои денежки по банкам и углам от паханов московского патриархата, то как только он положит свои персты себе на лоб, чтобы осенить себя крестным знамением перед православными дежурными у ворот в рай, так сразу и упадёт замертво, как когда-то попадали мёртвыми Анания и Сапфира. Верно, cepreu?
-
Вообще, замечаю, что атеисты на форуме деградирует в сторону всё большего количества смайликов, всё меньшего количества ссылок, цитат и интересных логических приёмов. По большому счёту только с верующими и интересно общаться.
А Вы пробовали общаться с верующими на христианских сайтах?
-
Твой Синодальный перевод придуман в 1876 г., а Библия на ЦСЯ-Елисаветинская, в 1751 г. Между ними и древними рукописями-пропасть.
Я тут должен: Упасть? Уснуть? Облиться слезами? Что мне делать?
Если Вы уже, основываясь на синодальных переводах четырех канонических евангелий, подсчитали сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа, то сделайте, пожалуйста, то, о чём я у Вас неоднократно просил: опубликуйте результаты своих подсчетов.
-
Вы хотите мне открыть очередную Америку и сказать, что синодальный с масоретского переведён?
Что-то мне кажется ты эту Америку не очень как давно открыл.
Отличный хороший перевод, люди и с таким попадают к Богу.
Ну с текстом Нестле-Аланда я понял только в ад.И с Вульгатой наверное тоже.
Также подтверждаю, что Септуагинта — единственный перевод Ветхого Завета, заслуживающий доверия, именно с него был сделан церковнославянский перевод Ветхого Завета Библии.
Ты противоречишь сам себе.Если Септ. "единственный перевод Ветхого Завета, заслуживающий доверия" , то СП, сделанный с "жидовствующего" МТ, никак не может быть "отличный хороший перевод".Отличный хороший перевод, не заслуживающий доверия - это батенька оксюморон.
Этот горе учёный не знает даже 1/100 из того, что знает Церковь о своём Предании.
1.Церковь ничего не знает о Библии, кроме того, что знает научная библеистика.А вот научная библеистика дофига знает о Библии того, чего не знает твоя жалкая РПЦ МП, воссозданная товарищем Сталином в 1943 (рассказ об этом великом событии ты конечно не осилил).
2. Нет какой-то одной церкви.Имя им-легион. Вот тебе подарочек на Новый Год от [s:36he7h7z]старца[/s:36he7h7z] деда мороза:
http://www.hierarchy.religare.ru/h-index.html (http://www.hierarchy.religare.ru/h-index.html)
тискани "Православные церкви" и дочитай до конца
В общем - про предание церкви-это всё чушь на постном масле. Кафолическая церковь основана в 325 году и никакого прямого отношения к той, которая была до этого, не имеет.Текст Библии, который написали апостолы, она редактировала в своих интересах, попутно вешая своей лохо-пастве лапшу, что она имеет патент на Библию.
Могу только представить какие акценты и поправки он внёс в письменное предание Церкви (Библию).
[благоговейный ужас]
Ты лучше представь, какой лох в Библии ваш негодный патриарх Гундяй по сравнению с вот этим мужиком:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82)
(он кстати тоже из церкви, которая ничем не хуже вашей РПЦ)
а тем более ты
Где я хоть раз сказал, что синодальный перевод идеальный? приведите цитату. Я говорил, что синодальный перевод — это великое Божьей благословение, над которым работало 4 духовные православные академии:
- Петербургская
- Московская
- Киевская
- Казанская
какие-то хреновые у твоего Боженьки "благословения"-основаны на текстах, "не заслуживающих доверия"
Этот перевод отличный, при условии, что читающий имеет ещё на одной руке толкователь Библии, раза в 3 больше, чес сама Библия.
"При условии"-ну ты глянь как красиво выкрутился, чертяга.Даже лучше, чем с противоречием № 2! По такой логике должна быть ещё третья рука, в которой толкователь толкователя Библии, который раза в 3 больше, чем толкователь Библии.А потом четвёртая рука, в которой толкователь толкователя толкователя Библии, и т. д. Вплоть до победного конца.
Не понял вопроса. Переформулируйте.
Ну тот "толкователь Библии", который читающий имеет на второй руке-он на каком языке должен быть написан? По логике на церковно-славянском языке, но те, которые я знаю (на Оптине Феофилакта, Златоуста и прочей гоп-компании, Толковая Библия Лопухина, богословов Даллаской семинарии и т.д.) - они все на русском.
Какое из этих толкований самое мощное и душеспасительное?
-
Если Вы уже, основываясь на синодальных переводах четырех канонических евангелий, подсчитали сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа, то сделайте, пожалуйста, то, о чём я у Вас неоднократно просил: опубликуйте результаты своих подсчетов.
А чего ж Вы со мной это не хотите подсчитать? Я тут Вам сообщение недавно оставил:
viewtopic.php?p=388127#p388127 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=388127#p388127)
-
Кафолическая церковь основана в 325 году и никакого прямого отношения к той, которая была до этого, не имеет.
Текст Библии, который написали апостолы, она редактировала в своих интересах, попутно вешая своей лохо-пастве лапшу, что она имеет патент на Библию.
Правильно, Паша. Не только не имеет никакого отношения к той Церкви, которую основал Сам Христос, так она еще и не имела
ту уникальную особенность, по которой каждый человек мог отличить Церковь Христа от всех остальных религиоазных организаций.
Она не имела живущих на земле Двеннадцати Апостолов.
Иисус избрал Двеннадцать. Иуды не стало. На его место пришел другой. И их снова стало Двеннадцать. Но так как большинство христиан ушли в отступничество, многие иcказили учение Христа и Апостолов, Бог перестал посылать новых Апостолов вместо тех, которых убивали.
К концу первого века не было больше истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
-
Алла,а Вы согласны с тем, что "ветшающее и стареющее близко к уничтожению"-то есть Ветхий Завет для христиан это так себе?
Евр. 8
10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12. потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13. Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
-
Вопрос: согласно официальному православному учению(если таковое имеется, конечно), являются ли Бог Отец, Бог Сын Яхве и Бог Святой Дух равными во всем или не являются?
Более конкретно меня интересует их слава. Одна и та же слава у Них троих или разные славы?
Ой, это очень сложный вопрос. Я не совсем понимаю термин «слава»
Это качество?
В православии есть учение о Святой Троице. Отец – это Творец Вселенной, Сын – исполнитель Его воли, Дух наполняет и оживляет творение. И тем не менее, Бог есть единство всех трех Ипостасей. В каком-то смысле Отец первичнее. Однако Он предвечно порождает Сына, и они единосущны.
В каждом действии участвует вся Троица, ибо эти три Лица неразрывно связаны.
Творение происходит так: Отец произносит СЛОВО, которое есть концентрированная мысль, содержащая образ того, что должно проявиться – во всех подробностях от атомного уровня и выше. Слово (Сын) внедряет этот образ в материю физического мира, проявляя при этом творческий разумный подход, и все созданное мгновенно наполняется Духом Божьим, который поддерживает творение, придавая ему устойчивость и стабильность.
Почему я спрашиваю. Сергей мне сказал, Лицо Бога Сына можно видеть и жить.
А лицо Бога Отца нельзя видеть и жить.
Исход 33:11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим
Согласно Сеpгею Моисей в этой строке говорил с Богом Сыном
А вот в строке 20-й Моисей уже говорит с другим Богом - Отцом
20 И потом cказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Сестра, у Бога есть лицо? строка 22 - у Бога есть рука? строка 23 - у Бога есть что-то, что можно увидеть "сзади"?
Об этом как-то уже говорили. Я знаю, что в Вашем представлении Бог это (прости, Господи) некий муляж с руками, ногами, головой, но без крови и внутренних органов. Для меня это не приемлемо.
Мой Бог это духовное содержание мироздания. Ни формы, ни образа Он не имеет. В духовном мире у него есть помощники, исполнители Его воли. Это ангелы, которые могут материализоваться, принимая разные формы – горящего куста, облака дыма, человека. И при этом ангел говорит от имени Бога так, как будто бы это Сам Бог. Аналогия: представим себе, что у Бога есть мобильный телефон. Когда Бог через него говорит с человеком, может Он сказать: Я Бог Израиля? Конечно, может. Так само и с ангелами, говорящими от имени Бога. Такой ангел говорил с Моисеем «уста к устам»
И все-таки в отдельных эпизодах ВЗ можно предположить, что являлся Бог. Не Отец, не Сын, а вся Троица, ибо ипостаси нераздельны. Без формы, просто огонь. Тогда концентрация энергии была очень мощной. Сказано
Евр.12:29 потому что Бог
наш есть огнь поядающий.
Так загорелся край стана, когда Бог разгневался на евреев в пустыне. (Чис: 11.1)
Так было и при встрече с Моисеем, когда Бог велел не смотреть на лицо.
Что было при этом у Бога сзади, трудно сказать. Скорее всего, когда Он удалился на безопасное расстояние, уже можно было смотреть, не сгорая.
-
viewtopic.php?f=7&t=13148&start=960 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=13148&start=960)
4 снизу пост.
-
Алла,а Вы согласны с тем, что "ветшающее и стареющее близко к уничтожению"-то есть Ветхий Завет для христиан это так себе?
Евр. 8
10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12. потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13. Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Что такое завет между Богом и Его народом домом Израиля?
Это - контракт.
Бог может менять условия контракта. это не значит, что абсолютно все условия меняются, но могут меняться только некоторые.
Старый контракт рвется и выбрасывается, новый контракт вступает в силу.
Но насколько отличается старый контракт от нового? Это уже другой вопрос.
-
Правильно, Паша. Не только не имеет никакого отношения к той Церкви, которую основал Сам Христос, так она еще и не имела
ту уникальную особенность, по которой каждый человек мог отличить Церковь Христа от всех остальных религиоазных организаций.
Она не имела живущих на земле Двеннадцати Апостолов.
.
Почему же 12?
А как же апостол Павел?
Интересно, Вашей церкви ИХСПД есть тринадцатый апостол?
-
Правильно, Паша. Не только не имеет никакого отношения к той Церкви, которую основал Сам Христос, так она еще и не имела
ту уникальную особенность, по которой каждый человек мог отличить Церковь Христа от всех остальных религиоазных организаций.
Она не имела живущих на земле Двеннадцати Апостолов.
Вы знаете, я не читал нигде в Библии, что должны быть какие-то 12 апостолов кроме тех, которые там упомянуты.Там вообще говорится, что будет конец света через 30-40 лет.
А что такое "кворум"-12 апостолов?
И почему у вас нет апостола Павла Иисуса Христа и девы Марии?
Иисус избрал Двеннадцать. Иуды не стало. На его место пришел другой. И их снова стало Двеннадцать.
А ещё было 70 апостолов.И Павел-13-ый типа, но настолько крутой, что назвался "апостолом язычников" (а язычников уже в 50-х годах I века было наверное больше, чем иудео-христиан) и стал первоверховным вместе с Петром (которого он кстати любил порой хорошенько поучить уму-разуму).
Но так как большинство христиан ушли в отступничество, многие иcказили учение Христа и Апостолов, Бог перестал посылать новых Апостолов вместо тех, которых убивали.К концу первого века не было больше истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Так значит церковь загнулась не в 325 году, а со смертью последнего апостола-по преданиям (какой-то) церкви Иоанн преставился в 100 г. н.э.
Я вот думаю что могло бы быть сочтено за отступничество в таком случае-и в голову приходит только та мысль, что христиане перестали признавать, что парусия произойдёт при жизни поколения, имевшего место быть ещё в 30 г. н.э.
Так то вроде линия партии была продолжена до эпохи вселенских соборов.Хотя конечно направления были разные.
-
Вопрос: согласно официальному православному учению(если таковое имеется, конечно), являются ли Бог Отец, Бог Сын Яхве и Бог Святой Дух равными во всем или не являются?
Более конкретно меня интересует их слава. Одна и та же слава у Них троих или разные славы?
Ой, это очень сложный вопрос. Я не совсем понимаю термин «слава»
Это качество?
А Вы можете узнать, чему учит официальное православное учение о том,что такое слава Бога и равны ли славы Бога Отца, Бога Сына Яхве и Бога Святого Духа?
А Вы можете узнать, чему учит официальное православное учение о том,что такое слава Бога и равны ли славы Бога Отца, Бога Сына Яхве и Бога Святого Духа?
Во всем ли Они равны? Если во всем, почему лицо Бога Отца нельзя видеть и оставаться в живых, а лицо Бога Сына Яхве можно видеть и оставаться в живых?
В православии есть учение о Святой Троице. Отец – это Творец Вселенной, Сын – исполнитель Его воли, Дух наполняет и оживляет творение. И тем не менее, Бог есть единство всех трех Ипостасей. В каком-то смысле Отец первичнее. Однако Он предвечно порождает Сына, и они единосущны.
Согласно Библии Бог Отец - Отец духов всей плоти. Бог Сын Яхве(Иисус) - Творец неба и земли и Мессия. Бог Святой Дух - Свидетель и Утешитель.
Я знаю, что в Вашем представлении Бог это (прости, Господи) некий муляж с руками, ногами, головой, но без крови и внутренних органов. Для меня это не приемлемо.
О внутренних органах я ничего не говорила.
Но и Них/Богов нет крови. Кровь есть только у смертной плоти, но не у воскресшей и прославленной плоти.
Если для Вас это неприемлемо, тогда для Вас неприемлемы слова воскресшего Бога Сына Яхве.
Бог Сын Яхве умер и затем воскрес из мертвых. И по Его словам, Его тело - плоть и кости. И в этом теле Он(Бог Яхве) вознесся к Его Богу и Его Отцу.
-
Правильно, Паша. Не только не имеет никакого отношения к той Церкви, которую основал Сам Христос, так она еще и не имела
ту уникальную особенность, по которой каждый человек мог отличить Церковь Христа от всех остальных религиоазных организаций.
Она не имела живущих на земле Двеннадцати Апостолов.
.
Почему же 12?
А как же апостол Павел?
Интересно, Вашей церкви ИХСПД есть тринадцатый апостол?
Павел был апостолом, но мы не знаем был ли он одним из Двеннадцати.
В 21-м веке в Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть 15 апостолов. Церковь ИИСУСА ХРИСТА намного больше в 21-м веке, чем она была в 1-м веке.
15 = Три Апостола или Главенство Церкви + Двеннадцать или Кворум Двеннадцати Апостолов. В Церкви ИИСУСА ХРИСТА есть и кворумы Семидесяти.
-
Согласно Библии Бог Отец - Отец духов всей плоти. Бог Сын Яхве(Иисус) - Творец неба и земли и Мессия. Бог Святой Дух - Свидетель и Утешитель.
Мне очевидно, что картина совсем другая.Есть один Бог (личное имя которого Яхве), у него есть единородный сын, который сам при этом Богом не является, а святой дух - это вообще не личность-это просто действующая сила Бога Яхве и как бы его душа.
-
Если Вы уже, основываясь на синодальных переводах четырех канонических евангелий, подсчитали сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа, то сделайте, пожалуйста, то, о чём я у Вас неоднократно просил: опубликуйте результаты своих подсчетов.
А чего ж Вы со мной это не хотите подсчитать? Я тут Вам сообщение недавно оставил:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=388127#p388127 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=388127#p388127)
Я просто ещё не прочитал это ваше сообщение. Но если Вы хотите, чтобы я занялся этими подсчётами с вами, то пожалуйста, - я к вашим услугам, - приступим: Я ж Вам предложил перечитать те эпизоды в канонических евангелиях, где рассказывается о погребении и воскресении Иисуса Христа; подсчитать, сколько дней и сколько ночей пролежало его тело в гробнице и дать ответ так, как предписано Вам в 1Пет.3:15.
Я в этом кстати особой проблемы не вижу.И что в книге про Иону написано про время его нахождения в чреве кита, не помню.9 вечера пятницы-6 утра воскресенья - это не три дня и три ночи.Но оснований считать, что цитата должна быть выполнена досконально тоже нет.Пятница, суббота, воскресенье-это 3 дня формально.Хотя у евреев сутки отсчитывались с вечера. Тут в общем надо долго разбираться, а не с плеча рубить.
Ну попробуйте разобраться Вы, раз cepreu не может подсчитать точное количество тех нескольких дней и нескольких ночей, в которые мертвое тело Иисуса Христа лежало в гробнице. 9 вечера пятницы и 6 утра воскресенья это что за времена, какие события произошли в это время суток?
где богослужения проводит сам патриарх Филарет
Это же Мишка Денисенко, он не то что даже не поп, он даже не монах. :lol: А для Серёжи он вообще просто из разряда Антихриста.
А чего это вдруг он для Вас не поп? Он же многие годы проработал рукоположенным, законным, по всем православным канонам попом; сделал блестящую каръеру православного священника ещё при СССР; ещё в те времена, когда православная церковь не имела таких привилегий, как ныне, он разъезжал на членовозе "Чайка", на котором возили только самых высокопоставленных членов советского правительства, даже и не все министры союзных министерств удостаивались такой чести.
-
Что такое завет между Богом и Его народом домом Израиля?
Это - контракт.
Бог может менять условия контракта. это не значит, что абсолютно все условия меняются, но могут меняться только некоторые.
Старый контракт рвется и выбрасывается, новый контракт вступает в силу.
Но насколько отличается старый контракт от нового? Это уже другой вопрос.
Угу-довольно логично звучит, хотя в Торе написано, что контракт с евреями Яхве заключил навечно. В ев. Иоанна написано, что по крайней мере тем, что истины (во всяком случае в её полноте) в ВЗ не было-она произошла только через ИХ. Который кстати нарушал субботу, в отличие от мормонов.
-
А Вы можете узнать, чему учит официальное православное учение о том,что такое слава Бога и равны ли славы Бога Отца, Бога Сына Яхве и Бога Святого Духа?
Я не на любой вопрос могу ответить.
На этот не могу.
Во всем ли Они равны? Если во всем, почему лицо Бога Отца нельзя видеть и оставаться в живых, а лицо Бога Сына Яхве можно видеть и оставаться в живых?
Лицо и все остальное можно было видеть, когда Иисус совершал Свое земное служение.
Согласно Библии Бог Отец - Отец духов всей плоти. Бог Сын Яхве(Иисус) - Творец неба и земли и Мессия. Бог Святой Дух - Свидетель и Утешитель.
Согласно православному Символу веры Отец -Творец неба и Земли. Сын приводит все в Бытие, Дух говорит через пророков. О том, что Дух наполняет все творение, говорится в одной из православных молитв.
Я знаю, что в Вашем представлении Бог это (прости, Господи) некий муляж с руками, ногами, головой, но без крови и внутренних органов. Для меня это не приемлемо.
О внутренних органах я ничего не говорила.
Но и Них/Богов нет крови. Кровь есть только у смертной плоти, но не у воскресшей и прославленной плоти.
Если для Вас это неприемлемо, тогда для Вас неприемлемы слова воскресшего Бога Сына Яхве.
Бог Сын Яхве умер и затем воскрес из мертвых. И по Его словам, Его тело - плоть и кости. И в этом теле Он(Бог Яхве) вознесся к Его Богу и Его Отцу.
Я думала, что воскресший Иисус явился ученикам в своем духовном теле, принеявшем человеческую форму и обладвшем особыми свойствами.
-
Вы знаете, я не читал нигде в Библии, что должны быть какие-то 12 апостолов кроме тех, которые там упомянуты.Там вообще говорится, что будет конец света через 30-40 лет.
В Библии есть много, о чем еще не говорится.
Сама Библия свидетельствует нам, что в ней нет всего, что писали пророки или апостолы.
Например Библия заявляет, что 1-е послание Павла к Корифянам - совсем не первое и неизвестно, какое по счету.
И почему у вас нет апостола Павла Иисуса Христа и девы Марии?
Они нам не нужны.
Но так как большинство христиан ушли в отступничество, многие иcказили учение Христа и Апостолов, Бог перестал посылать новых Апостолов вместо тех, которых убивали.К концу первого века не было больше истинной Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Так значит церковь загнулась не в 325 году, а со смертью последнего апостола-по преданиям (какой-то) церкви Иоанн преставился в 100 г. н.э.
Ушла в отступничество. Апостолов не стало, не было больше той организации, которую основал Христос.
Почитайте, в каком отчаянии был Павел, или Иоанн, когда они узнавали, что святые делали в их отсутствие. Представьте, что начало происходить, когда все апостолы умерли.
Я вот думаю что могло бы быть сочтено за отступничество в таком случае-и в голову приходит только та мысль, что христиане перестали признавать, что парусия произойдёт при жизни поколения, имевшего место быть ещё в 30 г. н.э.
Это - одна из причин для некоторых в 1-м веке. По-моему, Петр обращался к таким христианам, которые думали, что Второе Пришествие будет при их жизни, и говорил им, что не нужно им так думать.
Так то вроде линия партии была продолжена до эпохи вселенских соборов.Хотя конечно направления были разные.
Было много разделений к моменту Соборов. Ни одно из них не имело истинного учения и власти от Бога(ключей Царства Небесного)ни у кого из них не было.
-
Согласно Библии Бог Отец - Отец духов всей плоти. Бог Сын Яхве(Иисус) - Творец неба и земли и Мессия. Бог Святой Дух - Свидетель и Утешитель.
Мне очевидно, что картина совсем другая.Есть один Бог (личное имя которого Яхве), у него есть единородный сын, который сам при этом Богом не является, а святой дух - это вообще не личность-это просто действующая сила Бога Яхве и как бы его душа.
Бог Сын Иисус Христос (или Яхве)- Посредник между Богом Отцом и домом Израиля.
Яхве сказал: Я есть. Иисус сказал: Я есть.
Бог Сын Иисус Христос (или Яхве)- Посредник между Богом Отцом и домом Израиля.
Яхве сказал: Я есть. Иисус сказал: Я есть.
Бог Яхве - Творец неба и земли. Но у Бога Яхве есть Его Бог и Его Отец. Когда Бог Сын Яхве пришел/родился на земле, Его слава стала намного меньшей. У него было смертное тело, а У Бога Отца тело уже было прославленное/бессмертное.
Бог Святой Дух - один из Сыновей Бога Отца. У Него нет физического тела, кaкое есть у Бога Отца и сейчас уже у Бога Сына Яхве/Христа
-
Что такое завет между Богом и Его народом домом Израиля?
Это - контракт.
Бог может менять условия контракта. это не значит, что абсолютно все условия меняются, но могут меняться только некоторые.
Старый контракт рвется и выбрасывается, новый контракт вступает в силу.
Но насколько отличается старый контракт от нового? Это уже другой вопрос.
Угу-довольно логично звучит, хотя в Торе написано, что контракт с евреями Яхве заключил навечно. В ев. Иоанна написано, что по крайней мере тем, что истины (во всяком случае в её полноте) в ВЗ не было-она произошла только через ИХ. Который кстати нарушал субботу, в отличие от мормонов.
Конечно, навека. Контракт не отменялся. Поменялись некоторые условия.
Почему поменялись условия? дом Израиля(люди) поменялись.
-
Но если Вы хотите, чтобы я занялся этими подсчётами с вами, то пожалуйста, - я к вашим услугам, - приступим:
Да я не то что прямо хочу, я предлагаю. От Серёжи всё равно вряд ли дождётесь чего путного.
Ну попробуйте разобраться Вы, раз cepreu не может подсчитать точное количество тех нескольких дней и нескольких ночей, в которые мертвое тело Иисуса Христа лежало в гробнице. 9 вечера пятницы и 6 утра воскресенья это что за времена, какие события произошли в это время суток?
Что произошло-это понятно более-менее. Смотря какие 6 утра. По нашим 6 утра-там уже должно взойти Солнце.А во сколько часов по тому исчислению Иисус воскрес-не сказано.Но раз рано утром-это значит 1-2 часа. В таком случае 3 дня задеты.И в принципе даже тот факт, что евреи считали (и считают) сутки с вечера/наступления ночи (а не как римляне-с утра) ничего не меняет.При этом понятно, что это не 3 полные дня-пятница задета только 1/4 дня, а в воскресение и того меньше.Ночи выходит две, а не три. Но стоит ли искать в этом какой-то особый ляп? Ведь это просто аналогия,а не чёткое сравнение с точностью до малейшей детали.
Это вопросы из разряда, а правда ли заяц с копытами и четвероногие насекомые-это ляп библейских авторов.В смысле никак они не могли сообразить всей своей пишущей ратью, что у зайца копыт нет, а у насекомых по 6 ног, хотя на территории Палестины их насчитывается 10 тысяч видов, и зайцы также водятся.
А чего это вдруг он для Вас не поп? Он же многие годы проработал рукоположенным, законным, по всем православным канонам попом; сделал блестящую каръеру православного священника ещё при СССР; ещё в те времена, когда православная церковь не имела таких привилегий, как ныне, он разъезжал на членовозе "Чайка", на котором возили только самых высокопоставленных членов советского правительства, даже и не все министры союзных министерств удостаивались такой чести.
Так я уже говорил-выгнан из публичного дома за разврат.А потом своего начальника завалил (50 на 50 %). И все другие попы из иностранных государств-румынские, греческие, сербские - его не признают (при всей условности конечно такого критерия, но тем не менее странно).
-
маразм материлизовался,можно уже :D даже руками потрогать.
-
А Вы можете узнать, чему учит официальное православное учение о том,что такое слава Бога и равны ли славы Бога Отца, Бога Сына Яхве и Бога Святого Духа?
Я не на любой вопрос могу ответить.
На этот не могу.
Я тоже не на все вопросы имею ответы. А разве Вам трудно узнать? Вы ведь - член православной церкви. Узнайте,пожалуйста, для меня. И сами заодно узнаете. :)
Во всем ли Они равны? Если во всем, почему лицо Бога Отца нельзя видеть и оставаться в живых, а лицо Бога Сына Яхве можно видеть и оставаться в живых?
Лицо и все остальное можно было видеть, когда Иисус совершал Свое земное служение.
Моисей видел лицо Бога согласно Исходу 33. Иисус/Яхве еще не жил на земле.
Я думала, что воскресший Иисус явился ученикам в своем духовном теле, принеявшем человеческую форму и обладвшем особыми свойствами.
Вот, что воскресший Бог сказал От Луки 24:
39 Посмотрите на руки мои и на ноги Мои: это - Я Сам; осяжите Меня и раcсмотрите;
.ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня
Сестра, Иисус им сказал, что Он не - не дух, так как у духа нет ни плоти ни костей.
И заметьте, Иисус ничего не сказал о крови. У воскресшего Бога нет крови.
-
Вообще-то, сотни миллионов очевидцев чудес божественных. Вы в том числе, раз пользуетесь техникой позволяющей смотреть в Интернете видео (http://https://www.youtube.com/watch?v=9rA_nMqT16U) с Божественными чудесами на нашей Земле. Так что не будьте белкой под орешником.
Кстати из той же переписки Аллы с Дулуманом, про божественные чудеса:
Недавно заходил на химический факультет. Ваш факультет страшно обеднел. Я хотел взять у них немножко бензола и белого фосфора для демонстрации своим студентам чуда «Иерусалимского благодатного огня» (самовозгорания свечей). Оказалось, что у прославленном на всю Европу химическом факультете, одним из основателей которого был Менделеев, бензол ещё, слава Богу, есть, а белого фосфора уже лет 10 нет. А раньше, за Советской власти, я белый фосфор и бензол находил в каждой крупной школе района, во всяком случае – в каждой школе райцентра. (Будучи студентом философского факультета, я часто выезжал в командировку по Украине читать научно-атеистические лекции, в том числе с разоблачением поповских православных «чудес»)
Чудо острова Кефалония
К храму Успения Пресвятой Богородицы к празднику сползаются ядовитые змейки.
да-кому и кобыла невеста
Уж насколько тупы мусульмане со своими "чудесами", но вы и на фоне их не лучше.
Вот посмотри:
http://hadith.narod.ru/mir.html (http://hadith.narod.ru/mir.html)
Мне там многое понравилось-например где на арбузе и срезе помидора обнаружили имя Аллах.
-
У Вас только деньги на уме.
Да, - как в воду Вы смотрите; как я уже Вам писал, признаю Вас за телепатку. Ибо в отличие от ваших любимых попов, которые знают сравнительно честные способы изъятия их у имеющих их граждан, у меня на уме только и только денежные знаки, и днём, и ночью я думаю только о деньгах. http://mp3.music.lib.ru/mp3/a/aleksandr ... mp3.[/ (http://mp3.music.lib.ru/mp3/a/aleksandr_tkach_petro/aleksandr_tkach_petro-denezhki-2.mp3.[/)
Вы дали ссылку на музыкальный сайт.
Вы музыкант, продьюсер. музыковед?
Тогда - да, деньги у Вас где-то на задворках бытия. Но мысли-то, мысли так и притягиваются к ним, сермяжным... :P
корреспонденту сказал, что из гос. казны на его фирму выделяется 2 лимона, поменялась идеология и ныне ему на нужды его , чтобы выманить денежные знаки у имеющих их граждан и наговорить всякой лажи, лишь бы не возвращать деньги тем клиентам, которые остались недовольны ихними услугами, засомневались в их честности и пользе от производимых ими магических ритуалов?
Сомневающимся там не место. Идут только те, кто верит, что будет результат.
Ну давайте, грузите "про бузину", - расскажите то, что Вам известно о житии-бытии в загробном мире; поведайте о том, как умершие люди реагируют на поповские молитвы за их упокой; в храмах какого патриархата лучше заказывать такие молитвы гражданам Украины и, в частности, Киева: лучше платить деньги за такие услуги попам московского патриархата; быть патриотом своей страны и финансировать попов киевского патриархата, или лучше всего заказывать все требы (особенно венчание) в этой знаменитой киевской церкви: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4 ... 8%E5%E2%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%F6%E5%F0%EA%EE%E2%FC_%28%CA%E8%E5%E2%29), служащие которой не подвластны ни московскому, ни киевскому патриархам?
Опять деньги?
Всюду деньги-деньги-деньги, всюду деньги господа, а без денег жизнь плохая. не годится никуда (с). :lol:
Ну пусть попробует, - может, у него и получится честно ответить, какими же надо быть людьми, чтобы петь дифирамбы такому богу и таким людям, которые такое вытворяли, раз Вы почему-то не смогли коротко и ясно написать: "такими-то и такими-то" и достаточно убедительно аргументировать, почему быть такими хорошо, а иными - плохо.
Нужно немного знать историю Палестины: сколько раз там происходило переселение народов и каков был характер войн в ту эпоху.. Нужно быть критически мыслящим человеком, чтобы отличать подлинные данные от преувеличений, понимать, что придворные летописцы склонны представлять все в свете прославления своего патрона, понимать, чтО мог говорить Бог и чего Он не мог сказать. Нужно читать труды Дмитрия Щедровицкого, на которого я давала ссылку (или самому найти в Википедии), который, блестяще владея арамейским наречием, пересмотрел перевод книги Иисуса Навина и поставил все на свое место.
А Вы, может, поможете ему подсчитать, сколько же дней и сколько ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа? А то я уже неоднократно у него об этом спрашивал, но он вместо честного ответа по существу вопроса только всякие претензии мне выдвигал.
Вечер пятницы - первые сутки, суббота - вторые сутки, воскресное утро - начало третьих суток. А в чем проблема? Кто-то думает иначе?
-
Приведите конкретную цитату из статьи по ссылке, которую Вы оставили. В третий раз я за Вас перечитывать предлагаемый материал не буду.
Ты за себя перечитывай.Не 2 раза, а двадцать, раз не соображаешь с двух.
Предание о жребии апостолов было известно на Руси с момента появления здесь христианства. В 1051 году о нём пишет киевский митрополит Иларион в «Слове о законе и благодати». Также предание было внесено в «Изборник Святослава 1076 года». Но в них предание о жребии апостолов не связывается с крещением Руси. Так, митрополит Иларион писал: «Хвалит же хвалебным гласом римская страна Петра и Павла… Асия и Эфес, и Патмос — Иоанна Богослова. Индия — Фому, Египет — Марка… Похвалим же и мы… великое и дивное сотворившего, нашего учителя и наставника, великого князя земли нашей Владимира…»[16]. Более того, первый список «Повести временных лет» — так называемый Древнейший свод 1039 года, а также Начальный свод 1095 года и «Чтение о Борисе и Глебе» Нестора Летописца прямо заявляют, что на Русь апостолы «не ходили» и что они в наших землях «не быша»[15].
Но уже с 1116 года сын Всеволода Ярославича, Владимир Мономах, приказал игумену Выдубицкого монастыря Сильвестру внести в «Повесть временных лет» русский вариант легенды об апостольской миссии Андрея Первозванного. Так с того времени рассказы о посещении апостолом земли русской непременно включаются во все последующие летописные списки[17].
..............
Стоит отметить, что факт пребывания апостола Андрея на территории будущей Руси ставили под сомнения даже некоторые православные церковные историки. Среди них: митрополит Платон (Левшин), архиепископ Филарет (Гумилевский), академик, профессор МДА Е. Е. Голубинский, А. В. Карташёв и другие.
А ты поверил, что рассказ о том, как апостол Андрей мылся в новгородских банях чист, как слеза младенца? :D
Уже был прецедент (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361955#p361955), когда Вы ссылаясь на Википедию, так и не сумели привести цитату из неё в поддержку своих мыслей.
Блин, я всё больше понимаю, что лью воду в ведро с дыркой.Все аргументы проносятся мимо слепой фанатичной веры.
Ну написано же там чёрным по белому:
Другие признаки композитной структуры Пятикнижия с точки зрения библейской критики включают в себя следующие.
- Повторения. В рассказах Пятикнижия имеется около 25 случаев, когда история рассказывается в двух и более версиях, например, Быт. 12:10—20, 20:1-18, также 26:6-11. Часто различные версии рассказа противоречат друг другу в деталях. В ок. 50 случаях закон даётся в двух и более версиях, причём одна из версий расширяет или пересматривает другую, например, Лев. 11:1—47 и Втор. 14:3—20.
- Терминология. В различных частях Пятикнижия последовательно используется разные термины для некоторых названий, имён и общих понятий, причём если история повторяется дважды, то в первом варианте используется один набор терминов, а во втором варианте — другой набор.
- Связность повествования. Части текста, выделенные по повторениям и терминологии часто представляют собой более связное повествование, чем в исходном тексте Пятикнижия.
- Теологическая концепция. Части Пятикнижия, выделенные с помощью повторений и различной терминологии также обладают различными теологическими концепциями. Эти различия касаются концепции Бога, отношений между Богом и людьми, а также свободы воли и этических идеалов.
Наиболее известной теорией происхождения Пятикнижия является Документальная гипотеза, выдвинутая немецкими учёными в XIX веке. Документарная гипотеза предполагает 4 источника-документа, объединённые в результате трёх редакций. Древние эпические источники Йахвист и Элогист, записанные в период Царств были объединены после падения Северного Царства. Впоследствии к полученному документу был добавлен третий документ — книга Второзаконие. Последним был добавлен Жреческий Кодекс, в результате этого добавления текст Пятикнижия приобрёл современную форму. Последнюю редакцию относят к периоду после Вавилонского плена.
Не могу понять причём тут переводы Библии и история прихода христианства на Русь?
При том, что Библия Кирилла и Мефодия-это фундаментальный перевод и веха, которая положила начало для распространения Библии среди славян (всех) и дало им азбуку. И они были православного обряда кафолики, и Библию эту читали славяне православные- и на Руси, и в Болгарии с Сербией.
Если церковь контролировала каждый вздох (что даже сейчас,с развитием IT, невозможно), то как она профукала такую вещь?
Ослу понятно, что ты бред сивокобыльный несёшь...
К тому же, Вы забываете, что помимо русской поместной Церкви, которую основал апостол Андрей Первозванный, есть ещё много других поместных Церквей, основанные другими одиннадцатью Апостолами Христовыми, — каждая на своей канонической территории, как установили Апостолы по Преданию.
И что это значит? Библию Кирилла и Мефодия на старославянском языке вы все вместе профукали.
В IX веке Кирилл и Мефодий переводят большую часть Библии на старославянский язык с помощью изобретённой ими славянской азбуки.К настоящему времени сохранились значительные фрагменты библейского текста с первоначальным переводом Кирилла и Мефодия (например, Остромирово Евангелие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8)
Да, таки не всю. Но даже "значительные фрагменты" - они всего лишь фрагменты, это вряд ли более 10% текста.
Кстати да:
С годами из-за многих поколений не самых грамотных переписчиков в славянских текстах библейских книг накапливались ошибки. Работу по их выявлению и устранению проводили преимущественно иностранцы — к примеру, Максим Грек и митрополит Киприан, серб по происхождению (1378—1406 гг.)
Что-то не согласуется с твоими представлениями, не так ли?
Если сложить предания всех поместных православных Церквей (Вселенская Церковь), то получится очень подробная история всех времен христианства, древо которого уходит корнями к Апостольским временам дня Пятидесятницы, когда Церковь зародилась.
История никогда не основывается на преданиях-это были бы сказки бабушки Сергея на ночь, а не история.
О каком или каких стихах идёт речь?
2-3 главы, где Иисус делает выволочку половине епископов-от Эфесского до Лаодикийского.
-
;
А кто из участников этого форума, на Ваш вгляд, может сделать духовно сильнее меня?
Тот, кто помогает Вам проявлять все худшее и слабое, что в Вас есть. Очень надеюсь, что это не я. :)
А что, разве помогать проявлять все худшее и слабое это плохая роль?
Скажем, кто-то вызывает в Вас раздражение или желание сказать ему/ей что-то обидное. Но Вы начнете работать над собой и больше этот человек не может оказывать на Вас данное негативное влияние. Вы духовно выросли.
А чем же Вы, alla Леонидовна, вызвали такое раздражение у krausa; чем же Вы на него так сильно повлияли, что он написал Вам, что Вы бесноватая?
Оппозиция, испытание(все негативное, или то, что вызывает трудности) на самом деле дает возможность стать духовно сильнее/выносливее.
А чего ж бог Яхве так стремился создать для своего народа тепличные условия; так решительно был настроен этот бог на то, чтобы уничтожить всю оппозицию и даже следы её пребывания на земле обетованной, - повелел не только поголовно вырезать всё коренное население этой земли, служившее иным богам, а и разрушить и разбить все построенные местными племенами культовые сооружения; вырубить все насаженные ими лесопосадки? Такая же беспощадная борьба с оппозицией велась и среди самого божьего народа; лидеры этого народа, начиная от Моисея, всегда стремились уничтожить всех "врагов народа", которые могли помешать им править этим народом так, как им хотелось, даже если это были и их ближайшие родственники?
Например, деревья становятся сильнее там, где бывают сильные ветры. Их корни укрепляются. Почему в природе идет борьба за выживание? Ладно, не буду говорить почему, Вам это неинтересно знать.Но благодаря тому, что есть борьба за выживание, есть возможность меняться и становиться более сильным.
Ну ладно, про природу и про деревья не говорите мне, что и зачем; как и почему растут деревья и отчего даль синеет небесная; о том, какое небо голубое можете мне не рассказывать, а лучше поведайте мне о конкурентной борьбе за лучшие должности и места под солнцем среди мормонов, о закулисных интригах среди занимающих высокие посты - мне это интересно от Вас узнать.
Только в отличии от православных или католиков Пророки Бога Израиля не учат, что нужно самому искать испытания /трудности на свою голову. Если есть возможность избегать испытания, НЕБХОДИМО/МУДРО избегать.
А что, православные и католические пророки учат, что надо обязательно искать на свою голову каких-то неприятностей?
Почему? Потому что тех испытаний, от которых убежать невозможно, ДОСТАТОЧНО, чтобы учиться быть более сильным и выносливым, как духом так и телом.
А Вы уже достаточно сильная и выносливая ?
А кого из атеистов этого форума Вы любите больше всех?
Вас.
Не иначе, как Вы мне льстите? И я ж спрашивал про атеистов, а я разве ж атеист?
-
маразм материлизовался,можно уже :D даже руками потрогать.
А Вы попробуйте ещё и ущипнуть себя за что нибудь, чтобы убедиться, что это Вам не снится.
-
А что, разве помогать проявлять все худшее и слабое это плохая роль?
Плохая. Хорошая роль - вдохновлять кого-то найти в себе и в других все самое лучшее и доброе.
А чем же Вы, alla Леонидовна, вызвали такое раздражение у krausa; чем же Вы на него так сильно повлияли, что он написал Вам, что Вы бесноватая?
Не знаю. Может, он со мной поделится информацией.
Оппозиция, испытание(все негативное, или то, что вызывает трудности) на самом деле дает возможность стать духовно сильнее/выносливее.
А чего ж бог Яхве так стремился создать для своего народа тепличные условия; так решительно был настроен этот бог на то, чтобы уничтожить всю оппозицию и даже следы её пребывания на земле обетованной, - повелел не только поголовно вырезать всё коренное население этой земли, служившее иным богам, а и разрушить и разбить все построенные местными племенами культовые сооружения; вырубить все насаженные ими лесопосадки? Такая же беспощадная борьба с оппозицией велась и среди самого божьего народа; лидеры этого народа, начиная от Моисея, всегда стремились уничтожить всех "врагов народа", которые могли помешать им править этим народом так, как им хотелось, даже если это были и их ближайшие родственники?
Да, Он им создавал тепличные условия, но это не значит, что им не хватало оппозиции.
Тепличные создавались не для того, чтобы их жизнь сильно сладкой была.
Тепличные условия создавались только до такой степени, что Израиль(в частности колено Иуды) мог бы донести Писания до первого пришествия Христа.
Ну ладно, про природу и про деревья не говорите мне, что и зачем; как и почему растут деревья и отчего даль синеет небесная; о том, какое небо голубое можете мне не рассказывать,
ОК :)
а лучше поведайте мне о конкурентной борьбе за лучшие должности и места под солнцем среди мормонов, о закулисных интригах среди занимающих высокие посты - мне это интересно от Вас узнать.
А что значит "лучшие должности" в Вашем понимании?
Вы хотите узнать, как люди в ЦИХСПД получают призвания?
А что, православные и католические пророки учат, что надо обязательно искать на свою голову каких-то неприятностей?
Я так понимаю, что да.
А Вы уже достаточно сильная и выносливая ?
Сильнее и выносливее, чем была раньше.
Не иначе, как Вы мне льстите?
Нет. Вас я люблю больше всех.
И я ж спрашивал про атеистов, а я разве ж атеист?
Elle
-
Но если Вы хотите, чтобы я занялся этими подсчётами с вами, то пожалуйста, - я к вашим услугам, - приступим:
Да я не то что прямо хочу, я предлагаю. От Серёжи всё равно вряд ли дождётесь чего путного.
Ну дерзайте; если Вы знаток Библии, хорошо разбираетесь в том, что там написано, то я у Вас буду спрашивать о событиях того промежутка времени, о котором я спрашивал у cepreu, а Вы будете давать мне путёвые ответы, раз предложили.
Ну попробуйте разобраться Вы, раз cepreu не может подсчитать точное количество тех нескольких дней и нескольких ночей, в которые мертвое тело Иисуса Христа лежало в гробнице. 9 вечера пятницы и 6 утра воскресенья это что за времена, какие события произошли в это время суток?
Что произошло-это понятно более-менее.
Ну раз Вам более-менее понятно, то, возможно Вы и мне объясните, чтобы и я понимал, что же и когда произошло в те дни, когда Иисус Христос был приговорен к смерти, казнен, похоронен, воскрес?
Смотря какие 6 утра. По нашим 6 утра-там уже должно взойти Солнце.
А почему Вы вообще, отвечая на мой конкретный вопрос: "сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице?" приплетаете к истории воскресения Иисуса какие то "6 утра"; "по нашим"? По каким это "нашим"? Разве я об этом спрашивал? И откуда Вы взяли сведения о 6 утра, - в канонических евангелиях, вроде ж, такое время не упоминается?
А во сколько часов по тому исчислению Иисус воскрес-не сказано.
В канонических евангелиях не сказано также и о том, в какой день Иисус воскрес. Может, он воскрес ещё в 6 утра в субботу?
Но раз рано утром-это значит 1-2 часа. В таком случае 3 дня задеты.
А что "рано утром" и что "1-2 часа"? И я ж не спрашивал ни про каких-то "6 утра", ни про то, сколько каких-то дней кем-то задето, а спрашивал конкретно: сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице. На этот конкретный вопрос Вы можете дать конкретный ответ, который не противоречил бы текстам канонических евангелий?
И в принципе даже тот факт, что евреи считали (и считают) сутки с вечера/наступления ночи (а не как римляне-с утра) ничего не меняет.
Какое отношение имеет то, кто как считал и считают сутки, к моему конкетному вопросу: сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице?
При этом понятно, что это не 3 полные дня-пятница задета только 1/4 дня, а в воскресение и того меньше.
Ну расскажите, чтобы и я понял, как Вы вычислили, что тело Иисуса пролежало в гробнице не 1/2, не 1/8, а именно 1/4 часть того дня, который назывался пятница? И уточните, если знаете, сколько ж времени оно пролежало в гробнице в то день, когда оно находилось там "и того меньше".
Ночи выходит две, а не три. Но стоит ли искать в этом какой-то особый ляп? Ведь это просто аналогия,а не чёткое сравнение с точностью до малейшей детали.
Ну а если бы вышло не две, а одна, или триста? Какая разница, - если у бога один день как тысяча лет, а в сказках Шехерезады тысяча ночей как одна ночь, то стоит ли обращать внимание на какие-то незначительные детали вернейшего пророческого слова, - да?
Это вопросы из разряда, а правда ли заяц с копытами и четвероногие насекомые-это ляп библейских авторов.В смысле никак они не могли сообразить всей своей пишущей ратью, что у зайца копыт нет, а у насекомых по 6 ног, хотя на территории Палестины их насчитывается 10 тысяч видов, и зайцы также водятся.
Ну Вы ж сами предложили мне разобраться совместно с вами с тем вопросом, который я задавал cepreu. Вы уже передумали продолжать этим заниматься, довести начатое дело до конца? И неужели библейские писатели были такими уж несведущими в простом арифметическом счете, что не могли даже точно знать, сколько ног у насекомых? Сейчас с такой задачей вполне справляются в детском садике и пятилетние, и четырехлетние, и трехлетние дети. Воспитательница показывает им картинку божьей коровки и предлагает им сосчитать количество ножек у этого жучка - и дети в основном справляются с таким заданием, отвечают, что шесть. Потом она показывает им картинку паучка и тоже предлагает сосчитать у него количество ножек. Большинство детей дают правильный ответ - 8.
А чего это вдруг он для Вас не поп? Он же многие годы проработал рукоположенным, законным, по всем православным канонам попом; сделал блестящую каръеру православного священника ещё при СССР; ещё в те времена, когда православная церковь не имела таких привилегий, как ныне, он разъезжал на членовозе "Чайка", на котором возили только самых высокопоставленных членов советского правительства, даже и не все министры союзных министерств удостаивались такой чести.
Так я уже говорил-выгнан из публичного дома за разврат.А потом своего начальника завалил (50 на 50 %).
Ну так он же после этого не перестал быть попом, а просто потерял власть над частью православной братвы.
И все другие попы из иностранных государств-румынские, греческие, сербские - его не признают (при всей условности конечно такого критерия, но тем не менее странно).
А чего ж эти румынские, греческие, сербские, а также русские, белорусские, украинские попы признавали его полномочия и подпевали ему столь многие годы? Лицемерили? Подхалимничали? Ничего не знали-не ведали о его житии-бытии и профессиональной деятельности, или по иной какой причине? https://www.youtube.com/watch?v=1gpZ893fq9E (https://www.youtube.com/watch?v=1gpZ893fq9E)
-
А что, разве помогать проявлять все худшее и слабое это плохая роль?
Плохая. Хорошая роль - вдохновлять кого-то найти в себе и в других все самое лучшее и доброе.
А Вы можете вдохновить меня найти в себе что-нибудь самое и лучшее и доброе (если во мне вообще есть что-то доброе и там его можно найти среди всякой дряни) вместо тех дурацких вопросов, которые я извлекаю из своей гениальной головы?
Оппозиция, испытание(все негативное, или то, что вызывает трудности) на самом деле дает возможность стать духовно сильнее/выносливее.
А чего ж бог Яхве так стремился создать для своего народа тепличные условия; так решительно был настроен этот бог на то, чтобы уничтожить всю оппозицию и даже следы её пребывания на земле обетованной, - повелел не только поголовно вырезать всё коренное население этой земли, служившее иным богам, а и разрушить и разбить все построенные местными племенами культовые сооружения; вырубить все насаженные ими лесопосадки? Такая же беспощадная борьба с оппозицией велась и среди самого божьего народа; лидеры этого народа, начиная от Моисея, всегда стремились уничтожить всех "врагов народа", которые могли помешать им править этим народом так, как им хотелось, даже если это были и их ближайшие родственники?
Да, Он им создавал тепличные условия, но это не значит, что им не хватало оппозиции.
Тепличные создавались не для того, чтобы их жизнь сильно сладкой была.
Тепличные условия создавались только до такой степени, что Израиль(в частности колено Иуды) мог бы донести Писания до первого пришествия Христа.
А после первого пришествия Христа Яхве, значит, решил, что на этом лафа для Израиля (в частности для колена Иуды) должна закончиться и эстафету нести писания до второго пришествия Христа надо передать кому-то другому?
а лучше поведайте мне о конкурентной борьбе за лучшие должности и места под солнцем среди мормонов, о закулисных интригах среди занимающих высокие посты - мне это интересно от Вас узнать.
А что значит "лучшие должности" в Вашем понимании?
Значит более престижные; более высокооплачиваемые; более привилегированные.
Вы хотите узнать, как люди в ЦИХСПД получают призвания?
Хочу узнать, как они занимают престижные должности, кто призывает их на эти должности и как они побеждают конкурентов на эти же места под солнцем.
А что, православные и католические пророки учат, что надо обязательно искать на свою голову каких-то неприятностей?
Я так понимаю, что да.
Надо уточнить у здешних православных: у krausa; у cepreu; у Сестры милосердия, - что они скажут, - правильно Вы понимаете политику избранных ими наставников, или неверно?
А Вы уже достаточно сильная и выносливая ?
Сильнее и выносливее, чем была раньше.
На Вас уже можно ездить верхом; запрягать в телегу и помыкать?
Не иначе, как Вы мне льстите?
Нет. Вас я люблю больше всех.
А чего ж это вдруг я - сравнительно недавний участник этого форума, удостоился такой чести? Я ж, вроде, не писал Вам никаких комплиментов; не обещал ничего лестного, даже наоборот - предлагал Вам выслать мне денег на дорогу, чтобы приехать к Вам в гости?
И я ж спрашивал про атеистов, а я разве ж атеист?
Elle
?
-
Бремя (!) доказательств возлагаю на вас, оппонентов. :lol:
Ээээ нет! Дудки, Вы утверждаете однозначно, Вам и "флаг в руки"! :)
Сколько словес развели и ничего не поняли.
Это вы однозначно утверждаете, а мы верим..
И обосновывем свою веру.
Вы же обосновывать свою позицию не хотите и прячетесь за этого пошлейшего "макаронного монстра". :lol:
А чем же Вы обосновываете свою веру и позицию, кроме заявлений о собственном внутреннем чувстве связи с Богом, которое объяснять атеистам бесполезно, ибо все они "заангажированные"; "черствые сухари"; "неадекватные" и прочие редиски-сардельки-сосиски? А они, кстати говоря, предоставляют Вам на этом сайте значительную свободу слова. Я гарантирую, что на сектантско-христианских сайтах Вы бы такой свободы не имели, там бы верующие христиане, обладающие, как и Вы, собственным внутренним чувством связи с Богом, быстро Вас забанили бы, как вредную и неисправимую еретичку.
-
Если Вы уже, основываясь на синодальных переводах четырех канонических евангелий, подсчитали сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа, то сделайте, пожалуйста, то, о чём я у Вас неоднократно просил: опубликуйте результаты своих подсчетов.
Приведите текст стихов, о которых идёт речь, в десятый раз прошу. Мне не интересно обсуждать Ваши сновидения на тему Библии, мне интересно обсуждать реальный текст Библии. Пересказывают Библию чаще всего не обученные дилетанты, грамотные люди её цитируют.
-
Знаю людей, которые Библию ни разу не прочли в жизни и в раю прибывают, а также знаю учёных, знающих Библию как свои 5 пальцев и в аду горят, мучаются страшно.
Огласите, пожалуйста, весь список тех людей, которые, как Вам точно известно, пребывают ныне в раю и полный список тех учёных, знающих Библию как свои 5 пальцев, которые горят ныне в аду и страшно мучаются.
Если человек дружит с головой он не возьмёт в руки другую Библию кроме синодального или церковнославянского переводов Библии. Короля Якова тоже неплохой.
Так что, значит, все свидетели Иеговы, которые обычно читают Библию в переводе "Нового мира", не дружат с головой?
Старцы сказали, что церковнославянский лучший перевод из всех, значит так оно и есть. О Синодальном они отзывались плохо, часто очень даже плохо, но не смотря на все его минусы, это один из лучших переводов Библии на русский язык и я им пользуюсь сам, другим рекомендую.
Круто! Раз старцам что-то понравилось и они сказали: "цаца", значит никаких сомнений, что это наилучшее из возможного у салаг быть не может - они обязаны дружно ответить: "так точно, ваше высокопревосходительство!" Равно и если им что-то не очень понравилось или очень не понравилось и они сказали: "кака", то салаги обязаны, встав по стойке смирно, дружно подтвердить правильность ихних отзывов такими же словами?
Но если у Вас нет правильного толкования Библии, Вы даже с церковнославянским ничего не поймёте и душу не спасёте.Даже хуже, чем просто "очень притянуто".Это просто несостоятельно.
Ваши притянуты не меньше. Это уже софистика + наращивание смысла.
А где ж ныне можно достать вернейшее пророческое слово - самые правильные из всех правильных толкований Библии, чтобы понять написанное в этой книге и точно знать, как спасти душу?
-
Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям Свыше. Бог ради этого создал для себя еврейский народ, избрал Моисея исполнителе58999м Своей воли и заставил исполнять Закон под страхом смерти. Но об этом особый разговор.
А с какой целью бог создал для себя такой народ, которому в богодухновенной литературе этого народа дана краткая характеристика: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых» и дал этому народу такие классные заповеди, читая которые люди и доныне восхищаются гениальностью того, кто их придумал:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой,
? Что ж было основной идеей религии этого народа; какую мораль он исповедовал и демонстрировал прочим народам?
Здесь я только упомянула эту тему, чтобы перейти к вопросу бессмертия души.
Пятикнижье – это первый этап богопознания. Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.
А чем же служение богу израилеву существенно отличалось от служения тем языческим богам, которые были милы сердцу, просты и понятны «жестоковыйным» и непослушным израильтянам? Вот упоминание о служении неязыческому богу, цитирую из богодухновенных писаний: к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь [Бог твой] в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе [сегодня].
Подробности того, в какие времена и какими жертвами и подношениями правоверным израильтянам надо ублажать своего бога, описаны в Пятикнижьи. И что ж узнавали о своем боге правоверные израильтяне на первом этапе, когда обязаны были это делать?
Эти истины пока были сокрыты, и Закон нужно было выполнять при жизни под страхом смерти. Ветхий Завет – это религия страха.
А какие истины о душе еврейский бог уже передал в Торе? Вот одно из свидетельств пятикнижья, где упминается о душе; о том, какие установки давались избранному божьему народу для очищения их душ после резни и разграбления мадианитян (первого народа, подвергшегося по прямому науськиванию еврейского бога геноциду) и о том, как они исполнялись:
вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, тысяченачальников и стоначальников. Воины грабили каждый для себя. И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.]
Здесь говорится о том, что свои души правоверным израильтянам следует очищать, отдавая священникам самое ценное из награбленной добычи - золото; тот металл, который очень любил еврейский бог. Какие истины о душе ещё встречаются в Пятикнижьи, что ещё, кроме золота, сильно любил израилев бог, узаконил эту свою любовь в Пятикнижьи и требовал, чтобы израильтяне регулярно делали это для его ублажения, грозясь, что кто не будет этого делать, то истребится душа та из народа своего? И, кстати, Тора - это не единственные в мире древние манускрипты, где говорится о душе; есть и более древние письменные свидетельства.
В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений. Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.
Что, и души Авраама, Исаака и Иакова тоже отправились в преисподнюю и и пребывают там в таком состоянии, как Вы глаголите?
Вы бы еще потребовали соблюдения Хельсинской декларации о правах человека или принятия Гуманитарного манифеста за 1000 лет до РХ.
Усилия Создателя были направлены пока только на исполнение Закона в пределах одного народа с последующим распространением данных моральных установок на весь цивилизованный мир.
Писала ведь уже, что были обычные для того времени завоевательные войны, которые и велись-то ради грабежа.
Да мало ли что Вы выдумывали и писали? Вы ж не привели никаких исторических свидетельств того, что такой же нацизм и такой масштабный геноцид, какой творили библейские святые, был в то время широко распространенным явлением. В богодухновенных же писаниях повествуется, что израильтяне, у которых была моральная установка, прописанная в их Конституции: захватить т. н. землю обетованную, поголовно истребив всё её коренное население и испольовать эту территорию как плацдарм для дальнейшей экспансии; для вылазок и к дальним городам с целью их разграбления и порабощения их жителей. После захвата израильтянами земли обетованной и поголовного истребления миллионов аборигенов этой земли израильтяне неоднократно были побеждаемы разными народами, но ни один из народов-иноверцев не поступал с ними так жестоко, как поступали с побежденными израильтяне. Народы, служившие языческим богам, были намного гуманнее и когда побеждали израильтян, то обычно ограничивались данью, запретом на изготовление оружия, переселением их в другую местность для обустройства новых земель, где их не особо то и стесняли - они не трудились на каторжных работах, не жили в спец. лагерях для военнопленных, а были у них собственные дома, сады и виноградники; многие из них и высокие государственные должности занимали. Или не так в Библии написано? Или Вы для подтверждения своих заявлений можете привести хоть пару примеров из истории того региона, когда и с израильтянами иноверцы поступали так, как израильтяне поступили с аборигенами земли обетованной; как их фюрер приказал поступить с племенем мадианитян, среди которых он 40 лет скрывался от египетского правосудия и отблагодаривший их по-божески - геноцидом (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html)) ?
Варвары не грабили Рим или Византию?
Грабили. Но если сравнить с тем, как был разграблен ордой израильтян, которыми командовал святой Иисус Навин, г. Иерихон (см.http://ulin.ru/hyper-bible/old-testamen ... 6.htm#st15 (http://ulin.ru/hyper-bible/old-testament/06/IisNav06.htm#st15)); как был разграблен теми войсками, которыми командовал святой Давид, г. Равва (также и другие подвиги этого святого, см.http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html)), то варвары, грабившие Рим и Византию - это мелкие хулиганы. Они ж не предавали те города, на которые нападали, заклятию; не истребляли поголовно не только всех жителей, а и домашних животных, как это делали те благородные святые израильтяне, которые, превратив город в руины, вырезав в нём всё живое, вырубив в округе лесопосадки, напоследок ещё и проклинали того, кто захочет восстановить опустошенный ими город. А награбленные в городе драгоценности посвящались кровожадному израильскому богу; шли на украшение его обители; на изготовление всякого магического инвентаря для богослужений. Ура, товарищи христиане! Слава такому богу и тем святым нацистам, которые вершили такие героические дела! Или не так?
В наше время нет мародерства на оккупированных территориях?
Есть, и что? Надо всех современных самых крутых оккупантов и мародеров, преуспевших в этом деле, канонизировать, причислить их к святым праведникам и петь им дифирамбы, ибо они поступают подобно тем святым благородным захватчикам, которые оккупировали т. н. землю обетованную; грабили, убивали и порабощали все окрестные народы? Ведь хотя вряд ли какие-то современные продолжатели их дела сравнялись с библейскими праведниками в алчности, кровожадности, жестокости, но они ж стараются им подражать, - разве ж они не достойны таких же почестей? Чем этот человек: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) хуже этого: http://daroslavie.ru/imennaja-ikona/ime ... avida.html (http://daroslavie.ru/imennaja-ikona/imennaya-ikona-svyatogo-proroka-tsarya-davida.html), почему этого пламенного борца с безбожием доныне не канонизировала православная церковь?
И давала Вам ссылку на детальное исследование Книги Иисуса Навина православным библеистом Дмитрием Щедровицким, который проанализировал перевод этой книги и обнаружил истину о том, что никакого дикого истребления евреями соседних народов не было, а было вытеснение одних и обращение в рабство других.
И что, все православные, католические и сектантские богословы ему поверили; признали, что имеющиеся ныне у народа канонические Библии - это не вернейшее пророческое слово, как ныне заявляют христианские проповедники, а брак; искаженные, неправильные переводы древних богодухновенных манускриптов и срочно приступили к изданию массовым тиражом новых Библий, в переводе Д. Щедровицкого?
Такова была воля Бога, потому что иного средства обезопасить избранный народ от поглощения его веры язычеством не было, иначе под угрозой оказалось бы будущее всего человечества.
Воля израилеврго бога записана в законе избранного им народа, по повелению своего бога этот избранный народ должен был целенаправленно заниматься геноцидом и порабощением всех прочих народов, населяющих землю:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой,
Верно процитировано? А язычество не представляло человечеству угрозы; языческие народы, населявшие т. н. землю обетованную и её ближайшие окрестности многие века уживались на этой густонаселенной территории, были многочисленны и гораздо более гуманны, чем тот избранный народ-человекоубийца, которому дана краткая характеристика: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых." Такой народ действительно представлял угрозу всему человечеству, он был настроен крайне агрессивно и непримиримо ко всем народам и в конституции этого народа было написано, что он должен поголовно истребить не только все коренное население земли обетованной, а и те народы, которые находятся от него весьма далеко подвергнуть геноциду; если они добровольно не захотят стать рабами "божьего народа", то вырезать среди этих народов всё мужское население, а с оставленными в живых поступать как со скотиной, чем усердно и занимались израильские святые. Ура, товарищи христиане! Иегова акбар! Да здравствует геноцид всех иноверцев; Слава тем святым спасителям человечества, которые преуспевали в деле их истребления и порабощения! Особая благодарность наисвятейшей троице святых спасителей человечества от язычества - Моисею, Иисусу Навину, Давиду, заложившим основы нацизма и продемонстрировавшим человечеству образецово-показательное служение богу; рьяно старавшимся истреблять иноверцев всеми имевшимися в то время методами и орудиями! http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155)
Вас сильно возмущает тот факт, что золото перетекло в руки священников? Мы уже говорили о смысле жертвы.
А с кем и когда был этот разговор и до чего договорились говорившие, к какому единому и правильному мнению они пришли?
Нужно было воспитывать у людей жертвенность, преодолевая их природную жадность и эгоизм.
Ну да, как говорил один известный идеолог и сторонник жертвенности, знавший 400 сравнительно честных способов изъятия денежных знаков у имеюих их граждан, "Идеи наши, а бензин ваш" ; "Клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты, убедить его, что с деньгами надо расставаться легко и без стонов." А Вы уже преодолели свою природную жадность и эгоизм; ваши воспитатели уже воспитали в Вас жертвенность? И как бы Вы ответили на этот известный вопрос Жванецкого: http://otvet.mail.ru/question/42362885 (http://otvet.mail.ru/question/42362885) ?
Священники не тратили эти взносы на мерседесы, а создавали сокровищницу для будущего храма.
Ах, бедные израильские священники! В отличие от тех современных священников, на представления к которым Вы любите ходить и делать взносы в подведомственные им учреждения (http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fru.fishki.net%2Fpicsw%2F032013%2F21%2Fsvyatye%2F07.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0&noreask=1&pos=4&lr=143&rpt=simage&pin=1) - это они, я не ошибся?) древние священники вынуждены были заботиться о будущем своих коллег; все приносимое им для очищения душ злато-серебро они копили для будущих поколений профессиональных воспитателей жертвенности.
О шеоле и душах праведников - в предыдущем сообщении.
А Вы праведница, вашим сообщениям можно гарантированно верить, как и той информации, которую сообщила властям города, в котором проживала , честная давалка Раав?
-
Если Вы уже, основываясь на синодальных переводах четырех канонических евангелий, подсчитали сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа, то сделайте, пожалуйста, то, о чём я у Вас неоднократно просил: опубликуйте результаты своих подсчетов.
Приведите текст стихов, о которых идёт речь, в десятый раз прошу. Мне не интересно обсуждать Ваши сновидения на тему Библии, мне интересно обсуждать реальный текст Библии. Пересказывают Библию чаще всего не обученные дилетанты, грамотные люди её цитируют.
А Вы что, не можете отыскать в евангелиях те тексты, в которых идёт речь о том, когда Иисуса Христа ложили в гробницу и те стихи, когда его там уже не обнаружили и подсчитать, сколько же дней и ночей пролежало его тело в гробнице? Может Сестра милосердия, с которой Вы спелись, как эта сладкая парочка: http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm (http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm) , поможет Вам отыскать эти стихи и произвести простые арифметические подсчеты? http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg (http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg)
-
А Вы что, не можете отыскать в евангелиях те тексты, в которых идёт речь о том, когда Иисуса Христа ложили в гробницу и те стихи, когда его там уже не обнаружили и подсчитать, сколько же дней и ночей пролежало его тело в гробнице? Может Сестра милосердия, с которой Вы спелись, как эта сладкая парочка: http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm (http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm) , поможет Вам отыскать эти стихи и произвести простые арифметические подсчеты? http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg (http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg)
Научите нас Библии. Укажите на конкретный текст, процитируйте его.
-
Правильно, Паша. Не только не имеет никакого отношения к той Церкви, которую основал Сам Христос, так она еще и не имела
ту уникальную особенность, по которой каждый человек мог отличить Церковь Христа от всех остальных религиоазных организаций.
Она не имела живущих на земле Двеннадцати Апостолов.
Вы знаете, я не читал нигде в Библии, что должны быть какие-то 12 апостолов кроме тех, которые там упомянуты.Там вообще говорится, что будет конец света через 30-40 лет.
А что такое "кворум"-12 апостолов?
Не "12", а Двеннннадцать.
Слово "кворум" по-латыни значит "коих". Термин же происходит из сокращения фразы quorum praesentia sufficcit (или как-то вроде этого) в смысле "коих присутствия достаточно" до местоимения "коих". Поэтому "кворум" воспринимается многими людьми как "полностью представительное собрание", хотя на самом деле "полное" по-латыни "пленум", а "кворум" -- это минимальное число членов комитета, необходимое для того, чтобы его решения от имени всего комитета могли считаться легитимными.
Иисус избрал Двеннадцать. Иуды не стало. На его место пришел другой. И их снова стало Двеннадцать.
А ещё было 70 апостолов.
Вот моё предположение и подтверждается: Двеннадцать -- это кворум, а пленум -- 70. А может, и нет? Может, "двен" значит "шестьдесят", тогда "двен на дцать", то есть "шестьдесят на десять" и будет семьдесят?
-
маразм материлизовался,можно уже :D даже руками потрогать.
А Вы попробуйте ещё и ущипнуть себя за что нибудь, чтобы убедиться, что это Вам не снится.
зачем же глупостями заниматься?
это дети не могут отличить явь от сна и ложь от правды.
и по этому поводу.
встречаются два знакомых.
один приехал на машине порше(автолюбитель),а второй на велосипеде(велосипедист).
тот который на велосипеде подходит к машине и спрашивает.
-и что это у тебя?
автолюбитель-машина.
велосипедист-не говори глупости,слово машина обозначает техническое устройство, выполняющее механические движения ,а у тебя автомобиль!
а как название?
автолюбитель-порше спорт.
велосипедист-опять говоришь чушь,порше-это фирма производитель!а у любого автомобиля есть серийный номер!кстати эта фирма выпускала немецкие танки которые убивали наших солдат,а что у него за мотор?
автолюбитель -мотор порше и открывает капот.
велосипедист-да какой же это мотор порше?это гибрид бмв и фольца,такой тип мотора сначала появился у бмв в 1930году,а затем по сговору его перкупил порше задним числом,так что это не поршевский мотор,да и колёса смотрю только два передних запатентованы порше,а задние вообще запатентованы за мерседесом.
а почему спорт?ведь посадка не соответствует европейскому спорт,с 70 года считается посадка спорт другая.
вообщем поздравляю тебя,у тебя и не машина и не порше спорт и двигатель не от порше да и вообще у него только 2 колеса как у моего велосипеда и как ты дальше будешь жить с этим позором?
давай меняться на мой велосипед,тут не подкапаешься,всё точно и ясно,два колеса как у твоей не машины,двигатель всеядный на каллориях,да и войнах небыл замешан и к тому же все дети велосипедисты.
может наконец станешь честным человеком и никто тебя больше не сможет обмануть.
-
Бог Сын Иисус Христос (или Яхве)- Посредник между Богом Отцом и домом Израиля.
Яхве сказал: Я есть. Иисус сказал: Я есть.
Бог Сын Иисус Христос (или Яхве)- Посредник между Богом Отцом и домом Израиля.
Яхве сказал: Я есть. Иисус сказал: Я есть.
Убедительно шо песец.Мало ли кто говорил "я есть".Пророк Илия сказал "скорбит душа моя", дева Мария сказала: "скорбит душа моя". Вывод - пророк Илия есть дева Мария. Допишите в Книгу Мормона.
Когда Бог Сын Яхве пришел/родился на земле, Его слава стала намного меньшей.
В Библии наоборот говорится, что Иисус после своей земельной миссии стяжал большую славу, и сел одесную Отца.
У него было смертное тело, а У Бога Отца тело уже было прославленное/бессмертное.
Бог Святой Дух - один из Сыновей Бога Отца. У Него нет физического тела, кaкое есть у Бога Отца и сейчас уже у Бога Сына Яхве/Христа
Подобные фантазии честно говоря мне абсолютно неинтересны.Они взяты то ли на полностью превратном понимании библейского текста (кто на что горазд), то ли на каких то дополнительных преданиях, которые Библии противоречат.Это из Книги Мормона что ли всё?
-
Ответ Павлу и Алле на то, что один из 12 Апостолов Христовых — Андрей Первозванный не был на Руси, и на то, что русская православная Церковь не имеет апостольской преемственности к Церкви I века. Отвечаю только на 1 дельный комментарий, найденный в тысячах слов Павла. Этот комментарий реально заслужил внимания, отвечая на него, тем самым я отвечу на все ваши вопросы.
Ты за себя перечитывай.Не 2 раза, а двадцать, раз не соображаешь с двух.
Предание о жребии апостолов было известно на Руси с момента появления здесь христианства. В 1051 году о нём пишет киевский митрополит Иларион в «Слове о законе и благодати». Также предание было внесено в «Изборник Святослава 1076 года». Но в них предание о жребии апостолов не связывается с крещением Руси. Так, митрополит Иларион писал: «Хвалит же хвалебным гласом римская страна Петра и Павла… Асия и Эфес, и Патмос — Иоанна Богослова. Индия — Фому, Египет — Марка… Похвалим же и мы… великое и дивное сотворившего, нашего учителя и наставника, великого князя земли нашей Владимира…»[16]. Более того, первый список «Повести временных лет» — так называемый Древнейший свод 1039 года, а также Начальный свод 1095 года и «Чтение о Борисе и Глебе» Нестора Летописца прямо заявляют, что на Русь апостолы «не ходили» и что они в наших землях «не быша»[15].
Но уже с 1116 года сын Всеволода Ярославича, Владимир Мономах, приказал игумену Выдубицкого монастыря Сильвестру внести в «Повесть временных лет» русский вариант легенды об апостольской миссии Андрея Первозванного. Так с того времени рассказы о посещении апостолом земли русской непременно включаются во все последующие летописные списки[17].
..............
Стоит отметить, что факт пребывания апостола Андрея на территории будущей Руси ставили под сомнения даже некоторые православные церковные историки. Среди них: митрополит Платон (Левшин), архиепископ Филарет (Гумилевский), академик, профессор МДА Е. Е. Голубинский, А. В. Карташёв и другие.
А ты поверил, что рассказ о том, как апостол Андрей мылся в новгородских банях чист, как слеза младенца? :D
На Википедии явная ошибка в цитате: «на Русь апостолы «не ходили» и что они в наших землях „не быша“». Мне стало интересно на кого автор свободной энциклопедии сослался? Оказалось, что цитата под номером [15] ссылается на Дулумана Е. К. Что ж, теперь всё ясно...
Этот человек-безбожник давно умер, ему сейчас по живодёрски плохо, оставьте его, не вспоминайте о нём больше никогда, он мучается, а когда Вы его цитируете, ему ещё в сто раз хуже. Оставьте его. Ниже я приведу пример от того же Нестора Летописца, из другой энциклопедии, где утверждается, что апостол Андрей Первозванный был на Руси. Начну с более древнего источника...
Апостол Андрей был на Руси
(http://i67.fastpic.ru/big/2015/0102/3c/db57b05a5a107f641f1823fea2b6c73c.jpg)
«В житии апостола Андрея Первозванного, составленном Епифанием Монахом (Прим. — в IX веке.), сообщается, что во время 3-го путешествия апостол, пройдя по Южному и Восточному Причерноморью, достиг Крыма и немалое время провел в Херсонесе (PG. 120. Col. 215–260). Это житие пользовалось большим авторитетом во всех Православных Церквах, в конце XI века появился его славянский перевод. Кроме того, на Руси было создано оригинальное сказание о посещении апостолом Андреем Первозванным русских пределов — “Слово о проявлении Крещения Рускыя земля святаго апостола Андрея, како приходил в Русь”... Соглаcно этому тексту, апостол Андрей Первозванный, прибывший из Синопы в Корсунь (Херсонес), узнал о близости Днепровского устья и “въсхоте поити в Римъ”; поднявшись вверх по Днепру, он благословил место будущего Киева, а затем отправился на север, в землю словен, где позднее возник Новгород» (Православная энциклопедия, М., 2000. Т. II, c. 373).
Подтверждаем перекрёстно.
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0102/ce/45dd5e22ffbc5c9a27985ed07ea7b6ce.jpeg)
История Русской Церкви.
«Простирался ли святой апостол Андрей с своею проповедию из Херсонеса Таврического во внутренние области нынешней России, Епифаний не говорит. Но наш отечественный летописец, писавший в конце XI в., поместил в своей летописи рассказ, что Первозванный апостол из Херсонеса доходил рекою Днепром до гор киевских, благословил их, водрузил на них святой крест и предсказал ученикам своим, что “на сих горах воссияет благодать Божия, имать град велик быти и церкви многи Бог воздвигнута имать”; а потом, продолжая свой путь, достигал до самого Новгорода и до варягов. В начале рассказа летописец выразился: “Якоже реша” — и тем прямо указал на его источник — предание [23] (http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/bulgakov_istoriya_russkoy_tserkvi_04-all.shtml#_ftn23). Это предание могло быть письменное, и преподобный Нестор мог воспользоваться им в числе других письменных памятников древности, на которые подобным же образом иногда ссылался. А что о святом апостоле Андрее существовали в письмени сказания, очень близкие к тому, какое передал нам летописец, за это отчасти ручается находящаяся в одной из оксфордских библиотек древняя греческая рукопись, из которой издан небольшой только отрывок о путешествии святого апостола Андрея в стране антропофагов, или людоедов, полагаемый древними географами во глубине России [24] (http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/bulgakov_istoriya_russkoy_tserkvi_04-all.shtml#_ftn24)[/url]. Но гораздо вероятнее на основании выражения Несторова якоже реша можно полагать, что преподобный летописец воспользовался преданием устным, которое могло сохраниться в странах наших с самого начала христианской эры, хотя ими почти беспрерывно владели языческие народы — готы (в III в.), гунны (в IV и V), хазары (в VII и VIII) и другие. Ибо, как скоро увидим, в некоторых южных областях России, едва ли не со времен самого апостола Андрея, постоянно поддерживалось христианство до полного водворения его в нашем отечестве, и самые эти языческие народы мало-помалу принимали у нас святую веру в III, IV и последующих веках. При таких обстоятельствах сказание о первой и притом апостольской у нас проповеди, как о событии важнейшем для местных христиан, естественно должно было переходить из рода в род, от отцов к детям и соблюдаться со всею заботливостию, как святыня, пока не достигло, наконец, по принятии христианства киевскими славянами (в 866, 957 и 988 гг.), самого сердца России — Киева, а здесь и слуха Несторова. Кстати привести здесь и другое устное предание, уцелевшее доселе, которое гласит, что Первозванный ученик Христов, шествуя по Днепру в Киев, по случаю опасности плавания, пробыл несколько времени на одном высоком каменном мысе, известном под именем Монастырки, находящемся на седьмом Днепровском пороге Ненасытимом, или Ненасытицком [25] (http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/bulgakov_istoriya_russkoy_tserkvi_04-all.shtml#_ftn25).» (Митр. Макарий (Булгаков). История Русской Церкви. М., 1994–1997, с. 95–96).
Ссылки из отрывка:
[23] Летоп. по Лаврент. списку. С. 4. Москв., 1824.
[24] Отрывок этот напечатан при сочинении: Caroli Christ. Woog. Presbyterorum et diaconorum Achaiae De martyrio S. Andreae epistol. 401—414. Lips., 1749.
[25] Лерберга Исследования к объяснению древней русской истории, в русском переводе, изд. Кругом. С. 272:
«Pevcinorum, Venedorumque et Fennorum nationes Gennanis an Sarmatis adscribam dubito... Venedi, quidquid inter Pevcinos Fennosque silvarum ac montium erigitur, latrociniis pererrant.
[He знаю, следует ли относить такие народы как певкины, венеды и финны к германцам или же к сарматам... Промышляющие грабежом венеды рыщут по всем горам и лесам между певкинами и финнами (лат.).] Tacit. German. Cap. 46 [267].»
[/list][/list][/i]
Далее:
«Впрочем, мысль о путешествии святого Андрея даже во внутреннейшие области России, хотя не так раздельно, как у нашего летописца, заключается и в некоторых рассмотренных нами известиях греческих: например, во известии Никиты Пафлагона, по словам которого святой благовестник протек не только все южные области и города нашего края, прилежавшие Понту Евксинскому (Черному морю), но и все страны север [26] (http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/bulgakov_istoriya_russkoy_tserkvi_04-all.shtml#_ftn26), конечно, по направлению от этого Понта; а еще яснее — в известии Никифора Каллиста (XIV в.), который, хотя позднее нашего летописца, но мог пользоваться одинаковыми с ним древними источниками. У Каллиста читаем, что святой Андрей доходил с своею проповедию до страны антропофагов и пустынь скифских [27] (http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/bulgakov_istoriya_russkoy_tserkvi_04-all.shtml#_ftn27). Но эти пустыни, по описанию древних, находились приблизительно в нынешних Харьковской, Курской и Тамбовской губерниях [28] (http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/bulgakov_istoriya_russkoy_tserkvi_04-all.shtml#_ftn28). А под страною антропофагов разумелась страна, которая лежала во глубине нынешней Европейской России, в соседстве меланхленов, обитавших, по Геродоту, в 800 верстах от Черного моря к северу, в соседстве фиссагетов, будинов, агафирсов и номадов, простиравшихся по нынешней Великоруссии и Белоруссии до Балтийского моря и далее к северу [29] (http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/bulgakov_istoriya_russkoy_tserkvi_04-all.shtml#_ftn29).» (Митр. Макарий (Булгаков). История Русской Церкви. М., 1994–1997, с. 96–97).
Ссылки из отрывка:
[26] Omnes aquilonis oras... См. выше прим. 23.
[27] Ad earn quoque accessit, quae Anthropophagorum diсituret ad Scytharum solitudines. Eccles. histor. II. Cap. 39. P. 134. Francof., 1558.
[28] См.: Географ. Страбона в Археограф, атласе Европ. России Потоцкого.
[29] Карамз. Истор. государ. Росс. 1. С. 4. СПб., 1842 [50]; PI in. Hist. natural. Lib. IV. Cap. 12, с примеч. на с. 218. Paris, 1723 [247]. Снес.: Ammian. Marcel 1. Lib. XXXI [151]. По соображениям Кеппена, границу земли андрофагов должно искать именно в Могилевской, Черниговской и Орловской губерниях (Древности северного берега Понта. 24—25. Москва, 1828).
[/list][/i]
Ученики Андрея Первозванного
Чтобы вопросов больше не оставалось, необходимо обратиться к истории учеников самого апостола Андрея Первозванного — к святым мученикам-славянам Енена, Нирина и Пина (в православном церковном календаре это свв. мученики Инна, Пинна и Римма, память их 20 января):
«Святые мученики Инна, Пинна и Римма [1] были родом из Скифии, из северной страны [2], ученики святого апостола Андрея Первозванного [3]. Они учили о имени Христовом и многих из варваров, обратив к правой вере, крестили. По этой причине они были схвачены князем варваров, но не могли быть доведены до того, чтобы отречься от Христа и принести жертву идолам. Тогда стояла жестокая зима; реки скреплены были морозом так, что по льду ходили не только люди, но и кони и возки. Князь приказал поставить в лед большие бревна, как целые деревья, и привязать к ним святых. Итак, когда вода взволновалась, и лед постепенно умножался, так что дошел до шеи святых, они, измученные страшною стужею, предали Господу блаженные свои души [4].»
[1] По сербскому прологу XIII. века, эти мученики называются: Енен, Нирен и Пень.
[2] Здесь разумеется т. н. Малая Скифия, простиравшаяся от устьев Дуная к Фракию. Святые Инна, Пинна и Римма принадлежали к земледельческому племени южных славян, обитавших на правом берегу Дуная и по западному берегу Черного моря.
[3] Память его празднуется Церковью 30 ноября.
[4] Пострадали во II веке.
[/i]
Мнение историков и публицистов
«Либеральные церковные историки и публицисты, например игумен Петр (Мещеринов), утверждают, что само происхождение Предания об ап. Андрее датируется X веком. На самом деле X веком нужно датировать не происхождение этого предания, а его раскрытие или обнародование. По всей видимости, Предание об ап. Андрее было преподано равноапостольному кн. Владимиру и прочим князьям и вельможам русским первосвятителем Киевским Михаилом и греческим духовенством, непосредственно совершавшим крещение киевлян. Не случайно в тропаре свят. Михаилу говорится следующее: «днесь пророчествие во Апостолех Первозваннаго исполнися: се бо на сих горах возсия благодать, и вера умножися…» Следовательно, если бы Русь принимала крещение не в X, а например в VIII или VII веке и т.д., то в этом веке уже неким другим святителем было бы раскрыто и преподано вышеуказанное Предание, об апостольском происхождении которого свидетельствуют приведенные в данном пункте сведения.» (Источник (http://www.blagogon.ru/digest/436/))[/list][/list]
(http://i65.fastpic.ru/big/2015/0102/05/8a82557beb5bd8b358f9322ccffb4b05.png)
Отпечаток стопы апостола Андрея Первозванного у Херсонеса.
А чтобы окончательно вам сделать хорошо процитирую вот такие слова:
«В 1621 году в Киеве состоялся Собор восстановленной православной иерархии с митр. Иовом (Борецким) во главе по вопросу о мерах защиты Православной Церкви и ее благоустроении. В деянии Собора сказано: „Поелику святой апостол Андрей есть первый архиепископ Константинопольский, патриарх вселенский и апостол Русский, и на Киевских горах стояли ноги его, и очи его Россию видели и уста благословили... то справедливым и богоугодным будет делом восстановить торжественно и нарочито праздник его. Воистину Россия ничем не меньше других народов, ибо и в ней проповедал апостол“» (Православная энциклопедия, М., 2000. Т. II, c. 374).[/list]
Вывод:
Апостол Андрей первозванный был на Руси. Он является патриархом и апостолом Руси. В полемической православной книге имеются все епископы, начиная от самого апостола Андрея, заканчивая сегодняшними рукоположенными епископами Русской Православной Церкви. Сектанты о такой книге мечтают, атеисты о ней даже не слышали.
Нюхайте паштет атеисты и мормоны! )
-
Ну дерзайте; если Вы знаток Библии, хорошо разбираетесь в том, что там написано, то я у Вас буду спрашивать о событиях того промежутка времени, о котором я спрашивал у cepreu, а Вы будете давать мне путёвые ответы, раз предложили.
Я не гарантирую абсолютно правильного ответа, просто он будет гораздо больше продвинут по направлению к истине, чем то, что Вы сможете услышать от Сергея.
Ну раз Вам более-менее понятно, то, возможно Вы и мне объясните, чтобы и я понимал, что же и когда произошло в те дни, когда Иисус Христос был приговорен к смерти, казнен, похоронен, воскрес?
А Вы типа не знакомы с новозаветными рассказами? Или хотите какую-то критику их услышать?
А почему Вы вообще, отвечая на мой конкретный вопрос: "сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице?" приплетаете к истории воскресения Иисуса какие то "6 утра"; "по нашим"? По каким это "нашим"? Разве я об этом спрашивал?
Почему, почему-потому что нам надо выяснить, когда воскрес Иисус в воскресенье-до восхода солнца или после, насколько после восхода солнца.
Вот он воскрес например в 6.20 утра по нашему времени, а восход солнца был в 6.15.
Вот я Вам и отвечаю-формально 3 дня могло быть, если Иисус воскрес после восхода в воскресенье. 3 часа (дня, дневного времени) лежал в пятницу, 12 часов в субботу и 5 минут в воскресенье.Только ночи две,а не три.
По нашему - это значит по современному счёту времени.Или Вы думаете 2 тысячи лет назад счёт суток был ровно такой же, как и сейчас? Вот почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1.81.D1.8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.8B)
И откуда Вы взяли сведения о 6 утра, - в канонических евангелиях, вроде ж, такое время не упоминается?
Матфей:
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
Марк:
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца
Лука:
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
но нашли камень отваленным от гроба
Иоанн:
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
В канонических евангелиях не сказано также и о том, в какой день Иисус воскрес. Может, он воскрес ещё в 6 утра в субботу?
Как видите сказано-в первый день недели, то есть в воскресенье.Только вот рассвет-он до восхода солнца. А по Иоанну Магдалина пришла ещё до рассвета-возможно.При рассвете уже вроде бы не темно.
В общем-то опять же каша, но тоже не скажешь, что воскресенье не задето, ибо "в первый день недели".
А что "рано утром" и что "1-2 часа"? И я ж не спрашивал ни про каких-то "6 утра", ни про то, сколько каких-то дней кем-то задето, а спрашивал конкретно: сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице. На этот конкретный вопрос Вы можете дать конкретный ответ, который не противоречил бы текстам канонических евангелий?
Формально 3 дня и 2 ночи.
Какое отношение имеет то, кто как считал и считают сутки, к моему конкетному вопросу: сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице?
потому что ответ на Ваш вопрос и даётся исходя из всех этих факторов, ясный перец
Ну расскажите, чтобы и я понял, как Вы вычислили, что тело Иисуса пролежало в гробнице не 1/2, не 1/8, а именно 1/4 часть того дня, который назывался пятница?
Элементарно-во дне 12 часов,а по синоптическим евангелиям Иисус умер в 9 часов. Оставшиеся 3 часа-1/4 от 12.
И уточните, если знаете, сколько ж времени оно пролежало в гробнице в то день, когда оно находилось там "и того меньше".
Это уж смотря по какому евангелисту.По Иоанну вообще нисколько выходит, и вообще противоречие-"в первый день недели, когда было ещё темно".Если настал день-это уже значит светло.
А по Марку-если они пришли "при восходе Солнца", то допустим Иисус воскрес тоже "при восходе"-только на 5 минут раньше.И законные 5 минут воскресного дня пролежал.
Ну а если бы вышло не две, а одна, или триста?
День главнее ночи-поэтому упор на день.Одна-это был бы уже бред.А так 3 дня как бы есть-пятница, суббота, воскресенье. Последний день правда всего 5 минут-критерий "на рассвете/при восходе солнца" сильно поджимает.
В Вики кстати есть статья на эту тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%87%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8)
Какая разница, - если у бога один день как тысяча лет
Это нелепая фантазия Петра, уже говорили с Вами об этом. С таким подходом вообще получится полный бред, так что не будем его применять.
а в сказках Шехерезады тысяча ночей как одна ночь
"Тысяча и одна ночь" - у Шахерезады.
то стоит ли обращать внимание на какие-то незначительные детали вернейшего пророческого слова, - да?
С какого перепуга Библия-это "вернейшее пророческое слово"?
Ну Вы ж сами предложили мне разобраться совместно с вами с тем вопросом, который я задавал cepreu. Вы уже передумали продолжать этим заниматься, довести начатое дело до конца?
Почему я передумал? Я много на что пролил свет.
И неужели библейские писатели были такими уж несведущими в простом арифметическом счете, что не могли даже точно знать, сколько ног у насекомых? Сейчас с такой задачей вполне справляются в детском садике и пятилетние, и четырехлетние, и трехлетние дети. Воспитательница показывает им картинку божьей коровки и предлагает им сосчитать количество ножек у этого жучка - и дети в основном справляются с таким заданием, отвечают, что шесть. Потом она показывает им картинку паучка и тоже предлагает сосчитать у него количество ножек. Большинство детей дают правильный ответ - 8.
Так я Вас об этом и спрашиваю. Понятно, что небо они действительно считали твёрдым куполом, а землю плоской. Но что им мешало знать, что у насекомых 6 ног? Это намёк на то, что тут дело не в библейских авторах, а скорее в переписчиках.
А чего ж эти румынские, греческие, сербские, а также русские, белорусские, украинские попы признавали его полномочия и подпевали ему столь многие годы? Лицемерили? Подхалимничали? Ничего не знали-не ведали о его житии-бытии и профессиональной деятельности, или по иной какой причине? https://www.youtube.com/watch?v=1gpZ893fq9E (https://www.youtube.com/watch?v=1gpZ893fq9E)
Типа всплыло это не сразу, и клятву свою он преступил в 1991 году, или когда там.
-
А где ж ныне можно достать вернейшее пророческое слово - самые правильные из всех правильных толкований Библии, чтобы понять написанное в этой книге и точно знать, как спасти душу?
вам написать две заповеди неоспоримого христианства?
-
На Википедии явная ошибка в цитате: «на Русь апостолы «не ходили» и что они в наших землях „не быша“». Мне стало интересно на кого автор свободной энциклопедии сослался? Оказалось, что цитата под номером [15] ссылается на Дулумана Е. К. Что ж, теперь всё ясно...
Этот человек-безбожник давно умер, ему сейчас по живодёрски плохо, оставьте его, не вспоминайте о нём больше никогда, он мучается, а когда Вы его цитируете, ему ещё в сто раз хуже. Оставьте его.
Я знаю, что Дулуман писал много правды.И если ты считаешь, что ему нельзя верить лишь по тому, что он безбожник, то ты просто дурак.Круглый.
Ниже я приведу пример от того же Нестора Летописца, из другой энциклопедии, где утверждается, что апостол Андрей Первозванный был на Руси. Начну с более древнего источника...
Там же сказано, что написал это не Нестор Летописец, а игумен Сильвестр. Они всей братвой редактировали ПВЛ.
Не́стор Летописец (ок. 1056 — 1114) — древнерусский летописец, агиограф конца XI — начала XII вв., монах Киево-Печерского монастыря. Традиционно считается одним из авторов «Повести временных лет»
В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82)
Примера ты не привёл, и вообще чушь написал полную.То, что в ПВЛ эта легенда есть, никто не спорит.Тебе говорят о том, что это не история,а басня, подобно той басне, где рассказывается про развалившуюся Вавилонскую башню. Владимир Мономах приказал соврать в связи со своими политическими и идеологическими целями.
ПВЛ написана ок. 1110—1118
То есть наверное самое начало, где про Андрея, написано уже в первый год-1110.
По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и Вавилоном, и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки.
.....
Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру.
http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php (http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php)
Но уже с 1116 года сын Всеволода Ярославича, Владимир Мономах, приказал игумену Выдубицкого монастыря Сильвестру внести в «Повесть временных лет» русский вариант легенды об апостольской миссии Андрея Первозванного.
По Днепру, который течёт на север, он в хотел в Рим приплыть, хотя не мог не знать, что Рим от Корсуня (Херсонеса-ок. совр. Севастополя) на юго-западе.
Даже пос самому тексту видно, что этот рассказ белыми нитками шит.
-
Матфей:
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
Марк:
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца
Лука:
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
но нашли камень отваленным от гроба
Иоанн:
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
В канонических евангелиях не сказано также и о том, в какой день Иисус воскрес. Может, он воскрес ещё в 6 утра в субботу?
Как видите сказано-в первый день недели, то есть в воскресенье.
Нет. Написано, что в воскресенье утром уже был отвален камень. Когда воскрес покойник - там ни слова.
-
Я знаю, что Дулуман писал много правды.И если ты считаешь, что ему нельзя верить лишь по тому, что он безбожник, то ты просто дурак.Круглый.
Ниже я приведу пример от того же Нестора Летописца, из другой энциклопедии, где утверждается, что апостол Андрей Первозванный был на Руси. Начну с более древнего источника...
Там же сказано, что написал это не Нестор Летописец, а игумен Сильвестр. Они всей братвой редактировали ПВЛ.
Не́стор Летописец (ок. 1056 — 1114) — древнерусский летописец, агиограф конца XI — начала XII вв., монах Киево-Печерского монастыря. Традиционно считается одним из авторов «Повести временных лет»
В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82)
Примера ты не привёл, и вообще чушь написал полную.То, что в ПВЛ эта легенда есть, никто не спорит.Тебе говорят о том, что это не история,а басня, подобно той басне, где рассказывается про развалившуюся Вавилонскую башню. Владимир Мономах приказал соврать в связи со своими политическими и идеологическими целями.
ПВЛ написана ок. 1110—1118
То есть наверное самое начало, где про Андрея, написано уже в первый год-1110.
По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и Вавилоном, и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки.
.....
Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру.
http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php (http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php)
Но уже с 1116 года сын Всеволода Ярославича, Владимир Мономах, приказал игумену Выдубицкого монастыря Сильвестру внести в «Повесть временных лет» русский вариант легенды об апостольской миссии Андрея Первозванного.
По Днепру, который течёт на север, он в хотел в Рим приплыть, хотя не мог не знать, что Рим от Корсуня (Херсонеса-ок. совр. Севастополя) на юго-западе.
Даже пос самому тексту видно, что этот рассказ белыми нитками шит.
Одни говорят так, другие говорят так. Пусть каждый останется при своём мнении.
Апостол Андрей Первозванный – просветитель земли Русской
(http://tvspas.ru/foto_statyi/2013-11-5/svApAndrPervozvIk0.jpg)
В первом кондаке акафиста апостол Андрей прославляется как «первозванный апостол Христов, Евангелия святаго проповедник, Русския страны богодухновенный просветитель». В многочисленных произведениях Древней словесности сохранились об этом непреложные свидетельства, согласно которым Русь получила святое крещение еще во времена апостольские.
Святой апостол Андрей родился в городе Вифсаиде Палестинской в I веке нашей эры, и первым был призван Иисусом Христом к апостольскому служению, став Его первозванным учеником. Для христианской проповеди он был направлен в Вифинию, Фракию, Македонию, Ираклию и Великую Скифию. «Также, Апостол посетил с проповедью Босфорское царство, страну Абасков (Абхазия), страну Аланов (Северный Кавказ), далее он вернулся в низовье Днепра, и поднимаясь вверх по реке, проповедовал живущим здесь славянам и русам»[1].
На Киевских холмах Апостол, обращаясь к своим ученикам, сказал: «Верьте мне, что на этих горах воссияет благодать Божия; великий город будет здесь, и Господь воздвигнет там много церквей и просветит святым крещением всю Российскую землю»[2].
Самое древнее свидетельство проповеди апостола Андрея на Русской земле принадлежит святому епископу Ипполиту Портуенскому (Римскому) (+ ок. 222 г.). У Оригена (200–258) в труде, посвященном памяти Апостолов, записано: «Апостолы и ученики Господа и Спасителя нашего, рассеявшись по вселенной, проповедовали Евангелие, а именно: Фома, как сохранилось до нас предание, получил в удел Парфию, Андрей – Скифию, Иоанну досталась Азия...»[3]
Святитель Макарий, митрополит Московский и Коломенский (1816–1882), писал о важности записей этих двух древних церковных писателей, сохранивших письменные свидетельства, так как «Ориген учился у Климента Александрийского (150–215), который сам был учеником Пантена (+203), и обращался с другими мужами апостольскими»[4]. «Ипполит называет себя учеником святого Иринея (130–202), который пользовался долгое время особенною близостию у святого Поликарпа и любил расспрашивать непосредственных учеников апостольских обо всем, касающемся их божественных учителей. Следовательно, Ориген и Ипполит могли узнать о месте проповеди святого апостола Андрея из вторых уст!»[5]
Важно отметить, что вышеуказанные сведения о проповеди апостола Андрея на земле Великой Скифии-Руси, относились только к землям славян и русов, так как «римская и ранневизантийская провинция Малая Скифия (район современной Добруджи, Румыния) появилась только в конце III – начале IV века нашей эры при императоре Диоклетиане»[6].
«Дорофей (около 307–322), епископ Тирский, пишет: «Андрей, брат Петра, протёк всю Вифинию, всю Фракию и Скифов…». Святитель Софроний (+390) и святитель Епифаний Кипрский (+403) также приводят в своих трудах свидетельства о проповеди апостола Андрея в Скифии. Евхерий Лионский (+449) и Исидор Испалийский (570–636) пишут в своих трудах о деяниях, проповеди и учении святого апостола Андрея: «Он получил в удел Скифию и вместе Ахайю»[7]. Последним по времени из церковных историков, описывающих подвиг апостольского труда Апостола в земле Скифов, является Никита Пафлагон (+873), который отмечал: «обняв благовестием все страны севера и всю прибрежную часть Понта в силе слова, мудрости и разума, в силе знамений и чудес, везде поставив для верующих жертвенники (храмы), священников и иерархов (архиереев), он (апостол Андрей)» [8].
О том, что еще в древности славяне и русы приняли крещение, свидетельствует иранский писатель Ибн ал-Фатих ал-Хамазани в «Книге стран» («Китаб ал-Булдан», 903 г.): «у славян – кресты, но хвала Аллаху за ислам» [9].
Апостол Андрей Первозванный вручает Евангелие апостолу Стахию
Нестор Летописец в «Повести временных лет» (далее – ПВЛ) описывает посещение киевских холмов апостолом Андреем и его учениками. Однако, из жизнеописания учеников апостола Андрея Стахия, Амплия, Урвана, Наркисса, Апеллия и Аристовула известно, что они были им направлены на Евангельскую проповедь в другие страны: Стахий – в Византию, Амплий, Урван, Амплий были оставлены управлять местной Церковью в Диосполе Палестинском, Наркисс проповедовал в Афинах и Греции, Апеллий – в Ираклии и Аристовул – в Британии. Значит, они никак не могли быть рядом с апостолом Андреем в его миссионерском путешествии в Великую Скифь-Русь, так как были оставлены управлять своими епархиями[10]. О каких тогда учениках говорит летописец? Утверждаем твёрдо: это русские ученики апостола Андрея. Несомненно, многие из них были рукоположены им в священники и епископы.
В.Н. Татищев (1686–1750) справедливо замечает, что «…они (Апостолы) проповедовали не горам или лесам, но людям и крестили людей, веру принявших»[11]. «Несторова погрешность, что он град Горы, не зная, что сарматское слово Киви то же значит, пустыми горами именовал. И как все древние писатели до Христа и вскоре после Христа, Геродот, Страбон, Плиний и Птоломей многие города по Днепру кладут, то видно, что Киев или Горы град до Христа был населён, как то и Птоломей на восточной стране град Азагориум, или Загорие, близ Киева указывает, а сей от того именован, что он за градом Горы стал… да греки и латины, не зная языка славянского и не разобрав неискусные сказания, горы град пропустил» [12].
Первозванный Апостол прошел с учениками вверх по Днепру, пришел к киевским горам, далее дошел до озера Ильмень, поднялся к Ладожскому озеру, по Варяжскому (Балтийское) морю приплыл к южному побережью Вагрии [13], где проповедовал западным славянам, наконец, пришел в Рим, и «исповеда, елико научи и елико виде…» [14]. Насколько важна эта примечательная строка: сказано кратко, но на удивление ёмко о великих трудах апостола Андрея Первозванного, понесённых им и его русскими учениками!
Первые русские святые мученики Инна, Пинна и Римма (I век) были учениками святого апостола Андрея, хотя в официальной церковной истории принято считать первыми русскими святыми мучеников Феодора и Иоанна, убитых при князе Владимире, ставшем впоследствии Великим Крестителем Руси, утвердившем Православие как государственную религию.
Во время правления славяно-русского (антского) царя Божа (+375), готы, возглавляемые своим князем Витимиром, начали войну против славян. В одной из битв царь Бож был захвачен в плен и распят со своими сыновьями и семьюдесятью старейшинами (может быть, – священниками?) на крестах! [15]. Готы, будучи язычниками, так могли расправиться только с христианами, так как общеизвестно, что смерть единоверному врагу для всех готов, варягов и викингов положена от меча ввиду древнего языческого верования, боготворящего меч, как тотем бога Одина. А смерть на кресте для славяно-русского царя, его родственников и приближённых была для готов местью отступившим от язычества славяно-русам, принявших Православную веру.
Насколько глубоко в те времена народ принял веру христианскую, можно увидеть из истории Вселенского Православия. Многие историки не уделяют должного внимания значению Великоскифской Церкви, епископы которой участвовали в соборных заседаниях Вселенских Соборов! В четырёхтомном издании деяний Святых Вселенских Соборов в списках епископов, участвовавших в соборных заседаниях Семи Вселенских Соборов, указаны присутствующие епископы не только Малой, но и Великой Скифии-Руси, а в списке участников VII Собора (787 г.) есть даже епископ Порусский! [16]
В деяниях IV (451 г.) и V (553 г.) Соборов принимали самое активное участие скифские монахи. Их деятельность поддерживали Православные епископы Востока, а также папа Римский Гормизд (+523). Более того, ревность скифских монахов за чистоту Православия была настолько известна в те времена, что их при жизни почитали за исповедников! Краткий вероисповедный символ: «Единородный Сыне и Слове Божий бессмертен Сый…», написанный этими монахами, был любезно преподнесён в дар императору Юстиниану Великому (483–565)[17]. Император Юстиниан по происхождению был славянин, его настоящее имя Управда[18]. Авторство этого символа-гимна впоследствии было приписано императору Юстиниану, и с его именем он вошёл в чин Божественной Литургии.
На IV Вселенском Соборе (451 г.) решался вопрос о предоставлении Херсонесской (Скифской) Церкви автокефального управления! В память об этом «Русская Православная Церковь благоговейно творит память о деяниях святых отцов IV Вселенского Собора». Память этого события совершается 18 мая[19]. Знаменитые Отцы Церкви, а также византийские историки и хронисты в своих трудах приводят немало свидетельств, исключительных по своей значимости, в которых показаны великие труды, понесённые Апостолом Андреем для создания самостоятельной самоуправляемой независимой Русской Православной Церкви. Их авторитетное слово является неопровержимым свидетельством того, что основателем Церкви на нашей земле является Апостол Андрей Первозванный.
Памятник апостолу Андрею Первозванному в Херсонесе Памятник апостолу Андрею Первозванному в Херсонесе
Память о проповеди святого Апостола Андрея свято хранилась на Руси[20]. В 1030 году Всеволод Ярославич, младший сын князя Ярослава Мудрого, получил в крещении имя Андрей и в 1086 году основал в Киеве Андреевский (Янчин) монастырь. В 1089 году Переяславский митрополит Ефрем освятил построенный им в Переяславле каменный собор во имя Андрея Первозванного. В конце XI века в Новгороде был построен храм во имя Андрея Первозванного.
Память об апостоле Андрее была внесена во все виды русских календарей. С XII века развивалась традиция сказаний об апостоле в русском Прологе и др. С XVI века стали известными новгородские предания о проповеди апостола Андрея в земле Русской, дополняющие Повесть временных лет. Такие сказания содержит «Степенная книга» (1560–1563), где в новой обработке записано «Слово о посещении Руси Андрея Первозванного», помещенное в кратком виде в житии св. Ольги и в пространном – в житии св. Владимира. В сказании из «Степенной книги» говорится, что, придя в землю словен, апостол проповедовал слово Божие, водрузил и оставил свой жезл в «веси, нарицаемой Грузине», где потом была поставлена церковь во имя апостола Андрея. Отсюда по реке Волхов, Ладожскому озеру и Неве он отправился в «варяги», затем в Рим и Царьград. «Степенная книга» также сообщает о том, что в Херсонесе сохранились отпечатки стоп апостола Андрея на камне: наполнявшая их дождевая или морская вода становилась целебной.
Во второй половине XVI века было составлено «Сказание кратко о создании пречестныа обители боголепнаго Преображениа Господа Бога Спаса нашего Исуса Христа на Валаме и отчасти повесть о преподобных святых отец тоя же обители началник Сергиа и Германа и о принесении святых мощей их», где говорится о посещении апостолом острова Валаам.
Тема апостольской преемственности Русской Церкви звучала актуально на всем протяжении развития Русского государства. При императоре Петре I, считавшем Андрея Первозванного своим покровителем, имя «крестителя земли Русской» получил первый по времени учреждения орден Российской империи, а Андреевский крест стал изображаться на флагах Российского флота. В 1998 году Андреевский орден был восстановлен как высшая награда Российской Федерации.
Во все переломные моменты Русской истории апостол Андрей Первозванный, покровитель Земли Русской, оказывал особое заступничество земле, где было принято его благовестие о Христе Спасителе.
____________________________________________________________________
[1] Димитрий Ростовский, святитель. Жития святых на русском языке, изложенные по руководству Четьих-Миней свт. Димитрия Ростовского с дополнениями, объяснительными примечаниями и изображениями святых. Изд. Свято-Введенской Оптиной Пустыни, [1998]. Репр. с изд-ия 1905 г. Ноябрь. С.810.
[2] Там же.
[3] Макарий (Булгаков), митрополит Московский и Коломенский. История Русской Церкви. М., 1994. Т. 1. С. 92.
[4] Мужами Апостольскими в церковно-исторической науке называют первых учеников Апостолов.
[5] Макарий (Булгаков) , митрополит Московский и Коломенский. История Русской Церкви. М., 1994. Т. 1. С. 93.
[6] Православная энциклопедия. М., 2000. Т. 2. С. 370–377.
[7] Макарий (Булгаков) , митрополит Московский и Коломенский. История Русской Церкви. М., 1994. Т. 1. С. 93.
[8] Очерки по истории Русской Православной Церкви 988–1988 гг. Изд. Отдел Московской Патриархии, 1988. Вып. I. Кн. I. С. 5.
[9] Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия. М.: РАН, ИВИ, МОиН, 2009. Т. 3. С. 34.
[10] Димитрий Ростовский, святитель. Жития святых на русском языке, изложенные по руководству Четьих-Миней свт. Димитрия Ростовского с дополнениями, объяснительными примечаниями и изображениями святых. Изд. Свято-Введенской Оптиной Пустыни, [1998]. Репр. с изд-ия 1905 г. Октябрь. С. 641.
[11] Татищев В.Н. От скифов до славян: история Российская во всей её полноте. М., 2011. С. 49.
[12] Там же. С. 50.
[13] Вагрия – исконные земли полабских славян, живших здесь с древнейших времён. Земли простирались от современного Берлина до побережья Балтики, от границы современной Дании до Калининграда. В 1139 году после долгой войны со славянами были вытеснены немцами в соседнюю Поруссию и Польшу. Многие из вагров-руссов переселились в северную Русь в ходе завоевательного похода князя Рюрика. К XVI веку в немецких хрониках имеются последние упоминания о проживающих на территории земли Мекленбург–Николин Бор–Померания–Поморье и острова Рюген поселений вагров. Ныне только топонимы напоминают о жизни здесь славян-русов. Это названия городов: Зверин, Росток, Вицин, Розенов, Сатов, Редегаст, Руссов, Рерик, Бандов, Варин, Рубов, Лисов, Белов, Кобров, Зирков и другие. Здесь протекают реки: Лада=Лаба=Эльба, Одер=Одр=Покой, Пена, Трава, Варнова. Город Зверин, который немцы произносят как Шверин, расположен на берегу Русского озера! Посмотрите современную карту северной части Германии и Балтийского побережья в районе острова Рюген, в древности это был русский остров Буян.
[14] Повесть временных лет по Лаврентьевской летописи 1377 г. / Подг. текста, перевод и ком. Д.С.Лихачева/ Под ред. В.П.Адриановой-Перетц. Серия ЛП. Изд. 2-е. СПб.: Наука, 1996. С. 9.
[15] Нечволодов А.Н. Сказания о Русской земле. Репр. с изд.-ия 1913 г. М., 1991. Т. 1. С. 54.
[16] Деяния Вселенских соборов: В 4 т. Казанская Духовная академия, 1996. Репр. с изд-ния 1908.
[17] Карташев А.В. История Вселенских соборов. СПб.: Библиополис, 2002. С. 325–328.
[18] Димитрий Ростовский, святитель. Жития святых на русском языке, изложенные по руководству Четьих-Миней свт. Димитрия Ростовского с дополнениями, объяснительными примечаниями и изображениями святых. Изд. Свято-Введенской Оптиной Пустыни, [1998]. Репр. с изд-ия 1905 г. Ноябрь. С. 409.
[19] Очерки по истории Русской Православной Церкви 988–1988 гг. Изд. Отдел Московской Патриархии, 1988. Вып. I. Кн. I. С. 6.
[20] Подробнее см.: Православная энциклопедия. М., 2000. Том II. С. 370–377.
[/i]
[Источник] (http://tvspas.ru/publ/4/apostol_andrej_1/6-1-0-398)
-
Нет. Написано, что в воскресенье утром уже был отвален камень. Когда воскрес покойник - там ни слова.
А какой ему смысл было лежать там, уже воскресшему? По этому поводу кстати есть ещё такая вот шутка юмора:
Мф. 27
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Получается усопшие бедолаги лежали в гробах с 9 вечера пятницы до утра воскресенья.
-
Во все переломные моменты Русской истории апостол Андрей Первозванный, покровитель Земли Русской, оказывал особое заступничество земле, где было принято его благовестие о Христе Спасителе.
- А где можно посмотреть список всех переломных моментов Русской истории? Например какое особое заступничество оказал ап. Андрей во время нашествия Батыя?
- Русь крестилась в 988.А Андрей помёр ещё в I веке.Русь появилась в 862 году, восточные славяне - в 6 в. Кто его благовестие принимал? Скифы что ли? А откуда это известно? Из байки из ПВЛ?
-
Во все переломные моменты Русской истории апостол Андрей Первозванный, покровитель Земли Русской, оказывал особое заступничество земле, где было принято его благовестие о Христе Спасителе.
- А где можно посмотреть список всех переломных моментов Русской истории? Например какое особое заступничество оказал ап. Андрей во время нашествия Батыя?
- Русь крестилась в 988.А Андрей помёр ещё в I веке.Русь появилась в 862 году, восточные славяне - в 6 в. Кто его благовестие принимал? Скифы что ли? А откуда это известно? Из байки из ПВЛ?
Я же выделил:
«Но гораздо вероятнее на основании выражения Несторова якоже реша можно полагать, что преподобный летописец воспользовался преданием устным, которое могло сохраниться в странах наших с самого начала христианской эры, хотя ими почти беспрерывно владели языческие народы — готы (в III в.), гунны (в IV и V), хазары (в VII и VIII) и другие. Ибо, как скоро увидим, в некоторых южных областях России, едва ли не со времен самого апостола Андрея, постоянно поддерживалось христианство до полного водворения его в нашем отечестве, и самые эти языческие народы мало-помалу принимали у нас святую веру в III, IV и последующих веках. При таких обстоятельствах сказание о первой и притом апостольской у нас проповеди, как о событии важнейшем для местных христиан, естественно должно было переходить из рода в род, от отцов к детям и соблюдаться со всею заботливостию, как святыня, пока не достигло, наконец, по принятии христианства киевскими славянами (в 866, 957 и 988 гг.), самого сердца России — Киева, а здесь и слуха Несторова.»[/list]
Предание. В это можно только верить, не проверить, не опровергнуть. Говорю же, пусть каждый останется при своём мнении. Как атеисты верят в макроэволюцию, которую никто не проверял. Так и верующие, которые верят в Творение, которое тоже никто не проверял.
-
В первом кондаке акафиста апостол Андрей прославляется как «первозванный апостол Христов, Евангелия святаго проповедник, Русския страны богодухновенный просветитель». В многочисленных произведениях Древней словесности сохранились об этом непреложные свидетельства, согласно которым Русь получила святое крещение еще во времена апостольские.
Мляяя, никакой Руси не было во времена апостольские. И какая разница, сколько раз растиражировали позднюю выдумку, если известно, что источник этой выдумки недостоверный?
Но уже с 1116 года сын Всеволода Ярославича, Владимир Мономах, приказал игумену Выдубицкого монастыря Сильвестру внести в «Повесть временных лет» русский вариант легенды об апостольской миссии Андрея Первозванного.Так с того времени рассказы о посещении апостолом земли русской непременно включаются во все последующие летописные списки
Ты приведи несколько десятков свидетельств римских историков 1-5 веков об этом,а не ворох фигни из 13 века.
Прямо как в библеистике-отсутствует элементарное представление о том, на чём основывается истории. Какой дурак тебе выдал диплом юриста?
-
И какая разница, сколько раз растиражировали позднюю выдумку, если известно, что источник этой выдумки недостоверный?
Источник этого источника недостоверный.
Ты приведи несколько десятков свидетельств римских историков 1-5 веков об этом,а не ворох фигни из 13 века.
Прямо как в библеистике-отсутствует элементарное представление о том, на чём основывается истории. Какой дурак тебе выдал диплом юриста?
Оставил кучу цитат, во втором комментарии. Вы читаете или так себе?
«Самое древнее свидетельство проповеди апостола Андрея на Русской земле принадлежит святому епископу Ипполиту Портуенскому (Римскому) (+ ок. 222 г.). У Оригена (200–258) в труде, посвященном памяти Апостолов, записано: «Апостолы и ученики Господа и Спасителя нашего, рассеявшись по вселенной, проповедовали Евангелие, а именно: Фома, как сохранилось до нас предание, получил в удел Парфию, Андрей – Скифию, Иоанну досталась Азия...»[3][/list]
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Scythia-Parthia_100_BC.png/270px-Scythia-Parthia_100_BC.png)
-
Нет. Написано, что в воскресенье утром уже был отвален камень. Когда воскрес покойник - там ни слова.
А какой ему смысл было лежать там, уже воскресшему?
Эт можно только гадать. Например, регенерировал плоть до стадии, когда смог ходить. Или ждал, пока свалит стража.
-
Предание. В это можно только верить, не проверить, не опровергнуть.
Опять предание, ну чёрт возьми.
1.Если бы это было предание-то ничего не надо было бы Владимиру Мономаху приказывать.
2. Устное предание ничего не может пронести даже на протяжении одного века, а тем более через тысячелетие!
Или ты уже вспомнил, какие факты, дополняющие древнерусские летописи, твоя бабушка тебе поведала об истории Древней Руси? И их можно смело внести в учебники по истории.
Как атеисты верят в макроэволюцию, которую никто не проверял. Так и верующие, которые верят в Творение, которое тоже никто не проверял.
Макроэволюция основана не на вере. По крайней мере эта вера не того рода, что у вас.И я лично не верю в макроэволюцию, как ты помнишь.По мне такая же гипотеза, как и другие.
-
Опять предание, ну чёрт возьми.
1.Если бы это было предание-то ничего не надо было бы Владимиру Мономаху приказывать.
Кто сказал, что он что-то кому-то приказывал? Откуда я знаю, может автору этой выдумки приказали так написать о Владимире Мономахе.
2. Устное предание ничего не может пронести даже на протяжении одного века, а тем более через тысячелетие!
Или ты уже вспомнил, какие факты, дополняющие древнерусские летописи, твоя бабушка тебе поведала об истории Древней Руси? И их можно смело внести в учебники по истории.
Всё может. У людей фамилии тысячелетиями держатся в роду. Есть даже собственные семейные книги. То, что Вы сказали, не является истиной.
Макроэволюция основана не на вере. По крайней мере эта вера не того рода, что у вас.И я лично не верю в макроэволюцию, как ты помнишь.По мне такая же гипотеза, как и другие.
Вот видите, так и тут. Две гипотезы и каждый верит в ту, в которую ему удобней верить. Вы атеист, Вам удобней в свою, я верующий, мне удобней в мою.
-
«Самое древнее свидетельство проповеди апостола Андрея на Русской земле принадлежит святому епископу Ипполиту Портуенскому (Римскому) (+ ок. 222 г.). У Оригена (200–258) в труде, посвященном памяти Апостолов, записано: «Апостолы и ученики Господа и Спасителя нашего, рассеявшись по вселенной, проповедовали Евангелие, а именно: Фома, как сохранилось до нас предание, получил в удел Парфию, Андрей – Скифию, Иоанну досталась Азия...»[3][/list]
Я конечно не успеваю читать весь тот бред, который ты выкладываешь.Скифия-это не обязательно Киев и тем более не Новгород.
Вот Скифия:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Scythia-Parthia_100_BC.png)
По Оригену он был в Херсонесе допустим-т.е. в Скифии. Но про Киев и Новгород, через которые Андрей "добирался из Херсонеса в Рим" :lol: , ничего не сказано.
-
По Оригену он был в Херсонесе допустим-т.е. в Скифии. Но про Киев и Новгород, через которые Андрей "добирался из Херсонеса в Рим" :lol: , ничего не сказано.
Я Вас опередил немного на прошлой странице, когда для Вас нашёл нужную цитату и добавил её (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=388256#p388256) вместе с такой же картой, только чуть меньше, чтобы Вы увидели, что Киев попадает на карту, всё ОК.
-
По Оригену он был в Херсонесе допустим-т.е. в Скифии.
Судя по карте, Херсонес на то время в Сарматии.
-
Он то попадает, но и Херсонес попадает.
А Новгород не попадает.
И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им.
-
Судя по карте, Херсонес на то время в Сарматии.
Ока как бы на территории Скифии.Но на то время это Сарматия.Кочевые народы, о которых мало письм. источников. Кто там точно был сказать сложно. Но славянами вроде бы не пахло на территории самого Киева.Пра-славяне появились позже.
-
Есть хлипкое косвенное доказательство, что где-то в р-не Карпат кто-то авторитетный разово проповедовал христианство каким-то маргиналам. Уж очень вампиры из тамошних легенд напоминают карикатуру на христиан - кровопийство, воскрешение, вознесение, преображение, обращение, рукоположение, целибат... Бродячий проповедник вечером что-то рассказал пьяным пастухам у костра, утром ушёл, а они поняли, как смогли, и разнесли по окрестностям благую весть.)) Уточнить-то уже не у кого.
-
Он то попадает, но и Херсонес попадает.
А Новгород не попадает.
И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им.
Это всё условности, никто не знает по каким маршрутам он точно проходил и какие территории посещал. Он же не носил с собой GPS-навигатор, чтобы историки все его пути фиксировали и записывали. В таких вещах всё путается и размывается. Я не доверяю науке в такие моменты, мне проще послушать духоносного старца или пророка православного, там узнаю такие детали, которые никто никогда не расскажет.
Вот откуда, например, Вы узнаете, что тело жены Лота и её душа до сих пор находится в соляном столбе? такое ей дал Господь наказание, тысячи лет быть в столбе до Страшного Суда. Откуда, например, Вы узнаете, что Иван Грозный не убивал сына, что он вообще Святой у Бога? Откуда Вы узнаете, что Царскую Семью Николая II Александровича ритуально пытали в подвале перед смертью? Откуда? Никто из историков не пишет и уже не напишет об этом, а ведь это история, реальная история.
Откуда Вы узнаете, например, что есть на Земле старец, который отрёкся от всего мира, который спит в сети на горе, молится Богу за весь мир днём и ночью, чтобы не начиналась III мировая. Ангелы при виде этого старца трепещут, настолько он свят. Тело его не тлеет без мытья, а благоухает от святости. Сам Бог преклоняет ухо, чтобы послушать его молитвы. Бог сказал, что только ради него не попускает III мировую, — пока этот старец жив, войны не будет, а он уже оочень старенький.
Есть вещи, точность которых наука не может зафиксировать, но и без знаний об этих вещах жить было бы или тяжело или невозможно. Так и в случае с апостолом Андреем Первозванным. История и наука не могут всё поведать нам о нём, но Церковь, Духом Святым + Предание её, отвечают на вопросы непреодолимой сложности, на которые может ответить только Бог, ибо знает всё. Церковь — вот самый лучший источник знаний. Наука ей в подмётки не годится. Кто может быть выше Бога в Церкви? И кто может о чём-то знать лучше Бога в Церкви?
-
Откуда Вы узнаете, например, что есть на Земле старец, который отрёкся от всего мира, который спит в сети на горе, молится Богу за весь мир днём и ночью, чтобы не начиналась III мировая. Ангелы при виде этого старца трепещут, настолько он свят. Тело его не тлеет без мытья, а благоухает от святости. Сам Бог преклоняет ухо, чтобы послушать его молитвы. Бог сказал, что только ради него не попускает III мировую, — пока этот старец жив, войны не будет, а он уже оочень старенький.
И откуда ж можно узнать, что есть на Земле такой очень и очень святой старец; сколько ему лет; на какой горе он днём и ночью молится богу - даже и в то время, когда спит в сети?
Церковь — вот самый лучший источник знаний. Наука ей в подмётки не годится.
А УПЦ КП наука годится в подмётки?
-
И откуда ж можно узнать, что есть на Земле такой очень и очень святой старец; сколько ему лет; на какой горе он днём и ночью молится богу - даже и в то время, когда спит в сети?
По-моему в этой (http://https://www.youtube.com/watch?v=2UOUVgwKy1Q) части или в этой (http://https://www.youtube.com/watch?v=yWcunR1Rp_4).
-
И откуда ж можно узнать, что есть на Земле такой очень и очень святой старец; сколько ему лет; на какой горе он днём и ночью молится богу - даже и в то время, когда спит в сети?
По-моему в этой (http://https://www.youtube.com/watch?v=2UOUVgwKy1Q) части или в этой (http://https://www.youtube.com/watch?v=yWcunR1Rp_4).
Вы верите всему, что постят на ютуб?
-
Вы верите всему, что постят на ютуб?
Нет. Из всего мной пересмотренного, я выделяю только единицы правдивых материалов. Я их тут скидываю все на кучу, кажется их так много, по сути капля в море. Каждую минуту на YouTube заливают 200 часов видео.
Вот (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=385327#p385327), всё, что могу порекомендовать.
-
Критерии отбора? Как узнать где правда?
-
Ну дерзайте; если Вы знаток Библии, хорошо разбираетесь в том, что там написано, то я у Вас буду спрашивать о событиях того промежутка времени, о котором я спрашивал у cepreu, а Вы будете давать мне путёвые ответы, раз предложили.
Я не гарантирую абсолютно правильного ответа, просто он будет гораздо больше продвинут по направлению к истине, чем то, что Вы сможете услышать от Сергея.
Хорошо, продолжаем продвигаться в выяснении истины. А Сергей пока что вообще ничего не ответил на этот вопрос, он только пишет, чтобы я ему процитировал тексты евангелий, придуривается, что он их не читал и не знает, что же там понаписывали святые благовестники.
Ну раз Вам более-менее понятно, то, возможно Вы и мне объясните, чтобы и я понимал, что же и когда произошло в те дни, когда Иисус Христос был приговорен к смерти, казнен, похоронен, воскрес?
А Вы типа не знакомы с новозаветными рассказами? Или хотите какую-то критику их услышать?
Немного знаком. И критику некоторых исследователей этих рассказов слышал, и "Евангелие без изъяна" евангелиста Демьяна читал.
А почему Вы вообще, отвечая на мой конкретный вопрос: "сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице?" приплетаете к истории воскресения Иисуса какие то "6 утра"; "по нашим"? По каким это "нашим"? Разве я об этом спрашивал?
Почему, почему-потому что нам надо выяснить, когда воскрес Иисус в воскресенье-до восхода солнца или после, насколько после восхода солнца.
Вот он воскрес например в 6.20 утра по нашему времени, а восход солнца был в 6.15.
Вот я Вам и отвечаю-формально 3 дня могло быть, если Иисус воскрес после восхода в воскресенье. 3 часа (дня, дневного времени) лежал в пятницу, 12 часов в субботу и 5 минут в воскресенье.Только ночи две,а не три.
А что значит "формально 3 дня"? Почему Вы, выясняя, когда же воскрес Иисус, решили, что он воскрес именно в воскресенье, а не в субботу, или в пятницу? И с чего Вы взяли что в пятницу он пролежал в гробнице 3 часа?
По нашему - это значит по современному счёту времени.Или Вы думаете 2 тысячи лет назад счёт суток был ровно такой же, как и сейчас?
Для того, чтобы подсчитывать, сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице, достаточно точно знать с какого момента 2 тысячи лет назад начинался отсчёт дня и отсчёт ночи. Так или не так?
И откуда Вы взяли сведения о 6 утра, - в канонических евангелиях, вроде ж, такое время не упоминается?
Матфей:
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
Марк:
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца
Лука:
В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
но нашли камень отваленным от гроба
Иоанн:
В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
Ну и где ж Вы в этих текстах обнаружили упоминание о том, что Иисус воскрес около 6 утра того дня, который ныне среди русскоязычного народа называется "воскресенье"? Я что-то такого не нахожу, даже обращая внимание на выделенные вами слова. Эти слова свидетельствуют только о том, в какое время какие-то женщины подошли к гробнице. Так?
В канонических евангелиях не сказано также и о том, в какой день Иисус воскрес. Может, он воскрес ещё в 6 утра в субботу?
Как видите сказано-в первый день недели, то есть в воскресенье.
Нет, я не вижу, чтобы в процитированных вами текстах из евангелий было сказано, что Иисус воскрес именно в первый день недели; не нашел я в этой "каше" и слов о часах и минутах его воскресения.
Только вот рассвет-он до восхода солнца.
Согласен.
А по Иоанну Магдалина пришла ещё до рассвета-возможно.
А что "возможно"?
При рассвете уже вроде бы не темно.
При начале рассвета бывают сумерки, когда ещё не светло, но уже и не так темно, как было ночью и по мере приближения времени восхода солнца становится всё светлее и светлее (при условии, что небо не затянуто густыми облаками). Так?
В общем-то опять же каша, но тоже не скажешь, что воскресенье не задето, ибо "в первый день недели".
С тем, что это "каша" - согласен. А что "в первый день недели" и кем задето воскресенье?
А что "рано утром" и что "1-2 часа"? И я ж не спрашивал ни про каких-то "6 утра", ни про то, сколько каких-то дней кем-то задето, а спрашивал конкретно: сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице. На этот конкретный вопрос Вы можете дать конкретный ответ, который не противоречил бы текстам канонических евангелий?
Формально 3 дня и 2 ночи.
"Формально" - это согласно каких и кем учрежденных формальностей? И как же у Вас при подсчётах получилось "3 дня", на основании каких исходных данных Вы сделали такой вывод?
Какое отношение имеет то, кто как считал и считают сутки, к моему конкетному вопросу: сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице?
потому что ответ на Ваш вопрос и даётся исходя из всех этих факторов, ясный перец
А мне почему-то кажется, что эта предоставленная вами информация излишня и ясности в подсчёт не вносит; что достаточно знать точку начала отсчёта дня и точку начала отсчёта ночи.
Ну расскажите, чтобы и я понял, как Вы вычислили, что тело Иисуса пролежало в гробнице не 1/2, не 1/8, а именно 1/4 часть того дня, который назывался пятница?
Элементарно-во дне 12 часов,а по синоптическим евангелиям Иисус умер в 9 часов. Оставшиеся 3 часа-1/4 от 12.
А что, как только Иисус умер, так сразу его мертвое тело очутилось в гробнице?
И уточните, если знаете, сколько ж времени оно пролежало в гробнице в то день, когда оно находилось там "и того меньше".
Это уж смотря по какому евангелисту.По Иоанну вообще нисколько выходит, и вообще противоречие-"в первый день недели, когда было ещё темно".Если настал день-это уже значит светло.
А по Марку-если они пришли "при восходе Солнца", то допустим Иисус воскрес тоже "при восходе"-только на 5 минут раньше.И законные 5 минут воскресного дня пролежал.
"Законные 5 минут воскресного дня пролежал" Иисус в гробнице только в том случае, если допустим, что он вышел из гробницы ровно через 5 минут после законного начала отсчёта времени дня. Так?
Ну а если бы вышло не две, а одна, или триста?
День главнее ночи-поэтому упор на день.
Для кого это "день главнее ночи"? Для многих людей ночь главнее дня; все свои важные дела они стараются завершить до того, как станет светло. В частности, в евангелиях упоминается о ворах, которые предпочитают промышлять по ночам; также и о тех четверых учениках Иисуса, которые были рыбаками, написано, что они рыбачили ночью. Верно?
Одна-это был бы уже бред.
А почему "одна-это был бы уже бред", а если две - значит уже не бред?
А так 3 дня как бы есть-пятница, суббота, воскресенье.
А "как бы есть" это по каким подсчётам, основанных на какой версии евангелия? По другим подсчётам тех дней, в которые тело Иисуса Христа пролежало в гробнице, как бы и не три получалось?
Последний день правда всего 5 минут-критерий "на рассвете/при восходе солнца" сильно поджимает.
А критерий "когда было ещё темно" поджимает не сильно? И чего именно "5 минут", не 2 или 7?
Вот почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1.81.D1.8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.8B)
Всю статью читать не стал. Прочитал немного начало, где один святой отец начал грузить про всякую "бузину в огороде". Потом эта эстафета перешла к другому святому отцу, который начал изрекать свою версию со слов: "Каким образом насчитываются три дня? В восьмом часу пятка Господь был распят; с этого часа до десятого была тьма: это (время тьмы), считай за ночь. Затем, с девятого часа опять был свет; это считай за день." Дальше идёт "нетрадиционное толкование", согласно которого "между днём распятия и субботой была ещё одна ночь и ещё один день". Откуда они взялись - тут, как говаривал один мой знакомый, "без бутылки не разобраться". В общем, все эти толкования на трезвую голову для меня нечитаемы, это как начало одного хита: "Ехали цыгане - не догонишь и пели они песни - не поймёшь; была у них гитара - не настроишь и в общем ничего не разберёшь".
Какая разница, - если у бога один день как тысяча лет
Это нелепая фантазия Петра, уже говорили с Вами об этом. С таким подходом вообще получится полный бред, так что не будем его применять.
Почему "нелепая фантазия"? Если бог живёт вечно, бесконечно, то для него действительно нет существенной разницы между тысячей лет и одним днём - и тот и другой срок для него ничтожно малая величина.
а в сказках Шехерезады тысяча ночей как одна ночь
"Тысяча и одна ночь" - у Шахерезады.
А в сказаниях евангелистов сколько ночей сын человеческий был в сердце земли?
то стоит ли обращать внимание на какие-то незначительные детали вернейшего пророческого слова, - да?
С какого перепуга Библия-это "вернейшее пророческое слово"?
А что, "вернейшее пророческое слово" это не супер-пупер книга Библия, как говорят многие христиане, а те предания святых отцов, которые часто цитирует и упоминает о них cepreu?
Ну Вы ж сами предложили мне разобраться совместно с вами с тем вопросом, который я задавал cepreu. Вы уже передумали продолжать этим заниматься, довести начатое дело до конца?
Почему я передумал? Я много на что пролил свет.
"Много на что", о чём я не спрашивал и что не вносит ясности в исследования "сколько дней и сколько ночей мёртвое тело Иисуса Христа пролежало в гробнице".
И неужели библейские писатели были такими уж несведущими в простом арифметическом счете, что не могли даже точно знать, сколько ног у насекомых? Сейчас с такой задачей вполне справляются в детском садике и пятилетние, и четырехлетние, и трехлетние дети. Воспитательница показывает им картинку божьей коровки и предлагает им сосчитать количество ножек у этого жучка - и дети в основном справляются с таким заданием, отвечают, что шесть. Потом она показывает им картинку паучка и тоже предлагает сосчитать у него количество ножек. Большинство детей дают правильный ответ - 8.
Так я Вас об этом и спрашиваю. Понятно, что небо они действительно считали твёрдым куполом, а землю плоской. Но что им мешало знать, что у насекомых 6 ног? Это намёк на то, что тут дело не в библейских авторах, а скорее в переписчиках.
Так что, это не авторы богодухновенных писаний писали, что небеса твёрдые, как литое зеркало; что у насекомых 4 ноги; что заяц это непарнокопытное жвачное животное и прочую явную ерунду, а просто переписчики исказили оригинальные тексты?
А чего ж эти румынские, греческие, сербские, а также русские, белорусские, украинские попы признавали его полномочия и подпевали ему столь многие годы? Лицемерили? Подхалимничали? Ничего не знали-не ведали о его житии-бытии и профессиональной деятельности, или по иной какой причине? https://www.youtube.com/watch?v=1gpZ893fq9E (https://www.youtube.com/watch?v=1gpZ893fq9E)
Типа всплыло это не сразу, и клятву свою он преступил в 1991 году, или когда там.
Ну да, типа никто из тех святых и ещё святейших православных и не догадывался, что Филарет - это редиска-сарделька-сосиска, а потом вдруг как по чьей-то команде всплыло и сделалось явным то, что многие годы было тайным; обнаружилось то, что тщательно скрывалось и замалчивалось. Это типа как после смерти Сталина Хрущев, уже будучи самым-самым генеральным, на всесоюзном съезде партии долго говорил о культе личности, о всяких гнусных делах, которые творились в рядах правящей партии в те времена, когда её возглавлял "отец всех времен и народов". Во время его выступления ему передали записку из зала, где кто-то спрашивал, почему же он раньше об этом молчал, ведь он же знал всё то, о чём сейчас говорит с высокой трибуны. Хрущёв, прочитав записку, строгим голосом проговорил в микрофон: "А кто это написал эту записку?" Зал молчал, только какое-то шушуканье кое-где было слышно. Он ещё раз строгим голосом спросил у делегатов съезда: "Так кто ж написал эту записку, кто спрашивает!" В зале воцарилась полная тишина. "Вот потому и молчал" - сказал Хрущев после некоторой паузы.
-
Критерии отбора? Как узнать где правда?
Всё, что не соответствует учению Церкви, всё неправда:
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
Это с позиции прошедших дней (православной экклезиологии).
Есть ещё позиции будущих дней (православной эсхатологии).
Такое чутьё вырабатывается, когда узнаешь хотя бы половину пророчеств православных старцев и пророков (их вы отличите от лжепророков сразу, способом выше).
Зная пророчества, вырабатывается своеобразная волшебная логика, когда ты можешь в чём-то совсем не разбираться, но чётко ориентироваться в заданной абстракции, отделяя в ней зёрна от плевел, легко. Кто-то это называет интуицией XXI века, я же просто называю духовным чутьём. Ну это нужно просто тупо штудировать видео на православную тематику, именно с бородатыми нищими старцами и юродивыми монахинями. Вот где секрет. Всё в православии сокрыто, оно как алмаз в тонне угля, главное найти, разглядеть, схватить и никому не отдавать, если захотят отобрать... ;)
-
Кто-то это называет интуицией XXI века, я же просто называю духовным чутьём.
А если пророчества не сбываются это как называется, эпик фейл? :wink:
-
А если пророчества не сбываются это как называется, эпик фейл? :wink:
Не знаю таких православных пророчеств. Было несколько, но в тех случаях Бог явно дал шанс на исправление, и да, люди выбрали исправление, поэтому пророчества не исполнились, таких по пальцам пересчитать. Но пророчеств тысячи в православии, все сбывались и сбываются уже на глазах, не знаю как ещё не понять это.
-
И откуда ж можно узнать, что есть на Земле такой очень и очень святой старец; сколько ему лет; на какой горе он днём и ночью молится богу - даже и в то время, когда спит в сети?
По-моему в этой (http://https://www.youtube.com/watch?v=2UOUVgwKy1Q) части или в этой (http://https://www.youtube.com/watch?v=yWcunR1Rp_4).
Если Вы это просматривали, то Вам известно, что же это за гора, на которой днём и ночью молится очень святой старец, чем он там питается? Это, часом, не та самая знаменитая гора, на которой когда-то какое-то время просидел и промолился знаменитый отец Федор: http://knijky.ru/books/dvenadcat-stulev?page=261 (http://knijky.ru/books/dvenadcat-stulev?page=261) ?
-
вам написать две заповеди неоспоримого христианства?
Напишите.
-
Кто-то это называет интуицией XXI века, я же просто называю духовным чутьём.
А если пророчества не сбываются это как называется, эпик фейл? :wink:
Хорошо сформулированное пророчество сбывается всегда. И не по одному разу, если его правильно истолковать. Взять хотя бы Нострадамуса: у него среди прочего упоминается какой-то бедоносный "знак серпа". В разное время это были турки (серп месяца на флаге), потом ещё кто-то, потом Советский союз (тоже серп на флаге, хоть и не месяц), а сейчас, кажется, наиболее проницательные толкователи поняли, что это про иммиграцию из мусульманских стран в христианские.
-
Хорошо сформулированное пророчество сбывается всегда. И не по одному разу, если его правильно истолковать. Взять хотя бы Нострадамуса: у него среди прочего упоминается какой-то бедоносный "знак серпа". В разное время это были турки (серп месяца на флаге), потом ещё кто-то, потом Советский союз (тоже серп на флаге, хоть и не месяц), а сейчас, кажется, наиболее проницательные толкователи поняли, что это про иммиграцию из мусульманских стран в христианские.
Есть хоть одно пророчество в Коране, которое сбылось в наши дни (+-100) лет?
Есть хоть одно пророчество в Коране, которое сбылось вообще?
-
А Вы можете вдохновить меня найти в себе что-нибудь самое и лучшее и доброе (если во мне вообще есть что-то доброе и там его можно найти среди всякой дряни) вместо тех дурацких вопросов, которые я извлекаю из своей гениальной головы?
Хотелось бы сказать, что могу. Но я не знаю ответ на Ваш вопрос.
А после первого пришествия Христа Яхве, значит, решил, что на этом лафа для Израиля (в частности для колена Иуды) должна закончиться и эстафету нести писания до второго пришествия Христа надо передать кому-то другому?
Нет, не решил. Бог благословляет иудеев, как и все остальные народы; эстафета передана колену Иосифа. Иудеи были первыми, но как сказал Иисус "первые станут последними, а последние станут первыми". Теперь Евангелие проповедыем мы - колено Иосифа. Иудеи будут одним из последних колен, кто все -таки признают Иисуса Мессией. Это будет одним из знаков, что Милленниум наступит очень скоро. И храм будет восстановлен в Иерусалиме. Мы, колено Иосифа, построим его.
А что значит "лучшие должности" в Вашем понимании?
Значит более престижные; более высокооплачиваемые; более привилегированные.
Нет таких должностей. Все перед Богом равны. И любое призвание(как вы говорите "должность") - великая привилегия. Быть Президентом Церкви - великая привилегия и великая ответственность. Быть учителем в Первичной Организации(учить детей малых) - великая привилегия и великая ответственность.
Служить Богу и строить Его Царство на земле- великая привилегия. И никто за это не получает денежные возмещения.
Есть некоторые призвание, которые требуют отдавать практически все время.Такие люди имепт какие-то фиксированные денежные возмещения.
Например, Церковь владеет многими землями.На некоторых из них растут сады. Члены Церкви безвозмездно служат в садах и весь урожай идет на нужды голодных и бедных. Но один человек, который заведует садом(призвание), должен находится там практически весь день. Таким образом, он не может иметь другую работу. У него есть фиксированная зарплата.
Апостолы также получают фиксированную зарплату.
Вы хотите узнать, как люди в ЦИХСПД получают призвания?
Хочу узнать, как они занимают престижные должности, кто призывает их на эти должности и как они побеждают конкурентов на эти же места под солнцем.
Повторюсь, любое призвание - престижное в Царстве Бога и великая привилегия.
Есть 15 Апостолов. Когда в тройке Апостолов умирает Президент, на его место приходит Первый Ассистент. Когда умирает один из Ассистентов, на его место приходит один из Коворума Двеннадцати. Бог дает откровение, кого Он призывает и остальные Апостолы, у которых есть ключи, посвящают его в тройку Апостолов.
Если умирает один или больше из Двеннадцати, на их место приходят из Семидесяти. Бог дает откровение, кого Он призывает, и их посвящают те, кому даны ключи.
Апостолы избирают президенотв колов.Президенты колов избирают епископов.Епископы дают призвания всем людям из его прихода. И все призвания даются через откровение.
Если меня призывают Президентом Общества Милосердия, Бог дает мне откровения, кого выбрать на какие-то призвания в моем приходе для Общества Милоседия.
Епископы и президенты колов обычно призываются на 5 лет. Я не помню, на сколько призыватся Семьдесят.
Т.е. призвания постоянно ротируются. Сегодня человек - епископ прихода, а завтра(черз 5 лет) он может быть призванным в Центре Семейной Истории.
Надо уточнить у здешних православных: у krausa; у cepreu; у Сестры справедливо милосердия, - что они скажут, - правильно Вы понимаете политику избранных ими наставников, или неверно?
справедливо. Пусть они меня исправят.
Сильнее и выносливее, чем была раньше.
На Вас уже можно ездить верхом; запрягать в телегу и помыкать?
Если бы я была лошадью, можно было бы. :D
Нет. Вас я люблю больше всех.
А чего ж это вдруг я - сравнительно недавний участник этого форума, удостоился такой чести? Я ж, вроде, не писал Вам никаких комплиментов; не обещал ничего лестного, даже наоборот - предлагал Вам выслать мне денег на дорогу, чтобы приехать к Вам в гости?
Никто не задавал мне столько вопросов. После всех моих ответов, Вы мне, как родной. :D
Elle
?
Elle - Атеистка, которую я люблю больше всех на этом форуме.
-
вам написать две заповеди неоспоримого христианства?
Напишите.
возлюби Бога.
возлюби ближнего.
этого вам достаточно,что бы спасти душу.
-
Это будет одним из знаков, что Милленниум наступит очень скоро. И храм будет восстановлен в Иерусалиме. Мы, колено Иосифа, построим его.
Простите, кого Вы будете там короновать?
-
Бог Сын Иисус Христос (или Яхве)- Посредник между Богом Отцом и домом Израиля.
Яхве сказал: Я есть. Иисус сказал: Я есть.
Бог Сын Иисус Христос (или Яхве)- Посредник между Богом Отцом и домом Израиля.
Яхве сказал: Я есть. Иисус сказал: Я есть.
Убедительно шо песец.Мало ли кто говорил "я есть".Пророк Илия сказал "скорбит душа моя", дева Мария сказала: "скорбит душа моя". Вывод - пророк Илия есть дева Мария. Допишите в Книгу Мормона.
Резонный аргумент.
От Иоанна 8:
56 Авраам, отец ваш, рад был yвидеть день Мой: и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю Вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 тогда взяли камни, чтобы бросить на Него;..
Паша, если бы Иисус сказал: "Я уже был до того, как Авраам был" никто бы не захотел бросить в него камни.
Но когда Он им сказал:"Я есмь" - это былo богохульством, достойным смерти.
Я есмь = Бог Яхве.
Когда Бог Сын Яхве пришел/родился на земле, Его слава стала намного меньшей.
В Библии наоборот говорится, что Иисус после своей земельной миссии стяжал большую славу, и сел одесную Отца.
А я не упоминала Его славу после воскрешения из мертвых. До того, как Бог Яхве /Иисус Христос/Я есмь пришел на землю, у Него была одна слава. На земле другая/низшая. А когда Он/Бог Яхве/Иисус Христос/ Я есмь воскрес, Он обрел такую славу, какая есть у Его Бога и Его Отца.
-
Это будет одним из знаков, что Милленниум наступит очень скоро. И храм будет восстановлен в Иерусалиме. Мы, колено Иосифа, построим его.
Простите, кого Вы будете там короновать?
Сергеи, не поняла Вас.
-
Сергеи, не поняла Вас.
Храм Соломона, для кого вы хотите его отстроить?
-
Критерии отбора? Как узнать где правда?
Всё, что не соответствует учению Церкви, всё неправда:
«чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
Это с позиции прошедших дней (православной экклезиологии).
И как же надо было Тимофею поступать в том божьем доме, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины?
-
И как же надо было Тимофею поступать в том божьем доме, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины?
Подтверждаю.
-
Сергеи, не поняла Вас.
Храм Соломона, для кого вы хотите его отстроить?
Соломона? При чем тут Соломон?
Храм теперь будет нами построен - коленом Иосифа. И в Храме Нового Завета ведется другая работа, не такая, какая велась в Храме Ветхого Завета.
Новый Завет - Новые Храм/новая работа
-
Соломона? При чем тут Соломон?
Храм теперь будет нами построен - коленом Иосифа. И в Храме Нового Завета ведется другая работа, не такая, какая велась в Храме Ветхого Завета.
Новый Завет - Новые Храм/новая работа
Ну меня интересует конкретно постройка, которая будет возводиться в Иерусалиме. Ваши апостолы что-то знают об этом? Поделитесь ради Бога, если не секрет.
-
Соломона? При чем тут Соломон?
Храм теперь будет нами построен - коленом Иосифа. И в Храме Нового Завета ведется другая работа, не такая, какая велась в Храме Ветхого Завета.
Новый Завет - Новые Храм/новая работа
Ну меня интересует конкретно постройка, которая будет возводиться в Иерусалиме. Ваши апостолы что-то знают об этом? Поделитесь ради Бога, если не секрет.
Когда конкретно Храм будет построен? Ответ: Когда Бог даст такую инструкцию/откровение. Без откровения никто ничего не строит.
Где? Пророкам уже известно это место.
-
вам написать две заповеди неоспоримого христианства?
Напишите.
возлюби Бога.
возлюби ближнего.
этого вам достаточно,что бы спасти душу.
Уточните, пожалуйста, какого именно бога, - вот этого бородатого старика, сидящего на туче: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fartnow.ru%2Fimg%2F539000%2F539457s.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84%D0%B0&noreask=1&pos=5&lr=143&rpt=simage&pin=1) ; вот этого, похожего на директора кукольного театра Карабаса-Барабаса: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fgodsbay.ru%2Fslavs%2Fimages%2Fslav022.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84%D0%B0&noreask=1&pos=23&lr=143&rpt=simage&pin=1) , или иного какого? И кто ж тот самый ближний для всех православных христиан России, которого им надо возлюбить больше всех прочих? Это вот этот крутой мужик: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.calend.ru%2Fimg%2Fcontent_events%2Fi6%2F6165.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=25&lr=143&rpt=simage&pin=1) , наряженный, как новогодняя ёлка, или вот этот скромно одетый бородач : https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.drakula.org%2Fsv_horugv%2F7%2Fpics%2F267.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2&noreask=1&pos=12&lr=143&rpt=simage&pin=1) ?
-
Про чудеса ещё случайно на глаза попалось-для Сергея.
поп бывший рассказывает:
Как я убедился, религия — это сплошной обман. Разве я не обманываю людей, когда свячу воду на крещение? Богомольные старушки потчуют свое чадо: «Выпей, детка, святой водицы. Год простояла в бутылке, а как слезка, ни капельки не испортилась, потому что это — дар господний». Да какой же это «дар»? Обыкновенная вода. Не портится же она потому, что когда я крестил ее, то опускал в посудину с водой серебряный крест. А серебро обладает свойством консервировать воду.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2314)
-
Когда конкретно Храм будет построен? Ответ: Когда Бог даст такую инструкцию/откровение. Без откровения никто ничего не строит.
Где? Пророкам уже известно это место.
Знаете ещё какие-то подробности?
-
вам написать две заповеди неоспоримого христианства?
Напишите.
возлюби Бога.
возлюби ближнего.
этого вам достаточно,что бы спасти душу.
Уточните, пожалуйста, какого именно бога, - вот этого бородатого старика, сидящего на туче: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fartnow.ru%2Fimg%2F539000%2F539457s.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84%D0%B0&noreask=1&pos=5&lr=143&rpt=simage&pin=1) ; вот этого, похожего на директора кукольного театра Карабаса-Барабаса: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fgodsbay.ru%2Fslavs%2Fimages%2Fslav022.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84%D0%B0&noreask=1&pos=23&lr=143&rpt=simage&pin=1) , или иного какого? И кто ж тот самый ближний для всех православных христиан России, которого им надо возлюбить больше всех прочих? Это вот этот крутой мужик: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.calend.ru%2Fimg%2Fcontent_events%2Fi6%2F6165.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=25&lr=143&rpt=simage&pin=1) , наряженный, как новогодняя ёлка, или вот этот скромно одетый бородач : https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.drakula.org%2Fsv_horugv%2F7%2Fpics%2F267.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1407-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2&noreask=1&pos=12&lr=143&rpt=simage&pin=1) ?
тот который любовь(сущность) и дух(без тела).
так,что вы не правы нигде,вернее везде.
запомните:любовь и дух.
такое определение только у одного Бога.
-
Ну меня интересует конкретно постройка, которая будет возводиться в Иерусалиме.
В ней Антихрист будет сидеть, так? В реальности Третий храм не строят потому, что Храмовая гора занята мечетью аль-Акса (крупная святыня мусульман) и ещё одним муслимским зданием-т.е. на ней не очень много места и (главное) потому, что отсутствие Храма-главная отмазка того, почему современные евреи не исполняют свои варварские национальные законы, описанные в Торе.Я про побивание камнями и прочие смертоубийства в духе шариата.
А мормонские апостолы для тебя уже потихоньку становятся в ряд со старцами? :wink:
-
Кraus, так Вы любите каких-то сущностей без тела, какие-то привидения?
-
В ней Антихрист будет сидеть, так? В реальности Третий храм не строят потому, что Храмовая гора занята мечетью аль-Акса (крупная святыня мусульман) и ещё одним муслимским зданием-т.е. на ней не очень много места и (главное) потому, что отсутствие Храма-главная отмазка того, почему современные евреи не исполняют свои варварские национальные законы, описанные в Торе.Я про побивание камнями и прочие смертоубийства в духе шариата.
А мормонские апостолы для тебя уже потихоньку становятся в ряд со старцами? :wink:
Я как товарищ Сталин, всех выслушаю, потом делаю собственное мнение. Только в отличие от И.В.Сталина, я ещё согласовываю своё мнение с Богом (Церковью).
-
Пророкам уже известно это место.
Можете сообщить пророкам, что оно уже давно известно-это Храмовая гора.А ваши пророки наверное поместили его в каком-нибудь Солт-Лейк-Сити? :) Хотя в ВЗ по этому поводу есть некоторые разночтения, насколько я помню, и было 2 партии, которые относились по-разному к местонахождению Храма.
-
И как же надо было Тимофею поступать в том божьем доме, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины?
Подтверждаю.
А что Вы подтверждаете? То, что Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины - это ныне ЦИХСПД; что именно эта церковь - свет миру; что именно члены этой церкви глаголят и утверждают истину?
-
Можете сообщить пророкам, что оно уже давно известно-это Храмовая гора. Хотя в ВЗ по этому поводу есть некоторые разночтения, насколько я помню, и было 2 партии, которые относились по-разному к местонахождению Храма.
Какие разночтения? В Библии нет никаких разночтений. Приведите текст с разночтениями.
-
А что Вы подтверждаете? То, что Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины - это ныне ЦИХСПД; что именно эта церковь - свет миру; что именно члены этой церкви глаголят и утверждают истину?
Это не подтверждаю.
-
Я как товарищ Сталин, всех выслушаю, потом делаю собственное мнение. Только в отличие от И.В.Сталина, я ещё согласовываю своё мнение с Богом (Церковью).
Слыхал я про людей, которые с течением времени разочаровывались в религиозной вере, и признавали, что их прошлые "беседы с Богом" были в реальности беседами с самим собой.
И вообще надо бы от вас требовать справки из небесной канцелярии с содержанием "Я, Бог, подтверждаю, что церковь РПЦ МП (или церковь ИХСПД), действует согласно моей воле и выражает моё мнение".Дата, печать, подпись.
-
Я думала, что воскресший Иисус явился ученикам в своем духовном теле, принеявшем человеческую форму и обладвшем особыми свойствами.
А то тело Иисуса, которое лежало в гробнице, куда делось; кто и куда его унёс и перезахоронил?
-
Кraus, так Вы любите каких-то сущностей без тела, какие-то привидения?
Бог-это сущность вне времени и пространства.
вне времени пространства всё не так как тут.
приведу пример приблизительный:во времени и пространстве,вы собраны в одном месте(ваше тело),а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте,но несмотря на это вы ощущаете себя как целое .
-
Какие разночтения? В Библии нет никаких разночтений. Приведите текст с разночтениями.
Осиливай буквы-вчера писал только про это.
Теологическая концепция. Части Пятикнижия, выделенные с помощью повторений и различной терминологии также обладают различными теологическими концепциями. Эти различия касаются концепции Бога, отношений между Богом и людьми, а также свободы воли и этических идеалов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9F.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.B6.D0.B8.D1.8F)
-
Слыхал я про людей, которые с течением времени разочаровывались в религиозной вере, и признавали, что их прошлые "беседы с Богом" были в реальности беседами с самим собой.
И вообще надо бы от вас требовать справки из небесной канцелярии с содержанием "Я, Бог, подтверждаю, что церковь РПЦ МП (или церковь ИХСПД), действует согласно моей воле и выражает моё мнение".Дата, печать, подпись.
«Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.» (От Матфея 16:4)[/list]
Сам Бог на Земле не мог вразумить людей, чудеса делал, воскрешал, насыщал, превращал, пророчествовал, исцелял, проповедовал, сам Воскресился и всё-равно большинство не поверило. Вы хотите, чтобы Церковь Вас вразумила, когда Вы даже боитесь к ней подступить? Утритесь пеплом, Бог и не таких на колени ставил, не в этой жизни.
-
Храм Соломона, для кого вы хотите его отстроить?
Для Антихриста, это же очевидно. :mrgreen:
-
А что Вы подтверждаете? То, что Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины - это ныне ЦИХСПД; что именно эта церковь - свет миру; что именно члены этой церкви глаголят и утверждают истину?
Это не подтверждаю.
А что ж Вы подтверждаете? то, что Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины - это ныне свидетели Иеговы; что именно они - царственное священство; именно они распространяют и утверждают в мире истину?
-
Осиливай буквы-вчера писал только про это.
Теологическая концепция. Части Пятикнижия, выделенные с помощью повторений и различной терминологии также обладают различными теологическими концепциями. Эти различия касаются концепции Бога, отношений между Богом и людьми, а также свободы воли и этических идеалов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9F.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.B6.D0.B8.D1.8F)
Поккемон Вы несчастный, когда же Вы научитесь цитировать, а не пережёвывать библейские бутерброды, наслоённые из Ваших фантазий? Всегда цитируйте Библию, нам Ваши фантазии и сновидения на тему Библии не нужны. Только цитаты. И вообще не трогайте, это не Ваш бутерброд, отравитесь ещё...
-
Есть хлипкое косвенное доказательство, что где-то в р-не Карпат кто-то авторитетный разово проповедовал христианство каким-то маргиналам.
Да, собственно так я бы и истолковал свидетельство Оригена.
Уж очень вампиры из тамошних легенд напоминают карикатуру на христиан - кровопийство, воскрешение, вознесение, преображение, обращение, рукоположение, целибат... Бродячий проповедник вечером что-то рассказал пьяным пастухам у костра, утром ушёл, а они поняли, как смогли, и разнесли по окрестностям благую весть.)) Уточнить-то уже не у кого.
Рукоположение и целибат у вампиров?
-
Поккемон Вы несчастный, когда же Вы научитесь цитировать, а не пережёвывать библейские бутерброды, наслоённые из Ваших фантазий? Всегда цитируйте Библию, нам Ваши фантазии и сновидения на тему Библии не нужны. Только цитаты. И вообще не трогайте, это не Ваш бутерброд, отравитесь ещё...
Цитирование Библии тебе как мёртвому припарка-недавно же говорили только про противоречия с 24 гл. 2 Цар.
А вообще-очередной сумасшедший высер, который вообще не подлежит какому-то комментарию.
-
Откуда Вы узнаете, например, что есть на Земле старец, который отрёкся от всего мира, который спит в сети на горе, молится Богу за весь мир днём и ночью, чтобы не начиналась III мировая. Ангелы при виде этого старца трепещут, настолько он свят. Тело его не тлеет без мытья, а благоухает от святости. Сам Бог преклоняет ухо, чтобы послушать его молитвы. Бог сказал, что только ради него не попускает III мировую, — пока этот старец жив, войны не будет, а он уже оочень старенький.
А ты откуда это узнал? Из журнала "православие на селе"?
-
Цитирование Библии тебе как мёртвому припарка-недавно же говорили только про противоречия с 24 гл. 2 Цар.
А вообще-очередной сумасшедший высер, который вообще не подлежит какому-то комментарию.
Так Вы же что делаете, сначала просите объяснить стихи, давая только их номера (без текста), просите объяснить противоречие. Объясняю, что противоречия нет. Видите, что по тексту ответить нечем, берете другие переводы и начинаете совать из них другие слова, искажая смысл первоначального перевода, на котором я основывал своё толкование. В итоге получается дурдом, мы уже обсуждаем точность перевода, историю Церкви и прочую муть, не имеющую отношения к противоречию, которого, оказывается, нет в Библии.
Теперь Вы сами будете приводить текст, чтобы не скакали от перевода к переводу. Одна попытка. Тогда мне будет проще доказать Вам, что Вы кучка необученных Церковью дилетантов, имеющая привычку совать нос в чужую историю, крыть её грязью и порочить её. Это как если я залезу в родовую книгу чьей-то фамилии и буду рассказывать этой семье как надо понимать слова их бабушек и прадедушек, а как не надо, как надо крыть их грязью, как нет, поищу противоречия в их словах, создам собственный перевод этой родовой книги, подправлю, что мне кажется неправильным у них. В общем всё, что делают атеисты с Библией, которая является письменным преданием только и только православной Церкви.
За это Господь с Вас будет сдирать шкуру на Страшном Суде, как Вы её заживо сдираете с православной Церкви.
[video:vt1bxk4m]https://www.youtube.com/watch?v=o9Wax4ypNPc[/video:vt1bxk4m]
-
Cepreu, а свидетели Иеговы, которые ныне наводнили мир своими журналами с трактовками Библии, которая является письменным преданием только и только православной Церкви; без разрешения этой церкви залезли в её предания, сварганили и распространяют свой собственный перевод чужой "родовой книги" - Библию в переводе т. н. "Нового мира", это тоже "кучка необученных Церковью дилетантов, имеющая привычку совать нос в чужую историю, крыть её грязью и порочить её" ?
-
Cepreu, а свидетели Иеговы, которые ныне наводнили мир своими журналами с трактовками Библии, которая является письменным преданием только и только православной Церкви; без её разрешения залезли в эти предания, сварганили и распространяют свой собственный перевод чужой "родовой книги" - Библию в переводе т. н. "Нового мира", это тоже "кучка необученных Церковью дилетантов, имеющая привычку совать нос в чужую историю, крыть её грязью и порочить её" ?
Так точно.
-
А мормоны?
-
А мормоны?
Всех касается, не только мормонов.
-
А Вы можете вдохновить меня найти в себе что-нибудь самое и лучшее и доброе (если во мне вообще есть что-то доброе и там его можно найти среди всякой дряни) вместо тех дурацких вопросов, которые я извлекаю из своей гениальной головы?
Хотелось бы сказать, что могу. Но я не знаю ответ на Ваш вопрос.
Так Вы верующая, или так себе - как прадед этого кавказца: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gup ... r_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded) ?
А после первого пришествия Христа Яхве, значит, решил, что на этом лафа для Израиля (в частности для колена Иуды) должна закончиться и эстафету нести писания до второго пришествия Христа надо передать кому-то другому?
Нет, не решил. Бог благословляет иудеев, как и все остальные народы; эстафета передана колену Иосифа. Иудеи были первыми, но как сказал Иисус "первые станут последними, а последние станут первыми". Теперь Евангелие проповедыем мы - колено Иосифа.
Так сейчас же всяких проповедников евангелия развелось как собак нерезаных. Этот симпатичный дяденька: https://yandex.ua/video/search?text=%D1 ... .000796875 (https://yandex.ua/video/search?text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0&path=wizard&fiw=0.000796875&filmId=AlM11C5UUXI&fiw=0.000796875), который стал самым знаменитым проповедником евангелия в том городе, где Вы раньше проживали, тоже из колена Иосифа?
Иудеи будут одним из последних колен, кто все -таки признают Иисуса Мессией. Это будет одним из знаков, что Милленниум наступит очень скоро. И храм будет восстановлен в Иерусалиме. Мы, колено Иосифа, построим его.
А что мешает сейчас колену Иосифа убедить Иудеев признать Иисуса Мессией и начать восстанавливать храм в Иерусалиме ?
А что значит "лучшие должности" в Вашем понимании?
Значит более престижные; более высокооплачиваемые; более привилегированные.
Нет таких должностей. Все перед Богом равны.
А с каких это пор перед Богом все стали равны, как те 30 витязей, которые чредой выходили из ясных вод Черного моря и не стало пред ним ни бОльших, ни меньших; паханы сравнялись с шестерками?
И любое призвание(как вы говорите "должность") - великая привилегия. Быть Президентом Церкви - великая привилегия и великая ответственность. Быть учителем в Первичной Организации(учить детей малых) - великая привилегия и великая ответственность.
Служить Богу и строить Его Царство на земле- великая привилегия. И никто за это не получает денежные возмещения.
Что-то мне не верится, что в ЦИХСПД одни альтруисты пособирались. В том сборнике рассказов и писем, который называется "НЗ", я читал, что в те времена о которых там повествуется, кроме апостолов, призванных Иисусом Христом и уполномоченных им чему-то научить все народы, было полно и всяких самозванцев, типа знаменитых сынов лейтенанта Шмидта - лжеапостолов, лжепророков, лжеучителей, обольстителей, антихристов, лжебратий, хитрых людей и обманщиков, преуспевающих во зле и прочих специалистов и любителей попастись в кошельках доверчивых граждан и ихних помощников. А сейчас что, все они уже вымерли, как динозавры?
Есть некоторые призвание, которые требуют отдавать практически все время.Такие люди имепт какие-то фиксированные денежные возмещения.
Например, Церковь владеет многими землями.На некоторых из них растут сады. Члены Церкви безвозмездно служат в садах и весь урожай идет на нужды голодных и бедных.
А что, в США так много голодных и бедных, что весь урожай достаётся им; члены церкви, безвозмездно работающие в садах, даже и своим детям не могут взять из этого сада немного свежих фруктов?
Но один человек, который заведует садом(призвание), должен находится там практически весь день. Таким образом, он не может иметь другую работу. У него есть фиксированная зарплата.
Апостолы также получают фиксированную зарплату.
А Вы получаете зарплату за свои труды на благо своей любимой партии, или служите, как говорится, "на общественных началах"; безвозмездно, то есть на шару?
Вы хотите узнать, как люди в ЦИХСПД получают призвания?
Хочу узнать, как они занимают престижные должности, кто призывает их на эти должности и как они побеждают конкурентов на эти же места под солнцем.
Повторюсь, любое призвание - престижное в Царстве Бога и великая привилегия.
Есть 15 Апостолов. Когда в тройке Апостолов умирает Президент, на его место приходит Первый Ассистент. Когда умирает один из Ассистентов, на его место приходит один из Коворума Двеннадцати. Бог дает откровение, кого Он призывает и остальные Апостолы, у которых есть ключи, посвящают его в тройку Апостолов.
Если умирает один или больше из Двеннадцати, на их место приходят из Семидесяти. Бог дает откровение, кого Он призывает, и их посвящают те, кому даны ключи.
Апостолы избирают президенотв колов.Президенты колов избирают епископов.Епископы дают призвания всем людям из его прихода. И все призвания даются через откровение.
Ну почти как в КПСС, только названия иные. "Кворум двенадцати"="политбюро ЦК"; "Президент"="генеральный секретарь"; "Семьдесят главарей"="центральный комитет"; "Епископы приходов"= "секретари ячеек"; ".........."= "........"?
Если меня призывают Президентом Общества Милосердия, Бог дает мне откровения, кого выбрать на какие-то призвания в моем приходе для Общества Милоседия.
Епископы и президенты колов обычно призываются на 5 лет. Я не помню, на сколько призыватся Семьдесят.
Т.е. призвания постоянно ротируются. Сегодня человек - епископ прихода, а завтра(черз 5 лет) он может быть призванным в Центре Семейной Истории.
А Вы сегодня на какую должность призваны и служите?
Сильнее и выносливее, чем была раньше.
На Вас уже можно ездить верхом; запрягать в телегу и помыкать?
Если бы я была лошадью, можно было бы. :D
А что можно и Вы будете не против?
Нет. Вас я люблю больше всех.
А чего ж это вдруг я - сравнительно недавний участник этого форума, удостоился такой чести? Я ж, вроде, не писал Вам никаких комплиментов; не обещал ничего лестного, даже наоборот - предлагал Вам выслать мне денег на дорогу, чтобы приехать к Вам в гости?
Никто не задавал мне столько вопросов. После всех моих ответов, Вы мне, как родной. :D
Так может Вы мне, как родному, пришлете денег на поездку к Вам в Idaho, - я Вам там ещё больше всяких дурацких вопросов назадаю?
Elle
?
Elle - Атеистка, которую я люблю больше всех на этом форуме.
Оригинальнй, однако, ответ на мой вопрос "а я разве ж атеист?"
-
А мормоны?
Даже я, православный, не просто обязан, я строго обязан трактовать и толковать Библию так, как требует от меня православная Церковь. Понимаете? Я у себя дома, в своей Церкви, но не имею права понимать Библию так, как мне вздумается. То есть, если я пришёл в гости, мне дали посидеть за ноутбуком, проявили заботу, внимание, это не значит, что я должен там наводить порядок, удалять некрасивые фотки, переустанавливать Windows, обновлять или настраивать программы. Кто я такой, чтобы этим заниматься? Меня же не просили, когда попросят, я помогу, а пока просто пользуюсь, не порчу, ничего не меняю. Это просто некрасиво и не по-человечески.
Если мы пользуемся переводом Библии Грузинской православной поместной Церкви, значит мы в гостях у Божьей Матери, которая основала эту Церковь. Если мы пользуемся переводом Александрийской православной поместной Церкви, значит мы в гостях у Апостола Марка, который основал её. Если пользуемся переводом Русской православной Церкви, значит мы в гостях у Апостола Андрея. Если переводом Иерусалимской, то в гостях у Апостола Иакова. Если переводом Болгарской, то в гостях у Амплия, ученика апостола Павла. Если пользуемся переводом Элладской, то в гостях у самого Апостола Павла и т.д.
«Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.» (1-е Коринфянам 3:10)[/list]
Каждая поместная православная Церковь не только имеет свой собственный перевод Библии, рукоположенное законное священство, но ещё имеет собственную каноническую территорию, куда не имеет право вторгаться какая-либо другая поместная Церковь. Мы находим такое упоминание в самой Библии со слов Апостола Павла, который проповедовал там, где территория была свободна от учения других апостолов, дабы не созидать на чужом основании:
«Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,» (К Римлянам 15:20)
[/list]
Библия очень замечательная книга, но с ней надо обращаться бережно, так, будто Вам дали посидеть за чужим компьютером. Поэтому когда Вы пользуетесь чужой вещью и у Вас возникли вопросы, то лучше спросить у хозяина, можно ли закрывать чужие открытые окна, удалять что-то, изменять и т.д. Нельзя это делать самому, это чужая вещь, к ней надо относиться с должной бережностью, проявляя тем самым уважение к хозяину. То же самое и с Библией, читая Библию, мы находимся в гостях у православной Церкви.
-
Хотелось бы сказать, что могу. Но я не знаю ответ на Ваш вопрос.
Так Вы верующая, или так себе - как прадед этого кавказца: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gup ... r_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded) ?
Верующая. Вдохновлять Вас - зависит не только от меня, но и от Вас. Я не знаю, что Вас вдохновляет.
Нет, не решил. Бог благословляет иудеев, как и все остальные народы; эстафета передана колену Иосифа. Иудеи были первыми, но как сказал Иисус "первые станут последними, а последние станут первыми". Теперь Евангелие проповедыем мы - колено Иосифа.
Так сейчас же всяких проповедников евангелия развелось как собак нерезаных. Этот симпатичный дяденька: https://yandex.ua/video/search?text=%D1 ... .000796875 (https://yandex.ua/video/search?text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0&path=wizard&fiw=0.000796875&filmId=AlM11C5UUXI&fiw=0.000796875), который стал самым знаменитым проповедником евангелия в том городе, где Вы раньше проживали, тоже из колена Иосифа?
А, знаю его. Глеб Спиваков(бизнесмен) - большой друг Сандея. Родители Глеба и мои родители вместе работали и были близкими друзьями. Сейчас Глеб с Сандеем большие пасторы.
Интересующийся, помните одну историю из НЗ, когда Апостолы жаловались Христу, что появились люди, которые исцеляют и изгонают бесов во имя Христа, но за ними(Христом и Апостолами) не ходят(не являются членами Церкви)? И они хотели, чтобы Иисус запретил им такое делать. Помните, что Иисус им сказал? Если не помните, напомню. Иисус сказал оставить их в покое.
Если кто-то делает что-то доброе во имя Христа, зачем останавливать в делании добра?
Пусть себе проповедуют кто хотят и что хотят.
А что мешает сейчас колену Иосифа убедить Иудеев признать Иисуса Мессией и начать восстанавливать храм в Иерусалиме ?
Мы никого не убеждаем.
Мы только приглашаем следовать за Христом, а Бог подготавливает сердца людей. Не мы.
А с каких это пор перед Богом все стали равны, как те 30 витязей, которые чредой выходили из ясных вод Черного моря и не стало пред ним ни бОльших, ни меньших; паханы сравнялись с шестерками?
До того, как Земля была организована.
Что-то мне не верится, что в ЦИХСПД одни альтруисты пособирались.
почему не нравится?
В том сборнике рассказов и писем, который называется "НЗ", я читал, что в те времена о которых там повествуется, кроме апостолов, призванных Иисусом Христом и уполномоченных им чему-то научить все народы, было полно и всяких самозванцев, типа знаменитых сынов лейтенанта Шмидта - лжеапостолов, лжепророков, лжеучителей, обольстителей, антихристов, лжебратий, хитрых людей и обманщиков, преуспевающих во зле и прочих специалистов и любителей попастись в кошельках доверчивых граждан и ихних помощников. А сейчас что, все они уже вымерли, как динозавры?
Вы имеете в виду среди Апостолов? Или всех СПД?
А что, в США так много голодных и бедных, что весь урожай достаётся им; члены церкви, безвозмездно работающие в садах, даже и своим детям не могут взять из этого сада немного свежих фруктов?
1)много
2)и нам достается. Когда я работаю в садах, я могу взять немного фруктов. Или могу купить по очень низкой цене. деньги идут на нужды бедных.
А Вы получаете зарплату за свои труды на благо своей любимой партии, или служите, как говорится, "на общественных началах"; безвозмездно, то есть на шару?
Безвозмездно. Но я узнала более подробно. Апостолы не имеют зарплату. Все, включая Президента Церкви, служат Богу безвозмездно.
Хочу узнать, как они занимают престижные должности, кто призывает их на эти должности и как они побеждают конкурентов на эти же места под солнцем.
Через откровение от Бога. Бог призывает, мы говорим:"Господи, всегда готовы" :D
Ну почти как в КПСС, только названия иные. "Кворум двенадцати"="политбюро ЦК"; "Президент"="генеральный секретарь"; "Семьдесят главарей"="центральный комитет"; "Епископы приходов"= "секретари ячеек"; ".........."= "........"?
Да, они все у нас переняли. У Христа, более конкретно
А Вы сегодня на какую должность призваны и служите?
миссионер прихода
Так может Вы мне, как родному, пришлете денег на поездку к Вам в Idaho, - я Вам там ещё больше всяких дурацких вопросов назадаю?
сколько Вам нужно ?
Оригинальнй, однако, ответ на мой вопрос "а я разве ж атеист?"
Да уж.
Я думала, Вы - атеист.
-
Рукоположение и целибат у вампиров?
Конечно. Классические вампиры не трахаются (это в современных вампирских сериалах порево, ибо зрителям надобно именно оно). А размножение их - вампир проводит некий ритуал с человеком, и вот через время перед нами уже два вампира. Этакое зубоположение.))
ИЧСХ, новый вампир сражу же забивает хрен на родственников, которых любил, будучи человеком. Что-то такое есть и у христиан.
-
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912 (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912)
увлекательно.
-
Интересующийся писал(а):
Так может Вы мне, как родному, пришлете денег на поездку к Вам в Idaho, - я Вам там ещё больше всяких дурацких вопросов назадаю?
сколько Вам нужно ?
посчитал уже наверно,но выговорить не может. :D
-
Кraus, так Вы любите каких-то сущностей без тела, какие-то привидения?
Бог-это сущность вне времени и пространства.
вне времени пространства всё не так как тут.
приведу пример приблизительный:во времени и пространстве,вы собраны в одном месте(ваше тело),а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте,но несмотря на это вы ощущаете себя как целое .
Ты, Краус, мастер писать бессмысленные словосочетания, и пытаешься тут кого-то убедить, что в них есть смысл.
а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте
Что это значит, Краус? Ты про кого это говоришь? Кто это раскидан по всюду и везде? И как раскидан, взорвался что-ли? Кусочек здесь, кусочек там? :lol:
-
Что это значит, Краус? Ты про кого это говоришь? Кто это раскидан по всюду и везде? И как раскидан, взорвался что-ли? Кусочек здесь, кусочек там? :lol:
примерно как у тебя.
-
Что это значит, Краус? Ты про кого это говоришь? Кто это раскидан по всюду и везде? И как раскидан, взорвался что-ли? Кусочек здесь, кусочек там? :lol:
примерно как у тебя.
У меня такого нет. Я не знаю ничего, что было бы вне времени и пространства. Я не знаю ничего, что было бы раскидано всюду и везде. Это твои выдумки.
-
Что это значит, Краус? Ты про кого это говоришь? Кто это раскидан по всюду и везде? И как раскидан, взорвался что-ли? Кусочек здесь, кусочек там? :lol:
примерно как у тебя.
У меня такого нет. Я не знаю ничего, что было бы вне времени и пространства. Я не знаю ничего, что было бы раскидано всюду и везде. Это твои выдумки.
я разве говорил,что это наши с тобой выдумки?
побойся Бога!
-
А ты говорил, что это твои выдумки?
-
А ты говорил, что это твои выдумки?
какие выдумки?
-
Вот эти
а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте
Такого не бывает
-
Вот эти
а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте
Такого не бывает
ты знаешь,что бывает,а что не бывает?
-
Да, кое-что немного знаю.
-
Да, кое-что немного знаю.
так может сказать и любой школьник.
кто не знает почему произошёл ББ не знает ничего.
значит ты в курсе ББ?
-
Ты, Краус, мастер писать бессмысленные словосочетания, и пытаешься тут кого-то убедить, что в них есть смысл.
Ага, несёт тут всякую чушь и думает, что он аццки подтачивают атеизм.Среднестатистический православный в общем-то так и выглядит.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912
увлекательно.
ну да, неплохо, только и ваша РПЦ ничем принципиально не лучше
-
Да, кое-что немного знаю.
так может сказать и любой школьник.
кто не знает почему произошёл ББ не знает ничего.
значит ты в курсе ББ?
У меня есть предположения по поводу ББ. Они могут быть верными.
-
кто не знает почему произошёл ББ не знает ничего.
ББ-это Большой Взрыв что ли?Ты же тоже не знаешь, почему произошло появление Боженьки из небытия.Так что ровно такая же гипотеза.
-
Ты, Краус, мастер писать бессмысленные словосочетания, и пытаешься тут кого-то убедить, что в них есть смысл.
Ага, несёт тут всякую чушь и думает, что он аццки подтачивают атеизм.Среднестатистический православный в общем-то так и выглядит.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912
увлекательно.
ну да, неплохо, только и ваша РПЦ ничем принципиально не лучше
скорая помощь подоспела.
брат сквернослов.
-
вы пока потренеруйтесь тут друг с другом.
команда молодости нашей. :D
-
Так зачем ты, Краус, пишешь бессмысленные словосочетания? Например, вот
а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте
Ты что сказать-то хотел этими словами?
-
Так зачем ты, Краус, пишешь бессмысленные словосочетания? Например, вот
а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте
Ты что сказать-то хотел этими словами?
ты хочешь,что бы я тут докторскую защитил?
и доказал,что Бог есть!
естественно я не имел в виду строго части тела:руки ,ноги,голова итд.
где нет времени и пространства,там нет алгоритмов логики,так как нет структур массы через которые проявляется импульс.
и части(частицы) из которых что либо состоит не привязаны друг к другу,где есть время и пространство.
-
Немного знаком. И критику некоторых исследователей этих рассказов слышал, и "Евангелие без изъяна" евангелиста Демьяна читал.
Лучше бы что-то толковое почитали и современное.Например Хазарзара.
А что значит "формально 3 дня"?
Значит, что тело Иисуса было мертво и лежало в гробнице в течении таких 3 дней, как пт, сб, вс. Не 3 дня в плане 3 на 12 = 36 часов, а просто то или иное время в каждый из дней.В общем-пророчества НЗ-это вовсе не пророчества в современном понимании.Это не чёткие пророчества.Это такие намёки из Писания-т.е. ВЗ. Ну конечно гарантии не даю, но в любом ином случае-в принципе нет смысла о чём-то спорить, ибо все авторы НЗ предстают в роли последних дебилов и/или лжецов.
Для того, чтобы подсчитывать, сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице, достаточно точно знать с какого момента 2 тысячи лет назад начинался отсчёт дня и отсчёт ночи. Так или не так?
Одного этого недостаточно. День всегда начинался с восхода солнца, а ночь с его захода.
И откуда Вы взяли сведения о 6 утра, - в канонических евангелиях, вроде ж, такое время не упоминается?
предположил просто, а потом уточнил время восхода солнца, и получил не 6, а 6.15, 6.20 итп
Ну и где ж Вы в этих текстах обнаружили упоминание о том, что Иисус воскрес около 6 утра того дня, который ныне среди русскоязычного народа называется "воскресенье"? Я что-то такого не нахожу, даже обращая внимание на выделенные вами слова. Эти слова свидетельствуют только о том, в какое время какие-то женщины подошли к гробнице. Так?
Сколько длится восход? Не более 20 минут я думаю. Так что если Иисус воскрес на 5 минут после восхода, а
еврейские барышни пришли через 10 минут, то можно уложиться как-то в фразу "при восходе солнца", при этом какое-то время пролежав в гробе и на 3 день-воскресенье. Тоже глупо думать, то автор был такой дурак, чтобы не понимал, что первый день недели настанет только после восхода солнца. А вот с Иоанном какая-то лажа выходит с его тьмой.Надо у Хазарзара глянуть.
Нет, я не вижу, чтобы в процитированных вами текстах из евангелий было сказано, что Иисус воскрес именно в первый день недели;
тут ничем не могу помочь-мне вот это вполне очевидно
Только вот рассвет-он до восхода солнца.
Согласен.
Но их и сейчас часто путают.Так что вероятно предположить, что Матфей хотел так же сказать про восход.
Я не исключаю, что они хотели сказать, что Иисус воскрес ещё до восхода солнца.
Что-то мне кажется, что первые день недели у них начинался с заката солнца, и заканчивался с закатом, а не с рассвета.Так что Иисус смотался из гроба до восхода, и 3 дня не выходит.
А что "возможно"?
Сложно однозначно трактовать фразу "когда было ещё темно"-это может значить как и то, что это время до рассвета, так и время рассвета.Первое исходя из самого текста более вероятно.
При рассвете уже вроде бы не темно.
При начале рассвета бывают сумерки, когда ещё не светло, но уже и не так темно, как было ночью и по мере приближения времени восхода солнца становится всё светлее и светлее (при условии, что небо не затянуто густыми облаками). Так?
В общем-то опять же каша, но тоже не скажешь, что воскресенье не задето, ибо "в первый день недели".
С тем, что это "каша" - согласен. А что "в первый день недели" и кем задето воскресенье?
А что, как только Иисус умер, так сразу его мертвое тело очутилось в гробнице?
блин, Вы задаёте просто убийственные вопросы. Судя по тексту евангелий, Иосиф из Аримафеи долго не возился, и погребли его недалеко от Голгофы.
Отнимите полчаса-от смерти Иисуса до транспортировки в гроб.Я только не пойму-зачем мертвеца было мазями мазать всякими через 1,5 суток. Лазарь уже на 3 день смердел.
"Законные 5 минут воскресного дня пролежал" Иисус в гробнице только в том случае, если допустим, что он вышел из гробницы ровно через 5 минут после законного начала отсчёта времени дня. Так?
так
Всю статью читать не стал. Прочитал немного начало, где один святой отец начал грузить про всякую "бузину в огороде".
Не ту статью читали.Про римский календарь надо, а не святых отцов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1.81.D1.8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.8B)
Почему "нелепая фантазия"? Если бог живёт вечно, бесконечно, то для него действительно нет существенной разницы между тысячей лет и одним днём - и тот и другой срок для него ничтожно малая величина.
Прочтите 89 псалом-там всё понятно.Бог живёт вечно-он типа бессмертен, но нигде в Библии не сказано, что он существовал всегда.Если бы существовал всегда, то правильной аналогией было бы "Богу вообще пофиг что на ваши тысячи лет, что на миллионы-он вечен". А если буквально понимать данную аналогию, то Бог-это такое существо, которому 30 млн. лет отроду.А 30 млн. лет и бесконечность-вещи совсем разные.
-
Краус
ты хочешь,что бы я тут докторскую защитил?
и доказал,что Бог есть!
Господь с тобой! Я только хотел понять, о чем ты говоришь :D А ты хоть сам понимаешь, что говоришь? Со стороны это кажется сомнительным.
где нет времени и пространства,там нет алгоритмов логики,так как нет структур массы через которые проявляется импульс.
Там, а это где? Где так бывает?
и части(частицы) из которых что либо состоит не привязаны друг к другу,где есть время и пространство.
В смысле частицы не взаимодействуют?
-
Краус
ты хочешь,что бы я тут докторскую защитил?
и доказал,что Бог есть!
Господь с тобой! Я только хотел понять, о чем ты говоришь :D А ты хоть сам понимаешь, что говоришь? Со стороны это кажется сомнительным.
где нет времени и пространства,там нет алгоритмов логики,так как нет структур массы через которые проявляется импульс.
Там, а это где? Где так бывает?
и части(частицы) из которых что либо состоит не привязаны друг к другу,где есть время и пространство.
В смысле частицы не взаимодействуют?
пример:ты считаешь,что за пределами вселенной есть время или есть пространство?
-
Нет, я считаю за пределами вселенной нет пространства и времени, ничего нет.
-
Нет, я считаю за пределами вселенной нет пространства и времени, ничего нет.
нет ничего материального(что имеет массу).
там есть другой вид материи- (без массы).
-
Теперь Вы сами будете приводить текст, чтобы не скакали от перевода к переводу. Одна попытка.
Фюрер продолжает раздавать приказы? Тебя тут никто не держит если что, а принимать твои дурацкие правила я понятно не собираюсь.
Тогда мне будет проще доказать Вам, что Вы кучка необученных Церковью дилетантов, имеющая привычку совать нос в чужую историю, крыть её грязью и порочить её.
1 кинь дурное, единственное что ты продолжаешь неизменно доказывать, что ты крайне тяжко болен ПГМ-ом.То есть в переводе на понятный тебе язык-слабоумен ты. Вопрос, есть ли у тебя действительные психические отклонения, или же это просто результат контузии религиозной доктриной.
2 Дулуман вот например был обучен церковью от и до-вплоть до степени кандидата богословия, и стал "порочить" всю эту православную историю
3 "Вы" с большой буквы никогда не пишется во множественном числе.
Это как если я залезу в родовую книгу чьей-то фамилии и буду рассказывать этой семье как надо понимать слова их бабушек и прадедушек, а как не надо, как надо крыть их грязью, как нет, поищу противоречия в их словах, создам собственный перевод этой родовой книги, подправлю, что мне кажется неправильным у них. В общем всё, что делают атеисты с Библией, которая является письменным преданием только и только православной Церкви.
Ты ведь постоянно предлагаешь атеистам последовать православию.Поэтому естественно, что в эту книгу
будут "лезть" и оценивать её. Да и вообще-тебя просто наебали, что Библия-де просто какое-то предание православной церкви.Тебе уже сто раз писали, что а) православная церковь-это лишь одна из многих традиций, которые существуют и существовали в первые века христианства, причём вообще сложно говорить о каком-то православии до 325 года, когда император-язычник Константин принял на себя тяжкую ответственность определять, какая из христианских партий ортодоксальная, а какая нет б) православных церквей, которые считают друг друга неправильными, не один десяток - http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html)
Так что засунь свой "праведный гнев" подальше. Ты не знаешь никакую истину, тебе просто загадили дурью мозги.
За это Господь с Вас будет сдирать шкуру на Страшном Суде, как Вы её заживо сдираете с православной Церкви.
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и смеясь считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!
http://www.ateism.ru/humor/ass.htm (http://www.ateism.ru/humor/ass.htm)
Про норок-не еби мозг, это только какие-то отдельные мудаки так жестоко с ними обращаются, за что следует подавать в суд.Обычно норок просто убивают, а потом сдирают шкуру.
-
Нет, я считаю за пределами вселенной нет пространства и времени, ничего нет.
нет ничего материального(что имеет массу).
По-твоему, что не имеет массу, то не материально? Ты ошибаешься. Бывают безмассовые материальные частицы, например, фотоны, глюоны. Все, что состоит из элементарных частиц, сами элементарные частицы, все что взаимодействует - все материально.
там есть другой вид материи-не материальной(без массы).
Ну и как ты это узнал? Или это твоя выдумка?
-
Картина маслом - Господь,сдирающий шкуру с атеистов, которые не уверовали в Серёжин бред.
[video:2rupwzka]https://www.youtube.com/watch?v=sZcUSgAhm-g[/video:2rupwzka]
-
По-твоему, что не имеет массу, то не материально? Ты ошибаешься. Бывают безмассовые материальные частицы, например, фотоны, глюоны.
массу имеет ВСЁ.
всё,что ты перечислил не имеет массу в свободном состоянии так как их просто нет в свободном состоянии.
на этом можно и закончить,так как ты пытаешься говорить о том,что сам не понимаешь.
можешь считать,что угодно.
-
Про норок-не еби мозг, это только какие-то отдельные мудаки так жестоко с ними обращаются, за что следует подавать в суд.Обычно норок просто убивают, а потом сдирают шкуру.
Фу, да кто такое делать-то будет? Может это монтаж какой-то от этих дебилов противников мехов?
-
По-твоему, что не имеет массу, то не материально? Ты ошибаешься. Бывают безмассовые материальные частицы, например, фотоны, глюоны.
массу имеет ВСЁ.
всё,что ты перечислил не имеет массу в свободном состоянии так как их просто нет в свободном состоянии.
Не имеет массу в свободном состоянии? А в каком состоянии фотоны и глюоны имеют массу?
А что такое "свободное состояние"? Это еще одна твоя выдумка?
-
Я думала, что воскресший Иисус явился ученикам в своем духовном теле, принеявшем человеческую форму и обладвшем особыми свойствами.
А то тело Иисуса, которое лежало в гробнице, куда делось; кто и куда его унёс и перезахоронил?
Такие вопросы задаете, как будто я там присутствовала. На самом деле Спаситель воскрес сразу же после крестной смерти, в одно мгновение Его душа отделилась от тела и выполнила то, что было поручено Ему Отцом: отправилась в преисподнюю, где пребывали души умерших, чтобы провести между ними разделение. Одних направить в рай, других в ад, специально для этого созданных, ибо ранее не было ни рая, ни ада.
Рай – небесные обители и ад – воздушные служат для временного пребывания душ, ожидающих последнего суда.
Затем, выполнив это задание, Иисус уже в Своем божественном качестве, распорядился Своим лежащем в гробнице телом. ИМХО распылил его на атомы, оставив при этом очертание тела на плащанице. Это произошло на третьи сутки после смерти. Пусть даже последний день был неполным. Pasha, по моему, доходчиво разъяснил.
-
Фу, да кто такое делать-то будет? Может это монтаж какой-то от этих дебилов противников мехов?
Похоже на то.
Я знаю только, что есть большие вопросы (так скажем) к забою гринд на Фарерах - это реальные кадры:
[video:3qzzybjv]https://www.youtube.com/watch?v=rK_EnuzQ0YU[/video:3qzzybjv]
Большинство фарерцев считают промысел гринд важной частью своей культуры и истории. Группы защиты прав животных критикуют промысел как жестокий и не являющийся необходимым,[4][5] в то время как китобои утверждают, что большинство журналистов демонстрируют недостаток знаний о методах ловли и экономической важности промысла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0%D1%85 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85)
-
Сестра, а вы смотрели этот ролик, который выложил здесь Цепрой? Что думаете об этом?
-
«Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.» (От Матфея 16:4)[/list]
В котором, как мы выяснили с Интересующимся, ошибка, ибо Иисус не то что 3 ночи, но даже и 3 дня не находился в сердце земли.
В общем нету печати из небесной канцелярии от Бога-катись к чёртовой матери. То, что ты рекламируешь именно РПЦ МП, тут никого не впечатляет.
И кстати уж кто-кто, а ты, наш гость из 12 века, очень удобно расположил ноги на атеистическом столе, который вроде бы не твой.
Утритесь пеплом, Бог и не таких на колени ставил, не в этой жизни.
Аминь. :lol: :lol:
-
Сестра, а вы смотрели этот ролик, который выложил здесь Цепрой? Что думаете об этом?
Не смотрела.
Увидела кровь и не захотела смотреть.
В вечные мучения такого типа в аду не верю. Да и откуда ТАМ кровь? Души бесплотны.
-
В вечные мучения такого типа в аду не верю. Да и откуда ТАМ кровь? Души бесплотны.
Ап. Павел говорил про какие-то тела, которые им Иисус обещался выдать при втором пришествии, а какой-то святой отец про то, что тем, кто в аду-им типа раздают специально тела, чтобы сильнее мучались.
Православные пастыри говорят, что в аду ещё хуже:
Но знайте, что самое слабое мучение в аду равно по силе самому сильному мучению на земле.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a ... 1/140.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/amvrosii/amvrosii1/140.html)
-
Но знайте, что самое слабое мучение в аду равно по силе самому сильному мучению на земле.
Бог любит нас :twisted:
-
в третий день-аналог (третьего дня).не обозначает 3 дня,а о бозначает счёт дней.
пример:совершено преступление третьего дня,сегодня понедельник.
значит преступление совершено,понедельник-1день,воскресенье2день,суббота-3день
преступление совершено третьего дня,то есть в субботу.
хотя по дням 24часа-не прошло 3 дня,а прошло-полных(воскресенье)+понедельник(часть)+суббота(часть).
Xристос воскрес в третий день.1день-пятница,2-суббота,3-воскресенье.
всё отлично сходится.
-
в третий день-аналог (третьего дня).не обозначает 3 дня,а о бозначает счёт дней.
пример:совершено преступление третьего дня,сегодня понедельник.
значит преступление совершено,понедельник-1день,воскресенье2день,суббота-3день
преступление совершено третьего дня,то есть в субботу.
хотя по дням 24часа-не прошло 3 дня,а прошло-полных(воскресенье)+понедельник(часть)+суббота(часть).
Xристос воскрес в третий день.1день-пятница,2-суббота,3-воскресенье.
всё отлично сходится.
Об этом и речь. Что тут ещё объяснять любителям обгладывать кости.
-
В вечные мучения такого типа в аду не верю. Да и откуда ТАМ кровь? Души бесплотны.
Ап. Павел говорил про какие-то тела, которые им Иисус обещался выдать при втором пришествии, а какой-то святой отец про то, что тем, кто в аду-им типа раздают специально тела, чтобы сильнее мучались.
Согласно Откровению, гл.20 тела восстанавливаются перед страшным судом уже после пребывания грешников в аду.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.(Откр.20:12,13)
ИМХО души умерших восстановят свои бывшие тела по имеющимся копиям в памяти Бога.
О том, что тела пребывают в аду, нигде не сказано, это фантазии старцев.
Вообще-то, тема страшного суда интерпретируется отцами церкви неоднозначно. Я не смогла прочесть всего, поэтому говорю со слов А.Осипова. Одни считают, что муки будут вечными, другие, что Бог всех простит и помилует, кроме антихриста и самого сатаны.
[ Православные пастыри говорят, что в аду ещё хуже:
Но знайте, что самое слабое мучение в аду равно по силе самому сильному мучению на земле.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a ... 1/140.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/amvrosii/amvrosii1/140.html)
Ад - это не конечный пункт для душ умерших, а временное пристанище их до суда. Если будет суд, то значит, возможно послабление и помилование с учетом уже перенесенных мучений.
А иначе суд как бы и не нужен вовсе, если приговор однозначен.
-
Теперь Вы сами будете приводить текст, чтобы не скакали от перевода к переводу. Одна попытка.
Фюрер продолжает раздавать приказы? Тебя тут никто не держит если что, а принимать твои дурацкие правила я понятно не собираюсь.
Это вынужденная мера, с беспределом надо как-то бороться.
Тогда мне будет проще доказать Вам, что Вы кучка необученных Церковью дилетантов, имеющая привычку совать нос в чужую историю, крыть её грязью и порочить её.
1 кинь дурное, единственное что ты продолжаешь неизменно доказывать, что ты крайне тяжко болен ПГМ-ом.То есть в переводе на понятный тебе язык-слабоумен ты. Вопрос, есть ли у тебя действительные психические отклонения, или же это просто результат контузии религиозной доктриной.
«А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.» (От Матфея 5:22)[/list]
3 "Вы" с большой буквы никогда не пишется во множественном числе.
Очипятался, бывает. От Вас и такой очипятки не дождешься. Я молодой 26 лет, мне простительно. Вы взрослый дядька, ведёте себя...
Тебе уже сто раз писали, что а) православная церковь-это лишь одна из многих традиций, которые существуют и существовали в первые века христианства, причём вообще сложно говорить о каком-то православии до 325 года, когда император-язычник Константин принял на себя тяжкую ответственность определять, какая из христианских партий ортодоксальная, а какая нет б) православных церквей, которые считают друг друга неправильными, не один десяток - http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html)
Так что засунь свой "праведный гнев" подальше. Ты не знаешь никакую истину, тебе просто загадили дурью мозги.
Никак не подтверждено:
- Официальной историей
- Библией
Мы это доказали, проведя диспут по первичности Предания и Писания. Форум не соврёт, чем полемика закончилась, хвастаться не буду.
Про норок-не еби мозг, это только какие-то отдельные мудаки так жестоко с ними обращаются, за что следует подавать в суд.Обычно норок просто убивают, а потом сдирают шкуру.
Эти мудаки, как Вы их называете, в Бога не верили, в там, где нет Бога, и ничего Святого нет.
-
«А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.» (От Матфея 5:22)[/list]
Простите, где вы тут братьев увидели?
-
У Вас только деньги на уме.
Да, - как в воду Вы смотрите; как я уже Вам писал, признаю Вас за телепатку. Ибо в отличие от ваших любимых попов, которые знают сравнительно честные способы изъятия их у имеющих их граждан, у меня на уме только и только денежные знаки, и днём, и ночью я думаю только о деньгах. http://mp3.music.lib.ru/mp3/a/aleksandr ... mp3.[/ (http://mp3.music.lib.ru/mp3/a/aleksandr_tkach_petro/aleksandr_tkach_petro-denezhki-2.mp3.[/)
Вы дали ссылку на музыкальный сайт.
Ну если Вам такая музыка не нравится, то, может, на этом сайте: https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... .000554079 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D1%8E%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C&path=wizard&fiw=0.000554079&filmId=7TNjVuhwUXI&fiw=0.000554079) Вы найдете для себя что-то лестное и приятное?
Вы музыкант, продьюсер. музыковед?
Тогда - да, деньги у Вас где-то на задворках бытия. Но мысли-то, мысли так и притягиваются к ним, сермяжным... :P
А мысли ваших любимых православных попов (в частности, этого: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html) и этого: https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fimg.pravda.com.ua%2Fimages%2Fdoc%2Fr%2Ft%2Frt_Picture_file_path_13616.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1408-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage&pin=1)), на богослужения к которым Вы любите ходить, к чему притягиваются? К тому, о чём мечтал знаменитый священник церкви Фрола и Лавра отец Федор?
корреспонденту сказал, что из гос. казны на его фирму выделяется 2 лимона, поменялась идеология и ныне ему на нужды его , чтобы выманить денежные знаки у имеющих их граждан и наговорить всякой лажи, лишь бы не возвращать деньги тем клиентам, которые остались недовольны ихними услугами, засомневались в их честности и пользе от производимых ими магических ритуалов?
Сомневающимся там не место.
Т. е. там не место критически мыслящим людям, которые могут отличать подлинные данные от преувеличений, хитросплетенных баек и всяких врак, которые так любят распространять всякие хитропознанные прохвосты и их подпевалы?
Идут только те, кто верит, что будет результат.
Сомневаюсь я, однако, что Вы не врёте; что Вы лично у каждого идущего заказывать попам какие-то т. н. требы, спрашивали, верит ли он в то, что от совершенных православными жрецами за деньги клиентов магических ритуалов непременно произойдёт то, за что уплачены деньги. И чего ж, к примеру, так много обвенчавшихся в церкви супружеских пар разводятся? Они что, не верили в силу обряда венчания, когда шли в храм, чтобы поп совершил там перед ними этот магический ритуал?
Ну давайте, грузите "про бузину", - расскажите то, что Вам известно о житии-бытии в загробном мире; поведайте о том, как умершие люди реагируют на поповские молитвы за их упокой; в храмах какого патриархата лучше заказывать такие молитвы гражданам Украины и, в частности, Киева: лучше платить деньги за такие услуги попам московского патриархата; быть патриотом своей страны и финансировать попов киевского патриархата, или лучше всего заказывать все требы (особенно венчание) в этой знаменитой киевской церкви: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4 ... 8%E5%E2%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%F6%E5%F0%EA%EE%E2%FC_%28%CA%E8%E5%E2%29), служащие которой не подвластны ни московскому, ни киевскому патриархам?
Опять деньги?
Всюду деньги-деньги-деньги, всюду деньги господа, а без денег жизнь плохая. не годится никуда (с). :lol:
Да, всюду правят бал деньги, так что, как говорил один святой человек:
Деньги-деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень.
Делай деньги, делай деньги,
А остальное все дребедень.
И другой - очень честный, который, работая с ассистентами, уверял тех которым предлагал свои идеи: "вы не в церкви, вас не обманут"; "идеи наши, а деньги ваши". А своих помощников учил: "Клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты, убедить его, что с деньгами надо расставаться легко и без стонов." И тогда, как говорил любимый шеф Лелика, "куй железо не отходя от кассы". Верно?
Ну пусть попробует, - может, у него и получится честно ответить, какими же надо быть людьми, чтобы петь дифирамбы такому богу и таким людям, которые такое вытворяли, раз Вы почему-то не смогли коротко и ясно написать: "такими-то и такими-то" и достаточно убедительно аргументировать, почему быть такими хорошо, а иными - плохо.
Нужно немного знать историю Палестины: сколько раз там происходило переселение народов и каков был характер войн в ту эпоху..
Ну Вы ж, вероятно, изучили историю Палестины, что же Вам помешало честно ответить на вопрос, какими надо быть людьми, чтобы петь дифирамбы такому богу и таким людям, которые вытворяли такие дела:
http://www.inyemysli.ru/?p=701; (http://www.inyemysli.ru/?p=701;)
http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 9-28.html; (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html;)
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ; https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw (https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw)
?
Нужно быть критически мыслящим человеком, чтобы отличать подлинные данные от преувеличений, понимать, что придворные летописцы склонны представлять все в свете прославления своего патрона, понимать, чтО мог говорить Бог и чего Он не мог сказать.
А православные попы это критически мыслящие люди? Они отличают подлинные данные от преувеличений; понимают, что придворные летописцы обычно искажают истину с целью возвеличивания своего босса? Они понимают, что в Библии от имени бога много понаписывано такого, чего бог сказать не мог; что в этой книге кроме правды много и недостоверной информации, которую вписали туда придворные писаки-подхалимы и евангелисты, преувеличивавшие заслуги своих патронов ?
Нужно читать труды Дмитрия Щедровицкого, на которого я давала ссылку (или самому найти в Википедии), который, блестяще владея арамейским наречием, пересмотрел перевод книги Иисуса Навина и поставил все на свое место.
А что сказали святые и ещё святейшие православные попы? Одобрили эти святые божии человеки затею Д. Щедровицкого подвергнуть сомнению правильность канонических переводов и выдать свои собственные толкования древних книг, противоречащие тем, которые одобрены священным синодом; распространяются с благословения святейшего патриарха?
А Вы, может, поможете ему подсчитать, сколько же дней и сколько ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа? А то я уже неоднократно у него об этом спрашивал, но он вместо честного ответа по существу вопроса только всякие претензии мне выдвигал.
Вечер пятницы - первые сутки, суббота - вторые сутки, воскресное утро - начало третьих суток. А в чем проблема? Кто-то думает иначе?
А Вы внимательно прочитали вопрос? Начало третьих суток это, по-вашему, сколько дней или ночей? Всего - от момента похорон сына человеческого Иисуса в "сердце земли" до момента выноса его тела из гробницы сколько дней и сколько ночей у Вас получилось?
-
Простите, где вы тут братьев увидели?
Все люди на Земле братья и сёстры в Адаме. У всех у нас был один отец и одна мать, мы должны любить друг друга.
Это рычаг в глобальной психологии, за который сатана борется с Богом. Сатана, соблазнив Адама и Еву в эдемском саду, там же придумал макроэволюцию. И теперь с помощью этой глупой сказки он стремится убедить людей, что мы все животные, произошедшие от амёб, рептилий, обезьян, что нет ничего плохого в том, чтобы ненавидеть, избивать, убивать или унижать — просто борьба за место под Солнцем, естественный отбор, нет ничего плохого в самопревосходстве друг над другом, мол так природа устроена.
Бог тем временем в Библии учит, что по теории Творения Он создал человека на 6-й день около 7000 лет назад, что у нас был один отец и одна мать, от которых мы все произошли. Он призывает нас помнить, что все мы братья и сёстры, которые должны и обязаны перед Богом Отцом любить друг друга, как это делают братья и сёстры в обычных семьях. Вот где проходит водораздел между двумя этими религиями.
Вы должны определиться с сатаной Вы или с Богом. Сидеть на двух стульях не получится. Бог 7000 лет об этом предупреждает, скоро он придет Судить весь мир. У меня сердце кровью обливается, когда я слышу от верующих, что они верят в макроэволюцию или управляемую макроэволюцию. Это страшнейшая ересь и глупейший научный обман.
-
Вообще-то, тема страшного суда интерпретируется отцами церкви неоднозначно. Я не смогла прочесть всего, поэтому говорю со слов А.Осипова. Одни считают, что муки будут вечными, другие, что Бог всех простит и помилует, кроме антихриста и самого сатаны.
Сестричка, А.И. Осипов, при всём к нему уважении, говорит много ереси, как и А.В. Кураев, только потому что полагается на свой ум. А.И. Осипов утверждает:
- что нет ничего страшного в принятии персональных номеров.
- что нет ничего страшного в принятии чипа под кожу. Осипов о чипах и паспортах (7:22) (http://youtu.be/XMjFRRs7toU?t=7m20s)
- что с помощью чипа невозможно управлять человеком.
- что принимая номер, человек не отрекается от своего имени.
- что нет смысла скрывать о себе всю личную информацию.
- что будет не настоящая печать на руку или лоб, а лишь психологическая печать, связанная с наживой (руки) и грехами ума (лбом).
Сестричка, Вы на прямой пути к погибели, обратитесь к старцам, пока ещё есть электричество с Интернетом.
-
Все люди на Земле братья и сёстры в Адаме. У всех у нас был один отец и одна мать, мы должны любить друг друга.
Почему тогда у Матфея речь идет только о братьях? Может он подразумевал братьев во Христе?
-
Почему тогда у Матфея речь идет только о братьях? Может он подразумевал братьев во Христе?
Христос наш Бог и Отец, который всех нас создал. Он не будет делить своих детей на братьев и не братьев. Конечно же речь шла о братьях в Адаме — о всех людях на Земле. Если не верите, я приведу Вам толкования Святых отцов.
-
Христос наш Бог и Отец, который всех нас создал. Он не будет делить своих детей на братьев и не братьев. Конечно же речь шла о братьях в Адаме — о всех людях на Земле. Если не верите, я приведу Вам толкования Святых отцов.
Если не затруднит.
-
Вообще-то, тема страшного суда интерпретируется отцами церкви неоднозначно. Я не смогла прочесть всего, поэтому говорю со слов А.Осипова. Одни считают, что муки будут вечными, другие, что Бог всех простит и помилует, кроме антихриста и самого сатаны.
Сестричка, А.И. Осипов, при всём к нему уважении, говорит много ереси, как и А.В. Кураев, только потому что полагается на свой ум.
А это ведь страшный грехЪ! :shock: Истинно говорю вам: ум, а тем более свой, - от Сатаны! :evil:
-
Ну если Вам такая музыка не нравится, то, может, на этом сайте: https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... .000554079 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D1%8E%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C&path=wizard&fiw=0.000554079&filmId=7TNjVuhwUXI&fiw=0.000554079) Вы найдете для себя что-то лестное и приятное?
Послушайте, Вы знаете такой термин «навязчивая идея». У Вас это деньги.
Вы всюду их выискиваете и до дрожи радуетесь, когда обнаруживаете, что кто-то имеет возможность их заработать. Мне рассуждать на эти темы скучно, так что не обижайтесь, если Ваши изыскания я буду игнорировать. Вам же желаю зарабатывать их неограниченно и «купаться в деньгах» - зеленых. Может быть, тогда Вы, наконец, успокоитесь.
Т. е. там не место критически мыслящим людям, которые могут отличать подлинные данные от преувеличений, хитросплетенных баек и всяких врак, которые так любят распространять всякие хитропознанные прохвосты и их подпевалы?
Критически мыслящий человек понимает, что религия нужна, церковь нужна, священники нужны, и он свободен выбирать, какая церковь ему подходит для служения Богу.
чтобы поп совершил там перед ними этот магический ритуал?
Не магический, а мистический. Церковь насквозь мистична.
Нужно быть критически мыслящим человеком, чтобы отличать подлинные данные от преувеличений, понимать, что придворные летописцы склонны представлять все в свете прославления своего патрона, понимать, чтО мог говорить Бог и чего Он не мог сказать.
А православные попы это критически мыслящие люди? Они отличают подлинные данные от преувеличений; понимают, что придворные летописцы обычно искажают истину с целью возвеличивания своего босса? Они понимают, что в Библии от имени бога много понаписывано такого, чего бог сказать не мог; что в этой книге кроме правды много и недостоверной информации, которую вписали туда придворные писаки-подхалимы и евангелисты, преувеличивавшие заслуги своих патронов ?
Думаю, что некоторые понимают
Нужно читать труды Дмитрия Щедровицкого, на которого я давала ссылку (или самому найти в Википедии), который, блестяще владея арамейским наречием, пересмотрел перевод книги Иисуса Навина и поставил все на свое место.
А что сказали святые и ещё святейшие православные попы? Одобрили эти святые божии человеки затею Д. Щедровицкого подвергнуть сомнению правильность канонических переводов и выдать свои собственные толкования древних книг, противоречащие тем, которые одобрены священным синодом; распространяются с благословения святейшего патриарха?
Так библеистика все время что-то новое открывает. Почему бы не пересмотреть кое-где перевод, если специалист потрудился и нашел ошибки.
А Вы, может, поможете ему подсчитать, сколько же дней и сколько ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа? А то я уже неоднократно у него об этом спрашивал, но он вместо честного ответа по существу вопроса только всякие претензии мне выдвигал.
Вечер пятницы - первые сутки, суббота - вторые сутки, воскресное утро - начало третьих суток. А в чем проблема? Кто-то думает иначе?
А Вы внимательно прочитали вопрос? Начало третьих суток это, по-вашему, сколько дней или ночей? Всего - от момента похорон сына человеческого Иисуса в "сердце земли" до момента выноса его тела из гробницы сколько дней и сколько ночей у Вас получилось?
Я думаю, что Иисус воскрес в ту же секунду, как испустил дух. Его душа отделилась от тела. А тело лежало в гробнице до восхода Солнца в воскресение. Затем Господь его распылил на атомы. И это был третий день, как ни крути.
-
Я думаю, что Иисус воскрес в ту же секунду, как испустил дух.
а чем тогда смерть отличается от воскресения из мертвых?
Вы православная или свое учение имеетe?
-
Вообще-то, тема страшного суда интерпретируется отцами церкви неоднозначно. Я не смогла прочесть всего, поэтому говорю со слов А.Осипова. Одни считают, что муки будут вечными, другие, что Бог всех простит и помилует, кроме антихриста и самого сатаны.
Сестричка, А.И. Осипов, при всём к нему уважении, говорит много ереси, как и А.В. Кураев, только потому что полагается на свой ум. А.И. Осипов утверждает:
- что нет ничего страшного в принятии персональных номеров.
- что нет ничего страшного в принятии чипа под кожу. Осипов о чипах и паспортах (7:22) (http://youtu.be/XMjFRRs7toU?t=7m20s)
- что с помощью чипа невозможно управлять человеком.
- что принимая номер, человек не отрекается от своего имени.
- что нет смысла скрывать о себе всю личную информацию.
- что будет не настоящая печать на руку или лоб, а лишь психологическая печать, связанная с наживой (руки) и грехами ума (лбом).
Сестричка, Вы на прямой пути к погибели, обратитесь к старцам, пока ещё есть электричество с Интернетом.
Сережа, у Вас есть уверенность, что эти старцы истинно пророки от Бога?
Вы можете привести примеры их пророчеств, которые сбываются?
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.
(Втор.18:20-22)
Что касается А.Осипова, то, возможно, Вы правы. Хотя у него много завистников, как у незаурядно мыслящего человека, популярного, успешного, любимого учениками. А что можно сказать о его критиках? Серость.
-
Сестра, а вы смотрели этот ролик, который выложил здесь Цепрой? Что думаете об этом?
Не смотрела.
Увидела кровь и не захотела смотреть.
Да уж, лучше не смотрите мерзость та еще.
В вечные мучения такого типа в аду не верю. Да и откуда ТАМ кровь? Души бесплотны.
Кстати да, значит, в аду никакой крови. Так у душ и ноцирецепторов и нервов нет, значит, в аду никому и не больно и никаких мучений, никаких страданй :D
-
Послушайте, Вы знаете такой термин «навязчивая идея». У Вас это деньги.
Вы всюду их выискиваете и до дрожи радуетесь, когда обнаруживаете, что кто-то имеет возможность их заработать.
А я воспринимаю этo иначе.
Во многих вопросах Интересующегося есть его позиция.
Кстати, хорошие вопросы. Как ко мне, так и к Вам, или к другим
-
Кстати да, значит, в аду никакой крови. Так у душ и ноцирецепторов и нервов нет, значит, в аду никому и не больно и никаких мучений, никаких страданй :D
good thinking, Demon. good thinking
-
Я думаю, что Иисус воскрес в ту же секунду, как испустил дух.
а чем тогда смерть отличается от воскресения из мертвых?
Вы православная или свое учение имеетe?
Сестра имеет свое православное учение.
-
Я думаю, что Иисус воскрес в ту же секунду, как испустил дух.
а чем тогда смерть отличается от воскресения из мертвых?
Вы православная или свое учение имеетe?
А как Вы думаете: душа Иисуса пребывала в Его теле трое суток? Зачем? Что ей там делать?Когда же он спускался в преисподнюю, чтобы освободить души умерших?
Понятие воскресения я отношу к Его телу, которое ученики не обнаружили в гробнице.
-
Кстати да, значит, в аду никакой крови. Так у душ и ноцирецепторов и нервов нет, значит, в аду никому и не больно и никаких мучений, никаких страданй :D
Не верно!
Душа - это сама чувствительность. Нервы ей не нужны. Они лишь проводники, возбуждающие душу, когда она пребывает в теле.
-
Я думаю, что Иисус воскрес в ту же секунду, как испустил дух.
а чем тогда смерть отличается от воскресения из мертвых?
Вы православная или свое учение имеетe?
А как Вы думаете: душа Иисуса пребывала в Его теле трое суток? Зачем? Что ей там делать?Когда же он спускался в преисподнюю, чтобы освободить души умерших?
Понятие воскресения я отношу к Его телу, которое ученики не обнаружили в гробнице.
Момент смерти - это, когда дух Иисуса покинул плоть. Дух(иисус) сошел в ад, где проповедывал Евангелие мертвым.
Воскресение - когда дух возвращается в обновленную плоть.
-
Простите, где вы тут братьев увидели?
Все люди на Земле братья и сёстры в Адаме. У всех у нас был один отец и одна мать, мы должны любить друг друга.
Так, как Моисей любил тот народ, который приютил его, когда он сбежал от египетского правосудия: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)? Так, как святой праведник Иисус Навин любил народы, населявшие т. н. землю обетованную: http://otvet.mail.ru/question/49723739 (http://otvet.mail.ru/question/49723739)? Так, как любили братьев и сестёр в Адаме те святые, о праведных делах которых повествуется в этой части богодухновенных писаний: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=214&p=4 (http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=214&p=4) ?
Это рычаг в глобальной психологии, за который сатана борется с Богом. Сатана, соблазнив Адама и Еву в эдемском саду, там же придумал макроэволюцию. И теперь с помощью этой глупой сказки он стремится убедить людей, что мы все животные, произошедшие от амёб, рептилий, обезьян, что нет ничего плохого в том, чтобы ненавидеть, избивать, убивать или унижать — просто борьба за место под Солнцем, естественный отбор, нет ничего плохого в самопревосходстве друг над другими, мол так природа устроена.
А кто Вас убедил в том, что в захвате т. н. божьим народом т. н. земли обетованной нет ничего плохого; что геноцид населявших эту землю народов и те массовые убийства, избиения, насилия, разграбления, мародерства, порабощения, униженя, которые творили т. н. святые праведники ради превосходства над другими (особенно такие святые, как Моисей, Иисус Навин, Давид преуспевали в этом деле) - это хорошо весьма, - мол, так повелел им сам бог?
Бог тем временем в Библии учит, что по теории Творения Он создал человека на 6-й день около 7000 лет назад, что у нас был один отец и одна мать, от которых мы все люди произошли. Он призывает нас не забывать, что все мы братья и сёстры, которые должны и обязаны перед Богом любить друг друга, как это делают братья и сёстры в обычных семьях. Вот где проходит водораздел между двумя этими учениями.
А когда бог призывал избранный им народ убивать и грабить; порабощать и насиловать всех, до кого кого можно дотянутся; повелевал истребить поголовно всех аборигенов т. н. земли обетованной:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой
, то тем кровожадным и беспощадным нацистам, которые делали это с ненасытимостью, надо было забыть, что все люди - братья и сёстры, которые должны и обязаны перед Богом любить друг друга? Когда фюрер т. н. божьего народа Моисей повелевал тому народу, которым он командовал, воевать с приютившими его мадианитянами, а с пленными женщинами и детьми поступить так: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) , то он забыл, что это же прямые потомки Авраама; что они его приютили, когда он сбежал от египетского правосудия и не выдали его египетским властям; что он с ними породнился, женившись на девушке этого племени и 40 лет прожил среди них в безопасности?
Вы должны определиться с Богом Вы или с сатаной. Сидеть на двух стульях не получится, Бог предупреждает уже 7000 лет, скоро он придет Судить весь мир. У меня сердце кровью обливается, когда я слышу от верующих, что они верят в макроэволюцию или управляемую макроэволюцию.
А что происходит с вашим сердцем, когда Вы слышите от своих верующих собратьев, что они радуются и веселятся, когда читают в Библии и слушают проповеди о том, как т.н праведники занимались массовыми убийствами и грабежами; насилием и порабощением; обманом и предательством, жульничеством и воровством и прочими подобными "великими и чудными делами"?
-
Кстати да, значит, в аду никакой крови. Так у душ и ноцирецепторов и нервов нет, значит, в аду никому и не больно и никаких мучений, никаких страданй :D
Не верно!
Душа - это сама чувствительность. Нервы ей не нужны. Они лишь проводники, возбуждающие душу, когда она пребывает в теле.
Я не думаю, что нервы могут возбуждать душу.
-
Сергеи, все люди - братья и сестры не только потому, что у всех один Отец - Адам. Но прежде всего, мы все - отпрыски Небесного Отца.
-
Душа - это сама чувствительность. Нервы ей не нужны. Они лишь проводники, возбуждающие душу, когда она пребывает в теле.
Интересно, как душа утрачивает чувствительность от кетамина, эфира, хлороформа или фторотана...
-
Христос наш Бог и Отец, который всех нас создал. Он не будет делить своих детей на братьев и не братьев. Конечно же речь шла о братьях в Адаме — о всех людях на Земле. Если не верите, я приведу Вам толкования Святых отцов.
Если не затруднит.
«Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону. «Рака» - это бранное слово, [обозначающее] ничтожность. Всякий, кто подобным поношением оскорбит [человека], исполненного Святым Духом, подлежит суду святых и должен будет искупить оскорбление Святого Духа наказанием [по решению] святых судей. А кто скажет «безумный», подлежит геенне огненной. Опасность великого наказания грозит за оскорбление и название безумным того, кого Бог назвал солью [земли], и за очернение и обвинение в глупости того, кто осоляет. Такой человек станет пищей вечного огня. Таким образом, какие бы действия ни осуждал закон, евангельская вера порицает уже за одну готовность произнести оскорбительные слова.» (Свт. Иларий Пиктавийский)[/list][/color]
-
Сережа, у Вас есть уверенность, что эти старцы истинно пророки от Бога?
Вы можете привести примеры их пророчеств, которые сбываются?
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.
(Втор.18:20-22)
Привести несколько тысяч прямо тут? Вы смотрели фильмы «Соль Земли»? Эту тему бессмысленно начинать, если Вы даже ею не интересовались. Её психологически осознать, нужно пару лет, а времени уже почти нет.
-
Сергеи, все люди - братья и сестры не только потому, что у всех один Отец - Адам. Но прежде всего, мы все - отпрыски Небесного Отца.
Согласен, но это ещё не гарантия того, что Вы спасены.
«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (От Матфея 7:22)[/list]
... что Бог им ответил, Вы и так знаете. Это печально.
-
«А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.» (От Матфея 5:22)
Ну, если тут кто на вас и гневается, то явно не напрасно. :mrgreen:
-
Так, как Моисей любил тот народ, который приютил его, когда он сбежал от египетского правосудия: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)? Так, как святой праведник Иисус Навин любил народы, населявшие т. н. землю обетованную: http://otvet.mail.ru/question/49723739 (http://otvet.mail.ru/question/49723739)? Так, как любили братьев и сестёр в Адаме те святые, о праведных делах которых повествуется в этой части богодухновенных писаний: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=214&p=4 (http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=214&p=4) ?
О каких стихах идет речь? Приведите их.
А кто Вас убедил в том, что в захвате т. н. божьим народом т. н. земли обетованной нет ничего плохого; что геноцид населявших эту землю народов и те массовые убийства, избиения, насилия, разграбления, мародерства, порабощения, униженя, которые творили т. н. святые праведники ради превосходства над другими (особенно такие святые, как Моисей, Иисус Навин, Давид преуспевали в этом деле) - это хорошо весьма, - мол, так повелел им сам бог?
Аналогично. О каких стихах идет речь?
А когда бог призывал избранный им народ убивать и грабить; порабощать и насиловать всех, до кого кого можно дотянутся; повелевал истребить поголовно всех аборигенов т. н. земли обетованной:
О каких стихах идет речь?
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой
, то тем кровожадным и беспощадным нацистам, которые делали это с ненасытимостью, надо было забыть, что все люди - братья и сёстры, которые должны и обязаны перед Богом любить друг друга? Когда фюрер т. н. божьего народа Моисей повелевал тому народу, которым он командовал, воевать с приютившими его мадианитянами, а с пленными женщинами и детьми поступить так: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) , то он забыл, что это же прямые потомки Авраама; что они его приютили, когда он сбежал от египетского правосудия и не выдали его египетским властям; что он с ними породнился, женившись на девушке этого племени и 40 лет прожил среди них в безопасности?
Никогда не называйте народ Божий нацистским. Тут есть 1 нацист на форуме, которого, сдаётся мне, Господь покалечит при жизни. Вы как Гитлер размышляете. Вы ненавидите евреев? Повторяю, это была вынужденная мера, уже объяснял раз 100. Если бы Бог, Который знает будущее, не отдал бы такой приказ, нас бы Вас сейчас не было, как и еврейского народа, как и Иисуса Христа. Бес Ваш доведёт Вас до инвалидной коляски, говорю Вам, побойтесь Бога.
А что происходит с вашим сердцем, когда Вы слышите от своих верующих собратьев, что они радуются и веселятся, когда читают в Библии и слушают проповеди о том, как т.н праведники занимались массовыми убийствами и грабежами; насилием и порабощением; обманом и предательством, жульничеством и воровством и прочими подобными "великими и чудными делами"?
Ничего плохого в том, что они обсуждают суровые времена и безвыходность положения, в котором оказался Бог с еврейским народом, вот и всё. Куда печальней наблюдать за атеистами, которые обсуждают и восхищаются такими личностями:
- Сталин (атеист): более 20 миллионов трупов.
- Мао Цзэ Дун (атеист): более 40 миллионов трупов.
- Пол Пот (атеист): 2 миллиона трупов.
- Ким Ир Сен (атеист): 5 миллионов трупов.
- Фидель Кастро (атеист): 1 миллион трупов.
А Гитлер? Сатана в нём превзошёл сам себя. Гитлер, под видом христианина (слава Богу, что не православного), поступал как атеист. Сколько миллионов он убил?
-
Душа - это сама чувствительность. Нервы ей не нужны. Они лишь проводники, возбуждающие душу, когда она пребывает в теле.
Интересно, как душа утрачивает чувствительность от кетамина, эфира, хлороформа или фторотана...
Думаю, что душа никогда ничего не утрачивает. Просто сигналы к ней не поступают, т.к. временно атрофируются некоторые зоны мозга.
-
«А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду» (От Матфея 5:22)[/list]
А фюрер т. н. божьего народа Моисей не напрасно разгневался на тех полководцев, которых он посылал убивать и грабить потомков Авраама мадианитян: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) ?
-
Думаю, что душа никогда ничего не утрачивает. Просто сигналы к ней не поступают, т.к. временно атрофируются некоторые зоны мозга.
Да-а, окосеть можно... Ладно душа, с ней всё ясно, а мозг-то тут при чём тогда?
-
Думаю, что душа никогда ничего не утрачивает. Просто сигналы к ней не поступают, т.к. временно атрофируются некоторые зоны мозга.
Да-а, окосеть можно... Ладно душа, с ней всё ясно, а мозг-то тут при чём тогда?
А Вы не знали, что обоняние передает сигналы непосредственно в мозг?
-
Сергеи, все люди - братья и сестры не только потому, что у всех один Отец - Адам. Но прежде всего, мы все - отпрыски Небесного Отца.
Согласен, но это ещё не гарантия того, что Вы спасены.
«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (От Матфея 7:22)[/list]
... что Бог им ответил, Вы и так знаете. Это печально.
Вы согласны?! Ура, мы в чем-то согласны друг с другом. Я нас поздравляю.
И я согласна с Вами, что не все дети Бога войдут в ЦН - Селестиальную Славу
-
И я согласна с Вами, что не все дети Бога войдут в ЦН - Селестиальную Славу
Что? Какую ещё Селестиальную Славу? Нет, я не хочу туда...
-
И я согласна с Вами, что не все дети Бога войдут в ЦН - Селестиальную Славу
Что? Какую ещё Селестиальную Славу? Нет, я не хочу туда...
Придется. Так Бог решил: или в Селестиальную Славу или в геенну. Так что выбирайте.
-
И я согласна с Вами, что не все дети Бога войдут в ЦН - Селестиальную Славу
Что? Какую ещё Селестиальную Славу? Нет, я не хочу туда...
Придется. Так Бог решил: или в Селестиальную Славу или в геенну. Так что выбирайте.
Я остаюсь тут навсегда, не хочу ни туда ни туда.
-
И я согласна с Вами, что не все дети Бога войдут в ЦН - Селестиальную Славу
Что? Какую ещё Селестиальную Славу? Нет, я не хочу туда...
Придется. Так Бог решил: или в Селестиальную Славу или в геенну. Так что выбирайте.
Я остаюсь тут навсегда, не хочу ни туда ни туда.
Мало ли чего Вы не хотите! Вариантов только два.
-
Сережа, у Вас есть уверенность, что эти старцы истинно пророки от Бога?
Вы можете привести примеры их пророчеств, которые сбываются?
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.
(Втор.18:20-22)
Привести несколько тысяч прямо тут? Вы смотрели фильмы «Соль Земли»? Эту тему бессмысленно начинать, если Вы даже ею не интересовались. Её психологически осознать, нужно пару лет, а времени уже почти нет.
Я не говорю о библейских пророчествах.
Приведите одно-два-три примера исполнившихся пророчеств старцев и стариц, вещающих в ютюбе.
-
Приведите одно-два-три примера исполнившихся пророчеств старцев и стариц, вещающих в ютюбе.
А вдруг после этого Сергея в Селестиальную Славу не возьмут? Тогда ему вообще останется один путь - самый печальный.
-
Я не говорю о библейских пророчествах.
Приведите одно-два-три примера исполнившихся пророчеств старцев и стариц, вещающих в ютюбе.
А я тоже не говорю о библейских пророчествах. Назовите любую тему.
-
И я согласна с Вами, что не все дети Бога войдут в ЦН - Селестиальную Славу
Что? Какую ещё Селестиальную Славу? Нет, я не хочу туда...
Небесная слава.
Царство Небесное имеет Небесную славу, а не земную.
Вы не хотите в ЦН?
Молодец, Ковалевский. Вы схватываете на ходу :)
-
Приведите одно-два-три примера исполнившихся пророчеств старцев и стариц, вещающих в ютюбе.
А вдруг после этого Сергея в Селестиальную Славу не возьмут? Тогда ему вообще останется один путь - самый печальный.
Вообще-то, есть три славы
Селестиальная
Терестиальная
Телестиальная
и есть внешняя тьма. Православные ошибочно считают, что здесь черти костры раздувают, чтобы никому холодно не было.
-
Приведите одно-два-три примера исполнившихся пророчеств старцев и стариц, вещающих в ютюбе.
А вдруг после этого Сергея в Селестиальную Славу не возьмут? Тогда ему вообще останется один путь - самый печальный.
Вообще-то, есть три славы
Селестиальная
Терестиальная
Телестиальная
и есть внешняя тьма. Православные ошибочно считают, что здесь черти костры раздувают, чтобы никому холодно не было.
Спасибо я не хочу ни туда, ни туда, ни туда. Просто съем яблочко и лягу спать.
-
Спасибо я не хочу ни туда, ни туда, ни туда. Просто съем яблочко и лягу спать.
Договорились :D
-
душа(модуль) без тела не может нормально функционировать как самостоятельная единица,она всегда живёт в купе с телом.
ад-это временное прибежище после частного суда(нечто вроде гостиницы)
с разными уровнями,от светлых гостиничных, до тёмных подвальных помещений.
геенна огненная-место прибывания злых духов(демонов),с теми кто уподобился им,после страшного суда и получением нового тела(вечного).
напоминает нечто вроде свалки живых существ,которые многими слоями лежат друг на друге,давят друг друга ,телами,локтями ,коленями.
внизу острые камни,а вверху жгучий туман.и каждый временами оказываетя то в жгучем тумане,то на острых камнях и всегда его давят соратники.
состояние их болезненое, вроде лихорадки и горячки,встать никто не может от слабости как при болезни.
душевное состояние постоянно меняется и ужастное сквернословие на Бога как на причину их страданий и раскаяние в прожитой жизни и фантазии греховных желаний .
о бесах с котлами-это католические желания.
-
Немного знаком. И критику некоторых исследователей этих рассказов слышал, и "Евангелие без изъяна" евангелиста Демьяна читал.
Лучше бы что-то толковое почитали и современное.Например Хазарзара.
А те четыре канонических евангелия, разбором текстов которых мы сейчас занимаемся, это не только не современные а и не толковые рассказы?
А что значит "формально 3 дня"?
Значит, что тело Иисуса было мертво и лежало в гробнице в течении таких 3 дней, как пт, сб, вс. Не 3 дня в плане 3 на 12 = 36 часов, а просто то или иное время в каждый из дней.
Так выражения "3 дня" и в "течении (каких-то) 3 дней", на протяжении которых тело какое-то время лежало в гробнице, это разве одно и тоже? Кроме того, согласно рассказу "От Иоанна" в вс. его в гробнице уже небыло. Мария Магдалина пришла к месту захоронения Иисуса, когда было ещё темно и обнаружила, что тот камень, которым был привален вход в ту гробницу, где он был похоронен, отвален и трупа Иисуса внутри неё уже нет. Так?
В общем-пророчества НЗ-это вовсе не пророчества в современном понимании.Это не чёткие пророчества.Это такие намёки из Писания-т.е. ВЗ.
А какие пророчества в современном понимании - чёткие пророчества? В книгах ВЗ есть такие, можете привести примеры?
Ну конечно гарантии не даю, но в любом ином случае-в принципе нет смысла о чём-то спорить, ибо все авторы НЗ предстают в роли последних дебилов и/или лжецов.
Один из авторов НЗ писал, что "мы безумны христа ради" и "подражайте мне, как я христу". Что бы это значило?
Для того, чтобы подсчитывать, сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице, достаточно точно знать с какого момента 2 тысячи лет назад начинался отсчёт дня и отсчёт ночи. Так или не так?
Одного этого недостаточно. День всегда начинался с восхода солнца, а ночь с его захода.
А что ещё нужно знать для того, чтобы начать подсчитывать, сколько дней и сколько ночей тело Иисуса Христа пролежало в гробнице и узнать результат подсчетов?
И откуда Вы взяли сведения о 6 утра, - в канонических евангелиях, вроде ж, такое время не упоминается?
предположил просто, а потом уточнил время восхода солнца, и получил не 6, а 6.15, 6.20 итп
А чего ж такие не точные данные о времени восхода солнца Вы получили? И в любом случае это никак не влияет на количество тех дней и тех ночей, которое пролежало тело Иисуса "в сердце земли", - даже если бы солнце всходило в тот день в 4.20 или 8.15 утра. Так?
Ну и где ж Вы в этих текстах обнаружили упоминание о том, что Иисус воскрес около 6 утра того дня, который ныне среди русскоязычного народа называется "воскресенье"? Я что-то такого не нахожу, даже обращая внимание на выделенные вами слова. Эти слова свидетельствуют только о том, в какое время какие-то женщины подошли к гробнице. Так?
Сколько длится восход? Не более 20 минут я думаю.
А с какого момента начинается отсчёт времени восхода и когда он заканчивается? Как Вы думаете?
Так что если Иисус воскрес на 5 минут после восхода, а
еврейские барышни пришли через 10 минут, то можно уложиться как-то в фразу "при восходе солнца", при этом какое-то время пролежав в гробе и на 3 день-воскресенье.
А куда ж в таком случае следует уложить свидетельство Иоанна, согласно которому барышня по имени Мария, по кличке Магдалина пришла к гробнице не "при восходе солнца", когда уже светло, а в то время, когда было ещё темно и обнаружила, что трупа её любимого друга, который изгнал из неё 7 бесов, в ней уже нет, о чём и поспешила рассказать тем мужикам, которых он назвал апостолами?
Тоже глупо думать, то автор был такой дурак, чтобы не понимал, что первый день недели настанет только после восхода солнца. А вот с Иоанном какая-то лажа выходит с его тьмой.Надо у Хазарзара глянуть.
У Матфея тоже написано, что две Марии пришли посмотреть гроб на рассвете первого дня недели. Рассвет же - это время суток перед восходом солнца, как Вы сами засвидетельствовали.
Нет, я не вижу, чтобы в процитированных вами текстах из евангелий было сказано, что Иисус воскрес именно в первый день недели;
тут ничем не могу помочь-мне вот это вполне очевидно
Ну если Вы вполне зрячий, то помогайте мне там, где можете, - надеюсь, мы не упадём оба в одну и ту же яму?
Только вот рассвет-он до восхода солнца.
Согласен.
Но их и сейчас часто путают.Так что вероятно предположить, что Матфей хотел так же сказать про восход.
Я не исключаю, что они хотели сказать, что Иисус воскрес ещё до восхода солнца.
Ну так а что ж им помешало сказать то, что они хотели?
Что-то мне кажется, что первые день недели у них начинался с заката солнца, и заканчивался с закатом, а не с рассвета.
"И был вечер, и было утро: день один. ...."; "от вечера до вечера празднуйте субботу вашу".
Так что Иисус смотался из гроба до восхода, и 3 дня не выходит.
А ночей сколько у Вас выходит?
А что "возможно"?
Сложно однозначно трактовать фразу "когда было ещё темно"-это может значить как и то, что это время до рассвета, так и время рассвета.Первое исходя из самого текста более вероятно.
А как Вы считаете, в каком из четырех канонических евангелий события, происходившие в последние дни жизни Иисуса Христа и после его воскресения описаны достоверно? А то ведь верно подметил в своём "Евангелии без изъяна" евангелист Демьян, что
Всё прочитать голова пойдёт кругом,
Четыре евангелиста не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами! ( http://ateizm.ru/lit2.htm (http://ateizm.ru/lit2.htm))?
При рассвете уже вроде бы не темно.
При начале рассвета бывают сумерки, когда ещё не светло, но уже и не так темно, как было ночью и по мере приближения времени восхода солнца становится всё светлее и светлее (при условии, что небо не затянуто густыми облаками). Так?
В общем-то опять же каша, но тоже не скажешь, что воскресенье не задето, ибо "в первый день недели".
С тем, что это "каша" - согласен. А что "в первый день недели" и кем задето воскресенье?
А это как понимать?
А что, как только Иисус умер, так сразу его мертвое тело очутилось в гробнице?
блин, Вы задаёте просто убийственные вопросы.
Ну раз Вы ещё живы, значит, не такие уж они и убийственные.
Судя по тексту евангелий, Иосиф из Аримафеи долго не возился, и погребли его недалеко от Голгофы.
Отнимите полчаса-от смерти Иисуса до транспортировки в гроб.
А сколько времени надо прибавить на получение Иосифом из Аримафеи официального разрешения от властей на похорон казненного преступника в вип-гробнице по вип-классу? Сколько времени надо прибавить на подготовку тела к захоронению по высшему разряду (согласно рассказу "От Иоанна" богатый тайный ученик Иисуса Христа по имени Никодим «принес состав из смирны и алоя, литр около ста чтобы умастить тело Иисуса»)?
Я только не пойму-зачем мертвеца было мазями мазать всякими через 1,5 суток. Лазарь уже на 3 день смердел.
"Без бутылки здесь не разобраться", как говорил один знакомый дядя. А Вы понимаете зачем иудеи поставили у входа в гробницу стражников из числа личной гвардии иудейских верховных жрецов и на что надеялись т. н. жены-мироносицы, зная, что вход в гробницу привален большим камнем, который они не в силах сдвинуть с места и охраняется здоровыми вооруженными мужиками?
Всю статью читать не стал. Прочитал немного начало, где один святой отец начал грузить про всякую "бузину в огороде".
Не ту статью читали.Про римский календарь надо, а не святых отцов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1.81.D1.8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.8B)
Что открылось по данной вами ссылке, то и читал. А чего именно на римский календарь надо обращать внимание, а не на иудейский? И я не нашел в этой статье про римский календарь никаких упоминаний о том что "День главнее ночи" и что "Одна-это был бы уже бред", что для Вас вполне очевидно.
Почему "нелепая фантазия"? Если бог живёт вечно, бесконечно, то для него действительно нет существенной разницы между тысячей лет и одним днём - и тот и другой срок для него ничтожно малая величина.
Прочтите 89 псалом-там всё понятно.Бог живёт вечно-он типа бессмертен, но нигде в Библии не сказано, что он существовал всегда.
А сказано, в какой момент и из чего он вдруг появился и начал своё существование?
Если бы существовал всегда, то правильной аналогией было бы "Богу вообще пофиг что на ваши тысячи лет, что на миллионы-он вечен". А если буквально понимать данную аналогию, то Бог-это такое существо, которому 30 млн. лет отроду.А 30 млн. лет и бесконечность-вещи совсем разные.
Ну а если он существовал не всегда, то сколько этому ветхому днями старикану сейчас лет и где он обитает?
-
Про норок-не еби мозг, это только какие-то отдельные мудаки так жестоко с ними обращаются, за что следует подавать в суд.Обычно норок просто убивают, а потом сдирают шкуру.
Эти мудаки, как Вы их называете, в Бога не верили, в там, где нет Бога, и ничего Святого нет.
А те святые праведники, как Вы со всеми прочими христианами называете тех кровожадных нацистов, которые вытворяли такие "великие и чудные дела:
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ;
http://otvet.mail.ru/question/49723739 (http://otvet.mail.ru/question/49723739) ;
http://alexey-x.livejournal.com/18336.html (http://alexey-x.livejournal.com/18336.html)
продемонстрировали саму божественную святость ; эталонный образец добрых дел, чтобы люди, читая и слушая проповеди об их славных подвигах, пели им дифирамбы?
-
А те святые праведники, как Вы со всеми прочими христианами называете тех кровожадных нацистов, которые вытворяли такие "великие и чудные дела:
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ;
http://otvet.mail.ru/question/49723739 (http://otvet.mail.ru/question/49723739) ;
http://alexey-x.livejournal.com/18336.html (http://alexey-x.livejournal.com/18336.html)
продемонстрировали саму божественную святость ; эталонный образец добрых дел, чтобы люди, читая и слушая проповеди об их славных подвигах, пели им дифирамбы?
Почему не исполняете заповедь Бога?
«Не судите, да не судимы будете,» (От Матфея 7:1)[/list]
Ролики Ваши всегда не особо нравились, а сейчас их вообще не смотрю принципиально после того, как Сестричка о них негативно отозвалась и сама не посчитала нужным их смотреть. Вы не авторитетный источник знаний. К тому же Ваши ролики сеют межнациональную рознь, они пропитаны маниакальной ненавистью к евреям, Гитлер бы обзавидовался Вашей ненависти к ним. Почему Вы так ненавидите евреев?
-
Так, как Моисей любил тот народ, который приютил его, когда он сбежал от египетского правосудия: http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)? Так, как святой праведник Иисус Навин любил народы, населявшие т. н. землю обетованную: http://otvet.mail.ru/question/49723739 (http://otvet.mail.ru/question/49723739)? Так, как любили братьев и сестёр в Адаме те святые, о праведных делах которых повествуется в этой части богодухновенных писаний: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=214&p=4 (http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=214&p=4) ?
О каких стихах идет речь? Приведите их.
Они процитированы на тех сайтах, на которые я дал Вам ссылки.
А кто Вас убедил в том, что в захвате т. н. божьим народом т. н. земли обетованной нет ничего плохого; что геноцид населявших эту землю народов и те массовые убийства, избиения, насилия, разграбления, мародерства, порабощения, униженя, которые творили т. н. святые праведники ради превосходства над другими (особенно такие святые, как Моисей, Иисус Навин, Давид преуспевали в этом деле) - это хорошо весьма, - мол, так повелел им сам бог?
Аналогично. О каких стихах идет речь?
О тех, которые Вы читали в таких разделах Библии, как "Числа"; "Второзаконие"; "Иисус Навин"; "Царств"; "Паралипоменон"
А когда бог призывал избранный им народ убивать и грабить; порабощать и насиловать всех, до кого кого можно дотянутся; повелевал истребить поголовно всех аборигенов т. н. земли обетованной:
О каких стихах идет речь?
О тех, которые процитированы цветными буквами color=#800000.
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой
, то тем кровожадным и беспощадным нацистам, которые делали это с ненасытимостью, надо было забыть, что все люди - братья и сёстры, которые должны и обязаны перед Богом любить друг друга? Когда фюрер т. н. божьего народа Моисей повелевал тому народу, которым он командовал, воевать с приютившими его мадианитянами, а с пленными женщинами и детьми поступить так: http://alexrayu.livejournal.com/6044.html (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html) , то он забыл, что это же прямые потомки Авраама; что они его приютили, когда он сбежал от египетского правосудия и не выдали его египетским властям; что он с ними породнился, женившись на девушке этого племени и 40 лет прожил среди них в безопасности?
Никогда не называйте народ Божий нацистским.
В толковых словарях имеется такое определение нацизма: "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества." Так как же правильно называть тот народ, которому дана такая краткая характеристика: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых ; в Конституции которого были записаны такие законы, согласно которым ему предписывалось заниматься геноцидом всех прочих народов и который целенаправленно занимался этим делом, истребляя и порабощая те племена и народы, которые попадали в его поле зрения и он мог их одолеть?
Тут есть 1 нацист на форуме, которого, сдаётся мне, Господь покалечит при жизни. Вы как Гитлер размышляете.
Гитлер размышлял как великие святые Моисей; Иисус Навин; Давид. Сравните: http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2) ; http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity). Правда, он и та армия, которой он командовал, гораздо более гуманно относились к тем людям, территории проживания которых они завоевывали, чем те орды т. н. божьего народа, которыми командовали те святые, с которых он старался брать пример.
Вы ненавидите евреев?
Одна из лучших для меня моих соседок, с которой я дружу - еврейка, - очень добродушная женщина. Одна из лучших моих школьных учителей, о которой мне приятно вспомнить - еврейка, Бронислава Абрамовна её звали; уникальным педагогом была - её обожали все ученики. А такие ваши "святые отцы", как свт. Иоанн Златоуст; свт. Кирилл Александрийский и др. как учили относиться к евреям?
Повторяю, это была вынужденная мера, уже объяснял раз 100.
Не знаю, где, когда и кому Вы уже объясняли, что те массовые убийства, грабежи, насилие, издевательства и прочие "великие и чудные дела", которые вытворял т. н. божий народ, были вынужденной мерой, ибо кто-то вынуждал этот народ заниматься таким делом, но мне почему-то кажется, что из тьмы примеров в истории, когда у сильного всегда бессильный виноват, это одни из самых ярких; что вина тех людей, которых убивали и грабили, насиловали и порабощали божьи дети была уж в том, что хотелось этим кровожадным и беспощадным святым чадам добычи; что жаждали они чужого добра, горы трупов и моря крови. http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155)
Если бы Бог, Который знает будущее, не отдал бы такой приказ, нас бы Вас сейчас не было, как и еврейского народа, как и Иисуса Христа.
А куда б делся еврейский народ, если бы бог не отдал ему приказ поубивать и разграбить мадианитян; оккупировать т. н. землю обетованную, поголовно истребить с этой земли всё коренное население и использовать эту территорию как плацдарм для дальнейшей экспансии; для порабощения и разграбления и тех народов и племен, которые находились весьма далеко? И мне, почему-то кажется, что если бы осуществились все эти планы, то ни меня, ни Вас сейчас бы и небыло.
Бес Ваш доведёт Вас до инвалидной коляски, говорю Вам, побойтесь Бога.
А Вы изгоните этого беса, - Вы ж христианин, или как либо что?
А что происходит с вашим сердцем, когда Вы слышите от своих верующих собратьев, что они радуются и веселятся, когда читают в Библии и слушают проповеди о том, как т.н праведники занимались массовыми убийствами и грабежами; насилием и порабощением; обманом и предательством, жульничеством и воровством и прочими подобными "великими и чудными делами"?
Ничего плохого в том, что они обсуждают суровые времена и безвыходность положения, в котором оказался Бог с еврейским народом, вот и всё.
А что ж плохого в том, что некоторые люди решили возвеличивать таких людей, как Сталин, Мао Цзэ Дун, Пол Пот, Ким Ир Сен, Фидель Кастро? В Библии ж написано, что "нет власти не от бога" и если богу захотелось, чтобы правили такие люди, то ему ж сверху видней. Что плохого в том, что некоторые люди решили канонизировать пламенного борца с безбожием Адольфа Гитлера: http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity) ? И разве ж может всемогущий бог, сотворивший небо и землю, море и источники вод оказаться в безвыходном положении? Один знакомый дядя мне говорит, что это явное унижение и оскорбление такого могущественного бога, которому стоит только сказать - и сделается; повелеть - и осуществится. Такой бог запросто мог бы, сказав пару волшебных слов, превратить те пустынные земли, по которым 40 лет кочевал еврейский народ под предводительством Моисея, в райский уголок Земли и небыло бы надобности кротчайшему на земле колдуну науськивать божий народ на завоевание т. н. земли обетованной; на убийства и грабежи; на насилие и порабощение.
Куда печальней наблюдать за атеистами, которые обсуждают и восхищаются такими личностями:
- Сталин (атеист): более 20 миллионов трупов.
- Мао Цзэ Дун (атеист): более 40 миллионов трупов.
- Пол Пот (атеист): 2 миллиона трупов.
- Ким Ир Сен (атеист): 5 миллионов трупов.
- Фидель Кастро (атеист): 1 миллион трупов.
А Вы подсчитали сколько миллионов трупов произвели такие личности, как Моисей (святой; кротчайший на земле человек); Иисус Навин (вдвое святее Моисея; святейший патриарх); Давид (святой божий человек; муж по сердцу божьему; светильник Израиля; сладкий певец израилев)? А то как-то однобоко Вы предоставляете информацию.
А Гитлер? Сатана в нём превзошёл сам себя. Гитлер, под видом христианина (слава Богу, что не православного), поступал как атеист. Сколько миллионов он убил?
Гитлер (http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity)) не превзошел в жестокости святых еврейских полководцев, которые поступали с невиданными до тех пор кровожадностью и изуверством и мало того, что, предавая заклятию города, истребляли в них всё живое (кроме предателей), так ещё и проклинали тех, кому вздумается заново их отстроить; всё награбленное злато-серебро посвящалось богу, а всех, кому не нравится, как они поступали, причисляли к врагам самого бога, они проклинались, как враги лично его самого. Никакие атеисты не додумывались так поступать. Что было бы, если бы эти святые израильские изуверы располагали таким оружием, которое имелось в распоряжении армии Гитлера?
-
Что было бы, если бы эти святые израильские изуверы располагали таким оружием, которое имелось в распоряжении армии Гитлера?
А если водородное? Кстати, хороший вопрос! Довольно жуткая картинка выстраивается.
-
Думаю, что душа никогда ничего не утрачивает. Просто сигналы к ней не поступают, т.к. временно атрофируются некоторые зоны мозга.
Да-а, окосеть можно... Ладно душа, с ней всё ясно, а мозг-то тут при чём тогда?
А Вы не знали, что обоняние передает сигналы непосредственно в мозг?
Хорошо, а к чему здесь тогда душу поминать всуе?
-
Я думала, что воскресший Иисус явился ученикам в своем духовном теле, принеявшем человеческую форму и обладвшем особыми свойствами.
А то тело Иисуса, которое лежало в гробнице, куда делось; кто и куда его унёс и перезахоронил?
Такие вопросы задаете, как будто я там присутствовала.
Ну Вы ж так много знаете о житии-бытии бога, - не только то, какими свойствами обладало какое-то духовное тело Иисуса, а даже и то, из чего он начал когда-то творить Вселенную. У кого ж мне ещё спрашивать о таких простых делах? У атеистов, чтоли?
На самом деле Спаситель воскрес сразу же после крестной смерти
А в рассказе "От Марка что, неправда написана, что, якобы, Иисус воскрес рано в первый день недели?
, в одно мгновение Его душа отделилась от тела и выполнила то, что было поручено Ему Отцом: отправилась в преисподнюю, где пребывали души умерших, чтобы провести между ними разделение. Одних направить в рай, других в ад, специально для этого созданных, ибо ранее не было ни рая, ни ада.
Рай – небесные обители и ад – воздушные служат для временного пребывания душ, ожидающих последнего суда.
Затем, выполнив это задание, Иисус уже в Своем божественном качестве, распорядился Своим лежащем в гробнице телом. ИМХО распылил его на атомы, оставив при этом очертание тела на плащанице. Это произошло на третьи сутки после смерти. Пусть даже последний день был неполным. Pasha, по моему, доходчиво разъяснил.
Ну Вы так рассказали, как-будто были прилеплены к душе Иисуса и лично наблюдали за всеми теми событиями, которые описали. Забыли только упомянуть, куда ж делись те атомы, на которые распылил Иисус своё мёртвое тело, которое ощупывал Фома после его воскресения. Pasha, кстати, написал, что "Иисус смотался из гроба до восхода, и 3 дня не выходит." Что ж он, по вашему, доходчиво разъяснил?
-
Правда, он и та армия, которой он командовал, гораздо более гуманно относились к тем людям, территории проживания которых они завоевывали, чем те орды т. н. божьего народа, которыми командовали те святые, с которых он старался брать пример.
1 убитый солдат на 100,а иногда и на 1000 мирных жителей.
хватит молоть чепуху.
командиры армии писали в германию послания,что солдатам не нравится убивать мирных жителей,и что же адольф и его соратник гимлер-пусть мужаются и терпят,это нужно великой германии.
вы замешиваете такую кашу,что и сами не разжуёте.
В Библии ж написано, что "нет власти не от бога"
власть и беззаконие разные определения.власть не сама по себе,а на охране закона.если власть не охраняет закон,а даже наоборот его преступает,то эта власть и не власть.
выдёргиваете разные определения и пытаетесь,что то слепить,что и сами не знаете,а вдруг что то и получится.
-
Если будет суд, то значит, возможно послабление и помилование с учетом уже перенесенных мучений.
А иначе суд как бы и не нужен вовсе, если приговор однозначен.
Вы начинаете подгонять учение Иисуса под какие-то свои цели.Суд нужен (их два описано в Откр. 20) для окончательного приговора.Если возможно послабление, значит возможно и ужесточение.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
И что интересно-там говорится про оживших, и непонятно, только о телах, или и о душах вообще. Может имелось ввиду, что эту тысячу лет умершие вообще какбы в спячке.А вот уж потом ими затопят адскую печь.
-
Они процитированы на тех сайтах, на которые я дал Вам ссылки.
Без цитат из Библии разговора не получится. Домыслы Ваши обсуждать не намерен, они мне не приятны. Слово Божие мне приятно, я хочу его слышать и слушать, даже от Вас. Если Вы хотите со мной обсуждать Библию, следуйте словам Библии:
«Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.» (1-е Петра 4:11)[/list]
О тех, которые Вы читали в таких разделах Библии, как "Числа"; "Второзаконие"; "Иисус Навин"; "Царств"; "Паралипоменон"...
Аналогично. Меня интересуют конкретные стихи.
О тех, которые процитированы цветными буквами color=#800000...
Аналогично.
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой
- Заметьте, Бог предлагает вначале мир. Если идолопоклонники не хотят слушать Бога, то получают наказание. То, что дальше происходит, происходит из-за непослушания Богу. Вспомните сколько тысяч погибло в Содоме и Гомморе, с ними был вообще разговор короткий, Бог просто вывел нескольких послушных овец, потом уничтожил города со всеми их людьми, детьми, стариками, начисто, ибо извращение было больше некуда, когда люди с животными спаривались, с детьми, с родственниками и т.д. Бога надо слушать, если мозг отморожен, не понимает этого, получает наказание, вплоть до полного исчезновения народа. Если Бог тебе говорит сдаться, то это не хрен бугра говорит, это говорит Создатель Вселенной. Либо ты Его слушаешь, либо тебя и твоего народа нет. Вы пока не понимаете о чём идет речь, потому что Вы атеист, но резко поймёте, когда окажетесь на Страшном Суде.
- Существуют законы военного времени. Евреи были очень нравственным народом в этом плане. Если Вы в армии служили, Вам должны были рассказывать о законах военного времени, правилах обращения с той или иной категорией граждан, вплоть до военно-полевого суда с расстрелом за банальное мародерство и т.д. Такие вот жестокие законы, которые происходят прямо в эти часы, в той же Новороссии. Объясню лишь о некоторых из них, в контексте ветхозаветных времен.
- Если тебе надо пройти из точки A в точку B, а тебя не пропускают, угрожая смертью, то ты просто вынужден убить противника. Именно в такой ситуации часто оказывались евреи на пути к Земле обетованной.
- Если тебе разведчики доложили, что по границам твоего государства или стана находится враг, который уже решил тебя стереть с лица Земли, но только собирается, то стратегически правильней будет на него напасть первым, потому что если не он умрёт, его жены, дети и старики, то умрёшь ты, твои жены, дети и старики. Из твоего народа должен выйти Миссия, ты не имеешь права исчезнуть с лица Земли, ты уже обязан остаться в живых. Сотни и тысячи других народов исчезнут и без твоей помощи, но ты обязан выжить любой ценой. Евреи поневоле оказались в такой ситуации, а Господь просто вынужден был выбрать какой-то народ для всемирного спасения, жребий пал на евреев.
- В свете эсхатологии и обстоятельств непреодолимой силы. Бог, как величайший из провидцев знает обстановку вокруг всех Земных племен и народов. Он знает как народы ведут себя сейчас, а как поведут себя потом, какие у них планы, замыслы и т.д. Бог понимал, что если сейчас не отдать приказ вынести тех или иных противников, то пройдёт время, они объединятся и вынесут евреев. Если Бог сейчас не истребит врагов, то в будущем погибнет ещё больше людей со стороны врагов, потому что Бог защищал евреев, даже ангела своего послал однажды, дабы побороть превосходящие силы. Поэтому Бог уничтожал врагов в самом начале, чтобы потом не пролилось ещё больше крови.
Бог дал евреям правила ведения сражения, которые касались не только нравственных, но и нравственно-экологических аспектов:
- «Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;» (Второзаконие 20:10)
- «Если долгое время будешь держать в осаде какой-нибудь город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление; только те дерева, о которых ты знаешь, что они ничего не приносят в пищу, можешь портить и рубить, и строить укрепление против города, который ведет с тобою войну, доколе не покоришь его.» (Второзаконие 20:20)
Подтверждается историей:
«И послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, с словами мирными, чтобы сказать: позволь пройти мне землею твоею; я пойду дорогою, не сойду ни направо, ни налево; пищу продавай мне за серебро, и я буду есть, и воду для питья давай мне за серебро, и я буду пить, только ногами моими пройду - так, как сделали мне сыны Исава, живущие на Сеире, и Моавитяне, живущие в Аре, доколе не перейду чрез Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам. Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю, потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как это видно ныне.» (Второзаконие 2:30)[/list]
Вы должны понять, что Бог находился в сложнейшей ситуации. Он вторгся в Земное пространство, полностью подконтрольное сатане и безнравственному язычеству. Цель у Бога была одна — на полностью подконтрольной дьяволу территории совершить духовную диверсию, сломить существующий бесовский строй на Земле, с чем Господь справился идеально. Он жертвовал евреями и язычниками не для Себя, но чтобы иметь возможность Самому умереть за нас! Теперь у каждого из людей есть шанс принять Господа Иисуса Христа через Его крестную жертву или отказаться от Него, став антихристом законченным.
, то тем кровожадным и беспощадным нацистам,....
Аналогично. Ждём цитат.
В толковых словарях имеется такое определение нацизма: "Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества." Так как же правильно называть тот народ, которому дана такая краткая характеристика: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых ; в Конституции которого были записаны такие законы, согласно которым ему предписывалось заниматься геноцидом всех прочих народов и который целенаправленно занимался этим делом, истребляя и порабощая те племена и народы, которые попадали в его поле зрения и он мог их одолеть?
Нет никакого нацизма. Если Бог и ставил евреев во главу мира, то не ради евреев, а ради всего мира, чтобы вышел из числа евреев Спаситель — Миссия. На месте евреев могли бы оказаться и молдаване, греки, русские, да хоть кто, и вся история произошла бы точно по такому же кровавому сценарию, с такими же жертвами, с такой же жестокостью. Таковы были времена и обстоятельства. Много нужно ума, чтобы Святого Бога и Его избранников пытаться уличить в чем-то неправомерном. Если Бог так делал, значит так надо было, значит невозможно было иначе.
Гитлер размышлял как ...
Дальше не читал. Ваши сны о Библии я уже знаю наизусть. Давайте стихи из Библии, а не пересказы. Разбираем момент, идём дальше. Создаётся впечатление, что Вам лет под 50, такой затёртый до однообразия дядька, который каждый день читает одну и ту же газету, ест один и тот же луковый суп, одной и той же ложкой, пишет одни и те же комментарии. Больше поговорить не о чём, зато вопросов миллион... на каждый слог великий пшик сознания.
Одна из лучших для меня моих соседок, с которой я дружу - еврейка, - очень добродушная женщина. Одна из лучших моих школьных учителей, о которой мне приятно вспомнить - еврейка, Бронислава Абрамовна её звали; уникальным педагогом была - её обожали все ученики. А такие ваши "святые отцы", как свт. Иоанн Златоуст; свт. Кирилл Александрийский и др. как учили относиться к евреям?
Пробовали каждый раз приходя в гости к своей соседке, еврейке по национальности, говорить и нудить ей бесконечно о том, что её предки — нацисты, что убийцы, что живодёры и т.д.? Как Вы думаете, что она сделает? Чашкой в лоб получите как минимум, как максимум, сковородкой по башке с лестничной клетки.
Не знаю, где, когда и кому Вы уже объясняли, что те массовые убийства,...
Аналогично. Ждём цитат. Приводите конкретные стихи, а не домыслы. Мы должны видеть контекст, осознавать картину библейскую, без выдернутых текстов. Все Ваши рассказы утрированы и основаны полуправде, из которой делают лучшие сорта лжи. Ваши рассказы начинаются примерно так:
«...в пространном состоянии его посадили в сиденье, привязали руки к креслу, затянули тисками голову, чтобы не дёргался, поставили перемычку в челюсть, после чего один из них взял в руки ножницы и стал резать ему внутренности горла. Человек орал и стонал от боли, захлёбывался кровью и слюнями, мысленно звал на помощь, но помощи не было, и лишь раздраженный мучитель дальше продолжал беспощадные пытки над жертвой, пока та не начала терять сознание.»
Я Вам описал реальный случай из моей жизни. Мне как-то в детстве вырезали гланды, но... Многое я не рассказал, я утаил, как Вы утаиваете, говоря о ветхозаветных войнах и библейских историях, без приведённого текста (цитат из Библии). Я не добавил, что перед этим мне в палате милая медсестра вколола предоперационный препарат, что действия происходили в хорошей городской клинике, с квалифицированным медперсоналом. Когда я зашел в операционную, в коридоре меня уже ждали родственники, а хирург мой был умелым и профессиональным детским врачом, который старался, чтобы я меньше двигался, чтобы не навредить мне, но как можно быстрее вырезать гланды и всё закончить. Мучитель мой потом ещё несколько дней после операции посещал меня и интересовался здоровьем моего горла, пока я хорошо не окреп и не выписался домой. Чувствуйте разницу? я пересказал одну и ту же историю. Первый раз, как Вы, второй раз по-божески, без полуправды.
Если уж решились пересказать какой-то фрагмент из Библии, то делайте это по-божески.
А куда б делся еврейский народ, ... небыло.
Приводите стихи. Поговорим не ни о чём.
А Вы изгоните этого беса, - Вы ж христианин, или как либо что?
Вы уже шутили этим вопросом раз пять. Даже Петросян не позволяет себе так долго шутить одной и той же шуткой. Шутка смешная в первый раз, но не в пятый. Это по-моему на любом форуме знают.
А что ж плохого в том, что некоторые люди решили возвеличивать таких людей, как Сталин, Мао Цзэ Дун, Пол Пот, Ким Ир Сен, Фидель Кастро? В Библии ж написано, что "нет власти не от бога" и если богу....
Ступайте в ближайшую Церковь, попросите любого батюшку, чтобы он показал Вам того, кто сможет бесплатно Вас обучить правильно толковать непонятные для Вас места в Библии. Вы делаете очень грубые ошибки в толковании.
Вот стих, в котором Вы ошиблись:
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.» (К Римлянам 13:1)[/list]
Ничего не происходит во вселенной без контроля Бога. Плохое Бог попускает, хорошее же благословляет. Если что-то плохое произошло, сосем не значит, что Бог это плохое создал или напрямую ему поспособствовал, нет, но значит, что Бог позволил этому плохому произойти, создано же оно чаще всего дьяволом.
По аналогии. Если власть плохая, хоть она и мерзка Богу, Он её попускает, по грехам народа. Если власть хороша она Богу нравится, значит Бог благословил её, по праведности народа. На примере с антихристом. Никто же не будет утверждать, что антихрист будет от Бога? или что Бог поставил Его по Своей доброй воле? Совсем нет. Это лишь значит, что Бог попустил ему воцарится по грехам людей и необратимому всеобщему развращению народов. Поэтому когда Вы употребляете «нет власти не от Бога» в контексте Гитлера, это как если мы объявим океаны оружием массового уничтожения из-за того, что из них вырастают цунами, смывающие берега и острова с лица Земли, но виноваты ли океаны в этом? Может всё-таки люди из-за техногенного вмешательства в природу?
Моё толкование подтвердят:
- Свт. Иоанн Златоуст (http://https://bible.optina.ru/new:rim:13:01#svt_ioann_zlatoust)
- Свят. Феофан Затворник (http://https://bible.optina.ru/new:rim:13:01#svjat_feofan_zatvornik)
- Преподобный Ефрем Сирин (http://https://bible.optina.ru/new:rim:13:01#prepodobnyj_efrem_sirin)
- Блаж. Феофилакт Болгарский (http://https://bible.optina.ru/new:rim:13:01#blazh_feofilakt_bolgarskij)
- Преподобный Исидор Пелусиот (http://https://bible.optina.ru/new:rim:13:01#prepodobnyj_isidor_pelusiot)
А Ваше кто подтвердит?
А Вы подсчитали сколько миллионов трупов произвели такие личности, как Моисей (святой; кротчайший на земле человек); Иисус Навин (вдвое святее Моисея); Давид (святой божий человек; муж по сердцу божьему; светильник Израиля; сладкий певец израилев)? А то как-то однобоко Вы предоставляете информацию.
Думаю, речь идёт о тысячах.
Лично этими людьми я восхищаюсь. Все перечисленные исторические личности великие стратеги и умелые войны, евреи вообще очень храбрый народ. Особенно восхищаюсь святым Царём Давидом. Надо быть талантом, чтобы так грамотно выносить противников по границам оккупированного государства. У евреев ситуация была почти всегда на грани, их не хотели уничтожить и стереть с лица Земли только ленивые или без оружия. Только подумайте, как только враги собрались напасть и вычистить еврейский народ, тут как тут появляется Царь Давид со своим войском и выносит агрессора первым. Тактик и стратег высочайшего уровня, я им восхищаюсь!
Гитлер (http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity)) не превзошел...
Аналогично. Жду цитат из Библии.
Видите, я не ответил почти ни на один Ваш сон на тему Библии, я просто не посчитал ненужным размышлять на Ваши полуправдивые пересказы Библии, пропустил мимо ушей, почти даже не читал, и правильно сделал. С полуправдой надо бороться только так, как на примере с гландами.
Просто обвинять: «а они! а они! напали, убили, сожгли, зарезали!!» так можно всех кого угодно, хоть Суворова, хоть Наполеона, хоть Святого Царя Давида, хоть Красную армию, хоть фашистов, хоть кого. Так не делается. Нужно вникать в контекст, переноситься во времена участников баталий, вживаться в их роли и представлять что бы ты сделал на их месте. Будет ли у тебя чиста совесть, побыв на их месте? Не знаю ни одного из 40 библейских авторов, кто плохо отозвался хоть об одном из библейских персонажей. Все они грешили, совершали ошибки, но каялись и исправлялись, поэтому осуждать их не за что, Бог их уже простил, а кто не согласен, дальше обвиняет их, беря на себя роль Бога, тот идёт против Бога. Конец таких ясен.
-
А как Вы думаете: душа Иисуса пребывала в Его теле трое суток?
Где там трое суток? Там максимум чуть более полутора.
Когда же он спускался в преисподнюю, чтобы освободить души умерших?
Ещё раз-нету там никакой преисподней, в послании Петра. Там про некую темницу, где обретались какие-то жалкие 10 тысяч душ, которые потонули во время "всемирного потопа". А вовсе не про шеол, куда все попадали по мнению евреев.
-
Мы это доказали, проведя диспут по первичности Предания и Писания. Форум не соврёт, чем полемика закончилась, хвастаться не буду.
Форум-это кто? Тугоумный Краус? Ню ню.
-
Форум-это кто? Тугоумный Краус? Ню ню.
kraus красавчик, от атеистов же кроме многословного трёпа мало чего дождешься. К тому же Вы очень сложный на принятие правды народ. Вы скорее сдохните, чем променяете свою гордыню на узнанную правду.
-
Мы это доказали, проведя диспут по первичности Предания и Писания. Форум не соврёт, чем полемика закончилась, хвастаться не буду.
Форум-это кто? Тугоумный Краус? Ню ню.
вот за что я вас люблю,так это за факты!
факты,факты,факты и ещё раз факты!и ничего кроме фактов.
вот настоящий подход к делу!
ничего лишнего и никакой отсебятины!
хочется придраться,а вот и не к чему!
я постоянно задаю себе вопрос,почему не к чему придраться?
наверно потому,что это не поддаётся осмыслению,а в бреде я как то не силён,не знаю какой он правильный,а какой нет.
но о вашем интеллекте я вам верю на слово,правда это напоминает,притчу,о том как один перец ,всё хвастался,что у него большой перец,но в баню ходить стеснялся.
-
А чего ж такие не точные данные о времени восхода солнца Вы получили?
Потому что неизвестна точно дата, когда было то воскресенье, и неизвестно как менялись астрономические параметры за эти 2 тысячи лет, ясен пень. Я взял просто время восхода солнца в Иерусалиме на православную пасху 2015 года.
И в любом случае это никак не влияет на количество тех дней и тех ночей, которое пролежало тело Иисуса "в сердце земли", - даже если бы солнце всходило в тот день в 4.20 или 8.15 утра. Так?
ну да
А с какого момента начинается отсчёт времени восхода и когда он заканчивается? Как Вы думаете?
В узком смысле "восход"-это та секунда, в которое восходит солнце и начинается день. В широком-это наверное ещё минут 10 до и столько же после этой секунды.
А куда ж в таком случае следует уложить свидетельство Иоанна, согласно которому барышня по имени Мария, по кличке Магдалина пришла к гробнице не "при восходе солнца", когда уже светло, а в то время, когда было ещё темно и обнаружила, что трупа её любимого друга, который изгнал из неё 7 бесов, в ней уже нет, о чём и поспешила рассказать тем мужикам, которых он назвал апостолами?
Оно никуда не укладывается.Самое что можно сильно натянуть-это то, что Иоанн говорит о конце рассвета.Но и конец рассвета происходит до восхода солнца.
У Матфея тоже написано, что две Марии пришли посмотреть гроб на рассвете первого дня недели. Рассвет же - это время суток перед восходом солнца, как Вы сами засвидетельствовали.
В обиходе термины рассвет и восход ошибочно считают синонимами.
Ну если Вы вполне зрячий, то помогайте мне там, где можете, - надеюсь, мы не упадём оба в одну и ту же яму?
надеюсь
"И был вечер, и было утро: день один. ...."; "от вечера до вечера празднуйте субботу вашу".
Совершенно верно.
А ночей сколько у Вас выходит?
две, понятно ну а если полные-тол только одна
А как Вы считаете, в каком из четырех канонических евангелий события, происходившие в последние дни жизни Иисуса Христа и после его воскресения описаны достоверно?
Я думаю, что если там кто-то косячил больше, чем остальные, то это был Иоанн.В смысле Иоанн в кавычках. Это евангелие самое позднее и там много сомнительных вещей.Насколько я помню, критика считает, что писал его какой-то платоник (тот же Логос-который придумал Филон Александрийский ещё до написания евангелий).
При начале рассвета бывают сумерки, когда ещё не светло, но уже и не так темно, как было ночью и по мере приближения времени восхода солнца становится всё светлее и светлее (при условии, что небо не затянуто густыми облаками). Так?
угу
"Без бутылки здесь не разобраться", как говорил один знакомый дядя. А Вы понимаете зачем иудеи поставили у входа в гробницу стражников из числа личной гвардии иудейских верховных жрецов и на что надеялись т. н. жены-мироносицы, зная, что вход в гробницу привален большим камнем, который они не в силах сдвинуть с места и охраняется здоровыми вооруженными мужиками?
может быть на то, что здоровые мужики отвалят камень? (КО)
Что открылось по данной вами ссылке, то и читал.
разве что я ошибся
А чего именно на римский календарь надо обращать внимание, а не на иудейский?
А в иудейском принцип был тот же самый-только у них ночь на 3 стражи делилась, а не на 4.
И я не нашел в этой статье про римский календарь никаких упоминаний о том что "День главнее ночи" и что "Одна-это был бы уже бред", что для Вас вполне очевидно.
слушайте, не занудствуйте
статья была к тому, что современный счёт времени и 2 тыс. лет назад отличается,если Вы помните
А сказано, в какой момент и из чего он вдруг появился и начал своё существование?
нет
Ну а если он существовал не всегда, то сколько этому ветхому днями старикану сейчас лет и где он обитает?
я уже говорил сколько
-
Я не говорю о библейских пророчествах.
Приведите одно-два-три примера исполнившихся пророчеств старцев и стариц, вещающих в ютюбе.
А я тоже не говорю о библейских пророчествах. Назовите любую тему.
Чтобы проверить истинность пророчеств, нужно узнать, что было сказано о нашем времени.
Какие самые важные события прошедшего года?
Я бы сказала российско-украинский конфликт. Гибнут люди, разрушаются города и села, сотни тысяч беженцев ищут приют. Госпиталя переполнены раненными и искалеченными. Вот об этом, наверное, и следует спросить.
О прошлом 2014 годе. Может быть и так, что напророчили всякие ужасы, которых не было. Это тоже желательно проверить..
-
Думаю, что душа никогда ничего не утрачивает. Просто сигналы к ней не поступают, т.к. временно атрофируются некоторые зоны мозга.
Да-а, окосеть можно... Ладно душа, с ней всё ясно, а мозг-то тут при чём тогда?
А Вы не знали, что обоняние передает сигналы непосредственно в мозг?
Хорошо, а к чему здесь тогда душу поминать всуе?
Мозг - орудие души. В мозгу происходят электрохимические взаимодействия нейронов. Мозг больше ничего не умеет.
Душа - это сам человек, его субъективное, его внутренний мир.
Душа чувствует, мыслит, строит образ мира.
Близкое к этому понятие - психика.
-
Как-то это... необоснованно. Если душа -- это и есть сам человек, то зачем выдумывать два слова с одним значением? Я не знаю, что такое душа, но знаю, что это не человек, так же, как и мозг, например, не является человеком.
-
Если будет суд, то значит, возможно послабление и помилование с учетом уже перенесенных мучений.
А иначе суд как бы и не нужен вовсе, если приговор однозначен.
Вы начинаете подгонять учение Иисуса под какие-то свои цели.Суд нужен (их два описано в Откр. 20) для окончательного приговора.Если возможно послабление, значит возможно и ужесточение.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
И что интересно-там говорится про оживших, и непонятно, только о телах, или и о душах вообще. Может имелось ввиду, что эту тысячу лет умершие вообще какбы в спячке.А вот уж потом ими затопят адскую печь.
Тело по-любому истлевает.
Что же находилось в преиспдоней (шеоле), если не душа?
О мучениях ВЗ ничего не говорит.
Верно?
Значит, ад был создан позднее. А тот ад, преисподняя, куда отправилась душа Иисуса после крестной смерти, не знал мучений. Можно предположить, что и рая для праведников не было (как оформленного пространства). Моисей не был в раю, он присоединился к отцам, то есть, отправился в шеол.
В небесных обителях были Енох, Илия и ... (не знаю)
ИМХО рай для праведников и ад для грешников были созданы Богом в тот день, как Христос телесно умер на кресте, ибо Он сказал разбойнику Лук.23:43 И сказал ему
Иисус: истинно говорю
тебе, ныне же будешь со
Мною в раю.
Невозможно думать, что в созданные рай и ад отправились тела людей, которые давно истлели. Может быть, духовные тела, это другое дело.
Какая адская печь?
В НЗ ничего подобного нет. Сказано только о мучениях типа огненных
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.(1Кор.3:13-15)
.
Печи, котлы, сковородки - это плод воспаленного воображения храмовых живописцев.
Согласны?
-
Как-то это... необоснованно. Если душа -- это и есть сам человек, то зачем выдумывать два слова с одним значением? Я не знаю, что такое душа, но знаю, что это не человек, так же, как и мозг, например, не является человеком.
А так понятнее: душа - это истинное Я человека, то, что осознает себя?
-
в пророчествах особого смысла нет.
нужно либо знать,что ,где и когда,либо вообще ничего не знать.
многие люди пророчествовали и самые уважаемые и не очень уважаемые,о концах света вообще -целая эпопея.
были пророки,когда было время для пророчеств,да кончились.
значит времени осталось мало.
конец будет началом, через крещение огнём.крестить будут ангелы.
-
в пророчествах особого смысла нет.
нужно либо знать,что ,где и когда,либо вообще ничего не знать.
многие люди пророчествовали и самые уважаемые и не очень уважаемые,о концах света вообще -целая эпопея.
были пророки,когда было время для пророчеств,да кончились.
значит времени осталось мало.
конец будет началом, через крещение огнём.крестить будут ангелы.
Не уверена, что Вы правы.
Бог запретил проводить людей через огонь. Этим занимались язычники, огнепоклонники.
-
Чтобы проверить истинность пророчеств, нужно узнать, что было сказано о нашем времени.
Какие самые важные события прошедшего года?
Я бы сказала российско-украинский конфликт. Гибнут люди, разрушаются города и села, сотни тысяч беженцев ищут приют. Госпиталя переполнены раненными и искалеченными. Вот об этом, наверное, и следует спросить.
О прошлом 2014 годе. Может быть и так, что напророчили всякие ужасы, которых не было. Это тоже желательно проверить..
... ясно.
«Нас увлекает просвещенная Европа… Да, там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня… Западом наказывал и накажет нас Господь, а нам в толк не берется… Завязли в грязи западной по уши, и все хорошо. Есть очи, но не видим; есть уши, но не слышим; и сердцем не разумеем. Господи, помилуй нас!» (Святитель Феофан 1815-1894), затворник Вышенский.
Война России с Германией будет начинаться опять через Сербию. Всё будет в огне!.. Большие грядут скорби, но Россия в огне не погибнет. Белоруссия сильно пострадает. Лишь только тогда Белоруссия объединится с Россией… А вот Украина тогда же не станет объединяться с нами; и затем ещё немало наплачется! Турки будут опять воевать с Греками. Россия же будет Грекам помогать. Афганистан же ожидает бесконечная война". Старец Владислав (Шумов).
На вопрос: "А что будет с Украиной и Белоруссией?" старец ответил, что все в руках Божиих. Те, кто в этих народах против союза с Россией - даже если они считают себя верующими - становятся служителями диавола. У славянских народов единая судьба, и еще скажут свое веское слово преподобные Отцы Киево-Печерские - они вместе с сонмом новомучеников Российских вымолят новый Союз трех братских народов» Старец Серафим (Тяпочкин).
[/list]
На Украине уже выдают пластиковые карты?)
«Аще кто и малым чем замарается, то уже бесы написуют на челе его отвержение Христа. Зрите, братие, аще и много понудят вас печать или карту прияти, то аще и кровь пролияти или имения лишитися, то с радостию претерпите, точию не мозите поклонитися многоперстной их прелести. За то велие воздаяние: будете пшеница Царская. Отдайте, сколько требуют, то не есть замарание, но откупание, а они и сами вскоре от глада погибнут без покаяния». (Монах Зиновий, XVII век)[/list]
От сердца к сердцу:
«А Украину не оставляй, душа моя. Даже для последних времен Бог дал тут заповедный уголок, где можно укрыться. Как благодатен ее край Полесья, чем только не исполнил его Господь. Чего же тебе еще?» (о. Антоний в кн.: А.Краснов, с. 305).
Киев: Говорила Матушка /Алипия/ : «Девки, по Крещатику не ходите». И когда у главпочтамта рухнули колонны, и погибло много народа, поняли, от чего Матушка нас предостерегала. И еще говорила, что Крещатик провалится («На пажити Богоматери» с.126).[/list]
-
в пророчествах особого смысла нет.
нужно либо знать,что ,где и когда,либо вообще ничего не знать.
многие люди пророчествовали и самые уважаемые и не очень уважаемые,о концах света вообще -целая эпопея.
были пророки,когда было время для пророчеств,да кончились.
значит времени осталось мало.
конец будет началом, через крещение огнём.крестить будут ангелы.
Не уверена, что Вы правы.
Бог запретил проводить людей через огонь. Этим занимались язычники, огнепоклонники.
язычество-в поклонении богам(огня в частности).каким богам поклоняются ангелы или те кого будут кидать в огонь?или всякий имеющий дело с огнём становится язычником?
не огонь делает человека язычником,а поклонение ему.
в библии(ветхие книги) много выдумок,о чём говорил и сам спаситель(про развод).
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную (Мф. XIII, 49—50).
-
в библии(ветхие книги) много выдумок,о чём говорил и сам спаситель(про развод).
Правильней сказать, что Бог довёл до совершенства то, что не было доведено в Ветхом Завете. Христос как бы снял вуаль с Заповедей и учения Ветхого Завета.
-
А так понятнее: душа - это истинное Я человека, то, что осознает себя?
То есть -- например, идиоты или маразматики, не осознающие себя, бездушны? А человек во сне или под наркозом? В коме? Как у древних греков -- душа спящего отлетает, встречается с другими душами, отсюда и сновидения?
-
....это как если мы объявим океаны оружием массового уничтожения из-за того, что из них вырастают цунами, смывающие берега и острова с лица Земли, но виноваты ли океаны в этом? Может всё-таки люди из-за техногенного вмешательства в природу?
А цунами у нас появились только после непосредственного вмешательства человека в природу? :?
...от атеистов же кроме многословного трёпа мало чего дождешься.
Так что же вас тут удерживает? :shock:
-
Чтобы проверить истинность пророчеств, нужно узнать, что было сказано о нашем времени.
Какие самые важные события прошедшего года?
Я бы сказала российско-украинский конфликт. Гибнут люди, разрушаются города и села, сотни тысяч беженцев ищут приют. Госпиталя переполнены раненными и искалеченными. Вот об этом, наверное, и следует спросить.
О прошлом 2014 годе. Может быть и так, что напророчили всякие ужасы, которых не было. Это тоже желательно проверить..
Спасибо большое.
Вы опять ради меня здорово потрудились.
Но, к сожалению, проверить эти высказывания трудно.
Ну вот, например:
Война России с Германией будет начинаться опять через Сербию. Всё будет в огне!.. Большие грядут скорби, но Россия в огне не погибнет. Белоруссия сильно пострадает. Лишь только тогда Белоруссия объединится с Россией…
Уже ошибка. Белоруссия объединилась с Россией после распада Союза, не после гипотетической новой войны с Германией.
А вот Украина тогда же не станет объединяться с нами; и затем ещё немало наплачется!
Обратите внимание на «тогда же». Не так, Украина еще до этой гипотетической войны отделилась от России.
На вопрос: "А что будет с Украиной и Белоруссией?" старец ответил, что все в руках Божиих. Те, кто в этих народах против союза с Россией - даже если они считают себя верующими - становятся служителями диавола. У славянских народов единая судьба, и еще скажут свое веское слово преподобные Отцы Киево-Печерские - они вместе с сонмом новомучеников Российских вымолят новый Союз трех братских народов» Старец Серафим (Тяпочкин).[/color]
Последнее не проверяемо. Отцы Киево-Печерские давно лежат в пещерах лаврских. Нынче Лавра – полукоммерческое учреждение, проклинающее Киевский патриархат, протестантские церкви, злобно дышащее на всех инакомыслящих.
Вообще, не люблю таких оценок типа «служители диавола» читать.
Кто ему дал право судить за Бога? Это высочайшея степень гордыни.
Мое резюме: лжепророк.Остальное не стоит разбирать – никакой конкретики нет.
Сережа, Вы простите меня, ведь я заранее знала результат. Одно утешение, что лично Вам от этого будет какая-то польза.
Вы очень доверчивы и по-хорошему простодушны.
О пластиковых картах. В перспективе в Украине будут у всех пластиковые паспорта, сейчас же начали выдачу заграничных паспортов такого типа.
Киев: Говорила Матушка /Алипия/ : «Девки, по Крещатику не ходите». И когда у главпочтамта рухнули колонны, и погибло много народа, поняли, от чего Матушка нас предостерегала. И еще говорила, что Крещатик провалится («На пажити Богоматери» с.126).[/color][/list][/i]
Никакие колонны у почтамта не рушились. Как стояли, так и стоят. Обрушился портик под крышей, обломки посыпались вниз. Там как раз люди прятались от дождя. Погибло 11 человек.
То у них Москва провалится вся, то Крещатик в Киеве провалится.
Сережа, это бред. Забудьте.
-
А так понятнее: душа - это истинное Я человека, то, что осознает себя?
То есть -- например, идиоты или маразматики, не осознающие себя, бездушны? А человек во сне или под наркозом? В коме? Как у древних греков -- душа спящего отлетает, встречается с другими душами, отсюда и сновидения?
Хороший вопрос.
У человека психически больного так или иначе повреждены участки мозга, то есть сломан инструмент души, которым она мыслит, ориентируется в мире и осознает себя...
Аналогия.
Можно ли исполнить музыкальную пьесу на фортипиано, у которого часть клавиш заедает и не звучит. Определенно, будут искажения.
-
Ну если Вам такая музыка не нравится, то, может, на этом сайте: https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... .000554079 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D1%8E%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C&path=wizard&fiw=0.000554079&filmId=7TNjVuhwUXI&fiw=0.000554079) Вы найдете для себя что-то лестное и приятное?
Послушайте, Вы знаете такой термин «навязчивая идея». У Вас это деньги.
Вы всюду их выискиваете и до дрожи радуетесь, когда обнаруживаете, что кто-то имеет возможность их заработать.
Мне рассуждать на эти темы скучно, так что не обижайтесь, если Ваши изыскания я буду игнорировать. Вам же желаю зарабатывать их неограниченно и «купаться в деньгах» - зеленых. Может быть, тогда Вы, наконец, успокоитесь.
А на какие темы Вам рассуждать не скучно с теми попами, на богослужения к которым Вы любите ходить и Вам там не скучно? Може, Вы закажете им такие молитвы и ритуалы, чтобы то, что Вы мне нажелали осуществилось, а? Есть такие услуги в списке православных треб? Я бы тогда и с вами, и с ними поделился неограниченным количеством зеленых денег.
Т. е. там не место критически мыслящим людям, которые могут отличать подлинные данные от преувеличений, хитросплетенных баек и всяких врак, которые так любят распространять всякие хитропознанные прохвосты и их подпевалы?
Критически мыслящий человек понимает, что религия нужна
А для каких целей нужна религия критически мыслящему человеку и какая из существующих ныне религий для такого человека самая нужная?
, церковь нужна, священники нужны,
А для чего нужны критически мыслящему человеку церковь и священники?
и он свободен выбирать, какая церковь ему подходит для служения Богу.
Ну это ж возможно только в тех странах, где есть разнообразие церквей и свобода выбора. И то детям будет навязываться та церковь, которая нравится ихним родителям. А, например, во времена крещения Руси Владимиром какая у подвластных ему людей была свобода выбора? Из чего было выбирать подходящую для себя церковь гражданам СССР? Граждане Саудовской Аравии свободны выбирать, какая церковь им подходит для служения Богу, могут они на территории страны своего проживания ходить на богослужения в православную церковь?
чтобы поп совершил там перед ними этот магический ритуал?
Не магический, а мистический. Церковь насквозь мистична.
А какая ж разница между магическими, колдовскими, эзотерическими, волшебшыми и мистическими ритуалами?
Нужно быть критически мыслящим человеком, чтобы отличать подлинные данные от преувеличений, понимать, что придворные летописцы склонны представлять все в свете прославления своего патрона, понимать, чтО мог говорить Бог и чего Он не мог сказать.
А православные попы это критически мыслящие люди? Они отличают подлинные данные от преувеличений; понимают, что придворные летописцы обычно искажают истину с целью возвеличивания своего босса? Они понимают, что в Библии от имени бога много понаписывано такого, чего бог сказать не мог; что в этой книге кроме правды много и недостоверной информации, которую вписали туда придворные писаки-подхалимы и евангелисты, преувеличивавшие заслуги своих патронов ?
Думаю, что некоторые понимают
А Вы у них спрашивали? И чего ж они об этом молчат, если понимают, а подпевают своим боссам; содействуют им в дезинформировании народа? Боятся быть уволенными с выгодной работы за правду?
И какими ж надо быть людьми, чтобы петь дифирамбы такому богу и таким людям, которые вытворяли такие дела:
http://www.inyemysli.ru/?p=701; (http://www.inyemysli.ru/?p=701;)
http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-) ... 9-28.html;
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ; https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw (https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw)
?
Чего Вы так боитесь (или стесняетесь) честно ответить на такой простой вопрос? Христинам что, запрещено быть честными, им дозволяется только подпевать попам?
Нужно читать труды Дмитрия Щедровицкого, на которого я давала ссылку (или самому найти в Википедии), который, блестяще владея арамейским наречием, пересмотрел перевод книги Иисуса Навина и поставил все на свое место.
А что сказали святые и ещё святейшие православные попы? Одобрили эти святые божии человеки затею Д. Щедровицкого подвергнуть сомнению правильность канонических переводов и выдать свои собственные толкования древних книг, противоречащие тем, которые одобрены священным синодом; распространяются с благословения святейшего патриарха?
Так библеистика все время что-то новое открывает. Почему бы не пересмотреть кое-где перевод, если специалист потрудился и нашел ошибки.
Ну так а почему ж крутыми попами не пересматриваются синодальные переводы, не исправляются обнаруженные в них специалистами ошибки, а с благословения святейших патриархов Библии вновь и вновь переиздаются с теми самыми ошибками и проповеди в церквах произносятся основанные на недостоверном источнике информации?
А Вы, может, поможете ему подсчитать, сколько же дней и сколько ночей пролежало в гробнице тело Иисуса Христа? А то я уже неоднократно у него об этом спрашивал, но он вместо честного ответа по существу вопроса только всякие претензии мне выдвигал.
Вечер пятницы - первые сутки, суббота - вторые сутки, воскресное утро - начало третьих суток. А в чем проблема? Кто-то думает иначе?
А Вы внимательно прочитали вопрос? Начало третьих суток это, по-вашему, сколько дней или ночей? Всего - от момента похорон сына человеческого Иисуса в "сердце земли" до момента выноса его тела из гробницы сколько дней и сколько ночей у Вас получилось?
Я думаю, что Иисус воскрес в ту же секунду, как испустил дух.
Так Вы что, не доверяете каноническим евангелиям, в одном из которых написано, что Иисус воскрес рано в первый день недели?
Его душа отделилась от тела. А тело лежало в гробнице до восхода Солнца в воскресение. Затем Господь его распылил на атомы. И это был третий день, как ни крути.
Так в рассказе "От Иоанна" написано ж, что день ещё не наступил, когда Мария Магдалина пришла к гробнице; что было ещё темно, а тела Иисуса там уже небыло. И куда ж делись те атомы, на которые господь распылил мертвое тело Иисуса Христа?
-
У человека психически больного так или иначе повреждены участки мозга, то есть сломан инструмент души, которым она мыслит, ориентируется в мире и осознает себя...
Вот теперь я, вроде, понял, как вы себе это представляете. Только душа здесь -- лишняя сущность: её существование ни из чего не следует, и мозга для выполнения функций вполне достаточно. Просто душа для вас, так сказать, это функции мозга, только без самого мозга. Конечно, "душа" короче, чем словосочетание "функции высшей нервной деятельности" и, возможно, мелодичнее. Но необходимости в этом термине нет.
Мое резюме: лжепророк.
Щас Сергей вас проклянет. Именно "проклянет", а не "проклянёт" :mrgreen:
-
У человека психически больного так или иначе повреждены участки мозга, то есть сломан инструмент души, которым она мыслит, ориентируется в мире и осознает себя...
Аналогия.
Можно ли исполнить музыкальную пьесу на фортипиано, у которого часть клавиш заедает и не звучит. Определенно, будут искажения.
Ну а как же быть с детьми-маугли? У них мозг не повреждён, но полноценно общаться с людьми они не могут.
-
Какая адская печь?
В НЗ ничего подобного нет.
Мф. 13
40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
-
...
То у них Москва провалится вся, то Крещатик в Киеве провалится.
Сережа, это бред. Забудьте.
А это для кого писалось?
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
А это?
«Пророчества не уничижайте.» (1-е Фессалоникийцам 5:20)[/list]
Всё-таки Киевский патриархат своё дело сделал.
-
Какая адская печь?
В НЗ ничего подобного нет.
Мф. 13
40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Ваша правда.
Говорится об испытании огнем и в других местах.
-
Ну а как же быть с детьми-маугли? У них мозг не повреждён, но полноценно общаться с людьми они не могут.
Бозя походу и сам маугли.
-
Ну а как же быть с детьми-маугли? У них мозг не повреждён, но полноценно общаться с людьми они не могут.
Пример очень хороший, но проблема в том, что ни одного случая истинного маугли не зарегистрировано. Обычно выяснялось (когда вообще удавалось выяснить), что это или умственно отсталые, или нормальные, но изолированные ненормальными опекунами от социального взаимодействия.
-
...
То у них Москва провалится вся, то Крещатик в Киеве провалится.
Сережа, это бред. Забудьте.
А это для кого писалось?
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)[/list]
А это?
«Пророчества не уничижайте.» (1-е Фессалоникийцам 5:20)[/list]
Всё-таки Киевский патриархат своё дело сделал.
Напрасно Вы так...
Киевский Патриархат в догматике не отличается от Московского.
Если я виновата, то это мой грех.
Но я не зря ведь приводила цитату из ВЗ о лжепророках.
Ваши протеже не выдержали проверки, указанной самим Господом.
Так как прикажете их расценивать?
Если сможете найти пророка, слова которого однозначно подтвердились, тогда я и все верующие прислушаемся к остальным его откровениям.
Подражать их вере это одно (если они жили праведно), а верить их пророчествам - совсем другое. Не каждому праведнику Господь дает дар пророчества.
Согласны?
-
У человека психически больного так или иначе повреждены участки мозга, то есть сломан инструмент души, которым она мыслит, ориентируется в мире и осознает себя...
Аналогия.
Можно ли исполнить музыкальную пьесу на фортипиано, у которого часть клавиш заедает и не звучит. Определенно, будут искажения.
Ну а как же быть с детьми-маугли? У них мозг не повреждён, но полноценно общаться с людьми они не могут.
Если Вы примете мысль, что мозг это орудие мышления для души (истинного Я), то сами ответите на Ваш вопрос.
Просто мозг у детей маугли недоразвит из-за дефицита социальных навыков, присущих человеку.
Аналогия:
Можно ли сыграть полноценную музыкальную пьесу на фортепиано, у которого всего 3 - 5 - 10 клавиш?
Собачий вальс разве что или "Чижик-пыжик" :P
-
Подражать их вере это одно (если они жили праведно), а верить их пророчествам - совсем другое. Не каждому праведнику Господь дает дар пророчества.
И если я правильно помню, если кто-то, кому этого дара дано не было, а он пророчествует как бы от бога, его следует истребить из среды своей, побив камнями. Но в эти последние дни (привет all'е и прочим Святым Последних Дней!) праведников не осталось, и некому было этих "старцев" камнями побить. Вот они и пророчествовали безнаказано... :(
Правда, Сергей, одержимый бесом и читающий Писание, но понимающий его наоборот, сейчас скажет, что, во-первых, они не пророчествовали, во-вторых, их пророчества сбылись, а в третьих, Библия не велит лжепророков побивать камнями.
Он тут давеча доказывал, что "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им" к иконам не относится. Я сперва не согласился; но после его недавнего объявления, что бог -- это сатана, склоняюсь к тому, чтобы согласиться: запрет не распространяется на изображение того, что под землёй, и тогда получается, что на иконах изображены существа не с неба, не с земли и не из-под воды; следовтельно, эти существа находятся под землёй, вероятно в аду. Я давно подозревал, что Сергей одержим бесом, но понял, что ошибался: он сам есть бес -- джинн, вероятно (я не видел) прнявший человеческий облик.
-
Хотелось бы сказать, что могу. Но я не знаю ответ на Ваш вопрос.
Так Вы верующая, или так себе - как прадед этого кавказца: https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gup ... r_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded) ?
Верующая. Вдохновлять Вас - зависит не только от меня, но и от Вас. Я не знаю, что Вас вдохновляет.
А Ваш постоянный Партнёр знает, что меня вдохновляет?
Нет, не решил. Бог благословляет иудеев, как и все остальные народы; эстафета передана колену Иосифа. Иудеи были первыми, но как сказал Иисус "первые станут последними, а последние станут первыми". Теперь Евангелие проповедыем мы - колено Иосифа.
Так сейчас же всяких проповедников евангелия развелось как собак нерезаных. Этот симпатичный дяденька: https://yandex.ua/video/search?text=%D1 ... .000796875 (https://yandex.ua/video/search?text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0&path=wizard&fiw=0.000796875&filmId=AlM11C5UUXI&fiw=0.000796875), который стал самым знаменитым проповедником евангелия в том городе, где Вы раньше проживали, тоже из колена Иосифа?
А, знаю его. Глеб Спиваков(бизнесмен) - большой друг Сандея. Родители Глеба и мои родители вместе работали и были близкими друзьями. Сейчас Глеб с Сандеем большие пасторы.
Интересующийся, помните одну историю из НЗ, когда Апостолы жаловались Христу, что появились люди, которые исцеляют и изгонают бесов во имя Христа, но за ними(Христом и Апостолами) не ходят(не являются членами Церкви)? И они хотели, чтобы Иисус запретил им такое делать. Помните, что Иисус им сказал? Если не помните, напомню. Иисус сказал оставить их в покое.
Если кто-то делает что-то доброе во имя Христа, зачем останавливать в делании добра?
А что ж доброе делает во имя Христа большой пастор Сандей ? Это, чтоли :http://job-sbu.org/sandey-adeladzha-aferist-i-moshennik-s-gramotoy-ot-yanukovicha.html те добрые дела, видя которые люди будут восхищаться его уникальными способностями и прославлять бога?
Пусть себе проповедуют кто хотят и что хотят.
Так Вы не против, если большие пасторы Глеб Спиваков и Сандей Аделаджа зайдут к вам в церковь и станут там проповедовать что захотят?
А что мешает сейчас колену Иосифа убедить Иудеев признать Иисуса Мессией и начать восстанавливать храм в Иерусалиме ?
Мы никого не убеждаем.
Мы только приглашаем следовать за Христом, а Бог подготавливает сердца людей. Не мы.
А за кем приглашают следовать православные христиане, Сандей и Спиваков, свидетели Иеговы, баптисты, адвентисты?
А с каких это пор перед Богом все стали равны, как те 30 витязей, которые чредой выходили из ясных вод Черного моря и не стало пред ним ни бОльших, ни меньших; паханы сравнялись с шестерками?
До того, как Земля была организована.
Так тогда ж ещё и людей небыло. А уже первым на Земле людям бог сказал, что они не равны; что Адам будет господствовать над Евой. Так, вроде ж, написано в богодухновенных манускриптах?
Что-то мне не верится, что в ЦИХСПД одни альтруисты пособирались.
почему не нравится?
"Не верится".
В том сборнике рассказов и писем, который называется "НЗ", я читал, что в те времена о которых там повествуется, кроме апостолов, призванных Иисусом Христом и уполномоченных им чему-то научить все народы, было полно и всяких самозванцев, типа знаменитых сынов лейтенанта Шмидта - лжеапостолов, лжепророков, лжеучителей, обольстителей, антихристов, лжебратий, хитрых людей и обманщиков, преуспевающих во зле и прочих специалистов и любителей попастись в кошельках доверчивых граждан и ихних помощников. А сейчас что, все они уже вымерли, как динозавры?
Вы имеете в виду среди Апостолов? Или всех СПД?
Я имею в виду, что во времена деяний апостолов, уполномоченных Иисусом Христом, промышляло много и всяких самозванцев и предсказано, что такие будут ещё и более преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А в 20 главе ДА написано, что Павел говорил тем пресвитерам, которые обучались под его чутким руководством, что и из них самих возвеличатся люди, которые будут говорить превратно и красноречием прельстят многих простодушных учеников. Так а чего ж сейчас должно быть иначе? Разве таким хитропознанным краснобаям, любящим поразглагольствовать о боге, о том, какое небо голубое, уже стало так жить не с руки и они переквалифицировались или вымерли?
А что, в США так много голодных и бедных, что весь урожай достаётся им; члены церкви, безвозмездно работающие в садах, даже и своим детям не могут взять из этого сада немного свежих фруктов?
1)много
Странно, однако, что в такой богатой стране, где так вольно дышит человек, много бедных и голодных.
2)и нам достается. Когда я работаю в садах, я могу взять немного фруктов. Или могу купить по очень низкой цене. деньги идут на нужды бедных.
Ну тогда значит не весь урожай достаётся бедным и голодным. Вы ж не бедная и голодающая?
А Вы получаете зарплату за свои труды на благо своей любимой партии, или служите, как говорится, "на общественных началах"; безвозмездно, то есть на шару?
Безвозмездно. Но я узнала более подробно. Апостолы не имеют зарплату. Все, включая Президента Церкви, служат Богу безвозмездно.
А бог доволен тем, как Вы и вся ваша братва, включая Президента Церкви, ему служите?
Хочу узнать, как они занимают престижные должности, кто призывает их на эти должности и как они побеждают конкурентов на эти же места под солнцем.
Через откровение от Бога. Бог призывает, мы говорим:"Господи, всегда готовы" :D
Что, прям бывает глас с небес, глаголящий: "призываю Джона стать президентом ЦИХСПД! Его слушайтесь!"?
Ну почти как в КПСС, только названия иные. "Кворум двенадцати"="политбюро ЦК"; "Президент"="генеральный секретарь"; "Семьдесят главарей"="центральный комитет"; "Епископы приходов"= "секретари ячеек"; ".........."= "........"?
Да, они все у нас переняли. У Христа, более конкретно
Так они что, христианами были, старались подражать Христу?
А Вы сегодня на какую должность призваны и служите?
миссионер прихода
А тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0 ... D%E5%F0%FB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%EC%EE%ED%F1%EA%E8%E5_%EC%E8%F1%F1%E8%EE%ED%E5%F0%FB) написано что-то про Вас ?
Так может Вы мне, как родному, пришлете денег на поездку к Вам в Idaho, - я Вам там ещё больше всяких дурацких вопросов назадаю?
сколько Вам нужно ?
А сколько может понадобиться на такие транспортные расходы?
Оригинальнй, однако, ответ на мой вопрос "а я разве ж атеист?"
Да уж.
Я думала, Вы - атеист.
А сейчас уже иначе обо мне думаете? И Вы, часом, не знаете, о чём думают в США индюки перед приближением Дня благодарения?
-
У человека психически больного так или иначе повреждены участки мозга, то есть сломан инструмент души, которым она мыслит, ориентируется в мире и осознает себя...
Вот теперь я, вроде, понял, как вы себе это представляете. Только душа здесь -- лишняя сущность: её существование ни из чего не следует, и мозга для выполнения функций вполне достаточно. Просто душа для вас, так сказать, это функции мозга, только без самого мозга. Конечно, "душа" короче, чем словосочетание "функции высшей нервной деятельности" и, возможно, мелодичнее. Но необходимости в этом термине нет.
Скажите. где находится образ яблока, когда я его вижу, обоняю, пробую на вкус ? или просто вспоминаю какую-то сцену, эпизод из жизни?
В мозгу имеем только паттерн возбужденных нейронов при полной темноте. Именно душа выстраивает образ мира.
Образы возникают НАД физиологическими процессами мозга.
Это психический уровень бытия, тоже загадочный, как и дуща.
Фактически душа и псхика почти одно и то же, но понятие души шире и полнее.
-
Просто мозг у детей маугли недоразвит из-за дефицита социальных навыков, присущих человеку.
Аналогия:
Можно ли сыграть полноценную музыкальную пьесу на фортепиано, у которого всего 3 - 5 - 10 клавиш?
Собачий вальс разве что или "Чижик-пыжик" :P
Так ведь это только подтверждает отсутствие души. Что же это за божественное творение такое, которое не может нормально развиваться без социальной среды? :)
-
В мозгу имеем только паттерн возбужденных нейронов при полной темноте. Именно душа выстраивает образ мира.
Это, конечно, красиво звучит, но тогда, получается, аналог души должен быть и у компьютера. В нём тоже только паттерн электронов, скачущих по дыркам полупроводника, а в конце -- возбуждённые электроны в светодиодах монитора. Так что же в компьютере выстраивает собственно образ?
-
Я сперва не согласился; но после его недавнего объявления, что бог -- это сатана, склоняюсь к тому, чтобы согласиться: запрет не распространяется на изображение того, что под землёй, и тогда получается, что на иконах изображены существа не с неба, не с земли и не из-под воды; следовтельно, эти существа находятся под землёй, вероятно в аду. Я давно подозревал, что Сергей одержим бесом, но понял, что ошибался: он сам есть бес -- джинн, вероятно (я не видел) прнявший человеческий облик.
Не хотите, не верьте мне, но еще несколько дней назад я подумал о том же самом. Это просто поразительно, что мы совершенно не сговариваясь, пришли к одному и тому же выводу. Истинно говорю вам: Цепрой - это и есть бес. И хотя он называет себя Сергеем, и просит всех именно так его и называть, но у нас то глаза на месте, и мы явственно видим, что в имени его содержится слово Цепрой. Вслушайтесь в звучание этого слова, вдумайтесь в него. Ц-Е-П-Р-О-Й. Это не христианское слово, звучит оно несомненно очень по бесовски. Таким образом, становится очевидным, что Цепрой-Сергей и есть истинный бес.
-
А на какие темы Вам рассуждать не скучно с теми попами, на богослужения к которым Вы любите ходить и Вам там не скучно? Може, Вы закажете им такие молитвы и ритуалы, чтобы то, что Вы мне нажелали осуществилось, а? Есть такие услуги в списке православных треб? Я бы тогда и с вами, и с ними поделился неограниченным количеством зеленых денег.
Трёп
А для каких целей нужна религия критически мыслящему человеку и какая из существующих ныне религий для такого человека самая нужная?
Мыслящий человек понимает, что без религии общество полноценно существовать не может. Он даже может быть атеистом, но сознавать, что другие люди, обездоленные и несчастные находят в религии утешение и надежду.
А для чего нужны критически мыслящему человеку церковь и священники?
Если он осознает пользу религии, примет и её атрибуты.
и он свободен выбирать, какая церковь ему подходит для служения Богу.
Ну это ж возможно только в тех странах, где есть разнообразие церквей и свобода выбора. И то детям будет навязываться та церковь, которая нравится ихним родителям. А, например, во времена крещения Руси Владимиром какая у подвластных ему людей была свобода выбора? Из чего было выбирать подходящую для себя церковь гражданам СССР? Граждане Саудовской Аравии свободны выбирать, какая церковь им подходит для служения Богу, могут они на территории страны своего проживания ходить на богослужения в православную церковь?
Мало ли что творилось в истории, были вещи и похуже.
В наших странах есть полная свобода выбора религии, было бы только желание служить Богу, выполнять Его программу на Земле.
А какая ж разница между магическими, колдовскими, эзотерическими, волшебшыми и мистическими ритуалами?
Вы читали «Золотую ветвь» Фрезера? Он хорошо описывает суть магических ритуалов. Маг имеет свои методы воздействия на духов природы. Заклинаниями, плясками, жестами, магическими начертаниями, разными предметами он принуждает духа исполнить его (мага) волю. Не просит, а требует, подчиняет себе.
Церковная мистика основана на молитве, благодарении, служении Богу, соединению с Ним ради духовного восхождения.
[
И какими ж надо быть людьми, чтобы петь дифирамбы такому богу и таким людям, которые вытворяли такие дела:
http://www.inyemysli.ru/?p=701; (http://www.inyemysli.ru/?p=701;)
http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-) ... 9-28.html;
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ; https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw (https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw)
Чего Вы так боитесь (или стесняетесь) честно ответить на такой простой вопрос? Христинам что, запрещено быть честными, им дозволяется только подпевать попам?
Послушайте, Вы можете дать определение понятию «занудство»?
Вы с завидным постоянством повторяете одно и то же несчетное число раз.
Нужно читать труды Дмитрия Щедровицкого, на которого я давала ссылку (или самому найти в Википедии), который, блестяще владея арамейским наречием, пересмотрел перевод книги Иисуса Навина и поставил все на свое место.
А что сказали святые и ещё святейшие православные попы? Одобрили эти святые божии человеки затею Д. Щедровицкого подвергнуть сомнению правильность канонических переводов и выдать свои собственные толкования древних книг, противоречащие тем, которые одобрены священным синодом; распространяются с благословения святейшего патриарха?
Не знаю, что они сказали. У меня нет доступа к такому общению.
Дмитрий Щедровицкий - известный теолог и библеист.
Можете посмотреть в Википедии: С начала 1990-х годов Д. В. Щедровицкий читает курсы по библеистике в крупнейших светских и духовных учебных заведениях Москвы: в Московском государственном университете (на филологическом факультете в рамках Университета истории культур), в Московской пресвитерианской духовной академии, в Свято-Филаретовской московской высшей православно-христианской школе и в Российском Православном университете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой библеистики. Опора прежде всего на текст самого Священного Писания, живость и доступность изложения, научная эрудиция, уважение к различным религиозным направлениям — все это в совокупности привлекло широкое общественное внимание к лекциям автора и вывело их за пределы студенческих аудиторий.
Его изумительные лекции с ответами на вопросы можно послушать в Ютюбе.
Ну так а почему ж крутыми попами не пересматриваются синодальные переводы, не исправляются обнаруженные в них специалистами ошибки, а с благословения святейших патриархов Библии вновь и вновь переиздаются с теми самыми ошибками и проповеди в церквах произносятся основанные на недостоверном источнике информации?
Не знаю, может и пересматриваются, спросите лучше у Pasha.
А Вы внимательно прочитали вопрос? Начало третьих суток это, по-вашему, сколько дней или ночей? Всего - от момента похорон сына человеческого Иисуса в "сердце земли" до момента выноса его тела из гробницы сколько дней и сколько ночей у Вас получилось?
Так Вы что, не доверяете каноническим евангелиям, в одном из которых написано, что Иисус воскрес рано в первый день недели?
Да зачем это Вам нужно выяснять с точностью до минуты? Неужели Вы думаете, что душа Иисуса находилась в этом умершем теле на протяжении трех суток (хотя и неполных)? Что ей там было делать?
Так в рассказе "От Иоанна" написано ж, что день ещё не наступил, когда Мария Магдалина пришла к гробнице; что было ещё темно, а тела Иисуса там уже небыло. И куда ж делись те атомы, на которые господь распылил мертвое тело Иисуса Христа?
Испарились.
Неужели Вы никогда не остановиесь?
-
Послушайте, Демон Лапласа, Пантеист!
Неужели Вам не совестно начинать травлю Сергея?
Прямо какие-то сталинские (Дзержинского, Берии, КГБ) приемы.
Любой православный вам скажет, что Сергей - самый чистый, искренний, настоящий верующий, какой только может быть.
Мне больно ваши опусы читать.
Мне совестно перед ним, что я не имею такой глубокой веры, как он.
Пожалуйста, остановитесь, потому что вы можете глубоко травмировать его душу.
-
Пожалуйста, остановитесь, потому что вы можете глубоко травмировать его душу.
Не в этой жизни :D Хотя, признаюсь, на чистоту моей души эти ребята не лучшим образом влияют... Но это всё отметается несколькими часами молитвы, потом дальше силён, настроен, как и прежде...
-
Послушайте, Демон Лапласа, Пантеист!
Неужели Вам не совестно начинать травлю Сергея?
Прямо какие-то сталинские (Дзержинского, Берии, КГБ) приемы.
Любой православный вам скажет, что Сергей - самый чистый, искренний, настоящий верующий, какой только может быть.
Мне больно ваши опусы читать.
Мне совестно перед ним, что я не имею такой глубокой веры, как он.
Пожалуйста, остановитесь, потому что вы можете глубоко травмировать его душу.
Сестра, не беспокойтесь за Сергея. Вера его, как вы заметили, глубока, потому он защищён не хуже черепахи или броненосца. Он сам пришёл на форум, на котором явно сказано, что он атеистический. Его здесь никто не держит силой -- ему самому здесь интересно почувствовать себя бойцом с силами тьмы. Его не волнует, травмирует ли он кого-нибудь здесь -- он запросто всех прочит в ад, а бога обзывает сатаной. Так что за душу его бояться нечего. Не говоря уж о том, что не факт, что такая вещь как душа вообще существует, а если даже существует, что она есть лично у Сергея.
По угольям гнали душу они и рылись в ней без конца —
Так дети шарят в вороньем гнезде или в шкатулке отца.
В клочьях они привели его, как после игр и драк,
Крича: «Он душу потерял, не знаем где и как!
Мы просеяли много газет, и книг, и ураган речей,
И много душ, у которых он крал, но нет в нем души своей.
Мы качали его, мы терзали его, мы прожгли его насквозь,
И если зубы и ногти не врут, души у него не нашлось».
(Источник (http://https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%AF%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0%29))
-
Не в этой жизни :D Хотя, признаюсь, на чистоту моей души эти ребята не лучшим образом влияют... Но это всё отметается несколькими часами молитвы, потом дальше силён, настроен, как и прежде...
Не к добру это... Уже несколько постингов подряд наши с Сергеем мнения и оценки совпадают. :lol:
-
В мозгу имеем только паттерн возбужденных нейронов при полной темноте. Именно душа выстраивает образ мира.
Это, конечно, красиво звучит, но тогда, получается, аналог души должен быть и у компьютера. В нём тоже только паттерн электронов, скачущих по дыркам полупроводника, а в конце -- возбуждённые электроны в светодиодах монитора. Так что же в компьютере выстраивает собственно образ?
Сходство мозга с компьютером несомненно, хотя мозг неизмеримо сложнее.
Структура человеческого мозга содержит около 10 миллиардов нервных клеток (нейронов), которые связаны друг с другом через 1000 миллиардов узлов (синапсов), образуя обширную сеть.
Отличие компьютера в том, что у него нет души, которая могла бы осознавать результат работы его электронных компонентов и выстраивать образы обрабатываемой информации.
Человек не может дать своему творению душу, а Бог может.
Компьютер, обретя душу, стал бы личностью.
-
Источник (http://https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%AF%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0%29))
Прочитала.
Интересное творение.
Спасибо :!:
-
Структура человеческого мозга содержит около 10 миллиардов нервных клеток (нейронов), которые связаны друг с другом через 1000 миллиардов узлов (синапсов), образуя обширную сеть.
Отличие компьютера в том, что у него нет души, которая могла бы осознавать результат работы его электронных компонентов и выстраивать образы обрабатываемой информации.
Человек не может дать своему творению душу, а Бог может.
Компьютер, обретя душу, стал бы личностью.
Ещё надо бы определить, что такое "личность".
Сети компьютеров распределённых вычислений тоже весьма сложны. Вероятно, уже сейчас во многих областях почти вся информация обрабатывается компьютерами без вмешательства человека -- напр. data mining. Сергей, конечно, несколько сгущал краски, но есть достаточно апокалиптичные прогнозы дальнейшего развития компьютерной техники и особенно сетей и систем принятия решений. Правда, прогнозы тоже вряд ли научные. И если компьютер принимает решения, причём их практически невозможно оспорить, значит, какой-то аналог именно что образа реальности у него есть.
-
Источник (http://https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%AF%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0%29))
Прочитала.
Интересное творение.
Спасибо :!:
Всегда пожалуйста. А Амнуэля "Сегодня, завтра и всегда"? (Правда, на него уйдёт больше времени. И это фантастика -- не всем нравится.)
-
А Ваш постоянный Партнёр знает, что меня вдохновляет?
Знает.
А что ж доброе делает во имя Христа большой пастор Сандей ?
Я за его делами не слежу
Пусть себе проповедуют кто хотят и что хотят.
Так Вы не против, если большие пасторы Глеб Спиваков и Сандей Аделаджа зайдут к вам в церковь и станут там проповедовать что захотят?
Мне все равно, где они будут проповедывать.
Когда Хозяин/ Бог скажет:"Я велю, чтобы в МОЕЙ Церкви проповедывали все, кто хотят", тогда мы скажем Сандею и Глебу Александровичу Спивакову - добро пожаловать проповедывать. Кстати, Глеб сейчас в США. Проповедует. :D
А за кем приглашают следовать православные христиане, Сандей и Спиваков, свидетели Иеговы, баптисты, адвентисты?
За Христом, полагаю. Только потом мне прийдется делать для Вас то, что ни СИ, ни православные, ни Глеб не могут сделать. Мне прийдется делать то, что даже Вы сами не сможете себе сделать, брат.
Так тогда ж ещё и людей небыло.
на земле не было, а в ЦН мы все уже были. И у всех равные права, но разные миссии/призвания
А уже первым на Земле людям бог сказал, что они не равны; что Адам будет господствовать над Евой. Так, вроде ж, написано в богодухновенных манускриптах?
Где сказал, что не равны? Не вижу такой цитаты.
Господствовать над Евой не = лишить ее прав. Бог господствует надо мной. Никаких прав это меня не лишает. Во всяком случае до сих пор не лишало.
Что-то мне не верится, что в ЦИХСПД одни альтруисты пособирались.......
"Не верится".
Ааааа, не верится. Правильно, если не верится. Все те, кто не являются альтруистами, в Церкви ИИСУСА ХРИСТА имеют замечательную возможность УЧИТЬСЯ стать/быть таковыми.
Я имею в виду, что во времена деяний апостолов, уполномоченных Иисусом Христом, промышляло много и всяких самозванцев и предсказано, что такие будут ещё и более преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А в 20 главе ДА написано, что Павел говорил тем пресвитерам, которые обучались под его чутким руководством, что и из них самих возвеличатся люди, которые будут говорить превратно и красноречием прельстят многих простодушных учеников. Так а чего ж сейчас должно быть иначе? Разве таким хитропознанным краснобаям, любящим поразглагольствовать о боге, о том, какое небо голубое, уже стало так жить не с руки и они переквалифицировались или вымерли?
Почему сейчас должно быть иначе? Объясню, почему. Потому что сейчас Бог посылает только тех детей, которые ГОТОВЫ подготовить все к приходу Жениха. Время свадьбы близко.
Странно, однако, что в такой богатой стране, где так вольно дышит человек, много бедных и голодных.
А мне не странно.
Ну тогда значит не весь урожай достаётся бедным и голодным. Вы ж не бедная и голодающая?
Никто не говорит, что весь урожай должен достаться только бедным и голодным. Немного НАГРАДЫ/БЛАГОСЛОВЛЕНИЯ достается и тем, кто хорошо поработали в садах Бога на благо другим.
А бог доволен тем, как Вы и вся ваша братва, включая Президента Церкви, ему служите?
Доволен. Он доволен плодами Церкви.
Что, прям бывает глас с небес, глаголящий: "призываю Джона стать президентом ЦИХСПД! Его слушайтесь!"?
По поводу Президента. Все знают и без голоса свыше, кто будет следующим Президентом, когда настоящий Президент умрет. Есть откровение от Бога, как выбирается следующий Президент Церкви.
Да, они все у нас переняли. У Христа, более конкретно
Так они что, христианами были, старались подражать Христу?
Можно подражать Христу и не быть христианином. Дъявол/Люцифер берет идеи Бога/истинные принципы и выдает их за свои, искажая в чем-то. Таким образом лучше увести людей от Христа/истины.
Общество, где все равны и нет классов - это Царство Бога на земле. Ничто Вам не напоминает?
А тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0 ... D%E5%F0%FB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%EC%EE%ED%F1%EA%E8%E5_%EC%E8%F1%F1%E8%EE%ED%E5%F0%FB) написано что-то про Вас ?
Нет. Я - миссионер в своем приходе только.
А сколько может понадобиться на такие транспортные расходы?
не знаю. не интересовалась.
Я думала, Вы - атеист.
А сейчас уже иначе обо мне думаете? И Вы, часом, не знаете, о чём думают в США индюки перед приближением Дня благодарения?
Сейчас я думаю, что не знаю, кем Вы являетесь. Но это и неважно. Главное, чтобы человек был хорошим.
-
задача верующих становиться преградой для атеизма,так как атеизм-зло.
а то им дай волю,они нарисуют такую умиляющую живопись атеистической реальности,что хоронить потом доверчивых придётся в братских могилах.
атеизм-это замечательная платформа , для разный идей построения "свободного общества".
особенно опасен атеизм для верующих которые были "перекодированные" самими атеистами,такие атеисты самые буйные и агрессивные.
вчера они верили в Бога,а сегодня верят в атеизм .
они имели к этому предпосылки,просто им сначала встретилась религия,а уж потом атеизм.
фанатики атеистичного толка.
христианство-это вера сильных .
-
Куда Вы со всей силы так мощно залезли мизинцем в море, чтобы мутить чужие воды? Это не Ваше Предание, умойте лицо, это не Ваша история, уберите руки. Читая и обсуждая Библию, Вы находитесь в гостях у Церкви, проявите уважение.
О-о-о! Butthurt detected! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хотите открою Вам очевидность? Библия, как и любая другая литература, настолько же "наша", насколько и "ваша". Знаете, она общая, человеческая. Хотим - читаем, хотим - критикуем, хотим - боготворим. Можно даже, о ужОс, подтереться, но это как-то некультурно, поэтому лучше не делать так. :wink: Толкинисты вон тоже страшно переживаю, когда кто-то Профессора против шерсти погладит, но даже им в голову не приходит присвоить себе книжку, которая собственно для всех. Привыкайте, любезный, реальный мир не для христиан, реальный мир для всех. 8)
ну с бумагой и красками которую вы купили- это понятно,вы можете делать,что заблагорассудится.
но имеете ли вы право на написанное?
к примеру:вы купили сборник стихов,ахмадулиной.
купили ли вы сами стихи и являются ли они вашей собственностью?
нет конечно!
имеете ли вы право любить их или не любить?
да,конечно!
но как можно критиковать стихи?у каждого поэта свой стиль стихотворчества,а эталона не существует!это дело поэта как писать,а как нет.ваше же дело-любить или нет.
вот и получается,что библию вы не любите и критикуете,а за что критикуете?
за то,что она не сооветствует вашим представлениям и критикуете своё не понимание её.
с таким же успехом можно создать сообщество не любителей пушкина или оливье и критиковать сколько угодно!
в этом и заключается атеизм-это сообщество не любителей .
ладно бы человек не любящий религию примыкал бы к вам,а то ведь вы убеждаете его, что он не любит религию.
критиковать религию конечно интересней,чем критиковать оливье.
нормально когда есть общество любителей оливье или общество пострадавших от оливье,но не общество не любителей оливье.
в этом какая то бессмысленность.
а если критикуют и те кто и не ел его,то вообще-это клиника!
-
Любой православный вам скажет, что Сергей - самый чистый, искренний, настоящий верующий, какой только может быть.
Вы похоже забываете, на каком форуме находитесь. Сергей-это убогое тупоумное зомби, чуждое всякого здравого смысла и правды. Он так упоённо брешет, будучи отравлен ядом слепой веры, что просто уши вянут.И ведь это уже год продолжается.
-
а вот и буйная интеллигенция с завядшими ушами!
-
Кстати Краус, тут не болталка для абсолютно бессмысленных сообщений. Во флейме плети такое сколько угодно, а тут не стоит-пойдёшь в бан на месяц только так. Вслед за Карлушей и его фейками.
-
Форум-это кто? Тугоумный Краус? Ню ню.
kraus красавчик, от атеистов же кроме многословного трёпа мало чего дождешься. К тому же Вы очень сложный на принятие правды народ. Вы скорее сдохните, чем променяете свою гордыню на узнанную правду.
А критерием правдивости этой самой правды является то, что Сергей считает это правдой. Вы тут оба красавчики! :mrgreen:
-
Форум-это кто? Тугоумный Краус? Ню ню.
kraus красавчик, от атеистов же кроме многословного трёпа мало чего дождешься. К тому же Вы очень сложный на принятие правды народ. Вы скорее сдохните, чем променяете свою гордыню на узнанную правду.
А критерием правдивости этой самой правды является то, что Сергей считает это правдой. Вы тут оба красавчики! :mrgreen:
гопникокрасавчик!это что то новенькое.
типа,мало того,что раздел,так ещё насмеялся и покрасовался в отобраных джинсах!
-
Послушайте, Демон Лапласа, Пантеист!
Простите, что влезаю с суконным рылом. :oops:
Неужели Вам не совестно начинать травлю Сергея?
А где тут травля? Нормальная реакция на бред, когда настроение задорно-стебное. Когда настроение не очень, то можно и нах послать.
Прямо какие-то сталинские (Дзержинского, Берии, КГБ) приемы.
Это какие же??? Никто его ни в чем не обвиняет голословно и безосновательно, никто ему зубы напильником не стачивает. Сергей (как и краус) сам себе злобный Буратино, выставляет себя дураком и, как следствие, имеет, что имеет. :wink: Вы заметили, что вот Вас никто "травить" не собирается. Знаете почему?
Любой православный вам скажет, что Сергей - самый чистый, искренний, настоящий верующий, какой только может быть.
Не любой. Знаю в реале нескольких православных, которые таких, как Сергей очень сильно жалеют.
-
Мне больно ваши опусы читать.
Никто ж не заставляет. :wink:
Мне совестно перед ним, что я не имею такой глубокой веры, как он.
Вам, на самом деле, крупно повезло, что Вы "не имеете такой глубокой веры, как он". Потому как сия "вера" есть следствие интеллектуальной неполноценности. Не дай Вам такого Ваш Бог! :D
Пожалуйста, остановитесь, потому что вы можете глубоко травмировать его душу.
Там травмировать уже нечего. Там уже вся кора и древесина головного мозга давно травмированы необратимым ПГМ-ом в терминальной стадии.
-
Там уже вся кора и древесина головного мозга давно травмированы необратимым ПГМ-ом в терминальной стадии.
Да ладно, не завидуйте, девчонка тащится от меня, а Вы кролики мохнатые, боитесь правды как многотонной морковки, которую хотите унести в свой мыслительный ангар, а сил нету, всем форумом даже с места сдвинуть её не можете, как результат, от злобы поливаете грязью, вырезаете на ней сатанинские знаки, бьёте со всей силы пушистыми лапками...
-
задача верующих становиться преградой для атеизма,так как атеизм-зло.
Заметьте, что по умолчанию атеисты совершенно не ставят себе целью конфликт с верующими. А вот когда всякая христанутая гопота заявляет что-то типа Вашей сентенции, то разумеется любой нормальный атеист пожелает верующих так или иначе нейтрализовать. Во избежание. Так как атеисты также не ставят своей целью жертвовать своими интересами (а то и жизнью) ради комфорта помешанных. И кто тут - зло? :wink:
а то им дай волю,они нарисуют такую умиляющую живопись атеистической реальности,что хоронить потом доверчивых придётся в братских могилах.
Это Вы о чем вообще? Что за смертоносная живопись?
атеизм-это замечательная платформа , для разный идей построения "свободного общества".
А Вы предпочитаете жить в несвободном обществе? Вы уверены, что оно будет построено в соответствии с Вашей модификацией несвободы? Вот, например, прекрасное в своей несвободе общество Саудовская Аравия? Согласитесь в нем жить?
особенно опасен атеизм для верующих которые были "перекодированные" самими атеистами,такие атеисты самые буйные и агрессивные.
вчера они верили в Бога,а сегодня верят в атеизм .
они имели к этому предпосылки,просто им сначала встретилась религия,а уж потом атеизм.
фанатики атеистичного толка.
Вы тут говорите о фанатиках, и не имеет значение предмет их фанатизма. Соглашусь - мyдак всегда останется мyдаком, чем бы он не увлекся. Вот Вы, например, если станете атеистом, то все равно останетесь таким же агрессивным и невежественным быдлом, каким являетесь и сейчас. И атеизм тут не при чем. :mrgreen:
христианство-это вера сильных .
:evil:
-
Там уже вся кора и древесина головного мозга давно травмированы необратимым ПГМ-ом в терминальной стадии.
Да ладно, не завидуйте, девчонка тащится от меня,
Не возбуждайте в себе гордыню и похоть, а то Джизус отправит Вас прямиком ко мне. Во АдЪ!!!адын :evil:
а Вы кролики мохнатые,
Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое.
боитесь правды как многотонной морковки, которую хотите унести в свой мыслительный ангар, а сил нету, всем форумом даже с места сдвинуть её не можете, как результат, от злобы поливаете грязью, вырезаете на ней сатанинские знаки, бьёте со всей силы пушистыми лапками, ничего ей сделать не можете.
С правдой у нас все в порядке, ее, как и морковку, нести никуда не надо. Поливать или вырезать что-то тем более. Она просто есть, и ее можно узнать. Не Вам, разумеется. Не по Вашим способностям. Вам вероятно обидно, что никто не собирается Вас к чему-то принуждать. Вам нужен холливор, а тут сплошные постебушки. :lol:
-
Не по Вашим способностям. Вам вероятно обидно, что никто не собирается Вас к чему-то принуждать. Вам нужен холливор, а тут сплошные постебушки. :lol:
Как можно обижаться на неправду? Другое дело обижаться на правду, чувствовать себя бесконечно обманутым, что всю жизнь служил сатане, был антихристом, шёл не той дорогой... на правду обижаются. Правда со мной, обижаться мне не на что.
-
Заметьте, что по умолчанию атеисты совершенно не ставят себе целью конфликт с верующими.
не замечу и не заметил нигде.
как раз атеизм и есть агрессивная форма критики , неприятия, кощунства и богохульства в отличии от безбожия,а вы всё как фокусник,тут мы атеисты-вы сами виноваты со своей верой,а тут мы безбожники и с нас как с гуся вода.
Так как атеисты также не ставят своей целью жертвовать своими интересами (а то и жизнью) ради комфорта помешанных. И кто тут - зло?
выводы необоснованы и неочевидны,даже спорить нет смысла.
Это Вы о чем вообще? Что за смертоносная живопись?
о атеистической шизофрении.
когда реальность одна-агрессия на церковь,а представляемый рисунок реальности другой-мирное безбожие,со всякими адекватными и очевидными реальностями.
А Вы предпочитаете жить в несвободном обществе? Вы уверены, что оно будет построено в соответствии с Вашей модификацией несвободы? Вот, например, прекрасное в своей несвободе общество Саудовская Аравия? Согласитесь в нем жить?
я о коммунизме и о фашизме из которых живьём не уйдёшь и для которых атеизм-мать родна.
Вот Вы, например, если станете атеистом, то все равно останетесь таким же агрессивным и невежественным быдлом, каким являетесь и сейчас.
невежественным к атеизму-согласен,мне не за что его уважать.
насчёт агрессивности-не согласен.ни каких угроз или экстремизма от меня не исходит в отношении атеистов,только конструктивная критика.
согласен даже быть быдлом ваших глазах если вы наконец то начнёте понимать смысл используемых вами же слов,что положено взрослому человеку.
а так мне это напоминает,на рукопись великовозрастного ребёнка,который обиделся и решил сверкнуть глубиной мысли и нахамил ещё для верности.
а в общем я рад,что атеистом неприятно,когда с снимаешь с них маски,тут и проявляется их сущность.
-
Там травмировать уже нечего. Там уже вся кора и древесина головного мозга давно травмированы необратимым ПГМ-ом в терминальной стадии.
Вы забываете, что душа к головному мозгу никак не относится, только вот чувствовать без него не может. :roll:
Вот, например, прекрасное в своей несвободе общество Саудовская Аравия? Согласитесь в нем жить?
Кстати, да, очень хорошее место. Там Сергей и kraus легко могут не только пострадать за веру, но даже стать мучениками за оную. Но мне кажется, им обоим такая судьба не глянется: они, вероятно, догадываются, что бог может это расценить не как мученичество, а как самоубийство.
-
Вы забываете, что душа к головному мозгу никак не относится, только вот чувствовать без него не может. :roll:
Ваш излюбленный стиль: «не знаю, точно ли так, но просто скажу наоборот, чем он». Пустословие. Если не уверены, лучше промолчите (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=14632), потому что такие вещи невозможно опровергнуть. Каким же надо быть ландориком, чтобы исповедовать магометанскую ересь (Ислам), отвергая чувства у души...
«Желанием их будет выйти из Огня, но никогда им из него не выйти, им — вечные мученья». (Коран 5:37) [/list]
-
не замечу и не заметил нигде.
Зайдите в академию наук ;)
как раз атеизм и есть агрессивная форма критики , неприятия, кощунства и богохульства в отличии от безбожия,а вы всё как фокусник,тут мы атеисты-вы сами виноваты со своей верой,а тут мы безбожники и с нас как с гуся вода.
Неправда всё это. Атеизм - это просто философская теория, описывающая мир без существования вымышленных существ. Атеизм порожден научными успехами в познании мира и человека, являясь видом философского знания.
Естественно, любые фанатики могут ругать атеизм и атеистов, а из прошлого мы прекрасно знаем, что руганью дело не заканчивалось. Скажем, гениального атеиста Чезаро Ванини сожгли на площади именно за атеизм. Однако атеизм продолжал существовать, потому что он есть истинная философская теория, и чем больше наука развивалась, чем больше люди узнавали правду о себе и мире, тем крепче становился атеизм, массовее. Раньше атеизм был уделом гениев-одиночек, вундеркиндов, обогнавших свое время, а сегодня он доступен каждому. Правда, умней все не стали.
С другой стороны, у религии и веры в бога было время - тысячелетия, и что? Люди умирали в говне и в 30 лет, забитые и жалкие. Дохли от глупых войн, от рук маньяков-феодалов, от чумы или гриппа. И где был бог? Только в воображении несчастных.
И когда человек стряхнул с себя оковы религии, он открыл для себя мир. Появилась наука, а с ней пришли прививки, излечение от болезней, увеличилась продолжительность жизни, появилось больше еды и т.д.
Естественно, то, чего требовали от бога тысячелетия - исцеления от болезней, долгой жизни, радостей и сытости, исправления уродств, избежания войн, люди получили благодаря самим себе - науке, своему разуму и своему труду. Бог не дал ничего. Человек взял сам.
Зачем тогда эта жалкая вера в бога? Из-за страха смерти? Так мы и так умрем, независимо от того, верим ли в бога или нет. Бог и здесь не дает того, что хотят от него люди.
На самом деле, нет ни одной причины верить в существование бога.
о атеистической шизофрении.
Смешно. Шизофрениками, как раз, чаще всего, являются верующие люди. Они же придумывают несуществующие "миры", существ... . И убивают из-за них! :evil:
я о коммунизме и о фашизме из которых живьём не уйдёшь и для которых атеизм-мать родна.
Вы ошибаетесь. Фашизм был непримирим к атеизму. Фашизм поддерживал католическую религию. Муссолини и Гитлер были католиками официально.
Коммунизм же - это, с одной стороны, общественно-экономическая формация, которая якобы должна появиться после капитализма, а, с другой, тоталитарная идеология полуфеодального и полукапиталистического государства, отсталого и жалкого, жрущего своих же граждан ради мифов. У коммунизма была своя религия, - вера в Вождя и вера в "светлое будущее". Это реальная религия.
Атеизм был только на бумаге. Поэтому он так легко был свернут в 1991-1993 годах. Коммунизм все 70 лет поддерживал и воспитывал религиозные чувства советских граждан, у которых они остались со времен императорской России.
Настоящее атеистическое государство никогда не стало бы жертвовать людьми ради мифических целей типа "светлое будущее", а пыталось бы здесь и сейчас улучшить жизнь своих граждан.
Этого-то глупые люди и не могут понять.
невежественным к атеизму-согласен,мне не за что его уважать.
Сначала советую его понять.
насчёт агрессивности-не согласен.ни каких угроз или экстремизма от меня не исходит в отношении атеистов,только конструктивная критика.
Вот это хорошо. Людьми всегда надо оставаться. Идеи идеями, а жизнь у каждого своя.
а в общем я рад,что атеистом неприятно,когда с снимаешь с них маски,тут и проявляется их сущность.
Не обобщайте. Люди разные, атеизм один. Также и с верующими. Кстати, сама догма религии - отвратительна, глупа, а верующие люди бывают хорошими. Теория атеизма прекрасна, хотя и печальна, а бывают атеисты, которые грубы и резки без надобности. Человек человеку рознь. Вот такой парадокс. ;)
-
Заметьте, что по умолчанию атеисты совершенно не ставят себе целью конфликт с верующими.
не замечу и не заметил нигде.
Неудивительно, дружок, неудивительно. С Вашей установкой "кто другой - тот зло" ничего иного увидеть не возможно.
как раз атеизм и есть агрессивная форма критики ,
"Сдача" есть агрессивная и недопустимая форма критики на исполненное самых благих пожеланий посягательство на мой кошелек/здоровье/жизнь. Естественно агрессором является всякий защищающийся, ведь нападающий в своих глазах прав, а значит не может быть агрессором. Это и в УК записано: преступником будет тот, кто убил/покалечил в ходе самообороны, а не тот, кто изначально покушался на кошелек/здоровье/жизнь. Краус закономерное порождение такого общества, которое принимает такие законы, как нормальные.
неприятия, кощунства и богохульства
Это очередные "проблемы негров". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Иначе говоря, проблемы богохульства атеистов не волнуют. Нам безразлично, что там вы себе напридумывали, а потом обижаетесь, что посторонним насрать на ваших священных коров. :lol: :lol: :lol:
в отличии от безбожия,а вы всё как фокусник,тут мы атеисты-вы сами виноваты со своей верой,а тут мы безбожники и с нас как с гуся вода.
"выводы необоснованы и неочевидны,даже спорить нет смысла." Точнее xуйня какая-то. Переведите на русский, потрудитесь. :wink:
Так как атеисты также не ставят своей целью жертвовать своими интересами (а то и жизнью) ради комфорта помешанных. И кто тут - зло?
выводы необоснованы и неочевидны,даже спорить нет смысла.
Тут нет выводов и спорить Вас никто не приглашает. О фактах не спорят. В данном случае Вас перед фактами просто ставят, не интересуясь Вашим мнением. :wink:
о атеистической шизофрении.
когда реальность одна-агрессия на церковь,а представляемый рисунок реальности другой-мирное безбожие,со всякими адекватными и очевидными реальностями.
...
я о коммунизме и о фашизме из которых живьём не уйдёшь и для которых атеизм-мать родна.
...
невежественным к атеизму-согласен,мне не за что его уважать.
насчёт агрессивности-не согласен.ни каких угроз или экстремизма от меня не исходит в отношении атеистов,только конструктивная критика.
согласен даже быть быдлом ваших глазах если вы наконец то начнёте понимать смысл используемых вами же слов,что положено взрослому человеку.
а так мне это напоминает,на рукопись великовозрастного ребёнка,который обиделся и решил сверкнуть глубиной мысли и нахамил ещё для верности.
Как тут уже было искрометно замечено: "выводы необоснованы и неочевидны,даже спорить нет смысла". Чтобы Вас понимать, мне надо переходить на Ваши дозы, а они для меня летальны: я столько не выпью.
а в общем я рад,что атеистом неприятно,когда с снимаешь с них маски,тут и проявляется их сущность.
Хм, а с кого и какие маски Вы тут уже сняли, сколько сущностей проявили, что успели подточить изнутри, кого и от чего излечили? Вот насмешили (и неоднократно) - это да! :D За что Вам большое спасибо. Продолжайте, Вы прекрасно поднимаете настроение. :wink:
-
Неправда всё это. Атеизм - это просто философская теория, описывающая мир без существования вымышленных существ. Атеизм порожден научными успехами в познании мира и человека, являясь видом философского знания.
Естественно, любые фанатики могут ругать атеизм и атеистов, а из прошлого мы прекрасно знаем, что руганью дело не заканчивалось. Скажем, гениального атеиста Чезаро Ванини сожгли на площади именно за атеизм. Однако атеизм продолжал существовать, потому что он есть истинная философская теория, и чем больше наука развивалась, чем больше люди узнавали правду о себе и мире, тем крепче становился атеизм, массовее. Раньше атеизм был уделом гениев-одиночек, вундеркиндов, обогнавших свое время, а сегодня он доступен каждому. Правда, умней все не стали.
на оспаривание этого, просто жаль времени.
С другой стороны, у религии и веры в бога было время - тысячелетия, и что? Люди умирали в говне и в 30 лет, забитые и жалкие. Дохли от глупых войн, от рук маньяков-феодалов, от чумы или гриппа. И где был бог? Только в воображении несчастных.
И когда человек стряхнул с себя оковы религии, он открыл для себя мир. Появилась наука, а с ней пришли прививки, излечение от болезней, увеличилась продолжительность жизни, появилось больше еды и т.д.
Естественно, то, чего требовали от бога тысячелетия - исцеления от болезней, долгой жизни, радостей и сытости, исправления уродств, избежания войн, люди получили благодаря самим себе - науке, своему разуму и своему труду. Бог не дал ничего. Человек взял сам.
забыли написать,про первобытно общинный строй,где людей ели всякие звери,а где же был Бог?
противопоставление эволюции Богу.
у вас неверное представление Божьего замысла для человека,отсюда и неверные выводы о не существовании Бога.
Бог он не для справедливости,добра и всеобщей озарённой истины на земле,ему не нужно,что бы была одна религия или что бы все были счастливы и здоровы и все верили в него..
он сотворил всё для свободного выбора человека,что бы каждый выбрал,что ему по душе,а всё остальное будет потом.
Зачем тогда эта жалкая вера в бога? Из-за страха смерти? Так мы и так умрем, независимо от того, верим ли в бога или нет. Бог и здесь не дает того, что хотят от него люди.
я вот начал верить в 12 лет и меня никто не учил этому,какой страх смерти?
На самом деле, нет ни одной причины верить в существование бога.
каждый выбирает,что ему ближе.
если бы была причина(материальный факт),то сайта атеистов небыло бы.
Шизофрениками, как раз, чаще всего, являются верующие люди. Они же придумывают несуществующие "миры", существ... . И убивают из-за них!
настоящая шизофрения не выбирает кто атеист,а кто верующий.
я же писал об аллигории.
верующие ничего не выдумывают,они имеют дело с готовыми описаниями.
Вы ошибаетесь. Фашизм был непримирим к атеизму. Фашизм поддерживал католическую религию. Муссолини и Гитлер были католиками официально.
прочтите столько книг о адольфе как я, а потом говорите,о том,что он был католиком.
службы он не посещал,Богу не молился и другим запрещал и неодобрял,у него была своя вера ,в своего гения.хотя одобрял язычество(своё арийское).
У коммунизма была своя религия, - вера в Вождя и вера в "светлое будущее". Это реальная религия.
без атеизма, коммунизм не может быть осуществлён.сам он не может бороться с христианской общественностью(силой).
Кстати, сама догма религии - отвратительна, глупа, а верующие люди бывают хорошими. Теория атеизма прекрасна, хотя и печальна
вы в каком то веке позавчерашнего дня живёте.
религия -материально обоснованна,а вы всё своё,вера традиционная-выдумка,а атеизм-передовая мысль будещего.
-
Заметьте, что по умолчанию атеисты совершенно не ставят себе целью конфликт с верующими.
не замечу и не заметил нигде.
Неудивительно, дружок, неудивительно. С Вашей установкой "кто другой - тот зло" ничего иного увидеть не возможно.
как раз атеизм и есть агрессивная форма критики ,
"Сдача" есть агрессивная и недопустимая форма критики на исполненное самых благих пожеланий посягательство на мой кошелек/здоровье/жизнь. Естественно агрессором является всякий защищающийся, ведь нападающий в своих глазах прав, а значит не может быть агрессором. Это и в УК записано: преступником будет тот, кто убил/покалечил в ходе самообороны, а не тот, кто изначально покушался на кошелек/здоровье/жизнь. Краус закономерное порождение такого общества, которое принимает такие законы, как нормальные.
неприятия, кощунства и богохульства
Это очередные "проблемы негров". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Иначе говоря, проблемы богохульства атеистов не волнуют. Нам безразлично, что там вы себе напридумывали, а потом обижаетесь, что посторонним насрать на ваших священных коров. :lol: :lol: :lol:
в отличии от безбожия,а вы всё как фокусник,тут мы атеисты-вы сами виноваты со своей верой,а тут мы безбожники и с нас как с гуся вода.
"выводы необоснованы и неочевидны,даже спорить нет смысла." Точнее xуйня какая-то. Переведите на русский, потрудитесь. :wink:
Так как атеисты также не ставят своей целью жертвовать своими интересами (а то и жизнью) ради комфорта помешанных. И кто тут - зло?
выводы необоснованы и неочевидны,даже спорить нет смысла.
Тут нет выводов и спорить Вас никто не приглашает. О фактах не спорят. В данном случае Вас перед фактами просто ставят, не интересуясь Вашим мнением. :wink:
о атеистической шизофрении.
когда реальность одна-агрессия на церковь,а представляемый рисунок реальности другой-мирное безбожие,со всякими адекватными и очевидными реальностями.
...
я о коммунизме и о фашизме из которых живьём не уйдёшь и для которых атеизм-мать родна.
...
невежественным к атеизму-согласен,мне не за что его уважать.
насчёт агрессивности-не согласен.ни каких угроз или экстремизма от меня не исходит в отношении атеистов,только конструктивная критика.
согласен даже быть быдлом ваших глазах если вы наконец то начнёте понимать смысл используемых вами же слов,что положено взрослому человеку.
а так мне это напоминает,на рукопись великовозрастного ребёнка,который обиделся и решил сверкнуть глубиной мысли и нахамил ещё для верности.
Как тут уже было искрометно замечено: "выводы необоснованы и неочевидны,даже спорить нет смысла". Чтобы Вас понимать, мне надо переходить на Ваши дозы, а они для меня летальны: я столько не выпью.
а в общем я рад,что атеистом неприятно,когда с снимаешь с них маски,тут и проявляется их сущность.
Хм, а с кого и какие маски Вы тут уже сняли, сколько сущностей проявили, что успели подточить изнутри, кого и от чего излечили? Вот насмешили (и неоднократно) - это да! :D За что Вам большое спасибо. Продолжайте, Вы прекрасно поднимаете настроение. :wink:
уж не знаю почему, но читаю и радуюсь,честное благородное.
и что сомной сделал этот ваш атеизм!
продолжайте.
-
каждый выбирает,что ему ближе.
если бы была причина(материальный факт),то сайта атеистов небыло бы.
и
религия -материально обоснованна,а вы всё своё,вера традиционная-выдумка,а атеизм-передовая мысль будещего.
Ну и кто тут шизофреник? :D
ПС: орфография, пунктуация и стилистика в цитатах сохранена с особым цинизмом.
-
каждый выбирает,что ему ближе.
если бы была причина(материальный факт),то сайта атеистов небыло бы.
и
религия -материально обоснованна,а вы всё своё,вера традиционная-выдумка,а атеизм-передовая мысль будещего.
Ну и кто тут шизофреник? :D
ПС: орфография, пунктуация и стилистика в цитатах сохранена с особым цинизмом.
материальное обоснование-возможно не только на уровне материальных фактов.
на уровне фактов-это наука.
обоснование-на уровне логики.
жду дальнейших разоблачений.вы всётаки раскусили мою дьявольскую и особо ценичную натуру,а я то думал никто и раскусит!
как там насчёт шизофрении?к кому она переходит?
-
материальное обоснование-возможно не только на уровне материальных фактов.
на уровне фактов-это наука.
обоснование-на уровне логики.
жду дальнейших разоблачений.вы всётаки раскусили мою дьявольскую и особо ценичную натуру,а я то думал никто и раскусит!
как там насчёт шизофрении?к кому она переходит?
Не, краус, такой уровень [s:185zfegt]бессвязности[/s:185zfegt] мыслительной изощренности мне не по зубам, как Сергею контакт с реальностью. Мне Ваших доз не одолеть, потому готов признать свое [s:185zfegt]дальнейшее неучастие[/s:185zfegt] поражение. :mrgreen:
-
материальное обоснование-возможно не только на уровне материальных фактов.
на уровне фактов-это наука.
обоснование-на уровне логики.
жду дальнейших разоблачений.вы всётаки раскусили мою дьявольскую и особо ценичную натуру,а я то думал никто и раскусит!
как там насчёт шизофрении?к кому она переходит?
Не, краус, такой уровень [s:2h27bt3h]бессвязности[/s:2h27bt3h] мыслительной изощренности мне не по зубам, как Сергею контакт с реальностью. Мне Ваших доз не одолеть, потому готов признать свое [s:2h27bt3h]дальнейшее неучастие[/s:2h27bt3h] поражение. :mrgreen:
научились таки, атеисты, ловко раздавать диагнозы!
тут бред,тут нет контакта с реальностью,а тут тугоумность сопряжённая с православием.
чувствуешь себя как на экскурсии в больнице.
наверно это от большого ума,народ то образованный и передовой.
не каждый медик- атеист,но каждый атеист-медик.вот такой парадокс,не скажу,что диагноз.
-
Послушайте, Демон Лапласа, Пантеист!
Неужели Вам не совестно начинать травлю Сергея?
Прямо какие-то сталинские (Дзержинского, Берии, КГБ) приемы.
Любой православный вам скажет, что Сергей - самый чистый, искренний, настоящий верующий, какой только может быть.
А вот мне почему-то кажется, что любой православный поп киевского патриархата, узнав о том, что он занимается агитацией людей против этого патриархата и даже и здесь писал:
Не дай Бог посещать храмы Киевского патриархата, Боже упаси!
Это дьявольский плевел.
такого о нём не скажет; не подтвердит ваших слов. Попробуйте сами у них спросить, что они думают о таком христианине, который изрекает такие слова - гарантирую, что любой из них Вам скажет, что Вы неверно охарактеризовали его личность.
-
Хм, а с кого и какие маски Вы тут уже сняли, сколько сущностей проявили, что успели подточить изнутри, кого и от чего излечили? Вот насмешили (и неоднократно) - это да! :D За что Вам большое спасибо. Продолжайте, Вы прекрасно поднимаете настроение. :wink:
уж не знаю почему, но читаю и радуюсь,честное благородное.
и что сомной сделал этот ваш атеизм!
Ваше благородие, признайтесь честно, - что же сделал с вами ненавистный Вам атеизм?
-
Послушайте, Демон Лапласа, Пантеист!
Неужели Вам не совестно начинать травлю Сергея?
Бесы, бесы все злей и зле-е-ей,
Бесы, бесы в душе мое-е-ей!
Слышали такую песню?
-
научились таки, атеисты, ловко раздавать диагнозы!
тут бред,тут нет контакта с реальностью,а тут тугоумность сопряжённая с православием.
чувствуешь себя как на экскурсии в больнице.
наверно это от большого ума,народ то образованный и передовой.
не каждый медик- атеист,но каждый атеист-медик.вот такой парадокс,не скажу,что диагноз.
Первый, первый, зайди в палату, я второй.
-
Любой православный вам скажет, что Сергей - самый чистый, искренний, настоящий верующий, какой только может быть.
Не любой. Знаю в реале нескольких православных, которые таких, как Сергей очень сильно жалеют.
А как Вы считаете, эти православные ребята: http://eldismirtiel.livejournal.com/390266.html (http://eldismirtiel.livejournal.com/390266.html) очень сильно пожалели бы Сергея и таких, как он, если бы они осмелились среди них что-нибудь против них вякнуть?
-
Ы-ы-ы-ы! :shock: "Ты еще про "Каштанку" вспомни!" (с)
-
на оспаривание этого, просто жаль времени.
Вы не сможете оспорить, даже если бы времени у вас было - вечность! Невозможно оспорить факты. Факт - упрямая вещь, как говорил наш великий ученый. Если Вы считаете, что можете оспорить приведенные выше тезисы, то это лишь означает, что Вы сами не разбираетесь в вопросе.
...у вас неверное представление Божьего замысла для человека,отсюда и неверные выводы о не существовании Бога.
:lol: У Вас оно самое верное! Не смешите. Вам-то откуда знать о каком-то мифическом "замысле"? Мы тут говорим, что никакого замысла быть не может, и доказываем это, а Вы, черт подери, пропускаете мимо ушей все доводы, и сразу выдаете - замысел! Он у Вас дан априори что ли? В церкви поп нашептал? Что за бредятина вообще!?
И потом, я историк. Я изучал системно историю религий, в том числе и ранних. Я прекрасно понимаю что такое религия и для чего она была нужна людям. Яркий пример: аборигены Чукотки, Австралии и т.д. - люди первобытного строя, приносят жертвы своим идолам-богам взамен на успех в охоте. Если охота неудачна, то этих богов своих своих секут прутом и вешают за ноги к потолку крыши. При ранних формах религии (анимизме, тотемизме, магии и т.д.) это повсеместное явление (более подробнее читайте у ученых С.А. Токарева "Ранние формы религии", М. Эллиаде "Сравнительный...", Фрезера и др.).
Из всего этого, нетрудно понять главный "замысел" религии, а главное, - требование самого человека к богу. Если бог молчит, равнодушен и ничего не делает для человека, такого бога забывают быстро, отрекаются от него. История знает тысячи имен богов, а осталось - десятки, и то благодаря искусной пропаганде и оболваниванию священниками как классом своей глупой паствы. Для священников бог - это главный капитал, способ заработать деньги и решить свои личные проблемы за счет дураков.
К тому же, Вы, Петя, Вася, Лена и т.д. можете хоть хором петь про "замысел", но найдутся такой же Петя, Вася, такая же Лена, которые будут также хором петь про другой "замысел". Оказывается, что "замыслов" у бога - миллион. Вы просто историей позанимайтесь тщательно. Вы, верующие, сами не можете договориться о "замысле" бога, с друг другом, не можете друг друга понять. Чего стоят только великие европейские "религиозные войны", когда католик резал гугенота просто потому, что последний крестится не так, как надо... .
Все "замыслы" бога, которые якобы у него имеются, и о которых нам с подозрительной уверенностью вещают попы ведут к одному - крови, войнам, гибели, страданиям. Абсурд и идиотизм. Более того, преступление. Что же за замыслы такие?
Человек должен быть счастлив, силен, богат, здоров сам по себе. Таким он и бывает сам по себе, пока другой человек не повредит ему.
Кстати, для примера. Скажите мне, вот если бы я был вечным существом, не умирал, не болел, не страдал, а по щелчку моих пальцев обладал бы всеми наслаждениями, а также удовлетворял бы любую свою потребность. Мне нужен был бы бог? Как считаете? Верил бы я?
Отмечу, бог не дан нам в ощущениях, он есть придумка абстрактного мышления, которое, к слову, не у всякого человека имеется.
Бог он не для справедливости,добра и всеобщей озарённой истины на земле,ему не нужно,что бы была одна религия или что бы все были счастливы и здоровы и все верили в него..
Откуда вы знаете? Кто вам это сказал? Я считаю, например, что вы не правы. Ложь это. Бог есть истина и справедливость. Это, к тому же, цитата Иисуса Христа. Вы не христианин? Однако и у буддизме, исламе бог есть истина, справедливость.
Вы какой религии? Зачем вам такая глупая религия? Это сатанизм какой-то: ваш бог не справедливость и не истина и не добро... . Сами понимаете бред высказывания?
он сотворил всё для свободного выбора человека,что бы каждый выбрал,что ему по душе,а всё остальное будет потом.
Снова неизвестен источник вашего убеждения. А что, человек у нас полностью свободен? Вы-то уверены, что "свобода воли" - это не миф?
И какой у вас размах: что душе угодно! А одним людям в радость жрать других, - это хорошо? Ваш бог - это как природа, равнодушный и безучастный. Что это за бог такой? Может, вам другого бога подыскать? Это не христианский взгляд ;)
я вот начал верить в 12 лет и меня никто не учил этому,какой страх смерти?
Я верить начал в 10 лет, читал молитвы ходил в церковь, принял крещение, кстати, в Сочи. Однако через 10-12 лет я во всем разобрался. Вера детей - это продукт интеллектуальной слабости. Вопросов много, много восхищения миром, а ответов нет. Бог - легчайший ответ на все вопросы, правда ложный. Тем более, он не отвечает на вопрос: откуда бог? Предполагается просто верить, тогда разумнее верить в вечность материи только потому, что материя-то дана нам в ощущении, то есть её существование доказывать не требуется.
каждый выбирает,что ему ближе.
Да знаете, мы, люди, не такие уж и разные. Ближе-дальше, у нас много общего, одинакового. Поэтому любой человек может понять другого любого человека, если напряжется, конечно. Поэтому что "ближе"?
верующие ничего не выдумывают,они имеют дело с готовыми описаниями.
С чего вы взяли? Вся Библия - чересполосица выдумок. А мифология Древней Греции? Кстати, не забудьте, что именно в той Греции Сократа казнили за атеизм (хотя они немного иначе понимали его суть).
Зачем атеисту придумывать Медузу Горгону, богов-олимпийцев, соляные столпы, ангелов, сжигающих города за сексуальные извращения и т.д.? Нет, этими выдумками занимались профессиональные мошенники - священники, попы всех мастей.
прочтите столько книг о адольфе как я, а потом говорите,о том,что он был католиком.
Мне достаточно его официального признания. Католицизм в фашисткой Германии процветал, как и различные секты, магия и оккультизм. Причем оккультизм - на официальном уровне партии Гитлера.
Так что, это Вы мне тут не говорите об атеизме Гитлера, - это вызывает смех.
без атеизма, коммунизм не может быть осуществлён.сам он не может бороться с христианской общественностью(силой).
Неправда. Атеизм был чужд большинству населения императорской России. Просто люди все - стихийные материалисты. А тайны мошенничества попов для русского народа не было. Почитайте русские народные сказки про жадного попа и попадью.
Я Вам ещё раз повторяю, что коммунизм, который "издавался" в России не имел никакого отношения к коммунизму К. Маркса. Коммунистическая Россия - это авторитарно-тоталитарное антидемократическое государство, основанное на государственном капитализме и неофеодальных отношениях в деревне (где, обобществленным феодалом выступал колхоз, а именно, председатель колхоза, а крепостными - крестьяне, лишенные паспорта, а значит, и право передвижения, то есть просто закрепленные на земле подобно крепостным). За свою историю СССР закопал миллионы своих граждан в землю ради "рывка", ради "модернизации", чтобы в 1991 году проиграть Западу и рухнуть. Все жертвы наших предков оказались напрасны.
Естественно, что такие государства требуют официального культа. Он был - марксизм-ленинизм. Возможно, атеизм становится верой, а не теорией, имеющей свои доказательства и свои "темные места". В любом случае, наличие в СССР квазирелигии - исторический факт.
вы в каком то веке позавчерашнего дня живёте.религия -материально обоснованна,а вы всё своё,вера традиционная-выдумка,а атеизм-передовая мысль будещего.
Я живу в противоречивым нормальном мире. Он не бывает "позавчерашним" или "послезавтрашним", он сегодняшний. Я отражаю этот мир сегодня и таким, каков он есть. В отличие от вас. И ваш неуместный пафос ничего сам по себе не может доказать никому и никогда.
Атеизм - это прогрессивнейшая философская теория. Ей, на самом деле, мало лет. Например, философ Радугин, в отличие от автора "Настольной книги атеиста" Сказкина, считает, что атеизм возник вместе с наукой только в XVIII веке. Атеизм древних индийцев (о котором упоминает Бхагавад-Гита), древних греков - не настоящий атеизм. Тот же Сократ верил в абстрактного бога, не отрицая его существование, но был казнен именно за атеизм. Ладно, тут есть что изучать. Главное для нас, атеизм - передовой элемент философско-научного мировоззрения, великое интеллектуальное достижение человечества.
-
Хм, а с кого и какие маски Вы тут уже сняли, сколько сущностей проявили, что успели подточить изнутри, кого и от чего излечили? Вот насмешили (и неоднократно) - это да! :D За что Вам большое спасибо. Продолжайте, Вы прекрасно поднимаете настроение. :wink:
уж не знаю почему, но читаю и радуюсь,честное благородное.
и что сомной сделал этот ваш атеизм!
Ваше благородие, признайтесь честно, - что же сделал с вами ненавистный Вам атеизм?
да чёрт его знает!тьфу ты! короче спроси у ковалевского.
-
Скажите мне, вот если бы я был вечным существом, не умирал, не болел, не страдал, а по щелчку моих пальцев обладал бы всеми наслаждениями, а также удовлетворял бы любую свою потребность. Мне нужен был бы бог? Как считаете? Верил бы я?
Бог это неотъемлемая часть самого человека,вернее его души.по этому ответить на ваш вопрос невозможно.
Факт - упрямая вещь, как говорил наш великий ученый. Если Вы считаете, что можете оспорить приведенные выше тезисы, то это лишь означает, что Вы сами не разбираетесь в вопросе.
когда то учённые думали,что люди задохнуться при езде на скорости или,что космонавты будут сходить с ума при виде земли из космоса.
могу вас разочаровать,что фактов того,что Бога нет-НЕТ!
о чём вы пишите не понимаю,о каких таких упрямых фактах?
Я прекрасно понимаю что такое религия и для чего она была нужна людям. Яркий пример: аборигены Чукотки, Австралии и т.д. - люди первобытного строя, приносят жертвы своим идолам-богам взамен на успех в охоте. Если охота неудачна, то этих богов своих своих секут прутом и вешают за ноги к потолку крыши.
религия-это рання форма государственности.
люди тоже приносят дары государству,оно ими управляет,наказывает,понукает и даже убивает если человек его не слушается,чем не идол?я вам могу таких аналогий насочинять,что волосы дыбом встанут,если конечно они есть.
Если бог молчит, равнодушен и ничего не делает для человека
если Богу что то не нужно,то это не значит,что Бог молчит и не даёт того,что его просят.
тут ключевое слово-просят.
когда просят во благо-то даётся.
Для священников бог - это главный капитал, способ заработать деньги и решить свои личные проблемы за счет дураков.
аморальность священников-выдумка на пустом месте.
в годы советской власти было убито около 2000 священников.
власти всячески пытались использовать отречение священников от веры для своей пропаганды и только 2-3%священников удалось привести к этому знаменателю.а по вашей логике должно быть наоборот.
Вы, верующие, сами не можете договориться о "замысле" бога, с друг другом, не можете друг друга понять.
это и не важно для свободного выбора.,е всем же быть царями-должны быть и служители.
Человек должен быть счастлив, силен, богат, здоров сам по себе. Таким он и бывает сам по себе, пока другой человек не повредит ему.
жизнь-ради жизни.
это смысл жизни человека потребителя.
Отмечу, бог не дан нам в ощущениях
бывают такие молитвы-которые имеют высшую степень радости.или это сам человек вводит себя в радость?
Откуда вы знаете? Кто вам это сказал? Я считаю, например, что вы не правы. Ложь это. Бог есть истина и справедливость. Это, к тому же, цитата Иисуса Христа. Вы не христианин? Однако и у буддизме, исламе бог есть истина, справедливость.
истина-это вечный закон и этот закон-любовь.
Бог -это истина потому что Он ,есть любовь.
Вы какой религии? Зачем вам такая глупая религия? Это сатанизм какой-то: ваш бог не справедливость и не истина и не добро...
справедливость-не означает,что она должна наступить сразу же за нарушением.
она наступит,но потом,когда каждого исследуют на истинность.
Снова неизвестен источник вашего убеждения. А что, человек у нас полностью свободен? Вы-то уверены, что "свобода воли" - это не миф?
вам процетировать уголовный кодекс где написано,что каждый освобождается от ответственности если добровольно....
Ваш бог - это как природа, равнодушный и безучастный. Что это за бог такой? Может, вам другого бога подыскать? Это не христианский взгляд
на подобный вопрос дал ответ в этом же посту-выше.
Вера детей - это продукт интеллектуальной слабости.
это можно отнести и к атеизму в целом.
тогда разумнее верить в вечность материи только потому, что материя-то дана нам в ощущении, то есть её существование доказывать не требуется.
у вас как и у остальных атеистах привратное представление о материи.
она у вас флосовская материя-древней греции.материя на самом деле-это структура,алгоритм,а не конечный твёрдый , жидкий или газообразный продукт.
по этому я и писал,что обоснование логическое ,религии как веру в Бога ,-есть.
но только для тех кто способен это понять(в смысле знаний).
Поэтому что "ближе"?
комфортней.
выдумками занимались профессиональные мошенники - священники, попы всех мастей.
опять обвинение в аморальности достойных людей.
тайны мошенничества попов для русского народа не было. Почитайте русские народные сказки про жадного попа и попадью.
серьёзные выводы!как и факты.накрыли всю церковь одной сказкой.
о мертвецах которых в русских как нигде,какие выводы?
Я Вам ещё раз повторяю, что коммунизм, который "издавался" в России не имел никакого отношения к коммунизму К. Маркса. Коммунистическая Россия - это авторитарно-тоталитарное антидемократическое государство, основанное на государственном капитализме и неофеодальных отношениях в деревне (где, обобществленным феодалом выступал колхоз, а именно, председатель колхоза, а крепостными - крестьяне, лишенные паспорта, а значит, и право передвижения, то есть просто закрепленные на земле подобно крепостным). За свою историю СССР закопал миллионы своих граждан в землю ради "рывка", ради "модернизации", чтобы в 1991 году проиграть Западу и рухнуть. Все жертвы наших предков оказались напрасны.
Естественно, что такие государства требуют официального культа. Он был - марксизм-ленинизм. Возможно, атеизм становится верой, а не теорией, имеющей свои доказательства и свои "темные места". В любом случае, наличие в СССР квазирелигии - исторический факт.
вы думаете тем кого стреляли в подвалах было легче,от того,что они погибают от неправильного коммунизма?
Я живу в противоречивым нормальном мире. Он не бывает "позавчерашним" или "послезавтрашним", он сегодняшний. Я отражаю этот мир сегодня и таким, каков он есть. В отличие от вас. И ваш неуместный пафос ничего сам по себе не может доказать никому и никогда.
если лет через 20-30 соберуться учённые и заявят,мол всё не так как они считали раньше и они пришли к выводу что выдумка о Боге-не выдумка. в каком мире тогда вы будете?и что тогда вы будете доказывать?
что я хотел сказать,то что ваша версия "смысла всего"-основана на выводах других,сами же вы до конца не понимаете о чём речь.но вооружились этим.
атеизм - передовой элемент философско-научного мировоззрения, великое интеллектуальное достижение человечества.
вера-это предвосхищение истинной, материальнонаучной мысли будещего.
видите,у меня тоже не плохо получается нахваливать.
-
Краус, Сергей, а как думаете, о чем это?
Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом.
А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость.
Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?
Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши — оплоты глиняные.
Замолчите предо мною, и я буду говорить, что бы ни постигло меня.
Для чего мне терзать тело мое зубами моими и душу мою полагать в руку мою?
Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его!
И это уже в оправдание мне, потому что лицемер не пойдет пред лице Его!
Выслушайте внимательно слово мое и объяснение мое ушами вашими.
Вот, я завел судебное дело: знаю, что буду прав.
Кто в состоянии оспорить меня? Ибо я скоро умолкну и испущу дух.
Двух только вещей не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего:
удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.
Тогда зови, и я буду отвечать, или буду говорить я, а Ты отвечай мне.
Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие мое и грех мой.
Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе?
Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь?
Ибо Ты пишешь на меня горькое и вменяешь мне грехи юности моей,
и ставишь в колоду ноги мои и подстерегаешь все стези мои, — гонишься по следам ног моих.
А он, как гниль, распадается, как одежда, изъеденная молью.
(Иов 13:3-28)
И я не пойму, вот, если я, например, захочу, кого-нибудь из вас убить и ограбить, но не справлюсь и всё наоборот произойдёт, кто будет прав? Это я про этику.
-
Краус, Сергей, а как думаете, о чем это?
Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом.
А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость.
Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?
Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши — оплоты глиняные.
Замолчите предо мною, и я буду говорить, что бы ни постигло меня.
Для чего мне терзать тело мое зубами моими и душу мою полагать в руку мою?
Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его!
И это уже в оправдание мне, потому что лицемер не пойдет пред лице Его!
Выслушайте внимательно слово мое и объяснение мое ушами вашими.
Вот, я завел судебное дело: знаю, что буду прав.
Кто в состоянии оспорить меня? Ибо я скоро умолкну и испущу дух.
Двух только вещей не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего:
удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.
Тогда зови, и я буду отвечать, или буду говорить я, а Ты отвечай мне.
Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие мое и грех мой.
Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе?
Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь?
Ибо Ты пишешь на меня горькое и вменяешь мне грехи юности моей,
и ставишь в колоду ноги мои и подстерегаешь все стези мои, — гонишься по следам ног моих.
А он, как гниль, распадается, как одежда, изъеденная молью.
(Иов 13:3-28)
И я не пойму, вот, если я, например, захочу, кого-нибудь из вас убить и ограбить, но не справлюсь и всё наоборот произойдёт, кто будет прав? Это я про этику.
какая то смесь иудаизма в цитатах и христианства в вопросах.
вы уж должны определиться и знать,что ,где.
христианство ставит предел-оскорбление терпеть,а если будет попытка убить,покалечить итд-тут уж противостоять злу,если нет возможности избежать.
а если умрёт при этом нападавший то сам виновен.
-
Хм, а с кого и какие маски Вы тут уже сняли, сколько сущностей проявили, что успели подточить изнутри, кого и от чего излечили? Вот насмешили (и неоднократно) - это да! :D За что Вам большое спасибо. Продолжайте, Вы прекрасно поднимаете настроение. :wink:
уж не знаю почему, но читаю и радуюсь,честное благородное.
и что сомной сделал этот ваш атеизм!
Ваше благородие, признайтесь честно, - что же сделал с вами ненавистный Вам атеизм?
да чёрт его знает!тьфу ты! короче спроси у ковалевского.
Ваше благородие, так Ковалевский же всегда злой и разве ж он скажет правду? Его бы вначале излечить от атеизма надо бы. Вы уж, как главврач на этом сайте всегда злых безбожников, постарайтесь, - при содействии ваших единоверцев у Вас должно получиться, как и уэтих ребят: https://yandex.ua/video/search?fiw=0.00 ... ath=wizard (https://yandex.ua/video/search?fiw=0.000803933&fiw=0.000803933&filmId=Yr3rnA7XUXI&text=%D0%9A%D0%BE%D1%82%20%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4.%20%D1%8F%20%D0%B8%D0%B4%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%8E&path=wizard) получилось усмирить злого кота.
-
христианство ставит предел-оскорбление терпеть,а если будет попытка убить,покалечить итд-тут уж противостоять злу,если нет возможности избежать.
а если умрёт при этом нападавший то сам виновен.
Но ведь, вы верующие всех мастей веками душили, сжигали, рвали на дыбах, душили всех инакомыслящих. Атеизм возник как ответ на ваши зверства.
Вот взять, относительно недавний случай с женщинами из Pussy Riot, они нанесли вам оскорбление в государственном учреждение, принадлежащем правительству Москвы и существующем на деньги налогоплательщиков. Вы предлагали не терпеть, а их сжечь, забить камнями и т.д. А атеисты простить, или штраф, или до 15-ти суток. Получается, что атеизм более христианский, чем ваше православие.
И мой вопрос, о чем приведенная цитата, в силе. Он больше впрочем к Сергею, я восхищен его трактовками Библии, очень хотелось услышать, что по поводу этих строчек он думает.
-
христианство ставит предел-оскорбление терпеть,а если будет попытка убить,покалечить итд-тут уж противостоять злу,если нет возможности избежать.
а если умрёт при этом нападавший то сам виновен.
Но ведь, вы верующие всех мастей веками душили, сжигали, рвали на дыбах, душили всех инакомыслящих. Атеизм возник как ответ на ваши зверства.
Вот взять, относительно недавний случай с женщинами из Pussy Riot, они нанесли вам оскорбление в государственном учреждение, принадлежащем правительству Москвы и существующем на деньги налогоплательщиков. Вы предлагали не терпеть, а их сжечь, забить камнями и т.д. А атеисты простить, или штраф, или до 15-ти суток. Получается, что атеизм более христианский, чем ваше православие.
И мой вопрос, о чем приведенная цитата, в силе. Он больше впрочем к Сергею, я восхищен его трактовками Библии, очень хотелось услышать, что по поводу этих строчек он думает.
вопрос к вам.
вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?
-
вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?
В моем примере, никто не срал, в дом к вам не врывался, ничего ни изломал, ни испортил, никого не раздел. И мой пример не вымышленный. Стоит заметить, некий нетрадиционно верующий Юрий, в том же заведении кидался в икону чернилами, но ему такого наказания, никто не дал.
Да, и убивать за действие в вашем(вымышленном) примере, точно не стоит.
-
вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?
В моем примере, никто не срал, в дом к вам не врывался, ничего ни изломал, ни испортил, никого не раздел. И мой пример не вымышленный. Стоит заметить, некий нетрадиционно верующий Юрий, в том же заведении кидался в икону чернилами, но ему такого наказания, никто не дал.
Да, и убивать за действие в вашем(вымышленном) примере, точно не стоит.
я вам задал вопрос свой.
при чём тут ваш пример.
вы отказываетесь отвечать прямо?
ну как я понял что битьё вами было бы ,но не до смерти.
а кто то другой и убил специально из атеистов.
и какие выводы?
вы натягиваете поступки(разных,отдельных) людей на идейную(христианство,атеизм) основу.
мухи отдельно-котлеты отдельно.
-
....
вы отказываетесь отвечать прямо?
ну как я понял что битьё вами было бы ,но не до смерти.
а кто то другой и убил специально из атеистов.
...
и какие выводы?
...
Я ответил, ваше сравнение некорректно. Остальное не важно. Вывод один, вы говорите про подставить щеку, простить, а всю историю делаете другое, несете насилие, смерть и нетерпимость. Атеизм ставит в основу этики человека, а не воображаемых существ и потому уже более гуманен.
-
....
вы отказываетесь отвечать прямо?
ну как я понял что битьё вами было бы ,но не до смерти.
а кто то другой и убил специально из атеистов.
...
и какие выводы?
...
Я ответил, ваше сравнение некорректно. Остальное не важно. Вывод один, вы говорите про подставить щеку, простить, а всю историю делаете другое, несете насилие, смерть и нетерпимость. Атеизм ставит в основу этики человека, а не воображаемых существ и потому уже более гуманен.
всё более чем корректно.
подставить щёку и богохульство-разные вещи.
отдельные люди и идея тоже разные вещи.
атеизм это вообще-машина смерти 20 века.
а вы всё в крестовых походах плаваете.
-
всё более чем корректно.
Нет, в моем реальном примере оскорбили воображаемое существо, а на самом деле ваши абстрактные чувства и представления. В вашем, воображаемом имеют место конкретные действия, против конкретных людей, их собственности и их чувств.
подставить щёку и богохульство-разные вещи.
Богохульство это оскорбление бога? Бога воображаемого вами или существующего? Если существующего и он оскорбился(что уже странно для творца вселенной), то он наверное мог бы за себя наказать. Если только вами воображаемого, то почему за ваши фантазии должны страдать живые люди. И кто знает на что вы и воображаемые вами существа оскорбятся в следующий раз, на какой поступок, на какую книгу или идею?
отдельные люди и идея тоже разные вещи.
атеизм это вообще-машина смерти 20 века.
а вы всё в крестовых походах плаваете.
Но идея бога постоянно заставляет убивать и мучить других людей. Вот пример, известное видео:
[video:3dmsgla0]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9hwntjKmCcs[/video:3dmsgla0]
Девушку убили за измену родные, т.е. поступили именно так как учат их религиозные представления. Националистические и религиозные убеждения толкают людей к насилию. И эта логика понятна: ты против бога, против нас, ты богохульник, тебя следует покарать. От бросив историю, крестовые походы, арабские государства. А скольким детям ПГМ-нутые родители испортили жизнь, привив вредные комплексы, совсем не нужные в современной жизни. Сколько детей умерло, отказавшись от прививок по религиозным соображениям их родителей. Помню случай, когда папаша заставил больного, с температурой ребенка, бегать по снегу и молиться, вместо того, чтобы вызвать скорую. И эта логика, тоже понятна: всё в руках в бога и т.д., вмешиваться, делать уколы, лечить, значит идти против бога т.е. совершать богохульство.
А что с атеизмом? Ну, ладно, пусть Сталин, Гитлер - атеисты. Хотя на СС-овской форме было написано "с нами бог", а не "бога нет". И Гитлер, в майнкампф, почему-то писал, что борется за дело божье, а не против религии. А Сталин почему то называл атеистическую литературу мусором для печи или как то так. И помогал РПЦ организовывать свои соборы и прочее..
Как сама идея атеизма толкает на убийство? Типа, "Бога нет значит всё можно"? Но при этом же ты отвечаешь перед обществом и другими людьми, а жизнь только одна и бог тебя не простит, и испортишь ты свою жизнь навсегда. Кроме этого ещё что-то есть?
-
всё более чем корректно.
Нет, в моем реальном примере оскорбили воображаемое существо, а на самом деле ваши абстрактные чувства и представления. В вашем, воображаемом имеют место конкретные действия, против конкретных людей, их собственности и их чувств.
подставить щёку и богохульство-разные вещи.
Богохульство это оскорбление бога? Бога воображаемого вами или существующего? Если существующего и он оскорбился(что уже странно для творца вселенной), то он наверное мог бы за себя наказать. Если только вами воображаемого, то почему за ваши фантазии должны страдать живые люди. И кто знает на что вы и воображаемые вами существа оскорбятся в следующий раз, на какой поступок, на какую книгу или идею?
отдельные люди и идея тоже разные вещи.
атеизм это вообще-машина смерти 20 века.
а вы всё в крестовых походах плаваете.
Но идея бога постоянно заставляет убивать и мучить других людей. Вот пример, известное видео:
[video:287j3y8h]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9hwntjKmCcs[/video:287j3y8h]
Девушку убили за измену родные, т.е. поступили именно так как учат их религиозные представления. Националистические и религиозные убеждения толкают людей к насилию. И эта логика понятна: ты против бога, против нас, ты богохульник, тебя следует покарать. От бросив историю, крестовые походы, арабские государства. А скольким детям ПГМ-нутые родители испортили жизнь, привив вредные комплексы, совсем не нужные в современной жизни. Сколько детей умерло, отказавшись от прививок по религиозным соображениям их родителей. Помню случай, когда папаша заставил больного, с температурой ребенка, бегать по снегу и молиться, вместо того, чтобы вызвать скорую. И эта логика, тоже понятна: всё в руках в бога и т.д., вмешиваться, делать уколы, лечить, значит идти против бога т.е. совершать богохульство.
А что с атеизмом? Ну, ладно, пусть Сталин, Гитлер - атеисты. Хотя на СС-овской форме было написано "с нами бог", а не "бога нет". И Гитлер, в майнкампф, почему-то писал, что борется за дело божье, а не против религии. А Сталин почему то называл атеистическую литературу мусором для печи или как то так. И помогал РПЦ организовывать свои соборы и прочее..
Как сама идея атеизма толкает на убийство? Типа, "Бога нет значит всё можно"? Но при этом же ты отвечаешь перед обществом и другими людьми, а жизнь только одна и бог тебя не простит, и испортишь ты свою жизнь навсегда. Кроме этого ещё что-то есть?
гитлер много чего наговорил .
не всему же нужно верить на слово.
если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.
по поступкам определяется ложь или правда,а не только по словам.
а поступки его расходились с со словами.
у вас всё же по словам.
а в общем у вас коктель, из непонятно чего.
я такое не пью.
это к интересующемуся.
-
если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.
А кому же мне ещё верить о его собственной принадлежности?
-
если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.
А кому же мне ещё верить о его собственной принадлежности?
поступкам.
сгнившим в концлагерях священникам.
в неодобрении посещений церквей солдатами.
в том,что он сам говорил что в Бога не верит(хотя бы).
в убийствах для блага одной нации.
в национализме и фашизме-которым верующий быть никак не имеет право.
в присвоении чужого в рамках одной нации.
в личной подлости-использовал тайно деньги из партийной кассы для оплаты наёмных убийц.
во вранье-когда всё складывалось неплохо для него-говорил одно,а затем поменял на противоположное.
в том,что был блудник.
в самоубийстве.
вы же предпочитаете при всём этом ,верить его словам и предполагаете их честность.
у вас исковеркана логика.
к примеру ести некий к примеру сергей.который говорит всем-люди делайте добро.
у этого сергея есть последователи.
затем сергей умирает,а последователи разбрелись.
один стал картёжником,другой убийцей,остальные вроде нормальные.
у вас бы вывод был в том,что призыв к добру виновен в том,что один из последователей стал убийцей.
в погоне за тем,что бы в чём бы то ни было доказать свою правоту,вы начхали на разум.
если бы религии не существовало на земле никогда,то и человеков уже и небыло.
животная сущность людей зла.
только религией удалось его повернуть в безопасное русло и обучить(привить)добро.
религия-наименьшая из всех зол,если считать,что всё человек обращает в зло.
-
сгнившим в концлагерях священникам.
За веру разумеется?
у вас исковеркана логика.
В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.
к примеру ести некий к примеру сергей.который говорит всем-люди делайте добро.
у этого сергея есть последователи.
затем сергей умирает,а последователи разбрелись.
один стал картёжником,другой убийцей,остальные вроде нормальные.
у вас бы вывод был в том,что призыв к добру виновен в том,что один из последователей стал убийцей.
в погоне за тем,что бы в чём бы то ни было доказать свою правоту,вы начхали на разум.
Хорошо, допустим, всё это меня окончательно убедило, что Гитлер был атеистом. А по сути моего вопроса: "Как сама идея атеизма толкает на убийство? ". С таким же успехом можно сказать, что Гитлер был немцем, значит все немцы убийцы.
-
Как сама идея атеизма толкает на убийство? ". С таким же успехом можно сказать, что Гитлер был немцем, значит все немцы убийцы.
сам по себе атеизм не толкает на убийство,но является необходимой частью других идей для того,что бы оправдать сами убийства.
при фашизме-это право сильного (закон эволюции) противоречит религии и по этому нужен атеизм или как минимум язычество.
при коммунизме-справедливость и равенство(противоречит христианству)
так как необходима революция со всякими экспроприациями и актами расправы.
В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.
в чём обвинение?
это естественно,в своём не замечать.
-
Хм, а с кого и какие маски Вы тут уже сняли, сколько сущностей проявили, что успели подточить изнутри, кого и от чего излечили? Вот насмешили (и неоднократно) - это да! :D За что Вам большое спасибо. Продолжайте, Вы прекрасно поднимаете настроение. :wink:
уж не знаю почему, но читаю и радуюсь,честное благородное.
и что сомной сделал этот ваш атеизм!
Ваше благородие, признайтесь честно, - что же сделал с вами ненавистный Вам атеизм?
да чёрт его знает!тьфу ты! короче спроси у ковалевского.
1. Э, э! Вам крышу рвет, а Ковалевский отвечай? :evil: 2. Ковалевский - есть имя собственное. Со всеми вытекающими. :roll:
-
Вот взять, относительно недавний случай с женщинами из Pussy Riot, они нанесли вам оскорбление в государственном учреждение, принадлежащем правительству Москвы и существующем на деньги налогоплательщиков. Вы предлагали не терпеть, а их сжечь, забить камнями и т.д. А атеисты простить, или штраф, или до 15-ти суток. Получается, что атеизм более христианский, чем ваше православие.
Я бы чуть уточнил: при прочих равных среднестатистический [осознанный] атеист обладает более высокой моралью, чем христианин. :D
-
всё более чем корректно.
Нет.
подставить щёку и богохульство-разные вещи.
Богохульство - это внутренняя проблема христиан, не более.
отдельные люди и идея тоже разные вещи.
И люди приоритетнее.
атеизм это вообще-машина смерти 20 века.
А это внутренняя проблема крауса.
а вы всё в крестовых походах плаваете.
И это тоже. :wink:
-
сгнившим в концлагерях священникам.
Разумеется, там никого, кроме священников, не было. Вообще эта поповско-лагерная тема уже начинает утомлять. Вот, краус, Вам урок построения корректных аналогий: ночь, улица, фонарь, аптека. Идет разборка двух банд. Случайной пулей вышибает мозги случайно подвернувшейся старухе, которая несла куличи святить. Наутро участковый краус в протоколе записывает, что все произошедшее имело целью шлепнуть бабку, причем шлепнуть исключительно за куличи. Не, нуачо? Так ведь и было!
в неодобрении посещений церквей солдатами.
Вообще-то солдату положено совершенствовать боевую [s:15z8zjzs]и политическую[/s:15z8zjzs] подготовку, а не мужикам руки целовать.
в том,что он сам говорил что в Бога не верит(хотя бы).
И что в этом плохого? Это вообще его (Гитлера, как я понимаю) личное дело.
в убийствах для блага одной нации.
1. Это уже обсуждаемо. 2. А если бы он убивал для блага двух или трех наций?
в национализме и фашизме-которым верующий быть никак не имеет право.
Тут Вам с обратным приветом. В таком случае мы вынуждены сообщить черносотенцам, СПХ-шникам, половине нынешнего типа-казачества о том, что они неверующие. :wink:
в присвоении чужого в рамках одной нации.
В рамках двух наций такое считается нормальным, разумеется.
в личной подлости-использовал тайно деньги из партийной кассы для оплаты наёмных убийц.
Обычная политическая практика, свойственная даже наихристианнейшим королям и богобозненнейшим царям.
во вранье-когда всё складывалось неплохо для него-говорил одно,а затем поменял на противоположное.
Для политика это вообще основная профессиональная обязанность. Проанализируте хотя бы все то, что [s:15z8zjzs]наибогобозненнейший царь[/s:15z8zjzs] президент [s:15z8zjzs]ху[/s:15z8zjzs] Пу наговорил за только что прошедший год.
в том,что был блудник.
Или просто любил женщин. Вообще-то это нормально, и в любом случае частное дело непосредственно задействованных лиц, а не Ваше. :oops:
в самоубийстве.
Аналогично с предыдущим пунктом. :wink:
вы же предпочитаете при всём этом ,верить его словам и предполагаете их честность.
Это опущу, т.к. адресовано не мне.
у вас исковеркана логика.
"Мама-мама! Дядь Вова, смотри: Люська с Манохиным переместились!"
если бы религии не существовало на земле никогда,то и человеков уже и небыло.
Во-во, к вопросу о логике. Вы там это причину и следствие не попутали? И кстати забавное такое совпадение (от Сатаны, естественно, навеянное), чем более светским является общество, тем объективно лучше в нем живут люди. Так что религия скорее исполняет роль тазика с цементом, а не спасательного круга. :roll:
животная сущность людей зла.
Животная сущность людей животна. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А религия одна из устаревших технологий ее частичного приручения. Скрипач не нужен.
только религией удалось его повернуть в безопасное русло и обучить(привить)добро.
Ой ли? См. выше.
религия-наименьшая из всех зол,
Лет 1000 назад*.
если считать,что всё человек обращает в зло.
Если лично у Вас руки из жопы, не надо это приписывать другим.
*А в отдельных обществах этот этап был пройден (увы неокончательно) еще раньше.
-
христианство ставит предел-оскорбление терпеть,а если будет попытка убить,покалечить итд-тут уж противостоять злу,если нет возможности избежать.
а если умрёт при этом нападавший то сам виновен.
Но ведь, вы верующие всех мастей веками душили, сжигали, рвали на дыбах, душили всех инакомыслящих. Атеизм возник как ответ на ваши зверства.
Вот взять, относительно недавний случай с женщинами из Pussy Riot, они нанесли вам оскорбление в государственном учреждение, принадлежащем правительству Москвы и существующем на деньги налогоплательщиков. Вы предлагали не терпеть, а их сжечь, забить камнями и т.д. А атеисты простить, или штраф, или до 15-ти суток. Получается, что атеизм более христианский, чем ваше православие.
И мой вопрос, о чем приведенная цитата, в силе. Он больше впрочем к Сергею, я восхищен его трактовками Библии, очень хотелось услышать, что по поводу этих строчек он думает.
вопрос к вам.
вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?
Так как я взяла имя Христа на себя и считаю себя Его последователем, я бы поступила так, как Христос поступил бы при личной встрече с ними.
Краус, а у Вас есть хоть малейшее представление, как поступил бы Иисус?
Сомневаюсь, что есть.
Мой вариант - Иисус поступил бы также, как предлагают поступить атеисты.
За вандализм нужно нести какое-то наказание по закону страны. Но в сердце своем любой православный должен иметь мир и прощение к девушкам.
Вы, Краус, умеете только философствовать о каком-то христианстве-героизме, но самой сути учения Христа НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Атеисты, я Вас поздравляю. Вы намного ближе к Христу ДЕЛАМИ своими, чем некоторые христиане близки к Нему словами своими.
-
такое впечатление,что бубнист вышел против шахматиста.
бубните кому нибудь другому,со мной это не проходит.
я могу вам тоже поверить,что вы умный.
я такой доверчивый.
но влезать в ваш компот нет желания.
ваша искромётная восторженность к шахматам ни каким боком.
-
христианство ставит предел-оскорбление терпеть,а если будет попытка убить,покалечить итд-тут уж противостоять злу,если нет возможности избежать.
а если умрёт при этом нападавший то сам виновен.
Но ведь, вы верующие всех мастей веками душили, сжигали, рвали на дыбах, душили всех инакомыслящих. Атеизм возник как ответ на ваши зверства.
Вот взять, относительно недавний случай с женщинами из Pussy Riot, они нанесли вам оскорбление в государственном учреждение, принадлежащем правительству Москвы и существующем на деньги налогоплательщиков. Вы предлагали не терпеть, а их сжечь, забить камнями и т.д. А атеисты простить, или штраф, или до 15-ти суток. Получается, что атеизм более христианский, чем ваше православие.
И мой вопрос, о чем приведенная цитата, в силе. Он больше впрочем к Сергею, я восхищен его трактовками Библии, очень хотелось услышать, что по поводу этих строчек он думает.
вопрос к вам.
вот к вам в дом ворвалась группа девушек,все нас...ли во всех комната,затем измазали этим дерьмом все стены,и подконец раздели ваших стареньких родителей и насмеялись над ними и вытолкали на улицу голыми.
по сути-это хулиганство.
ваши варианты-при вашей личной с ними встрече?
Так как я взяла имя Христа на себя и считаю себя Его последователем, я бы поступила так, как Христос поступил бы при личной встрече с ними.
Краус, а у Вас есть хоть малейшее представление, как поступил бы Иисус?
Сомневаюсь, что есть.
Мой вариант - Иисус поступил бы также, как предлагают поступить атеисты.
За вандализм нужно нести какое-то наказание по закону страны. Но в сердце своем любой православный должен иметь мир и прощение к девушкам.
Вы, Краус, умеете только философствовать о каком-то христианстве-героизме, но самой сути учения Христа НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Атеисты, я Вас поздравляю. Вы намного ближе к Христу ДЕЛАМИ своими, чем некоторые христиане близки к Нему словами своими.
понимайте без меня.
после бесед с вами хорошо стричься-волосы дыбом встают.
-
после бесед с вами хорошо стричься-волосы дыбом встают.
Меня это не удивляет.
Краус, следуйте примеру Христа, и волосы у Вас перестанут дыбом вставать.
Те атеисты, которые просят простить девушек, ближе к Христу, чем те православные, которые хотят мести.
-
после бесед с вами хорошо стричься-волосы дыбом встают.
Меня это не удивляет.
Краус, следуйте примеру Христа, и волосы у Вас перестанут дыбом вставать.
Те атеисты, которые просят простить девушек, ближе к Христу, чем те православные, которые хотят мести.
если следовать логике,не ближе к Христу,а ближе к морали.
научитесь уже думать,а не морочить себе и другим голову.
-
после бесед с вами хорошо стричься-волосы дыбом встают.
Меня это не удивляет.
Краус, следуйте примеру Христа, и волосы у Вас перестанут дыбом вставать.
Те атеисты, которые просят простить девушек, ближе к Христу, чем те православные, которые хотят мести.
если следовать логике,не ближе к Христу,а ближе к морали.
научитесь уже думать,а не морочить себе и другим голову.
Быть ближе к Христу = следовать тому стандарту морали, который показывает/ устанавливает Он.
Атеисты, которые просят простить девушек, следуют стандартy морали, установленноmy Богом/Христом.
-
после бесед с вами хорошо стричься-волосы дыбом встают.
Меня это не удивляет.
Краус, следуйте примеру Христа, и волосы у Вас перестанут дыбом вставать.
Те атеисты, которые просят простить девушек, ближе к Христу, чем те православные, которые хотят мести.
если следовать логике,не ближе к Христу,а ближе к морали.
научитесь уже думать,а не морочить себе и другим голову.
Быть ближе к Христу = следовать тому стандарту морали, который показывает/ устанавливает Он.
Атеисты, которые просят простить девушек, следуют стандартy морали, установленноmy Богом/Христом.
это подходит только к уже верующему,но никак к атеисту.
атеист не может быть ближе или дальше к Богу-он в других координатах.
и никакой Божественной морали он не следует.
атеист может быть добрым и хорошим,но это его никак не делает ни верующим в Бога ни следующим Божественной морали.
так у вас и всё,те кто не имеет желания играть на баяне-играет,а кто желает-не играет.
а когда выгодно,то наоборот.
-
Атеисты, которые просят простить девушек, следуют стандартy морали, установленноmy Богом/Христом.
это подходит только к уже верующему,но никак к атеисту.
Краус, это подходит к любому сыну или дочери Бога. Во всех людях есть СВЕТ ХРИСТА.
Все рождаются со светом Христа. Если бы это было не так, Бог был бы лицеприятным.
Хммм, зачем я Вам это говорю? Вы ведь не знаете, что такое "свет Христа".
атеист не может быть ближе или дальше к Богу-он в других координатах.
Атеист - дитя Бога.
Он/она созданы по образу и подобию Бога
А о каких координатах Вы говорите, я не знаю.
и никакой Божественной морали он не следует.
следует
атеист может быть добрым и хорошим,но это его никак не делает ни верующим в Бога ни следующим Божественной морали.
Верно, атеист не верит в Бога, но следовать Его морали может любой человек любого убеждения. И когда атеист кормит голодного из сострадания к нему, Небеса улыбаются и получит такой атеист свою награду на небесах.
Краус, чему вас учат в православной церкви?
-
Атеисты, которые просят простить девушек, следуют стандартy морали, установленноmy Богом/Христом.
это подходит только к уже верующему,но никак к атеисту.
Краус, это подходит к любому сыну или дочери Бога. Во всех людях есть СВЕТ ХРИСТА.
Все рождаются со светом Христа. Если бы это было не так, Бог был бы лицеприятным.
Хммм, зачем я Вам это говорю? Вы ведь не знаете, что такое "свет Христа".
атеист не может быть ближе или дальше к Богу-он в других координатах.
Атеист - дитя Бога.
Он/она созданы по образу и подобию Бога
А о каких координатах Вы говорите, я не знаю.
и никакой Божественной морали он не следует.
следует
атеист может быть добрым и хорошим,но это его никак не делает ни верующим в Бога ни следующим Божественной морали.
Верно, атеист не верит в Бога, но следовать Его морали может любой человек любого убеждения. И когда атеист кормит голодного из сострадания к нему, Небеса улыбаются и получит такой атеист свою награду на небесах.
Краус, чему вас учат в православной церкви?
началось беснование.
какое то комлание.
-
началось беснование.
какое то комлание.
бросаетесь словами, смысла которых не понимаете. :D
-
началось беснование.
какое то комлание.
бросаетесь словами, смысла которых не понимаете. :D
меня ещё никто не поймал на том,что я говорю то,что не понимаю.хотя пытались.
вы бесноватая.
но не одержимая.
ваш бес-мелит всякую околесицу словами из библии,но от главного вас постоянно уводит и не даёт понять его.
вот вы и жуёте всякую ересь которую вам подсовывают под благовидным предлогом да ещё и другим предлагаете.
-
Краус, не возражаешь, если мы с тобой вернемся к прерванной беседе? Я хочу спросить тебя: зачем ты пишешь неправду?
массу имеет ВСЁ.
Фотоны не имеют массы. Ты не знал этого? Или ты хочешь обмануть нас? Зачем ты врешь (=говоришь неправду), Краус?
-
Что и ожидалось, Краус зафлудил к чёртовой матери тему своими детсадовскими разговорами. Прочитают несколько тупых антиатеистических агиток, и принимаются "нести свет истины". Типа там "атеисты убили 100 млн. человек в 20 веке".
-
ваш бес-мелит всякую околесицу словами из библии,но от главного вас постоянно уводит и не даёт понять его.
Вот прикиньте, что в наших глазах вы несёте ровно такую же околесицу, как Алла в ваших.
Какие-то чипы, биометрические паспорта, устные предания.
-
Краус, не возражаешь, если мы с тобой вернемся к прерванной беседе? Я хочу спросить тебя: зачем ты пишешь неправду?
массу имеет ВСЁ.
Фотоны не имеют массы. Ты не знал этого? Или ты хочешь обмануть нас? Зачем ты врешь (=говоришь неправду), Краус?
сколько раз ты меня обвинял в неправде и все твои обвинения оказались лживыми,значит ты лжец,зачем ты лжёшь?
проводить кружок физики нет желания.
массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
-
ваш бес-мелит всякую околесицу словами из библии,но от главного вас постоянно уводит и не даёт понять его.
Вот прикиньте, что в наших глазах вы несёте ровно такую же околесицу, как Алла в ваших.
Какие-то чипы, биометрические паспорта, устные предания.
лично я ничего подобного не несу,всё подвергаю логике.
хотя насчёт аллы такая именно мысль была минут 15 назад.
-
Алла, ваши мормонские апостолы это конечно фигня. Вот в этой секте есть живущие на земле дева Мария и Христос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
-
сколько раз ты меня обвинял в неправде и все твои обвинения оказались лживыми,значит ты лжец,зачем ты лжёшь?
Да, обвинял несколько раз. Но ни одно мое обвинение не оказалось лживым. Или оказалось? Если такое есть, ты сможешь его сейчас процитировать здесь.
Но вот последние твои лживые слова
массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
Так у фотонов есть масса? И какая масса у фотонов? Сколько кг? Или фотонов нет?
А где солгал я? Теперь уже врешь про меня?
-
лично я ничего подобного не несу,всё подвергаю логике.
То есть порицаешь своего брата по православию Сергея? Ты таки да, не несёшь, ты просто постишь всякую бессмыслицу. Вот расскажи например-как ты подвергнул логике доктрину о всемогущем добреньком Боге, которая должна совмещаться с наблюдаемым в мире злом?
хотя насчёт аллы такая именно мысль была минут 15 назад.
ну так я её и прочёл
-
Краус, не возражаешь, если мы с тобой вернемся к прерванной беседе? Я хочу спросить тебя: зачем ты пишешь неправду?
массу имеет ВСЁ.
Фотоны не имеют массы. Ты не знал этого? Или ты хочешь обмануть нас? Зачем ты врешь (=говоришь неправду), Краус?
сколько раз ты меня обвинял в неправде и все твои обвинения оказались лживыми,значит ты лжец,зачем ты лжёшь?
проводить кружок физики нет желания.
массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
Тут, как говорится, хоть кол на голове теши. Вопрос краусу: какова масса Бога. Ответ mБога=FБога/aБога не принимается. Нам только в килограммах.
-
Нам только в килограммах.
Ща начнут мериться чей бог [s:p8mmv9wu]круче[/s:p8mmv9wu] тяжелее :mrgreen:
-
меня ещё никто не поймал на том,что я говорю то,что не понимаю.хотя пытались.
Я поймал тебя, голубчик. Забыл уже? Сейчас напомню.
Бог-это сущность вне времени и пространства.
вне времени пространства всё не так как тут.
приведу пример приблизительный:во времени и пространстве,вы собраны в одном месте(ваше тело),а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте,но несмотря на это вы ощущаете себя как целое .
Вот ты написал то, чего сам не понимаешь. Я тебя спросил как это "вне времени и пространства", ты не смог сказать ничего осмысленного, то есть ты сам не понимаешь.
Похоже ты еще не понимаешь, что такое масса, поэтому и пишешь неправду.
-
лично я ничего подобного не несу,всё подвергаю логике.
То есть порицаешь своего брата по православию Сергея? Ты таки да, не несёшь, ты просто постишь всякую бессмыслицу. Вот расскажи например-как ты подвергнул логике доктрину о всемогущем добреньком Боге, которая должна совмещаться с наблюдаемым в мире злом?
хотя насчёт аллы такая именно мысль была минут 15 назад.
ну так я её и прочёл
я говорю только за себя.
прикручивать меня ни к кому не надо.
насчёт добренького Бога довольно ясно высказался в постах с вашим администратором на прошлой или позапрошлой странице.
-
Да ладно, не завидуйте, девчонка тащится от меня...
Ох, Цепрой, Цепрой... Тащится... Девчонка... Ты такой глупый и смешной :lol: Пользователь с ником Сестра милосердия старше тебя в два раза, в матери тебе годится. А ты тут свои сексуальные фантазии распространяешь :oops: Ну никакого уважения к почтенной женщине. Стыдись... А может ты из этих самых извращенцев? Иди скорей отбивай поклоны, молись. Прочти перед сном Отче Наш 30 раз, Златоуст 40 раз.
-
меня ещё никто не поймал на том,что я говорю то,что не понимаю.хотя пытались.
Я поймал тебя, голубчик. Забыл уже? Сейчас напомню.
Бог-это сущность вне времени и пространства.
вне времени пространства всё не так как тут.
приведу пример приблизительный:во времени и пространстве,вы собраны в одном месте(ваше тело),а вне времени,вы раскиданы по всюду и везде и единого тела у вас нет которое было бы собрано в одном месте,но несмотря на это вы ощущаете себя как целое .
Вот ты написал то, чего сам не понимаешь. Я тебя спросил как это "вне времени и пространства", ты не смог сказать ничего осмысленного, то есть ты сам не понимаешь.
Похоже ты еще не понимаешь, что такое масса, поэтому и пишешь неправду.
хватит уже выдавать желаемое за действительное с назойливостью маньяка или мухи.
я ясно ответил где это вне времени и вне пространства.
могу сейчас повторить-за пределами вселенной.
мне легче вас послать,чем спорить-вы тугодум у вас вязкое мышление,который возомнил себя физиком с википедией под мышкой.
А где солгал я? Теперь уже врешь про меня?
электрон,ещё спор о небе.
-
Фотон не имеет массу покоя, это немного другое. Массу он имеет, потому как импульс переносит вполне измеримый. Его масса определяется его энергией.
в свободном состоянии фотона просто нет по этому он не имеет массу покоя.
-
хватит уже выдавать желаемое за действительное с назойливостью маньяка или мухи.
я ясно ответил где это вне времени и вне пространства.
могу сейчас повторить-за пределами вселенной.
Тебя не спрашивали где. Ты расскажи, что это значит "вне времени и вне пространства" как это?
К тому же за пределами вселенной ничего нет, ничего там нет "вне времени и вне пространства".
А где солгал я? Теперь уже врешь про меня?
электрон,ещё спор о небе
А что я солгал про электрон? Или про небо?
-
К тому же за пределами вселенной ничего нет, ничего там нет "вне времени и вне пространства".
там нет времени и нет пространства , а это не то,что ты пишешь.
вот тебе формула
Формула для вычисления массы фотона
M = h*n/c^2,
где h - постоянная Планка, n - частота электромагнитной волны фотона, с - скорость света.
А что я солгал про электрон? Или про небо?
ты солгал в том,что обвинил меня без доказательств.
доказывать вообще всё время приходится мне.
хотя обвиняешь меня ты.
-
гитлер много чего наговорил .
не всему же нужно верить на слово.
если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.
по поступкам определяется ложь или правда,а не только по словам.
а поступки его расходились с со словами.
у вас всё же по словам.
а в общем у вас коктель, из непонятно чего.
я такое не пью.
это к интересующемуся.
Гитлер был святой, подобный фюреру израильтян Моисею: http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2). На территории СССР он боролся с безбожием. Он, конечно, делал это не так свято, праведно и безукоризненно, как боролись с иноверцами такие святые нацисты, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид - то трио святых праведников, поступками и изречениями которых восхищаются христиане и портреты которых красуются на верхних ярусах иконостасов православных церквей. Гитлер вряд ли сравнялся с ними в жестокости и кровожадности, но он же старался им подражать, читая в богодухновенных писаниях об ихних славных завоевательных походах против всяких врагов бога. Чего ж святая православная церковь доныне его не канонизировала? Пора бы уже и его портрет с нимбом хотя бы на нижних ярусах иконостаса разместить. http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity).
-
гитлер много чего наговорил .
не всему же нужно верить на слово.
если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.
по поступкам определяется ложь или правда,а не только по словам.
а поступки его расходились с со словами.
у вас всё же по словам.
а в общем у вас коктель, из непонятно чего.
я такое не пью.
это к интересующемуся.
Гитлер был святой, подобный фюреру израильтян Моисею: http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2). На территории СССР он боролся с безбожием. Он, конечно, делал это не так свято, праведно и безукоризненно, как боролись с иноверцами такие святые нацисты, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид - то трио святых праведников, поступками и изречениями которых восхищаются христиане и портреты которых красуются на верхних ярусах иконостасов православных церквей. Гитлер вряд ли сравнялся с ними в жестокости и кровожадности, но он же старался им подражать, читая в богодухновенных писаниях об ихних славных завоевательных походах против всяких врагов бога. Чего ж святая православная церковь доныне его не канонизировала? Пора бы уже и его портрет с нимбом хотя бы на нижних ярусах иконостаса разместить. http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity).
надо наверно в подписи написать,что я не иудей.
всем по 5 раз говорил,а результата ноль.
-
Да ладно, не завидуйте, девчонка тащится от меня...
Ох, Цепрой, Цепрой... Тащится... Девчонка... Ты такой глупый и смешной :lol: Пользователь с ником Сестра милосердия старше тебя в два раза, в матери тебе годится. А ты тут свои сексуальные фантазии распространяешь :oops: Ну никакого уважения к почтенной женщине. Стыдись... А может ты из этих самых извращенцев? Иди скорей отбивай поклоны, молись. Прочти перед сном Отче Наш 30 раз, Златоуст 40 раз.
Не-е-етъ! Онъ мой!!!! (смайл в виде аццкого пламени)
-
надо наверно в подписи написать,что я не иудей.
всем по 5 раз говорил,а результата ноль.
Ветхий завет отрицали и отрицают только гностики.А ты православным себя называешь. По мне так Моисей-Навин-Давид вообще дети по сравнению с тем, что описано в НЗ. Например в Апокалипсисе.
-
Не-е-етъ! Онъ мой!!!! (смайл в виде аццкого пламени)
Да, Цепрой, гореть тебе в аду! Таким извращенцам как ты, там самое место!
-
надо наверно в подписи написать,что я не иудей.
всем по 5 раз говорил,а результата ноль.
Попробуй почитать Основы социальной концепции Русской Православной Церкви (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html), это официальный документ с официального сайта. Сколько раз там святые отцы на ветхозаветные нормы ссылаются, а ты заладил: "Я не иудей?". Может, ты, вообще, того - раскольник какой?
Народ израильский являлся богоизбранным не потому, что он превосходил прочие народы численностью или чем-либо другим, но потому, что Бог избрал и возлюбил его (Втор. 7. 6-8). Понятие богоизбранного народа в Ветхом Завете было понятием религиозным. Чувство национальной общности, характерное для сынов Израиля, было укоренено в сознании их принадлежности Богу через завет, заключенный Господом с их отцами. Народ израильский стал народом Божиим, призвание которого — хранить веру в единого истинного Бога и свидетельствовать об этой вере перед лицом других народов, дабы через него явился миру Спаситель всех людей — Богочеловек Иисус Христос.
-
Вот, есть, например десять заповедей(Синайских) данных Моисею богом на горе Синай:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:2-17)
Приведенный выше мной документ русской православной церкви (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html), говорит следующее:
Однако в тех случаях, когда человеческий закон совершенно отвергает абсолютную божественную норму, заменяя ее противоположной, он перестает быть законом, становясь беззаконием, в какие бы правовые одежды он ни рядился. Например, в Десятисловии ясно сказано: «Почитай отца твоего и мать твою» (Исх. 20. 12). Любая противоречащая этой заповеди светская норма делает преступником не нарушителя ее, а самого законодателя.
Т.е. эти законы для православного абсолютная божественная норма, которая выше законов светских. Дальше бог говорит много чего. Например, есть такое:
Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы…
(Книга Исход 21:7)
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
(Книга Исход 22:20)
И т.п.
Как быть с этим непонятно. Например, православные осуждают гомосексуализм ссылаясь на эти законы. Некоторые призывают побить содомитов камнями. В целом, православная церковь советует читать ВЗ с комментариями святых отцов.
-
Всё было бы ничего, но эта странная организация с не до конца ясными законами, претендует на роль господствующей носительницы государственной идеологии. И почти ей стала.
-
Алла, ваши мормонские апостолы это конечно фигня. Вот в этой секте есть живущие на земле дева Мария и Христос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
:D
-
Вопрос краусу: какова масса Бога. Ответ mБога=FБога/aБога не принимается. Нам только в килограммах.
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Вот, есть, например десять заповедей(Синайских) данных Моисею богом на горе Синай:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:2-17)
Приведенный выше мной документ русской православной церкви (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html), говорит следующее:
Однако в тех случаях, когда человеческий закон совершенно отвергает абсолютную божественную норму, заменяя ее противоположной, он перестает быть законом, становясь беззаконием, в какие бы правовые одежды он ни рядился. Например, в Десятисловии ясно сказано: «Почитай отца твоего и мать твою» (Исх. 20. 12). Любая противоречащая этой заповеди светская норма делает преступником не нарушителя ее, а самого законодателя.
Т.е. эти законы для православного абсолютная божественная норма, которая выше законов светских. Дальше бог говорит много чего. Например, есть такое:
Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы…
(Книга Исход 21:7)
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
(Книга Исход 22:20)
И т.п.
Как быть с этим непонятно.
В числе "и т.п." есть и такое: "ворожеи не оставляй в живых" (Исх.22:8); и такое: "И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение" (Исх.32:26-29). Как быть с этим понятно?
-
Вот, есть, например десять заповедей(Синайских) данных Моисею богом на горе Синай:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:2-17)
Приведенный выше мной документ русской православной церкви (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html), говорит следующее:
Однако в тех случаях, когда человеческий закон совершенно отвергает абсолютную божественную норму, заменяя ее противоположной, он перестает быть законом, становясь беззаконием, в какие бы правовые одежды он ни рядился. Например, в Десятисловии ясно сказано: «Почитай отца твоего и мать твою» (Исх. 20. 12). Любая противоречащая этой заповеди светская норма делает преступником не нарушителя ее, а самого законодателя.
Т.е. эти законы для православного абсолютная божественная норма, которая выше законов светских. Дальше бог говорит много чего. Например, есть такое:
Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы…
(Книга Исход 21:7)
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
(Книга Исход 22:20)
И т.п.
Как быть с этим непонятно. Например, православные осуждают гомосексуализм ссылаясь на эти законы. Некоторые призывают побить содомитов камнями. В целом, православная церковь советует читать ВЗ с комментариями святых отцов.
Дело в том, что православная церковь не имеет никакого отношения ни к Богу Израиля, ни к тому, что Он говорил дому Израиля.
Поэтому никак им не быть с тем, что написано в книгах Библии.
-
массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
включая вашего бога?
-
Алла, ваши мормонские апостолы это конечно фигня. Вот в этой секте есть живущие на земле дева Мария и Христос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Эка невидаль. Да на земле уже даже и сам господь бог давно живёт. Кто не верит - на этом сайте: http://yaspis-bog.narod.ru/index.html (http://yaspis-bog.narod.ru/index.html) есть его адрес.
-
массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
включая вашего бога?
того нет материального.
что ваш бог материален я уже знаю.
что он вчера не такой как сегодня,а завтра вообще будет непонятно какой,я тоже знаю.
мне вот не понятно одно.
на своих планетах мормоны будут заниматься супружеским долгом со своими многочисленными жёнами?
-
надо наверно в подписи написать,что я не иудей.
всем по 5 раз говорил,а результата ноль.
Попробуй почитать Основы социальной концепции Русской Православной Церкви (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html), это официальный документ с официального сайта. Сколько раз там святые отцы на ветхозаветные нормы ссылаются, а ты заладил: "Я не иудей?". Может, ты, вообще, того - раскольник какой?
Народ израильский являлся богоизбранным не потому, что он превосходил прочие народы численностью или чем-либо другим, но потому, что Бог избрал и возлюбил его (Втор. 7. 6-8). Понятие богоизбранного народа в Ветхом Завете было понятием религиозным. Чувство национальной общности, характерное для сынов Израиля, было укоренено в сознании их принадлежности Богу через завет, заключенный Господом с их отцами. Народ израильский стал народом Божиим, призвание которого — хранить веру в единого истинного Бога и свидетельствовать об этой вере перед лицом других народов, дабы через него явился миру Спаситель всех людей — Богочеловек Иисус Христос.
Сколько раз там святые отцы на ветхозаветные нормы ссылаются, а ты заладил: "Я не иудей?".
я не святые отцы,когда стану может тоже стану ссылаться.
василий.
попробуйте понять.
я не иудей.
вижу вам это трудно.
несмотря на то,что спаситель сам (был) иудей и его ученики тоже (были) иудеями и их родня тоже была (иудеями) и жили они даже все не в россии.
-
Алла, ваши мормонские апостолы это конечно фигня. Вот в этой секте есть живущие на земле дева Мария и Христос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Эка невидаль. Да на земле уже даже и сам господь бог давно живёт. Кто не верит - на этом сайте: http://yaspis-bog.narod.ru/index.html (http://yaspis-bog.narod.ru/index.html) есть его адрес.
у этих язычников мормонов ,вроде Бог ,тоже как жил на земле.
а Христос без визы бывал в америке.
-
kraus писал(а):
лично я ничего подобного не несу,всё подвергаю логике.
То есть порицаешь своего брата по православию Сергея?
ничего плохого в высказываниях сергея не вижу.
верным путём идёт,иногда заносит на поворотах но это не страшно,сразу всё не бывает.
атеистов же не заносит,они идут прямо в геенну,строем, по ранжиру.
правда вы в неё не верите,ну да ей на это ,всё равно.
-
Краус, с Рождеством!
-
А чего ж такие не точные данные о времени восхода солнца Вы получили?
Потому что неизвестна точно дата, когда было то воскресенье, и неизвестно как менялись астрономические параметры за эти 2 тысячи лет, ясен пень. Я взял просто время восхода солнца в Иерусалиме на православную пасху 2015 года.
Ну а если бы была известна точная дата воскресения Иисуса Христа - и тот год, и тот месяц, и тот день месяца, и то время, в которое в этот день всходило солнце в Иерусалиме, то как бы это повлияло на точность ответа на мой вопрос "сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа"?
А с какого момента начинается отсчёт времени восхода и когда он заканчивается? Как Вы думаете?
В узком смысле "восход"-это та секунда, в которое восходит солнце и начинается день. В широком-это наверное ещё минут 10 до и столько же после этой секунды.
А можно расширить время окончания восхода до вечера следующего дня, чтобы получилось ровно "три дня и три ночи"?
А куда ж в таком случае следует уложить свидетельство Иоанна, согласно которому барышня по имени Мария, по кличке Магдалина пришла к гробнице не "при восходе солнца", когда уже светло, а в то время, когда было ещё темно и обнаружила, что трупа её любимого друга, который изгнал из неё 7 бесов, в ней уже нет, о чём и поспешила рассказать тем мужикам, которых он назвал апостолами?
Оно никуда не укладывается.Самое что можно сильно натянуть-это то, что Иоанн говорит о конце рассвета.Но и конец рассвета происходит до восхода солнца.
Так в конце рассвета, когда на небосводе вот-вот появится солнце, уже ж светло. А в святой блажи от Иоанна написано, что было ещё темно, а трупа Иисуса в гробнице уже небыло. И землетрясения небыло, и страшных ангелов ни перед входом в гробницу, ни внутри неё Мария Магдалина не заметила, и воскресший Иисус не встретился ей на пути, когда она шла рассказать его апостолам, что его мёртвое тело кто-то вынес из гробницы и где-то перезахоронил, как об этом повествуют другие евнгелисты, соглано которым эта барышня приходила к гробнице не одна, а с подругами и не просто "посмотреть гроб", а умастить тело лежащего в нём покойника приготовленными ароматами.
У Матфея тоже написано, что две Марии пришли посмотреть гроб на рассвете первого дня недели. Рассвет же - это время суток перед восходом солнца, как Вы сами засвидетельствовали.
В обиходе термины рассвет и восход ошибочно считают синонимами.
Ну то в обиходе, малограмотные люди, для которых что "в лоб", что "по лбу" - всё едино; которые и паликмахера от цирюльника не могут отличить так считают. А каноническая Библия - это ж не бабушкины сказки, а безошибочное, вернейшее пророческое слово; книга в которой собраны не выдуманные рассказы, а абсолютно достоверная информация о событиях былых времен; преданья старины глубокой. Угу?
Ну если Вы вполне зрячий, то помогайте мне там, где можете, - надеюсь, мы не упадём оба в одну и ту же яму?
надеюсь
Надеетесь, что таки поможете?
А ночей сколько у Вас выходит?
две, понятно ну а если полные-тол только одна
Значит, если по-честному, то "три дня и три ночи" никак не выходит ?
А как Вы считаете, в каком из четырех канонических евангелий события, происходившие в последние дни жизни Иисуса Христа и после его воскресения описаны достоверно?
Я думаю, что если там кто-то косячил больше, чем остальные, то это был Иоанн.В смысле Иоанн в кавычках. Это евангелие самое позднее и там много сомнительных вещей.Насколько я помню, критика считает, что писал его какой-то платоник (тот же Логос-который придумал Филон Александрийский ещё до написания евангелий).
Так что, не стоит доверять тем словам, которые написаны в конце евангелия от Иоанна: "знаем, что истинно свидетельство его" ?
"Без бутылки здесь не разобраться", как говорил один знакомый дядя. А Вы понимаете зачем иудеи поставили у входа в гробницу стражников из числа личной гвардии иудейских верховных жрецов и на что надеялись т. н. жены-мироносицы, зная, что вход в гробницу привален большим камнем, который они не в силах сдвинуть с места и охраняется здоровыми вооруженными мужиками?
может быть на то, что здоровые мужики отвалят камень? (КО)
А что, у жен-мироносиц были какие-то документы, предъявив которые стражникам, охранявшим гробницу, они надеялись, что те отвалят каменюку, закрывавшую вход в неё и пропустят их внутрь, чтобы заняться ароматизацией лежащего там покойника; они надеялись на своё обаяние и на то, что смогут их уболтать, или на русский "авось"?
И я не нашел в этой статье про римский календарь никаких упоминаний о том что "День главнее ночи" и что "Одна-это был бы уже бред", что для Вас вполне очевидно.
слушайте, не занудствуйте
статья была к тому, что современный счёт времени и 2 тыс. лет назад отличается,если Вы помните
Я помню, что изначально я спрашивал у cepreu "сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа". Вы же предложили дать мне путевый ответ и стали мне грузить про какие-то "формальные три дня", про то, что он воскрес "около 6 утра по какому-то современному счету времени", как будто не моменты с которых стоит начинать отсчет дня и отсчёт ночи, а именно это или то, на сколько частей делили ночь и день римляне и иудеи имеет важное значение для подсчета точного количества тех дней и ночей, о которых я спрашивал. И сперва дали мне ссылку на какую-то чепуху "святых отцов", если Вы помните.
А сказано, в какой момент и из чего он вдруг появился и начал своё существование?
нет
А откуда ж он взялся и начал быть, этот загадочный "мистер Х", без которого, как сказано в богодухновенных писаниях, "ничто не начало быть что начало быть"?
Ну а если он существовал не всегда, то сколько этому ветхому днями старикану сейчас лет и где он обитает?
я уже говорил сколько
: Бог-это такое существо, которому 30 млн. лет отроду.
? А где сейчас обитает и чем занимается этот старый-престарый бессмертный бог, для которого тысяча лет что один день и один день что тысяча лет и который когда-то сотворил по своему образу и подобию человека Вам известно?
-
Фотон не имеет массу покоя, это немного другое. Массу он имеет
А какую массу, если не массу покоя, имеет фотон? Бывает еще какая-то масса? Не имеет массу покоя=не имеет массу.
Его масса определяется его энергией.
Это неправда. Масса определяется только энергией покоя. Иные формы энергии не имеют к массе никакого отношения.
вот тебе формула
Формула для вычисления массы фотона
M = h*n/c^2,
Краус, не достаточно просто [s:1lflco38]знать[/s:1lflco38] копипастить формулы, надо еще и понимать их смысл. Ты не понимаешь смысла формулы Эйнштейна и используешь ее бессмысленно, как обезьяна. Формула Эйнштейна - это формула для энергии покоя. Из нее следует, что масса - это величина эквивалентная энергии покоя.
Вот, Краус, доказательства, что ты не прав О «массе покоя» и «релятивистской массе» (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0#.D0.9E_.C2.AB.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D1.8F.C2.BB_.D0.B8_.C2.AB.D1.80.D0.B5.D0.BB.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5.C2.BB)
в свободном состоянии фотона просто нет по этому он не имеет массу покоя
Что еще за "свободное состояние"? Это тоже твоя выдумка?
-
Краус, не возражаешь, если мы с тобой вернемся к прерванной беседе? Я хочу спросить тебя: зачем ты пишешь неправду?
массу имеет ВСЁ.
Фотоны не имеют массы. Ты не знал этого? Или ты хочешь обмануть нас? Зачем ты врешь (=говоришь неправду), Краус?
сколько раз ты меня обвинял в неправде и все твои обвинения оказались лживыми,значит ты лжец,зачем ты лжёшь?
проводить кружок физики нет желания.
массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
Тут, как говорится, хоть кол на голове теши. Вопрос краусу: какова масса Бога. Ответ mБога=FБога/aБога не принимается. Нам только в килограммах.
Я читал в той книге, которую многие называют вернейшим пророческим словом, что "без него ничего не начало быть, что начало быть". Так что, вероятно, не только Земля и Луна; Солнце и звёзды, массу которых вычислили современные ученые люди, а и kraus, и cepreu тоже были когда-то частью бога. Мне кажется, что cepreu должен знать массу бога в килограммах, ибо он и много всякой научной литературы начитался, и всяких научных фильмов насмотрелся.
-
я не святые отцы,когда стану может тоже стану ссылаться.
василий.
попробуйте понять.
я не иудей.
вижу вам это трудно.
несмотря на то,что спаситель сам (был) иудей и его ученики тоже (были) иудеями и их родня тоже была (иудеями) и жили они даже все не в россии.
Пробую. Трудно. Никто не говорит вам про Танах, говорят про синодальный текст ВЗ принятый в православие(не в иудаизме). А ты, заладил: "Я не Иудей". Т.е. надо понимать десятисловие Моисея для вас не является абсолютной божественной нормой?
-
Нет, я считаю за пределами вселенной нет пространства и времени, ничего нет.
нет ничего материального(что имеет массу).
массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
Краус, вот ты еще раз попался на том, что говоришь, сам не понимая чего. Ты, Краус, возомнил, что масса - это мера материальности. Это твоя выдумка. Потому что ты не знаешь и не понимаешь что такое масса.
Краус, материально все, что состоит из элементарных частиц, все что взаимодействует. Вот критерий материальности. А масса не критерий материальности. Масса это критерий кое-чего другого.
-
Сестра милосердия
Не верно!
Душа - это сама чувствительность. Нервы ей не нужны. Они лишь проводники, возбуждающие душу, когда она пребывает в теле.
Думаю, что душа никогда ничего не утрачивает. Просто сигналы к ней не поступают, т.к. временно атрофируются некоторые зоны мозга.
Что-то вы зарапортовались совсем. В первом вашем ответе нервы, чтобы душа чувствовала, не нужны. А во втором, душе не может принимать сигналы без нервов/некоторых зон мозга. Противоречие.
Когда душа окажется без нервов в аду, она сможет принимать сигналы?
Скажите. где находится образ яблока, когда я его вижу, обоняю, пробую на вкус ?
Образ яблока находится у вас в памяти.
В мозгу имеем только паттерн возбужденных нейронов при полной темноте.
И эти паттерны образуют вашу память. Паттерны возникшие в вашей коре при вашем взаимодействии с яблоком, ощущаются вами как образ яблока. А как по-вашему должны ощущаться эти паттерны? Не так?
Именно душа выстраивает образ мира.
Вы фантазерка :D Образы - это и есть паттерны возбуждений.
-
А какую массу, если не массу покоя, имеет фотон? Бывает еще какая-то масса?
"релятивистскую" )
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity (http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity)
Вот тут (http://dxdy.ru/topic18823.html) не краус про массу фотона выяснял?
О интересная статья в элементах нашел
http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass (http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass)
Всё-таки фотон имеет массу или нет? Какую и что называть массой?
-
Ну а если бы была известна точная дата воскресения Иисуса Христа - и тот год, и тот месяц, и тот день месяца, и то время, в которое в этот день всходило солнце в Иерусалиме, то как бы это повлияло на точность ответа на мой вопрос "сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа"?
Никак наверное, я эти данные привёл для того, чтобы иллюстрировать предполагаемые даты (в смысле минуты) воскресения Иисуса и прихода к гробнице мироносиц.
Типа если восход солнца был в 6.15, то Иисус мог воскреснуть и пропасть оттуда в 6.20, а мироносицы подоспеть к 6.25.
А можно расширить время окончания восхода до вечера следующего дня, чтобы получилось ровно "три дня и три ночи"?
Нельзя - восход более часа точно не продолжается.А уж тем более нет никакого восхода в полдень, закат, и следующую ночь.
Так в конце рассвета, когда на небосводе вот-вот появится солнце, уже ж светло.
Но ещё не так сильно светло, как после восхода. Кто его знает этого наркомана-автора четвёртого евангелия.
А в святой блажи от Иоанна написано, что было ещё темно, а трупа Иисуса в гробнице уже небыло. И землетрясения небыло, и страшных ангелов ни перед входом в гробницу, ни внутри неё Мария Магдалина не заметила, и воскресший Иисус не встретился ей на пути, когда она шла рассказать его апостолам, что его мёртвое тело кто-то вынес из гробницы и где-то перезахоронил, как об этом повествуют другие евнгелисты, соглано которым эта барышня приходила к гробнице не одна, а с подругами и не просто "посмотреть гроб", а умастить тело лежащего в нём покойника приготовленными ароматами.
Вы какой целью имеете мне подробно пересказывать те многочисленные противоречия, которые есть между евангелиями касаемо событий, которые произошли после воскресения Иисуса? Думаете я до этого не дотумкиваю, хотя это знал ещё в 1925 году литератор Демьян Бедный?
Кстати данные противоречия вполне в духе времени, что называется.Один рассказывает так, другой эдак. Причём понятно, что это были не историки класса Светония или Аппиана, это были вообще не историки.
Я бы дал такой ответ-косяк у Иоанна, да.А вот то, что "знамение Ионы" прямо так "не сбылось", и Иисус с ним определённо лоханулся-далеко не факт.
Ну то в обиходе, малограмотные люди, для которых что "в лоб", что "по лбу" - всё едино; которые и паликмахера от цирюльника не могут отличить так считают. А каноническая Библия - это ж не бабушкины сказки, а безошибочное, вернейшее пророческое слово; книга в которой собраны не выдуманные рассказы, а абсолютно достоверная информация о событиях былых времен; преданья старины глубокой. Угу?
Не угу. Библия-эта сборник книг с кучей противоречий-внутренних (не только фактологических, но иногда даже и доктринальных), противоречий с естественно-научной картиной мира. Я Вам это уже несколько раз говорил на моей памяти. Я Вам что-пастор из церкви Хиллсонг, не пойму?
Надеетесь, что таки поможете?
Надеюсь, что помогая Вам, Вы не упадёте в яму, в которой гипотетически могу находиться я.
Значит, если по-честному, то "три дня и три ночи" никак не выходит ?
Честность вообще-то в данном вопросе обусловлена факторами.И я указал какими.Если принять во внимание то, что подобные "знамения-присказки" не являются доскональными аналогиями, "вернейшими пророческими словами" итп мутью, а просто разговорными образами, то при условии отбрасывания ев. Иоанна, как ошибочного, вопреки более ранней и по объективным фактам более логичной и точной синоптической традиции, ничто не обязывает видеть какой-то особый ляп в случае со "знамением пророка Ионы" (3 дня и 3 ночи), если Иисус был мёртв формальных 3 дня и 2 ночи (если он воскрес на 5 минут позже той секунды, когда в первый день недели - воскресенье, взошло солнце).
В общем Дулуману не стоило бы слишком уверенно заявлять о том, что этот случай показывает незнание Иисусом Библии.
12. Сбылось ли на Иисусе Христе "знамение пророка Ионы"?
В споре с книжниками и фарисеями Христос говорит, что им “дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий (то есть - сам Иисус Христос - Е.Д.) будет в сердце земли три дня и три ночи”. В этом знамении Ионы Христос видит предсказание о своём воскресении после пребывании в гробу три дня и три ночи (Матвея, 12:38-39; 16:4; Луки, 11:29-30).
Христос ошибочно привлёк к событиям своей смерти и воскресения пророка Иону. Иисус Христос пребывал в гробу не три дня и три ночи, а только - две ночи и один день. Иисус Христос умер в пятницу вечером. После захода солнца (Матфея, 27:57-60) его положили в могилу. В гробу он пролежал ночь с пятницы на субботу, день в субботу и ночь с субботы на воскресенье. До восхода солнца в воскресенье Христос воскрес (Иоанна, 20:1; Луки, 24:1).
На примере Луки 24:1, цитату откуда я приводил, Вы например можете убедиться, что сам Дулуман допускает ошибку:
Луки 24:1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие
Тут как раз говорится о том, что действо происходило после восхода солнца,а не до.
Так что, не стоит доверять тем словам, которые написаны в конце евангелия от Иоанна: "знаем, что истинно свидетельство его" ?
Эти слова относятся ко всей истории,а не к деталям. Синоптики тоже вряд ли считали, что их свидетельство "не истинно".
А что, у жен-мироносиц были какие-то документы, предъявив которые стражникам, охранявшим гробницу, они надеялись, что те отвалят каменюку, закрывавшую вход в неё и пропустят их внутрь, чтобы заняться ароматизацией лежащего там покойника; они надеялись на своё обаяние и на то, что смогут их уболтать, или на русский "авось"?
Я думаю стражники ничего не теряли, позволив мироносицам умастить тело Иисуса. Им было бы даже веселее.
Я помню, что изначально я спрашивал у cepreu "сколько дней и сколько ночей пролежало в гробнице мертвое тело Иисуса Христа". Вы же предложили дать мне путевый ответ и стали мне грузить про какие-то "формальные три дня", про то, что он воскрес "около 6 утра по какому-то современному счету времени", как будто не моменты с которых стоит начинать отсчет дня и отсчёт ночи, а именно это или то, на сколько частей делили ночь и день римляне и иудеи имеет важное значение для подсчета точного количества тех дней и ночей, о которых я спрашивал.
Вам привести Вашу цитату, где Вы спрашиваете у меня о различии современной системы счёта и тогдашней? Я сказал про это а) для того, чтобы были понятны наглядные примеры б) для общей картины и на всякий (и даже точнее-вероятный) случай. Или я должен был оперировать терминами "по нашему счёт времени", "по тогдашнему счёту времени", надеясь, что это не породит никаких непоняток?
И прямой ответ (если точнее гипотезу) на Ваш вопрос я Вам тоже дал. Ввиду чего некрасиво с Вашей стороны обвинять меня в невыполнении каких-то обещаний. А то, что Вы чего-то не можете понять, вроде формализации этих дней, это не моя вина.
Если Вы например легли спать в понедельник в 8.00 (утра) и проснулись в среду в 6.30 (утра), и сказали "я проспал 2 дня и 2 ночи", то Вы сразу лох, потому что не имели права сказать так, ибо в среду проснулись не в 8.00, а в 6.30?
И сперва дали мне ссылку на какую-то чепуху "святых отцов", если Вы помните.
Я просто сказал, что есть по этому поводу специальная статья в Вики-типа если что, можете и там глянуть.Да, там большей частью чепуха (наверное чепуха, я подробно не читал) святых отцов.Но были кое-какие факты и интересные ввиду нашего разговора.
А ссылку я давал Вам на римский календарь, которую Вы откомментировали, как "чепуху отцов", которых там и в помине не было. Я не стал искать то сообщение, а допустил возможность того, что я что-то напутал (хотя это вряд ли, куда скорее напутали Вы), и уточнил ещё раз, что речь шла о статье про календарь. Какие вопросы то сейчас?
А откуда ж он взялся и начал быть, этот загадочный "мистер Х", без которого, как сказано в богодухновенных писаниях, "ничто не начало быть что начало быть"?
А я то почём знаю? В Библии ничего про это не сказано, но судя по логике-из небытия.Вы знаете, откуда взялась Вселенная и/или точка сингулярности?
И кстати, в отличие от материи, гипотетическое появление из небытия духа более вероятно, ибо не противоречит законам сохранения материи.Материя не берётся ниоткуда.
А где сейчас обитает и чем занимается этот старый-престарый бессмертный бог, для которого тысяча лет что один день и один день что тысяча лет и который когда-то сотворил по своему образу и подобию человека Вам известно?
Мне не известно, обитает ли он вообще или не обитает.Я рассматриваю конкретные тексты-Библию.Там он обитает на небесах.Что касается старости-есть такой термин в книге Даниила, как "ветхий днями".Вполне подходит к существу 30 млн. лет от роду.
-
А какую массу, если не массу покоя, имеет фотон? Бывает еще какая-то масса?
"релятивистскую" )
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity (http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity)
Вот тут (http://dxdy.ru/topic18823.html) не краус про массу фотона выяснял?
О интересная статья в элементах нашел
http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass (http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass)
Всё-таки фотон имеет массу или нет? Какую и что называть массой?
По вашим ссылкам говорится, что
В современной физике нет никакой «релятивистской массы», в ней есть только «масса», определенная этим уравнением m2 = E2/c4 – p2/c2. Термин «релятивистская масса» — это неудачный прием популяризации физики, давным-давно уже от настоящей физики оторвавшийся. Этот термин бесплоден с научной точки зрения и вреден с педагогической.
Называть массой мы будим то же, что и все физики - инвариантную величину (независящую от системы отсчета), являющуюся мерой 1) гравитационного взаимодействия, 2) инертности.
То что термин «релятивистской масса» вреден с педагогической точки зрения, видно на примере Крауса.
-
Фотон не имеет массу покоя, это немного другое. Массу он имеет
А какую массу, если не массу покоя, имеет фотон? Бывает еще какая-то масса? Не имеет массу покоя=не имеет массу.
Его масса определяется его энергией.
Это неправда. Масса определяется только энергией покоя. Иные формы энергии не имеют к массе никакого отношения.
вот тебе формула
Формула для вычисления массы фотона
M = h*n/c^2,
Краус, не достаточно просто [s:2c4uqoyx]знать[/s:2c4uqoyx] копипастить формулы, надо еще и понимать их смысл. Ты не понимаешь смысла формулы Эйнштейна и используешь ее бессмысленно, как обезьяна. Формула Эйнштейна - это формула для энергии покоя. Из нее следует, что масса - это величина эквивалентная энергии покоя.
Вот, Краус, доказательства, что ты не прав О «массе покоя» и «релятивистской массе» (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0#.D0.9E_.C2.AB.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D1.8F.C2.BB_.D0.B8_.C2.AB.D1.80.D0.B5.D0.BB.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5.C2.BB)
в свободном состоянии фотона просто нет по этому он не имеет массу покоя
Что еще за "свободное состояние"? Это тоже твоя выдумка?
вам очень простенькая задача-покупайте летом,продавайте зимой.
решите.
пока не решите вы для меня только назойливый тролль.
-
Краус, с Рождеством!
спасибо.
-
вам очень простенькая задача-покупайте летом,продавайте зимой.
решите.
Да это не задача, а загадка какая-то. Нет, я угадывать не буду. И сомневаюсь, что это вообще кому-либо под силу угадать. Ведь загадка-то наверняка построена на особой краусовской логике :D
Краус, ты будешь каяться за то, что наговорил неправду про массу?
-
вам очень простенькая задача-покупайте летом,продавайте зимой.
решите.
Да это не задача, а загадка какая-то. Нет, я угадывать не буду. И сомневаюсь, что это вообще кому-либо под силу угадать. Ведь загадка-то наверняка построена на особой краусовской логике :D
Краус, ты будешь каяться за то, что наговорил неправду про массу?
про массу я прав,но объяснять вам ,всё равно.что биться об стенку,у вас нет понимания физики.
это не загадка а задачка.
только челове к с пониманием физики может её решить.
а не любитель википедии.
я с назойлевыми троллями не общаюсь.
иди уж куда нибудь туда !где вас поймут.
-
промассу я прав.
Ты не можешь быть правым, если говоришь ложь.
Вот твои лживые слова
Фотон не имеет массу покоя, это немного другое. Массу он имеет
Какая еще бывает масса, кроме массы покоя? Лжешь, голубчик?
Его масса определяется его энергией.
Опять ты говоришь неправду. Не определяется.
вот тебе формула
Формула для вычисления массы фотона
M = h*n/c^2
Неправильная у тебя формула. Опять лжешь.
-
промассу я прав.
Ты не можешь быть правым, если говоришь ложь.
Вот твои лживые слова
Фотон не имеет массу покоя, это немного другое. Массу он имеет
Какая еще бывает масса, кроме массы покоя? Лжешь, голубчик?
Его масса определяется его энергией.
Опять ты говоришь неправду. Не определяется.
вот тебе формула
Формула для вычисления массы фотона
M = h*n/c^2
Неправильная у тебя формула. Опять лжешь.
б е с т о л к о в щ и н а,которая не может решить элементарную задачку по физике.
-
началось беснование.
какое то комлание.
бросаетесь словами, смысла которых не понимаете. :D
меня ещё никто не поймал на том,что я говорю то,что не понимаю.хотя пытались.
вы бесноватая.
но не одержимая.
ваш бес-мелит всякую околесицу словами из библии,но от главного вас постоянно уводит и не даёт понять его.
вот вы и жуёте всякую ересь которую вам подсовывают под благовидным предлогом да ещё и другим предлагаете.
А что есть то главное, что не даёт allе понять её бес?
-
Краус, ладно, я - тупой, ты - умный. колись, что это?
Люблю загадки.
Может комбикорм или стекловата какая? Или цемент?
-
Краус, ладно, я - тупой, ты - умный. колись, что это?
Люблю загадки.
Может комбикорм или стекловата какая? Или цемент?
завтра напишу.
может сегодня кто и напишет ответ,раз главный физик-любитель определений смысл которых не понимает не смог.
-
вам очень простенькая задача-покупайте летом,продавайте зимой.решите.
б е с т о л к о в щ и н а,которая не может решить элементарную задачку по физике.
Ах это, оказывается, задачка по физике? :lol: А мне уж, грешным делом, подумалось, что по экономике.
-
началось беснование.
какое то комлание.
бросаетесь словами, смысла которых не понимаете. :D
меня ещё никто не поймал на том,что я говорю то,что не понимаю.хотя пытались.
вы бесноватая.
но не одержимая.
ваш бес-мелит всякую околесицу словами из библии,но от главного вас постоянно уводит и не даёт понять его.
вот вы и жуёте всякую ересь которую вам подсовывают под благовидным предлогом да ещё и другим предлагаете.
А что есть то главное, что не даёт allе понять её бес?
суть христианства.
христианство -это подвиг.
а не апостолы-библия-церемонии-небеса-ангелы-пророки-церковность-семья-молитва-итд.
-
kraus писал(а):
лично я ничего подобного не несу,всё подвергаю логике.
То есть порицаешь своего брата по православию Сергея?
ничего плохого в высказываниях сергея не вижу.
верным путём идёт,иногда заносит на поворотах но это не страшно,сразу всё не бывает.
атеистов же не заносит,они идут прямо в геенну,строем, по ранжиру.
правда вы в неё не верите,ну да ей на это ,всё равно.
А Вы и cepreu куда идёте верным путём?
-
А Вы и cepreu куда идёте верным путём?
В рай, естественно. Вы же заметили с какой уверенностью они рассуждают о судьбе других людей?
Такое может делать либо полный кретин, либо человек у которого забронировано место в раю :mrgreen:
-
kraus писал(а):
лично я ничего подобного не несу,всё подвергаю логике.
То есть порицаешь своего брата по православию Сергея?
ничего плохого в высказываниях сергея не вижу.
верным путём идёт,иногда заносит на поворотах но это не страшно,сразу всё не бывает.
атеистов же не заносит,они идут прямо в геенну,строем, по ранжиру.
правда вы в неё не верите,ну да ей на это ,всё равно.
А Вы и cepreu куда идёте верным путём?
домой.
-
А Вы и cepreu куда идёте верным путём?
В рай, естественно. Вы же заметили с какой уверенностью они рассуждают о судьбе других людей?
Такое может делать либо полный кретин, либо человек у которого забронировано место в раю :mrgreen:
у вас мышление уродливое.
оно должено быть красивое как музыка .
а у вас как две тарелки которыми бьют(простите не знаю как они называются) без оркестра.
-
христианство -это подвиг.
А какие подвиги Вы лично совершаете?
воюете с атеистами? :lol: :twisted:
-
у вас мышление уродливое.
оно должено быть красивое как музыка .
а у вас как две тарелки которыми бьют(простите не знаю как они называются) без оркестра.
Какое геройство - сказать такое атеистам. :D
-
А Вы и cepreu куда идёте верным путём?
Домой.
-
Кraus; Cepreu, а как давно вы ушли из дому?
-
Кraus; Cepreu, а как давно вы ушли из дому?
«тайна, ведомая одному Богу» (Кирилл Александрийский)[/list]
-
Cepreu, а Вы что, не помните, когда Вы ушли из того дома, в который ныне возвращаетесь, счёт времени потеряли?
-
Алла, ваши мормонские апостолы это конечно фигня. Вот в этой секте есть живущие на земле дева Мария и Христос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Эка невидаль. Да на земле уже даже и сам господь бог давно живёт. Кто не верит - на этом сайте: http://yaspis-bog.narod.ru/index.html (http://yaspis-bog.narod.ru/index.html) есть его адрес.
у этих язычников мормонов ,вроде Бог ,тоже как жил на земле.
а Христос без визы бывал в америке.
А у православных Бог и Христос где бывают?
-
Cepreu, а Вы что, не помните, когда Вы ушли из того дома, в который ныне возвращаетесь, счёт времени потеряли?
Какого времени? Что такое время?
-
гитлер много чего наговорил .
не всему же нужно верить на слово.
если вам кто то скажет,что он первый атеистический бог,вы поверите ему?
а гитлеру почему то во всём верите,когда дело идёт о его принадлежности.
по поступкам определяется ложь или правда,а не только по словам.
а поступки его расходились с со словами.
у вас всё же по словам.
а в общем у вас коктель, из непонятно чего.
я такое не пью.
это к интересующемуся.
Гитлер был святой, подобный фюреру израильтян Моисею: http://www.counter-propaganda.com/?pers ... 0%B5%D0%B2 (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2). На территории СССР он боролся с безбожием. Он, конечно, делал это не так свято, праведно и безукоризненно, как боролись с иноверцами такие святые нацисты, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид - то трио святых праведников, поступками и изречениями которых восхищаются христиане и портреты которых красуются на верхних ярусах иконостасов православных церквей. Гитлер вряд ли сравнялся с ними в жестокости и кровожадности, но он же старался им подражать, читая в богодухновенных писаниях об ихних славных завоевательных походах против всяких врагов бога. Чего ж святая православная церковь доныне его не канонизировала? Пора бы уже и его портрет с нимбом хотя бы на нижних ярусах иконостаса разместить. http://vk.com/adolfianity (http://vk.com/adolfianity).
надо наверно в подписи написать,что я не иудей.
всем по 5 раз говорил,а результата ноль.
А Гитлер что, иудеем был?
-
«тайна, ведомая одному Богу» (Кирилл Александрийский)
Почему не ведомо, всё можно посчитать. Около семи тысяч лет. Дома вы недолго задержались, создали и почти сразу пинком под зад. Только вы или ваши воображаемые предки?
-
А Вы и cepreu куда идёте верным путём?
Домой.
Хороший ответ. Так опытный пьяница отвечает менту, чтобы в вытрезвитель не загреметь. Правда, идти он должен действительно в сторону дома.
-
христианство -это подвиг.
А какие подвиги Вы лично совершаете?
воюете с атеистами? :lol: :twisted:
Я точно не помню, но по-моему, этот подвиг у них называется не "война", а "брань". Так что они бранятся. И не только с атеистами. :mrgreen:
-
Краус, ладно, я - тупой, ты - умный. колись, что это?
Люблю загадки.
Может комбикорм или стекловата какая? Или цемент?
1.основной принцип купить-продать это конечная выгода на разности.
2.так как дело касается физики то это касается величин.
3.какую величину можно купить или продать? это весс
4.значит выгода покупки весса летом и её продажи зимой даёт выгоду .
5.зима отличается от лета чем?тем,что земля в первом случае дальше от солнца,а во втором ближе к солнцу.
6.когда земля ближе к солнцу,то сила притяжения солнца сильнее воздействует на земные предметы, и вычитается от силы притяжения земли,так как они разные по модуль(по направлению).
7.а когда земля дальше от солнца,то и сила притяжения солнца тоже меньше.
8.вывод:все предметы на поверхности земли легче летом,а зимой тяжелее.
покупая
весс(любых весовых вещей,продуктов итд)летом,мы покупаем один весс,а продавая этот же купленный весс но уже зимой то продаём весс более тяжёлый.
получается разность более выгодная.
-
Кraus; Cepreu, а как давно вы ушли из дому?
любопытной ..... на базаре нос оторвали.
-
Краус, ладно, я - тупой, ты - умный. колись, что это?
Люблю загадки.
Может комбикорм или стекловата какая? Или цемент?
1.основной принцип купить-продать это конечная выгода на разности.
2.так как дело касается физики то это касается величин.
3.какую величину можно купить или продать? это весс
4.значит выгода покупки весса летом и её продажи зимой даёт выгоду .
5.зима отличается от лета чем?тем,что земля в первом случае дальше от солнца,а во втором ближе к солнцу.
6.когда земля ближе к солнцу,то сила притяжения солнца сильнее воздействует на земные предметы, и вычитается от силы притяжения земли,так как они разные по модуль(по направлению).
7.а когда земля дальше от солнца,то и сила притяжения солнца тоже меньше.
8.вывод:все предметы на поверхности земли легче летом,а зимой тяжелее.
покупая
весс(любых весовых вещей,продуктов итд)летом,мы покупаем один весс,а продавая этот же купленный весс но уже зимой то продаём весс более тяжёлый.
получается разность более выгодная.
:D Посмеялся, ты реально дремучий неучь. Зима-лето меняются не потому, что солнце ближе, а потому, что эклиптика пересекает экватор, солнце то в одной половине земного шара находится дольше, то в другой, когда у нас в северном зима, в южном лето и наоборот. Загадочник )))
-
Краус, ладно, я - тупой, ты - умный. колись, что это?
Люблю загадки.
Может комбикорм или стекловата какая? Или цемент?
1.основной принцип купить-продать это конечная выгода на разности.
2.так как дело касается физики то это касается величин.
3.какую величину можно купить или продать? это весс
4.значит выгода покупки весса летом и её продажи зимой даёт выгоду .
5.зима отличается от лета чем?тем,что земля в первом случае дальше от солнца,а во втором ближе к солнцу.
6.когда земля ближе к солнцу,то сила притяжения солнца сильнее воздействует на земные предметы, и вычитается от силы притяжения земли,так как они разные по модуль(по направлению).
7.а когда земля дальше от солнца,то и сила притяжения солнца тоже меньше.
8.вывод:все предметы на поверхности земли легче летом,а зимой тяжелее.
покупая
весс(любых весовых вещей,продуктов итд)летом,мы покупаем один весс,а продавая этот же купленный весс но уже зимой то продаём весс более тяжёлый.
получается разность более выгодная.
:D Посмеялся, ты реально дремучий неучь. Зима-лето меняются не потому, что солнце ближе, а потому, что эклиптика пересекает экватор, солнце то в одной половине земного шара находится дольше, то в другой, когда у нас в северном зима, в южном лето и наоборот. Загадочник )))
совокупно.
может не точно высказался(возможно понять иначе),не вся земля а её часть,то ближе то дальше.
так,что это ты загадодочный парень.
днём и ночью-тоже разный весс.
-
Краус, Вам мало фактов преступлений верующих? Последние события в Париже - мало? Вот Вам и толерантность верующих. Убивают атеистов, убивают критиков, просто убивают... . Что это? Преступление, средневековая дикость, которому нет оправдания.
Атеистическая этика - высшее достижение человечества, которое никогда не приводят к насилию, к убийствам, в отличие от религиозной этики.
-
Краус, Вам мало фактов преступлений верующих? Последние события в Париже - мало? Вот Вам и толерантность верующих. Убивают атеистов, убивают критиков, просто убивают... . Что это? Преступление, средневековая дикость, которому нет оправдания.
Атеистическая этика - высшее достижение человечества, которое никогда не приводят к насилию, к убийствам, в отличие от религиозной этики.
вы хотите сказать,что учение и призыв о добре и милосерли это призыв который приводит к преступлениям?
а не призыв к добре и милосердию-приводит к их исполнению(добра и милосердия)?
это называется-раз и в дамки.
никто и не ожидал!такого вот конца! :D
-
совокупно.
может не точно высказался(возможно понять иначе),не вся земля а её часть,то ближе то дальше.
так,что это ты загадодочный парень.
днём и ночью-тоже разный весс.
Одинаково, в одно и тоже время, все части земли, удаленны от Солнца. Ты не замечал, что зимой день короче, а на северном полюсе, вообще полгода ночь, летом наоборот? Орбита по которой движется Земля вокруг Солнца, пересекает плоскость экватора Земли. За счет этого смена времен года. Солнце ближе всего к нам в перигелии это 3-е января.
-
совокупно.
может не точно высказался(возможно понять иначе),не вся земля а её часть,то ближе то дальше.
так,что это ты загадодочный парень.
днём и ночью-тоже разный весс.
Одинаково, в одно и тоже время, все части земли, удаленны от Солнца. Ты не замечал, что зимой день короче, а на северном полюсе, вообще полгода ночь, летом наоборот? Орбита по которой движется Земля вокруг Солнца, пересекает плоскость экватора Земли. За счет этого смена времен года. Солнце ближе всего к нам в перигелии это 3-е января.
так вася.
1.ответь часть земли ночью ближе к солнцу или дальше или равноудалена.
2.почему часть земли зимой нагревается солнцем меньше чем летом.потому,что она ближе,дальше или равноулалена к солнцу.
-
Краус, ладно, я - тупой, ты - умный. колись, что это?
Люблю загадки.
Может комбикорм или стекловата какая? Или цемент?
1.основной принцип купить-продать это конечная выгода на разности.
А опиумом для народа попам когда выгоднее торговать: на рождество, на крещение, или на паску? Правду ли написал в своём "Евангелии без изъяна" евангелист Демьян, что поповские труды особливо доходны в страстную седьмицу (http://ateizm.ru/lit2.htm (http://ateizm.ru/lit2.htm))?
2.так как дело касается физики то это касается величин.
3.какую величину можно купить или продать? это весс
А почем нынче килограмм православного опиума для народа и уместен ли торг?
-
Открываю тайну. Земля не вращается вокруг своей оси, она не обращается вокруг Солнца, она не шарообразная, даже не геоидная. Хотите верьте, хотите нет.
-
это не вася,а что то.
из за наклона земли при движении по орбите и получаются времена года.
к солнцу подставляются разные части земли,которые по разному освещаются,одни сильнее(которые ближе),другие слабее которые Д А Л Ь Ш Е).
-
днём и ночью-тоже разный весс.
Ну-ну. Весс нетттто. 8)
-
так вася.
1.ответь часть земли ночью ближе к солнцу или дальше или равноудалена.
2.почему часть земли зимой нагревается солнцем меньше чем летом.потому,что она ближе,дальше или равноулалена к солнцу.
Так и быть, но в последний раз.
1. Каждую секунду, часть земли ближе, какая-то дальше, за счет вращение вокруг оси
2. Солнце над ней [s:otlgq8lx]дольше[/s:otlgq8lx] меньше по времени зимой находится, сутки, там меньше, если зимой
Колебания в пределах большой полуоси земли это хрень, по сравнению с расстоянием до солнца.
И тебе, тогда надо было говорить, что надо днем покупать, а ночью продавать.
Даже Перигелий -Афелий это ерунда:
Перигелий: 147 098 290 км
0,98329134 а. е.[комм. 1]
Афелий:
152 098 232 км
-
это не вася,а что то.
из за наклона земли при движении по орбите и получаются времена года.
к солнцу подставляются разные части земли,которые по разному освещаются,одни сильнее(которые ближе),другие слабее которые Д А Л Ь Ш Е).
Из-за наклона, но не из-за того, что одна часть земли ближе к солнцу, другая дальше.
-
это не вася,а что то.
из за наклона земли при движении по орбите и получаются времена года.
к солнцу подставляются разные части земли,которые по разному освещаются,одни сильнее(которые ближе),другие слабее которые Д А Л Ь Ш Е).
Из-за наклона, но не из-за того, что одна часть земли ближе к солнцу, другая дальше.
ВАСЯ!
почему на севере холоднее чем на юге?
потому,что север более отклонён от солнца чем юг.
значит земля не равноудалена.
если бы ось земли былабы 90* к солнцу и земля была бы в среднем равноудалена,то всегда было бы лето,хотя на полюсах было бы холоднее просто потому,что свет отражался от них и не обогревал.
сдавайся вася.пока не стало окончательно стыдно.
цифры приводит всякие. :D
-
Последняя попытка пробить дремучее невежество. На севере и юге, на обоих полюсах - холодно.
Что происходит проще понять, представив небесную сферу (http://goo.gl/A99Qm3), землю в центре, земля вращается вокруг оси(раз в сутки оборот), солнце движется вокруг земли по эклиптике делая за год оборот(вокруг земли).
-
солнце движется вокруг земли по эклиптике делая за год оборот(вокруг земли).
:shock: :shock: :shock:
-
Последняя попытка пробить дремучее невежество. На севере и юге, на обоих полюсах - холодно.
Что происходит проще понять, представив небесную сферу (http://goo.gl/A99Qm3), землю в центре, земля вращается вокруг оси(раз в сутки оборот), солнце движется вокруг земли по эклиптике делая за год оборот(вокруг земли).
последний раз предлагаю сдаться!
выкинь к чёрту свою эклептику(ты сам теряешься из за этого слова),я ясно описал почему и как что происходит.
север и юг-это направление на полюс (от экватора,который делит их))а не сами полюса.
северные широты(перевожу)-по направление в северных частях земли-холоднее,чем в южных направлениях широт ,потому,что ось земли имеет постоянный наклон.
на самих полюсах холодно,только потому,что свет отражается от них.
выкинь так же свой экватор к чёртовой матери-это
воображаемое деление земли на юг и север.
он не на что не влияет.
а1-ранил
а2-ранил
а3-убил.
всё!поздно сдаваться!случайно взял и убил.
-
Убил, ранил, сдаюсь! Ты вообще непобедим в спорах.
Вот наглядный рисунок нашел, долго искал, красивый:
(http://myfhology.info/stella-myth/ekliptika.jpg)
И описание доступное, даже для умственно отсталых детей младших классов(я надеюсь):
http://myfhology.info/stella-myth/ekliptika.html (http://myfhology.info/stella-myth/ekliptika.html)
И ещё раз напомню: солнце, оно греет там, где светит, и чем дольше светит, тем оно сильней разогревает.
Ночью - холодно, Днём - тепло.
Так вот, если где-то, в некое время года: день 16 часов, а ночь 8 часов, то там будет теплей, чем когда ночь-16, а день 8. Да ещё не забывать, что вокруг оси земля делает оборот за сутки, а вокруг солнца за год. Понятно?
-
это происходит не потому,что части земли равно удалены-это в принципе невозможно при наклоне оси,а потому,что какая то часть оси оказывается ближе или дальше к солнцу,потому и сокращается день или ночь.
это последствия а не причины.
а вообще,нужно будет послать письмо тем кто,придумал такие задачки.
мол, дорогой доктор наук и прочие неучи,я вася считаю вас слабоумным!
-
Википедия:
Угол наклона земной оси относительно постоянен в течение длительного времени. Однако он претерпевает незначительные смещения (известные как нутация) с периодичностью 18,6 лет
Это значит, что удалены от солнца "части земли" из-за наклона оси постоянно, который меняется изредка . А день-ночь меняется раз в сутки, за счет вращения вокруг этой самой оси. Куда падает свет там светло-тепло, куда нет темно-холодно. Если колбаснет сильно ось земли, то случится армогедец, который вы так ждете.
дорогой доктор наук
Богословских?
-
Википедия:
Угол наклона земной оси относительно постоянен в течение длительного времени. Однако он претерпевает незначительные смещения (известные как нутация) с периодичностью 18,6 лет
Это значит, что удалены от солнца "части земли" из-за наклона оси постоянно, который меняется изредка . А день-ночь меняется раз в сутки, за счет вращения вокруг этой самой оси. Куда падает свет там светло-тепло, куда нет темно-холодно.
вася не позорься!угол наклона то постоянен(никто и не говорит другого),вот только части земли не равноудалены и не могут быть равноудалены.
угол наклона и равноудаление,как можно перепутать! :D
равноудаление-это окружность которая постоянная от центра.
постоянный наклон оси-это вообще из другой оперы.
-
Части неравно удалены, но неравно удалены они постоянно.
Наклон оси относительно той плоскости, в которой земля вращается вокруг солнца.
Представь, что было бы, если бы оси не было, не было бы вращения(вокруг оси, а вокруг солнца было)? Как думаешь?
-
Части неравно удалены, но неравно удалены они постоянно.
Наклон оси относительно той плоскости, в которой земля вращается вокруг солнца.
если бы земля оставалась на месте,то было бы постоянно,а так как она движется вокруг,то ничего постоянного быть не может,кроме самого наклона оси.
сам наклон оси направлен не строго на солнце и при движении вокруг солнца болтается этот наклон в разные стороны относительно солнца,если так будет понятней.наклон то постоянный,но непостоянен относительно самого солнца.
-
Всё, окончательно убедил.
-
То о чем мы говорили, до 59 сек, дальше это в большие промежутки времени происходит.
[video:2sm6b48d]http://youtu.be/9n04SEzuvXo[/video:2sm6b48d]
-
Краус, Вам мало фактов преступлений верующих? Последние события в Париже - мало? Вот Вам и толерантность верующих. Убивают атеистов, убивают критиков, просто убивают... . Что это? Преступление, средневековая дикость, которому нет оправдания.
Атеистическая этика - высшее достижение человечества, которое никогда не приводят к насилию, к убийствам, в отличие от религиозной этики.
вы хотите сказать,что учение и призыв о добре и милосерли это призыв который приводит к преступлениям?
а не призыв к добре и милосердию-приводит к их исполнению(добра и милосердия)?
это называется-раз и в дамки.
никто и не ожидал!такого вот конца! :D
А с какого попа, учащего о добре о добре и милосердии, лучше брать пример; которому из известных вам батюшек лучше подражать? Многих Вы знаете таких попов, которые поступали бы так, как написано в Д.А20:31-35?
-
Kraus, и всё-таки, в какое время года и суток в нашей местности, надо покупать предметы?
радиус земли 6400км
в самой ближней точке к солнцу она 3-ого января, расстояние до солнца 147млн км
в самой дальней точке к солнцу 4-ого июля, расстояние до солнца 152млн км
цифры округленные слегка
-
Хотя я и не давал точного ответа, кое-что я угадал. :D Я совершенно правильно указал на то, что эта, с позволения сказать, "загадка" будет совершенно непредсказуемой с точки зрения адекватно мыслящего человека :D Поскольку Краус человек недалекий, то его "загадка", конечно же, построена на ошибочных суждениях.
1.основной принцип купить-продать это конечная выгода на разности.
2.так как дело касается физики то это касается величин.
3.какую величину можно купить или продать? это весс
4.значит выгода покупки весса летом и её продажи зимой даёт выгоду .
5.зима отличается от лета чем?тем,что земля в первом случае дальше от солнца,а во втором ближе к солнцу.
6.когда земля ближе к солнцу,то сила притяжения солнца сильнее воздействует на земные предметы, и вычитается от силы притяжения земли,так как они разные по модуль(по направлению).
7.а когда земля дальше от солнца,то и сила притяжения солнца тоже меньше.
8.вывод:все предметы на поверхности земли легче летом,а зимой тяжелее.
покупая
весс(любых весовых вещей,продуктов итд)летом,мы покупаем один весс,а продавая этот же купленный весс но уже зимой то продаём весс более тяжёлый.
получается разность более выгодная.
Краус, в твоих рассуждениях содержится ошибка и вся твоя "загадка" - полная чепуха. Если тебе интересно в чем ошибка, могу подробно рассказать.
Кстати, что такое "весс"?
-
Краус, в твоих рассуждениях содержится ошибка и вся твоя "загадка" - полная чепуха. Если тебе интересно в чем ошибка, могу подробно рассказать.
Этих ошибок примерно 8.
-
придумал эту задачку не я.
значит всё таки пишем письмо докторам наук.
вася вроде отказался,составляем список .
p.s. нет слов,что уж говорить о себе,когда докторов наук на... посылают.
я окончательно разочаровался в атеистах.
балам..ты!
больше биться о эту стену маразма нет желания.
администратор да ещё парочка модераторов,более менее,а остальные модераторы как на подбор из музея ур...цев.
пошёл лечить нервы.
-
придумал эту задачку не я.
значит всё таки пишем письмо докторам наук.
вася вроде отказался,составляем список .
p.s. нет слов,что уж говорить о себе,когда докторов наук на... посылают.
я окончательно разочаровался в атеистах.
балам..ты!
Ну, начинается... Да это не мой мопед, я только объяву подал...
Но ты то ее считал правильной? Даже хотел всех удивить, какую крутую задачку знаешь.
Ну а кто придумал эту "задачку"? Откуда ты ее взял? Что это за доктора наук такие "задачки" придумывают? Доктора каких наук? Может это Кент Ховинд придумал?
-
придумал эту задачку не я.
значит всё таки пишем письмо докторам наук.
вася вроде отказался,составляем список .
p.s. нет слов,что уж говорить о себе,когда докторов наук на... посылают.
я окончательно разочаровался в атеистах.
балам..ты!
Ну, начинается... Да это не мой мопед, я только объяву подал...
Но ты то ее считал правильной? Даже хотел всех удивить, какую крутую задачку знаешь.
Ну а кто придумал эту "задачку"? Откуда ты ее взял? Что это за доктора наук такие "задачки" придумывают? Доктора каких наук? Может это Кент Ховинд придумал?
задачка правильная и решение верное,но придумал её не я.
но биться о стену не для меня.
если кто то не понимает очевидные вещи,доказать ему ничего не получится,запомните сами и детям своим передайте.
-
задачка правильная и решение верное,но придумал её не я.
А, ну если правильная, чего же ты тогда не сказал Василию, в какое время года нужно покупать "весс" в Краснодаре, если
радиус земли 6400км
в самой ближней точке к солнцу она 3-ого января, расстояние до солнца 147млн км
в самой дальней точке к солнцу 4-ого июля, расстояние до солнца 152млн км
-
задачка правильная и решение верное,но придумал её не я.
А, ну если правильная, чего же ты тогда не сказал Василию, в какое время года нужно покупать "весс" в Краснодаре, если
радиус земли 6400км
в самой ближней точке к солнцу она 3-ого января, расстояние до солнца 147млн км
в самой дальней точке к солнцу 4-ого июля, расстояние до солнца 152млн км
да потому что,с этого только и начнётся нервотрёпка на несколько дней.
с доказательсвами.а для чего?кому это надо?доказать кто умнее!
я на этом форуме просчитывал и количество возможных вариантов всех мелодий и сколько миллиардов лет прослушать их потребуется и проходил психологический тесты на 200 вопросов и даже суры для корана сочинял.
-
да потому что,с этого только и начнётся нервотрёпка на несколько дней.
с доказательсвами.а для чего?
Чтобы убедиться самому прав ты или ошибаешься, чтобы не обманывать самого себя.
-
короче, у меня получилось на 10тонн золота выгода будет почти 4кг.
если купить их на мин,а продать на мах расстояния от солнца.
R1=1.4710*10^11-мин
R2=1.5210*10^11-мах
G=6.67545*10^-11
м=10000кг
M=1.990*10^30кг-масса солнца
F1=M*m*G/R1-сила притяжения солнца на 10000кг на минимуме
F2=M*m*G/R2-сила притяжения солнца на 10000кг на ммаксимуме
F1-F2=разность от покупки и продажи.
но это только на мах и мин расстоянии(всей земли) от солнца,а не разность зима лето(частей земли).
что касается разности(зима- лето),то тут выгода будет примерно 700грамм но уже на 1000000кг золота.
у кого есть желание может бизнесом заняться.
-
короче, у меня получилось на 10тонн золота выгода будет почти 4кг.
если купить их на мин,а продать на мах расстояния от солнца.
Ты сам понимаешь, что ты и как считал?
Сила векторная величина она направлена всегда куда-то. Вектор имеет направление. Помнишь, как Лебедь, Рак и Щука тащили воз?
На любой груз(на весы в том числе) на поверхности Земли действует гравитация Земли, Солнца и прочих планет. Приливы-отливы тому подтверждение.
Так вот, сила гравитации Земли тянет груз к центру Земли. Гравитация Солнца к центру Солнца. Земля крутится.
Суммируя вектора всех сил, мы получаем нужный вектор силы. В нашем случае, нужен вектор перпендикулярный поверхности, где лежит груз, направленный к центру земли(земля круглая). Представь ситуацию, когда поверхность земли, где лежит груз, повернута к Солнцу задом, между грузом и Солнцем центр Земли. Груз будет притягиваться к земле ещё и Солнцем.
Земля крутится, положения груза, центра Земли, центра солнца меняются. Напомню, что масса и вес, разные вещи. Оставим в покое вопрос, что такое масса, просто будем считать её равной сила/ускорение (сила делить на ускорение).
Теперь к делу. Нужный тебе вариант, это когда груз находится между центром Земли и Солнца, при этом все они находятся на одной прямой линии.
Сила к центру Земли от груза:
Fe=G*(Me*Mo)/Re^2, где G - гравитационная постоянная, Me- масса Земли, Mo - масса груза, Re - радиус земли, ^ - возведение в степень
Сила к центру Солнца от груза:
Fs=G*(Ms*Mo)/Rmax^2, Ms - масса солнца, Rmax - расстояние от груза до центра солнца, когда оно макимально далеко
Fmax=G*(Me*Mo)/Re^2 - G*(Ms*Mo)/Rmax^2, результирующая сила к центру земли, когда оно макимально далеко
Fmax=G*Mo*( (Мe/Re^2) - (Мs/Rmax^2) ), тоже самое в более удобной форме
Fmin=G*Mo*( (Мe/Re^2) - (Мs/Rmin^2) ), результирующая сила к центру земли, когда оно макимально близко
Посчитаем это на языке phyton:
** - возведение в степень
#-*- комментарии, остальное понятно
Me=5.9726*10**24 #-*-масса земли в кг
Ms=1.9891*10**30 #-*- масса солнца в кг
Rmin=147098290*(10**3) #-*- минимальное расстояние до солнца в метрах, один Ньютон это кг*м/с^2.
Rmax=152098232*(10**3) #-*- максимальное расстояние до солнца
Re=6371*(10**3) #-*- радиус земли в метрах
G=6.67384*10**(-11) #-*-гравитационная постоянная
Mo=10000 #-*- масса объекта, груза в кг
g=G*Me/Re**2 #-*- ускорение свободного падения
Fmax=G*Mo*((Me/Re**2)-(Ms/Rmax**2)) #-*- сила направленная к центру земли от груза, когда солнце максимально удалено от земли,
#-*- и только в случае,если центр солнца, груз, центр земли на одной прямой и груз между ними
Fmin=G*Mo*((Me/Re**2)-(Ms/Rmin**2)) #-*- сила направленная к центру земли от груза, когда солнце максимально близко к земле,
#-*- и только в случае,если центр солнца, груз, центр земли на одной линии и груз между ними
print(Fmax) #-*- сила к центру земли от груза, когда солнце максимально удалено от земли
print(Fmin) #-*- сила к центру земли от груза, когда солнце минимально удалено от земли
print((Fmax-Fmin)/g) #-*- теория крауса, физика усралась, навар в кг
#-*- весы в момент времени, когда солнце максимально удалено, а груз в момент, когда максимально близко
Результат
98145.448455588
98141.48119858581
0.40398600926031586
>>>
400грамм на 10тонн, - неплохо. Пора мутить бизнес.
-
придумал эту задачку не я.
значит всё таки пишем письмо докторам наук.
вася вроде отказался,составляем список .
p.s. нет слов,что уж говорить о себе,когда докторов наук на... посылают.
я окончательно разочаровался в атеистах.
балам..ты!
Ну, начинается... Да это не мой мопед, я только объяву подал...
Этот?
(http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008827/8827904.jpg)
-
но биться о стену не для меня.
А ведь получается.
-
А какую массу, если не массу покоя, имеет фотон? Бывает еще какая-то масса?
"релятивистскую" )
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity (http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity)
Вот тут (http://dxdy.ru/topic18823.html) не краус про массу фотона выяснял?
О интересная статья в элементах нашел
http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass (http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass)
Всё-таки фотон имеет массу или нет? Какую и что называть массой?
По вашим ссылкам говорится, что
В современной физике нет никакой «релятивистской массы», в ней есть только «масса», определенная этим уравнением m2 = E2/c4 – p2/c2. Термин «релятивистская масса» — это неудачный прием популяризации физики, давным-давно уже от настоящей физики оторвавшийся. Этот термин бесплоден с научной точки зрения и вреден с педагогической.
Называть массой мы будим то же, что и все физики - инвариантную величину (независящую от системы отсчета), являющуюся мерой 1) гравитационного взаимодействия, 2) инертности.
То что термин «релятивистской масса» вреден с педагогической точки зрения, видно на примере Крауса.
Ну чего вы так привязались к релятивистской массе? Нормальное понятие из школьного курса физики. Опять же, если Называть массой мы будим ... величину..., являющуюся мерой 1) гравитационного взаимодействия, 2) инертности.
, то надеюсь, никто не будет спорить, что гравитация на фотоны действует, и инерцией они таки обладают - а стало быть, и массу согласно вышеприведенной цитате имеют. И я считаю, что в данном случае массу имеет ВСЁ,что не имеет массы-того нет.
Краус верно сказал, ибо если что-то не имеет массы (-т.е. по определению Демона его инертность=0), то как оно будет взаимодействовать с материальным миром? Пролетит сквозь него - и не заметит, и не увидит, и не почувствует. Это ж хорошо, что Краус хоть что-то из школьной программы помнит. (Пусть еще вспомнит, что вес - это не масса, не весс, и вообще мужской род.)
И еще про вес: максимальная разница будет как раз сейчас, в январе, когда солнце ближе всего к земле.
Краус! Немедленно, пока оно еще рядом, отправляйтесь в Африку, туда, где в полдень солнце будет точно в зените - и покупайте, покупайте, пока солнце прямо над головой - оно сейчас близко, и оно "оттягивает" ваш товар от Земли с максимальной силой. А потом - сразу же, в тот же час, в США - на противоположный от солнца край Земли. Там оно в то же самое время притянет его к Земле с такой же, максимальной силой. И продавайте, продавайте, пока солнце в надире. Ибудет вам счастье.
-
Посчитаем это на языке phyton:
Ещё надо учесть центробежную силу от вращения Земли вокруг оси, и, раз пошла такая пьянка, и вокруг Солнца. 8)
-
гравитация на фотоны действует, и инерцией они таки обладают - а стало быть, и массу согласно вышеприведенной цитате имеют.
Никакая сила не разгонит фотон больше, чем он уже разогнан, стало быть, для этого случая инертная масса фотона бесконечна.
-
Краус! Откройте секрет - а кто же автор задачки?
-
гравитация на фотоны действует, и инерцией они таки обладают - а стало быть, и массу согласно вышеприведенной цитате имеют.
Никакая сила не разгонит фотон больше, чем он уже разогнан, стало быть, для этого случая инертная масса фотона бесконечна.
Зачем разгонять? Можно повернуть! И даже развернуть! Ты бесконечную массу зеркальцем отобьешь?
-
Никакая сила не разгонит фотон больше, чем он уже разогнан, стало быть, для этого случая инертная масса фотона бесконечна.
Зачем разгонять? Можно повернуть!
Конечно. Т.е., масса зависит от направления векторов сил и скорости.
А разгонять незачем, ибо всё равно не разгонится.))
-
Никакая сила не разгонит фотон больше, чем он уже разогнан, стало быть, для этого случая инертная масса фотона бесконечна.
Зачем разгонять? Можно повернуть!
Конечно. Т.е., масса зависит от направления векторов сил и скорости.
А разгонять незачем, ибо всё равно не разгонится.))
Не разгонится - так замедлится. Хоть до нуля. На тебя вот мульены фотонов ежеминутно сваливаются. Часть отражаются, часть поглощаются. Если у них бесконечная масса - как же ты живой еще?
-
Не разгонится - так замедлится. Хоть до нуля.
Неа, не замедлится. Это противоречит его природе.На тебя вот мульены фотонов ежеминутно сваливаются. Часть отражаются, часть поглощаются. Если у них бесконечная масса - как же ты живой еще?
Сам удивляюсь. Наверно, всё потому, что масса у них бесконечная, только если их в условную жопу подталкивать.
-
А Ваш постоянный Партнёр знает, что меня вдохновляет?
Знает.
Ну так а что ж Вам мешает меня вдохновлять так, чтобы, как говорится "аж дух захватывало", если Ваш постоянный Партнёр знает и наставил Вас, как это делать?
А что ж доброе делает во имя Христа большой пастор Сандей ?
Я за его делами не слежу
А откуда ж Вам тогда известно, что Сандей и Спиваков делают именно добрые дела, а не охмуряют простодушных с целью попастись у них в кошельках?
Пусть себе проповедуют кто хотят и что хотят.
Так Вы не против, если большие пасторы Глеб Спиваков и Сандей Аделаджа зайдут к вам в церковь и станут там проповедовать что захотят?
Мне все равно, где они будут проповедывать.
Когда Хозяин/ Бог скажет:"Я велю, чтобы в МОЕЙ Церкви проповедывали все, кто хотят", тогда мы скажем Сандею и Глебу Александровичу Спивакову - добро пожаловать проповедывать. Кстати, Глеб сейчас в США. Проповедует. :D
А что, в США уже стало не хватать местных проповедников, что ещё и заграничные там промышляют, надеясь, что и им перепадёт в этой стране какой-то куш? Когда рушился СССР, открылись его границы, с запада на территорию "Союза Нерушимого" понаехало всяких сектантских проповедников, которые, перекрикивая друг друга, стали грузить безбожному советскому народу про бога (ну почти как поётся в этой песне: http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31 (http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31)), то больше всего было гастролеров именно из США. Золотое времечко для них было - за 100 баксов можно было объехать необъятные просторы страны, где так вольно дышал человек, от Москвы до самых до окраин вдоль и поперек и по диагонали, несколько раз. За 10 баксов в "стране непуганых идиотов" можно было арендовать центровой дворец культуры в областном центре, вмещающий несколько тысяч зрителей и вешать публике на уши лапшу как хотелось, - народ валом валил на невиданные представления заграничных краснобаев и ихних ассистентов, которые им подпевали и подтанцовывали, помогая пленять своим искусством свет. А о чём же можно проповедовать ныне в США, чем же там можно ныне привлечь публику и что-то ей впарить, чтобы что-то с неё поиметь?
А за кем приглашают следовать православные христиане, Сандей и Спиваков, свидетели Иеговы, баптисты, адвентисты?
За Христом, полагаю. Только потом мне прийдется делать для Вас то, что ни СИ, ни православные, ни Глеб не могут сделать. Мне прийдется делать то, что даже Вы сами не сможете себе сделать, брат.
А стоит ли откладывать на "потом" то, что можно сделать сейчас?
Так тогда ж ещё и людей небыло.
на земле не было, а в ЦН мы все уже были. И у всех равные права, но разные миссии/призвания
И за что ж Вас когда-то изгнали из ЦН на землю?
А уже первым на Земле людям бог сказал, что они не равны; что Адам будет господствовать над Евой. Так, вроде ж, написано в богодухновенных манускриптах?
Где сказал, что не равны? Не вижу такой цитаты.
Господствовать над Евой не = лишить ее прав. Бог господствует надо мной. Никаких прав это меня не лишает. Во всяком случае до сих пор не лишало.
А что ж по-вашему означает "господствовать" если не лишать подвластного/ную каких-то прав и навязывать ему/ей какие-то свои свои требования?
Что-то мне не верится, что в ЦИХСПД одни альтруисты пособирались.......
"Не верится".
Ааааа, не верится. Правильно, если не верится. Все те, кто не являются альтруистами, в Церкви ИИСУСА ХРИСТА имеют замечательную возможность УЧИТЬСЯ стать/быть таковыми.
И с чего ж начинается обучение новобранцев альтруизму?
Я имею в виду, что во времена деяний апостолов, уполномоченных Иисусом Христом, промышляло много и всяких самозванцев и предсказано, что такие будут ещё и более преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А в 20 главе ДА написано, что Павел говорил тем пресвитерам, которые обучались под его чутким руководством, что и из них самих возвеличатся люди, которые будут говорить превратно и красноречием прельстят многих простодушных учеников. Так а чего ж сейчас должно быть иначе? Разве таким хитропознанным краснобаям, любящим поразглагольствовать о боге, о том, какое небо голубое, уже стало так жить не с руки и они переквалифицировались или вымерли?
Почему сейчас должно быть иначе? Объясню, почему. Потому что сейчас Бог посылает только тех детей, которые ГОТОВЫ подготовить все к приходу Жениха. Время свадьбы близко.
А откуда ж ныне взялась многочисленная армия всяких "сынов лейтенанта "Шмидта" - бла-бла-бла-говестников, цель деятельности которых - выманить денежные знаки у имеющих их граждан и которые уверяют, что бог послал их крестиь и научить все народы истинному христианству?
Ну тогда значит не весь урожай достаётся бедным и голодным. Вы ж не бедная и голодающая?
Никто не говорит, что весь урожай должен достаться только бедным и голодным. Немного НАГРАДЫ/БЛАГОСЛОВЛЕНИЯ достается и тем, кто хорошо поработали в садах Бога на благо другим.
Так эти сады что, самому богу принадлежат; в них райские яблочки произрастают?
А бог доволен тем, как Вы и вся ваша братва, включая Президента Церкви, ему служите?
Доволен. Он доволен плодами Церкви.
А какими плодами ЦИХСПД он доволен больше всего; от чего он больше всего балдеет и говорит: "хорошо весьма"? Когда то, как я читал в богодухновенных писаниях, бог Яхве тащился от дыма приносимых ему в жертву животных; нравилось ему наблюдать, как их режут, как проливается их кровь, как они корчатся в предсмертной агонии, как горят на специально построенном жертвеннике их туши. Чем же вы его ублажаете?
Что, прям бывает глас с небес, глаголящий: "призываю Джона стать президентом ЦИХСПД! Его слушайтесь!"?
По поводу Президента. Все знают и без голоса свыше, кто будет следующим Президентом, когда настоящий Президент умрет. Есть откровение от Бога, как выбирается следующий Президент Церкви.
Так Вы уже знаете, кто в вашей партии будет выбран главарем, когда умрет нынешний главнейший среди вашей братвы, у которого имеется связка ключей и отмычек, которыми можно открыть любые замки и аппаратура для связи с богом, если вдруг понадобится его помощь?
Да, они все у нас переняли. У Христа, более конкретно
Так они что, христианами были, старались подражать Христу?
Можно подражать Христу и не быть христианином. Дъявол/Люцифер берет идеи Бога/истинные принципы и выдает их за свои, искажая в чем-то. Таким образом лучше увести людей от Христа/истины.
Общество, где все равны и нет классов - это Царство Бога на земле. Ничто Вам не напоминает?
Я помню, что про построение в СССР бесклассового коммунистического общества мне с детства грузили школьные учителя, потом тоже самое и всякие партийные работники делали, убеждая что "мы придём к победе коммунистического труда."
А тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0 ... D%E5%F0%FB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%EC%EE%ED%F1%EA%E8%E5_%EC%E8%F1%F1%E8%EE%ED%E5%F0%FB) написано что-то про Вас ?
Нет. Я - миссионер в своем приходе только.
А зачем в приходе нужны миссионеры?
А сколько может понадобиться на такие транспортные расходы?
не знаю. не интересовалась.
Ваш постоянный Партнер не велел Вам этим интересоваться?
Я думала, Вы - атеист.
А сейчас уже иначе обо мне думаете? И Вы, часом, не знаете, о чём думают в США индюки перед приближением Дня благодарения?
Сейчас я думаю, что не знаю, кем Вы являетесь. Но это и неважно. Главное, чтобы человек был хорошим.
А разве бывают хорошими атеисты? Это ж редиски-сардельки-сосиски; они ж заангажированные, всегда злые, всегда норовят выступить против верующих, оскорбить их религиозные чувства, подпортить им малину, подточить их веру. У любого православного христианина этого форума спросите - они подтвердят, что истинно так.
-
Когда рушился СССР, открылись его границы, с запада на территорию "Союза Нерушимого" понаехало всяких сектантских проповедников, которые, перекрикивая друг друга, стали грузить безбожному советскому народу про бога (ну почти как поётся в этой песне: http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31 (http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31)), то больше всего было гастролеров именно из США. Золотое времечко для них было - за 100 баксов можно было объехать необъятные просторы страны, где так вольно дышал человек, от Москвы до самых до окраин вдоль и поперек и по диагонали, несколько раз. За 10 баксов в "стране непуганых идиотов" можно было арендовать центровой дворец культуры в областном центре, вмещающий несколько тысяч зрителей и вешать публике на уши лапшу как хотелось, - народ валом валил на невиданные представления заграничных краснобаев и ихних ассистентов, которые им подпевали и подтанцовывали, помогая пленять своим искусством свет. "]
И заметьте, все было бесплатно, бескорыстно, даже Библию дарили тем, кто аккуратно посещал эти, как Вы выразились, представления.
Что, трещит по швам Ваша теория имени Остапа Бендера? :P :P :P
-
chernyka
Ну чего вы так привязались к релятивистской массе? Нормальное понятие из школьного курса физики.
Бессмысленное это понятие. По своему смыслу оно совпадает с понятием энергии. Тем самым вносит путаницу и искажение восприятия картины мира. Смысл массы как самостоятельной физической величины в том, что она инвариантна (не зависит от движения), в отличие от энергии и импульса.
никто не будет спорить, что гравитация на фотоны действует, и инерцией они таки обладают - а стало быть, и массу согласно вышеприведенной цитате имеют
Гравитация искривляет пространство, поэтому в гравитационном поле искривляются траектории фотонов. Гравитация замедляет ход часов, поэтому частота фотонов, отсчитываемая по замедленным часам, уменьшается, и фотоны краснеют (эффект гравитационного красного смещения). То есть собственно на фотоны гравитация как бы и не оказывает никакого действия, а изменяет пространственно-временные характеристики, посредством которых уже изменяется поведение фотонов. Таким образом, фотоны испытывают гравитационное воздействие, хотя и не обладают гравитационной массой. Так описывает воздействие гравитации на фотоны теория относительности.
инерцией они таки обладают
С понятием массы связано свойство инертности (не инерции). Может показаться, что и впрямь обладают, если посмотреть определение инертности в википедии - свойство тела в большей или меньшей степени препятствовать изменению своей скорости... Это определение классической механики Ньютона. Для квантово-механических объектов нужно другое, более общее определение инертности.
Инертность - свойство различных материальных объектов приобретать разные ускорения при одинаковых внешних воздействиях.
Свойство приобретать какие-либо ускорения при любых воздействиях у фотонов отсутствует. Поэтому понятие инертной массы к ним вообще не применимо.
если что-то не имеет массы (-т.е. по определению Демона его инертность=0), то как оно будет взаимодействовать с материальным миром? Пролетит сквозь него - и не заметит, и не увидит, и не почувствует.
Оно будет взаимодействовать сильно и электрослабо. И фиксируя эти взаимодействия, остальной материальный мир и мы, как часть его, заметим это что-то, хотя оно и не имеет массы :D
-
Что, трещит по швам Ваша теория имени Остапа Бендера? :P :P :P
Почему же? Остап подарил ведь совершенно бескорыстно Эллочке ситечко для чая. Чтобы получить стул. 8)
-
Никакая сила не разгонит фотон больше, чем он уже разогнан, стало быть, для этого случая инертная масса фотона бесконечна.
Я полагаю такую интерпретацию ошибочной. Ошибочность эта проистекает из попытки рассуждать о фотоне с позиций классической механики. Я пояснил это в предыдущем своем сообщении. Инертная масса не бесконечна, а именно не применима к фотонам. Не может фотон приобрести никакое ускорение, даже бесконечно малое.
-
chernyka
Можно повернуть! И даже развернуть! Ты бесконечную массу зеркальцем отобьешь?
Не разгонится - так замедлится. Хоть до нуля. На тебя вот мульены фотонов ежеминутно сваливаются. Часть отражаются, часть поглощаются.
Нет, Черника, нельзя фотон ни повернуть, ни отразить, ни зеркальцем ничем. Нельзя придать ему ускорение ни положительное, ни отрицательное (нельзя замедлить). Зеркальце отражает не фотон, а свет. Фотон, ударившись в зеркальце, поглощается его атомами. Затем атомы зеркала испускают новый фотон, такой же как поглощенный.
Ну, еще, как показал Эйнштейн, массивные тела могут повернуть (искривить) пространство и тем самым повернуть фотоны. Иначе никак.
-
Я как понимаю, что фотон это изначально квантовое понятие, по сути энергия которая выделяется, когда атом переходит из одного квантового состояния в другое? Можно ли рассуждать о нем как о частице, в том смысле как мы например рассуждаем о частице песка? Мне кажется это из той оперы как электрон представляют в виде маленького шарика. Мы то знаем, что электрон это вероятностная функция.
-
Я как понимаю, что фотон это изначально квантовое понятие, по сути энергия которая выделяется, когда атом переходит из одного квантового состояния в другое? Можно ли рассуждать о нем как о частице, в том смысле как мы например рассуждаем о частице песка? Мне кажется это из той оперы как электрон представляют в виде маленького шарика. Мы то знаем, что электрон это вероятностная функция.
Самое правильное говорить: фотон - это элементарная частица. Элементарные частицы - это материальные объекты. Не следует говорить, что это "по сути энергия которая выделяется". Это удел всяких краусов. Правильно говорить, что фотон по сути это материальный объект, обладающий энергией, который, если угодно, "выделяется", или лучше сказать порождается, когда атом переходит из одного квантового состояния в другое (это один из вариантов рождения фотонов, их много разных).
Можно рассуждать о нем как о частице песка, но нужно помнить, что хотя он в чем-то и схож с частицей песка - имеет энергию, импульс, частоту, длину волны (у песчинки есть длина волны де Бройля и соответственно частота), но также и отличен - не имеет массы, имеет максимальную неизменную скорость, не имеет электрического заряда, имеет зарядовую четность, имеет спиральность. В общем фотон в чем-то как песчинка, но в чем-то совершенно иной.
Да, фотон из той же оперы, что и электрон,поскольку и то и то - элементарная частица. Но опять-таки у фотона свои характеристики, у электрона свои. У песчинки другие свои.
-
Самое правильное говорить: фотон - это элементарная частица.
Фотон это квант (http://goo.gl/YAExEY), может проявлять себя и как виртуальная частица (http://goo.gl/xlWRgL).
Свет и любое электромагнитное излучение, - однозначно материальны. Насколько материален фотон, лично я не уверен. Если окажется, что это только понятие в современной физике для описания и понимания ряда наблюдаемых процессов. Таких понятий много. Что тогда?
Вот, конфигурационное пространство, оно материально? Люди придумали, много разных понятий, которые нематериальны и которых в природе нет. И что? Из этого совсем не следует, что понятия летают где-то отдельно от человека, как думают идеалисты.
-
Из этого совсем не следует, что понятия летают где-то отдельно от человека, как думают идеалисты.
Осталось это понять краусу. Не поймет. Кстати, пытался было Сергею растолковать то же самое относительно "макроэволюции" - не в коня корм. Ну не может он без макроэволюции жить, как Дон Кихот без мельницы. :D
-
Из этого совсем не следует, что понятия летают где-то отдельно от человека, как думают идеалисты.
Осталось это понять краусу. Не поймет. Кстати, пытался было Сергею растолковать то же самое относительно "макроэволюции" - не в коня корм. Ну не может он без макроэволюции жить, как Дон Кихот без мельницы. :D
Мне кажется, Краус не безнадежен. Что касается Сергея, а что ожидать от человека, который видел и даже трогал бесов?
-
Не может фотон приобрести никакое ускорение, даже бесконечно малое.
Может менять направление движения = может приобрести ускорение. Нэ?
-
Что касается Сергея, а что ожидать от человека, который видел и даже трогал бесов?
В самом деле? А я и не знал о таком случае :lol: Я не все разделы форума читаю. Подумать только... Даже трогал... :lol: Интересно, они проводили над ним эти свои ужасные сексуальные эксперименты?
-
В самом деле? А я и не знал о таком случае :lol: Я не все разделы форума читаю. Подумать только... Даже трогал... :lol: Интересно, они проводили над ним эти свои ужасные сексуальные эксперименты?
Говорит, видел и трогал:
viewtopic.php?p=389128#p389128 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=389128#p389128)
Про эксперименты у него надо спрашивать.
-
Про эксперименты у него надо спрашивать.
Может не надо, к ночи-то? :shock:
-
Ну так а что ж Вам мешает меня вдохновлять так, чтобы, как говорится "аж дух захватывало", если Ваш постоянный Партнёр знает и наставил Вас, как это делать?
Что мне мешает? Отсутствие знания о том, что Вас вдохновляет.
Святой Дух не наставляет меня, как вдохновлять каждого человека на планете Земля. Может, Он избрал другого человека/других людей, которые будут знать/знают, как Вас вдохновлять на что-то доброе/хорошее и полезное.
А откуда ж Вам тогда известно, что Сандей и Спиваков делают именно добрые дела, а не охмуряют простодушных с целью попастись у них в кошельках?
Я не говорила, что мне известно. Я не знаю их мотивы, их совесть.
А что, в США уже стало не хватать местных проповедников, что ещё и заграничные там промышляют, надеясь, что и им перепадёт в этой стране какой-то куш? Когда рушился СССР, открылись его границы, с запада на территорию "Союза Нерушимого" понаехало всяких сектантских проповедников, которые, перекрикивая друг друга, стали грузить безбожному советскому народу про бога (ну почти как поётся в этой песне: http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31 (http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31)), то больше всего было гастролеров именно из США. Золотое времечко для них было - за 100 баксов можно было объехать необъятные просторы страны, где так вольно дышал человек, от Москвы до самых до окраин вдоль и поперек и по диагонали, несколько раз. За 10 баксов в "стране непуганых идиотов" можно было арендовать центровой дворец культуры в областном центре, вмещающий несколько тысяч зрителей и вешать публике на уши лапшу как хотелось, - народ валом валил на невиданные представления заграничных краснобаев и ихних ассистентов, которые им подпевали и подтанцовывали, помогая пленять своим искусством свет.
Думаю, что в Ваших словах есть много истины. Люди имеют разные мотивы, которых знать точно мы(Вы или я) никак не можем.
А о чём же можно проповедовать ныне в США, чем же там можно ныне привлечь публику и что-то ей впарить, чтобы что-то с неё поиметь?
Хммм.....Публика любит развлечения. Этим ее легко привлечь.
А стоит ли откладывать на "потом" то, что можно сделать сейчас?
Не стоит. По одной из двух причин.
Очень часто "потом" оказывается "уже поздно"
Очень часто "потом" - лишать себя многого хорошего. Зачем? Всегда лучше - иметь больше хорошего, чем меньше.
И за что ж Вас когда-то изгнали из ЦН на землю?
Не изгнали. Я сама выбрала/захотела прийти на землю, чтобы обрести такое тело, какие есть у Небесных Родителей, и быть испытанной во всем, чтобы иметь вечную прогрессию
А что ж по-вашему означает "господствовать" если не лишать подвластного/ную каких-то прав и навязывать ему/ей какие-то свои свои требования?
Господствовать над Евой = быть ПРАВЕДНЫМ ЛИДЕРОМ в семье.
Праведный лидер НИКОГДА не будет лишать прав тех, кто за ним следуют. Праведный лидер будет СЛУЖИТЬ ВО БЛАГО тем, кто за ним следуют.
Господствовать - быть таким лидером, за которым ХОЧЕТСЯ следовать. Его/ее пример - хороший/положительный пример.
Если бы Адам стал злым лидером/тираном, он лишился бы такой привилегии.
Aдам и Ева – равные партнеры с разными призваниями. Одно из призваний Адама - быть праведным лидером/примером в семье.
И с чего ж начинается обучение новобранцев альтруизму?
С того, что показываешь на своем примере, что значит быть альтруистом.
-
Про эксперименты у него надо спрашивать.
Может не надо, к ночи-то? :shock:
Почему бы и не послушать на ночь занимательную историю. Только он, наверное, не будет рассказывать. Кто-то, когда-то, тут уже говорил, что видел, трогал и кажется даже нюхал бесов, просил рассказать подробности, так он отказался.
-
А откуда ж ныне взялась многочисленная армия всяких "сынов лейтенанта "Шмидта" - бла-бла-бла-говестников, цель деятельности которых - выманить денежные знаки у имеющих их граждан и которые уверяют, что бог послал их крестиь и научить все народы истинному христианству?
Они не мешают дому Израиля строить царство Бога на земле.
Так эти сады что, самому богу принадлежат; в них райские яблочки произрастают?
Вся Земля Ему принадлежит, не только сады.
Но Он дает нам привилегию работать в Его садах, чтобы получить возможность благословлять разных людей.
И яблочки, и персики, и черешни, действительно, райские. Ну очень вкусные. Выращиваютя с любовью.
А какими плодами ЦИХСПД он доволен больше всего; от чего он больше всего балдеет и говорит: "хорошо весьма"? Когда то, как я читал в богодухновенных писаниях, бог Яхве тащился от дыма приносимых ему в жертву животных; нравилось ему наблюдать, как их режут, как проливается их кровь, как они корчатся в предсмертной агонии, как горят на специально построенном жертвеннике их туши. Чем же вы его ублажаете?
Тем, что служим всем людям, как живым так и тем, кто находятся в духовном мире.
Так Вы уже знаете, кто в вашей партии будет выбран главарем, когда умрет нынешний главнейший среди вашей братвы, у которого имеется связка ключей и отмычек, которыми можно открыть любые замки и аппаратура для связи с богом, если вдруг понадобится его помощь?
Никто никого не выбирает. У нас нет выборов. В Церкви ИИСУСА ХРИСТА Бог призывает, а мы Ему, как пионеры, говорим: всегда готовы.
Мы знаем, кого Он ПРИЗВАЛ следующим Главой Церкви на земле. Он нас научил, как Он хочет, чтобы все велось в Церкви. И Он продолжает нас учить через откровения.
Я помню, что про построение в СССР бесклассового коммунистического общества мне с детства грузили школьные учителя, потом тоже самое и всякие партийные работники делали, убеждая что "мы придём к победе коммунистического труда."
Дьявол копирует Бога во многом. Так легче искусить/ввести в заблуждение.
А зачем в приходе нужны миссионеры?
Каждый член Церкви ИИСУСА ХРИСТА - миссионер. В моем приходе я помогаю моим братьям и сестрам, как стать лучшим миссионером. Но так как это - мое новое призвание, я только учусь, как учить других.
Ваш постоянный Партнер не велел Вам этим интересоваться?
Нет, не велел.
Но Он мне велел, чтобы я Вам повелела этим поинтерeсоваться.
Кстати, где Вы живете?
А разве бывают хорошими атеисты? Это ж редиски-сардельки-сосиски;
редиски-сардельки -сосиски - хорошо
они ж заангажированные, всегда злые, всегда норовят выступить против верующих, оскорбить их религиозные чувства, подпортить им малину, подточить их веру. У любого православного христианина этого форума спросите - они подтвердят, что истинно так.
Ага. Меня тут забанили на месяц однажды. Когда Путин напал на Украину, я стала горькой редиской.
Так что все мы -редиски-сосиски-сардельки.
Хотела оскорбить чувства рашистов. :evil: :D
-
Не может фотон приобрести никакое ускорение, даже бесконечно малое.
Может менять направление движения = может приобрести ускорение. Нэ?
Да. Но фотон не может менять направление движения.
-
Ага. Меня тут забанили на месяц однажды. Когда Путин напал на Украину, я стала горькой редиской.
И правильно сделали. Я тогда подумал, как в фильме "Дом, который построил Свифт": у нас приятная новость - доктор рехнулся. Алла, я Вас тогда не узнавал, несли Вы хрень какую-то и очень [s:56jwkke0]истерили[/s:56jwkke0] волновались. Сейчас вроде снова в порядке, так что профилактический бан порой на пользу. :wink:
-
Ага. Меня тут забанили на месяц однажды. Когда Путин напал на Украину, я стала горькой редиской.
Но вы ведь говорите неправду :D Путин не нападал на Украину, там у них гражданская война. Украинцы воюют с украинцами, регулярная армия Украины воюет с сепаратистами, если угодно. А русские с украинцами не воюют.
-
Ага. Меня тут забанили на месяц однажды. Когда Путин напал на Украину, я стала горькой редиской.
Но вы ведь говорите неправду :D Путин не нападал на Украину, там у них гражданская война. Украинцы воюют с украинцами, регулярная армия Украины воюет с сепаратистами, если угодно. А русские с украинцами не воюют.
До сих пор ничего не знаете? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
А санкции против Путина? Это как, на пустом месте?
Санкции против такой мощной военной державы как РФ могут только очччень серьезную причину иметь...
Анализируйте и блог Владимира Владимировича посетите.
-
Ага. Меня тут забанили на месяц однажды. Когда Путин напал на Украину, я стала горькой редиской.
И правильно сделали. Я тогда подумал, как в фильме "Дом, который построил Свифт": у нас приятная новость - доктор рехнулся. Алла, я Вас тогда не узнавал, несли Вы хрень какую-то и очень [s:oc8lhskv]истерили[/s:oc8lhskv] волновались. Сейчас вроде снова в порядке, так что профилактический бан порой на пользу. :wink:
:oops:
Да, забанили меня заслуженно. Покаялась/исправилась.
-
Но вы ведь говорите неправду :D Путин не нападал на Украину, там у них гражданская война. Украинцы воюют с украинцами, регулярная армия Украины воюет с сепаратистами, если угодно. А русские с украинцами не воюют.
неправду сказали.
многие "сепаратисты" - граждане РФ.
Но мне больше не хочется спорить об этом.
И мне не хочется, чтобы погибали люди, как с одной стороны, так и с другой.
-
И мне не хочется, чтобы погибали люди, как с одной стороны, так и с другой.
Amen.
-
А санкции против Путина? Это как, на пустом месте?
На пустом месте не бывает: Вот сейчас разберусь как следует и накажу кого попало. :D
-
Но вы ведь говорите неправду :D Путин не нападал на Украину, там у них гражданская война. Украинцы воюют с украинцами, регулярная армия Украины воюет с сепаратистами, если угодно. А русские с украинцами не воюют.
Что-то путаете. Гражданская закончилась в 45-м. Тогда сталинцы воевали с власовцами, власовцев, правда, поддерживали в незначительном количестве германские добровольцы. Тогда ещё какие-то немецкие десантники, патрулирующие границу со Швейцарией, под Сталинградом заблудились, с ними там очень нехорошо поступили.
А в итоге лидера Германии совершенно незаслуженно довели до самоубийства (по официальной версии). Ну, и проклятые пиндосы как всегда вмешались, как же без них?
-
Ага. Меня тут забанили на месяц однажды. Когда Путин напал на Украину, я стала горькой редиской.
Но вы ведь говорите неправду :D Путин не нападал на Украину, там у них гражданская война. Украинцы воюют с украинцами, регулярная армия Украины воюет с сепаратистами, если угодно. А русские с украинцами не воюют.
До сих пор ничего не знаете? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
А санкции против Путина? Это как, на пустом месте?
Санкции против такой мощной военной державы как РФ могут только очччень серьезную причину иметь...
Анализируйте и блог Владимира Владимировича посетите.
Да, это очень веский аргумент, особенно на фоне того, что Россия впервые за 100 лет решила выйти из рабства Федеральной резервной системы США, которая в 1971 году отменила золотое обеспечение доллара. Владимир Путин делает сейчас примерно то, что делал Муаммар Каддафи незадолго до своей ужасной кончины. В подземных хранилищах Муаммара было столько золота, что он бы обеспечил им новую валюту всего арабского мира, тем самым выйдя из рабства США. Что потом с ним стало за это, Вы сами знаете. Путин сейчас пошёл против самого сатаны, за что теперь его хотят свергнуть, как и Муаммара, желая устроить революцию в России через Украину приёмом «вилка» (Сциллы и Харибды), от которого нет контрприема, можно только аккуратно пройти посередине. Удастся ли?
Вы не задумывались почему Путин сейчас массово скупает золото и зачем оно ему вдруг срочно понадобилось? Вы православная и не знаете, что православные пророки предупреждали о том, что мир откажется от доллара, а последней отказавшейся страной будет США?
Говоря о войне. Владимир Путин не нападал на Украину даже мизинцем. Если бы армия России напала на Украину, за трое суток она бы дошла до Киева, ещё в течение недели взяла бы его. Почему по украинским новостям говорят только о подбитых танках и лёгкой бронированной технике? Где хоть один сбитый русский самолёт или вертолёт? Где хоть одна затопленная подводная лодка или русский фрегат на Чёрном море? ну или хотя бы один затопленный тральщик? Знаете какой у России флот на Чёрном море? Только этим бы флотом Россия смогла взять Киев... хотя нет, обманываю! для этого понадобится ещё один морпех, чтобы водружить российский флаг на Крещатике.
А где сбитые украинцами межконтинентальные крылатые ракеты Российской Федерации? Много, очень много вопросов к украинским СМИ.
Вы воюете сами с собой.
Вы же православная и наверняка должны были знать, что ТВ смотреть опасно. Старцы называли телевизор иконой сатаны. А ведь вправду, телек столько времени сжирает, что лучше бы посидеть в Интернете и посмотреть на ситуацию с третьей стороны и не обмануться.
-
До сих пор ничего не знаете? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
А санкции против Путина? Это как, на пустом месте?
Санкции против такой мощной военной державы как РФ могут только очччень серьезную причину иметь...
В Зимбабве 85% женщин не могут логически выстроить связь между половым актом и беременностью. Примерно то же самое у некоторых россиян с Крымом и санкциями.
-
Когда рушился СССР, открылись его границы, с запада на территорию "Союза Нерушимого" понаехало всяких сектантских проповедников, которые, перекрикивая друг друга, стали грузить безбожному советскому народу про бога (ну почти как поётся в этой песне: http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31 (http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31)), то больше всего было гастролеров именно из США. Золотое времечко для них было - за 100 баксов можно было объехать необъятные просторы страны, где так вольно дышал человек, от Москвы до самых до окраин вдоль и поперек и по диагонали, несколько раз. За 10 баксов в "стране непуганых идиотов" можно было арендовать центровой дворец культуры в областном центре, вмещающий несколько тысяч зрителей и вешать публике на уши лапшу как хотелось, - народ валом валил на невиданные представления заграничных краснобаев и ихних ассистентов, которые им подпевали и подтанцовывали, помогая пленять своим искусством свет. "]
И заметьте, все было бесплатно, бескорыстно, даже Библию дарили тем, кто аккуратно посещал эти, как Вы выразились, представления.
Что, трещит по швам Ваша теория имени Остапа Бендера? :P :P :P
Нет, ничуть не трещит. Да, рекламные кампании происходили бесплатно для публики, но не замечал, чтобы хоть одна из этих кампаний была бескорыстной, не рассчитана на будущую прибыль. Всякая презентация идей, во время которой прилежным посетителям представлений дарили Библию, кассеты с записью прослушанных ими речей, а некотором активистам, помогавшим в работе и плееры, проводилась с целью охмурения и раскрутки на деньги. Всё происходило в точности по-остаповски, который, как известно, был не сторонником разбоя, чтил Уголовный Кодекс и говорил своим компаньонам, что "Клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты, убедить его, что с деньгами надо расставаться легко и без стонов." Именно этим и занимались нагрянувшие на просторы "страны непуганых идиотов" опытные профессиональные бизнесмены-бла-бла-бла-благовестники, которые кроме всяких разглагольствований о написанном в Библии, о том, какое небо голубое; какое светлое будущее ожидает на небесах христиан той секты, к которой они принадлежали, непременно внушали публике, чтобы она не прятала свои денежки по банкам и углам, а вкладывала их в дело божье, удостоверяя цитатами из "Слова божьего", что доброохотно дающего на предложенное ими дело любит бог; от имени бога обещали инвесторам в свой бизнес огромные прибыли, уверяя, что поверившие в слово божье и прилежные получат в 30; 60 и 100 крат больше, чем посеяли на "поле чудес", что кто скупо сеет, тот скупо и пожнёт, а неверующим будет беда; все скептики будут кусать себя за локти, сожалея, что в последнее перед концом света время обкрадывали бога десятиною и приношениями на блюдечке с голубой каёмочкой; упустили свой шанс, не поверив своим спасителям, посланным от бога возвещать радостную весть. В общем, на новый лад пели старые песни. Кстати, в той песне, которую поют заграничные певцы в данной мной ссылке пропущен последний куплет:
Таким певцам почёт
Повсюду обеспечен
И золото течет
Рекою нам навстречу.
-
Вы воюете сами с собой.
.
Не хотелось бы загрязнять эту ветку политикой. Если хотите разобраться в ситуации, зайдите, пожалуйста, в блог Владимира Владимировича. Там узнаете много нового и интересного. Можете задать там свои вопросы: есть ли российские солдаты в Украине, сколько трупов каждый день вывозят через границу, сколько военной техники, снарядов, солдат посылает Путин, которого вся Европа и Америка признали агрессором..
-
Не хотелось бы загрязнять эту ветку политикой. Если хотите разобраться в ситуации, зайдите, пожалуйста, в блог Владимира Владимировича. Там узнаете много нового и интересного. Можете задать там свои вопросы: есть ли российские солдаты в Украине, сколько трупов каждый день вывозят через границу, сколько военной техники, снарядов, солдат посылает Путин, которого вся Европа и Америка признали агрессором..
Для меня Владимир Владимирович примерно такой же авторитет, как и любой другой атеист на этом форуме. Ниже моего достоинства прислушиваться к человеку, который презирает Бога, поставив себя выше Бога. Что с Вами? Кого Вы слушаете? Я преклоняюсь пред людьми духовными, ставящих себя ниже Бога, но не перед антихристами, ставящих себя выше Бога.
Мы тему политики на самом деле закроем для Вашей же безопасности. Даже если Вас ею будут провоцировать, никому ничего не отвечайте. Ходит слух, что нацисты фильтруют сообщения пользователей с украинских IP-адресов, составляют списки инакомыслящих, приезжают по адресу и увозят хрен пойми куда. Самое лучше, что Вы можете сделать, это тихо, никому ничего не говоря, послать к чертям всё, что не соответствует этому пророчеству:
«Весь мир находится под влиянием какой-то силы, которая овладевает умом, волей и всеми душевными качествами человека. Это сила посторонняя, злая сила. Источник ее - дьявол, а люди злые являются только орудием, посредством которого она действует. Это - предтечи антихриста.
В Церкви у нас нет теперь живых пророков, но знамения есть. Они и даны нам для познания времен. Ясно видны они людям, имеющим духовный разум. Но этого в мире не признают... Все идут против России, то есть против Церкви Христовой, ибо русский народ - Богоносец, в нем хранится истинная вера Христова.» (Преподобный Варсонофий Оптинский)[/list]
-
"Клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты, убедить его, что с деньгами надо расставаться легко и без стонов."[/color] [/i]Именно этим и занимались нагрянувшие на просторы "страны непуганых идиотов" опытные профессиональные бизнесмены-бла-бла-бла-благовестники, которые кроме всяких разглагольствований о написанном в Библии непременно внушали публике, чтобы она не прятала свои денежки по банкам и углам, а вкладывала их в дело божье, удостоверяя цитатами из "Слова божьего", что доброохотно дающего на предложенное ими дело любит бог; от имени бога обещали инвесторам в свой бизнес огромные прибыли, уверяя, что поверившие в слово божье и прилежные получат в 30; 60 и 100 крат больше, чем посеяли
Ну ерунда же полнейшая! :mrgreen:
О каких деньгах речь? У Вас просто мания.
Ни слова, ни полслова на этих мероприятиях не было сказано и какой-то прибыли.
Проповедники приехали за свой счет вместе с группой - переводчик, администратор, помощники, заплатили за проживание, аренду зала, бесплатно раздавали буклеты, Библии (правда, не всем, а только постоянным слушателям). Диски продавали за незначительную плату.
Закончив работу, уезжали к себе в Штаты или Канаду... Ни о каком бизнесе речи не было и быть не могло. У них и так богатые общины за рубежом, так что на все хватало.
Далее вновь сформированным протестантским церквам постоянно шла и до сего времени идет денежная помощь и подарки от зарубежных церквей подобного направления.
И вообще, Вы когда-нибудь отдыхаете от своей меркантильности? Послушайте лучше хорошую музыку
https://www.youtube.com/watch?v=DekSfZq ... C1NiB7oSEE (https://www.youtube.com/watch?v=DekSfZqeymI&index=4&list=RDQC1NiB7oSEE)
-
Для меня Владимир Владимирович примерно такой же авторитет, как и любой другой атеист на этом форуме. Ниже моего достоинства прислушиваться к человеку, который презирает Бога, поставив себя выше Бога.
Как атеист может ставить себя выше-ниже бога, если атеист в бога не верит. Для атеиста бог существует исключительно в умах верующих. Вы признались, что в Зевса не верите, по вашей логике вы ставите себя выше Зевса.
Ходит слух, что нацисты фильтруют сообщения пользователей с украинских IP-адресов, составляют списки инакомыслящих, приезжают по адресу и увозят хрен пойми куда.
Старчики и старицы рассказали?
«Весь мир находится под влиянием какой-то силы, которая овладевает умом, волей и всеми душевными качествами человека. Это сила посторонняя, злая сила. Источник ее - дьявол, а люди злые являются только орудием, посредством которого она действует. Это - предтечи антихриста.
В Церкви у нас нет теперь живых пророков, но знамения есть. Они и даны нам для познания времен. Ясно видны они людям, имеющим духовный разум. Но этого в мире не признают... Все идут против России, то есть против Церкви Христовой, ибо русский народ - Богоносец, в нем хранится истинная вера Христова.» (Преподобный Варсонофий Оптинский)[/list]
Вам не кажется, что подобные высказывания оскорбительны для других народов и других верующих? Что это, как не разжигание межнациональной и межрелигиозной розни? И РЦП этим занимается открыто и не стесняется, и закон не для них писан, они понимаете ли выше светских законов. Возмутительно! :evil:
-
Для меня Владимир Владимирович примерно такой же авторитет, как и любой другой атеист на этом форуме. Ниже моего достоинства прислушиваться к человеку, который презирает Бога, поставив себя выше Бога. Что с Вами? Кого Вы слушаете? Я преклоняюсь пред людьми духовными, ставящих себя ниже Бога, но не перед антихристами, ставящих себя выше Бога.
При чем тут преклонение, вообще?
Не обязательно атеист ставит себя выше Бога. Я думаю, такое ему и в голову не приходит.
Когда речь идет о фактическом материале, то не все ли равно, кто его излагает, верующий или атеист? В оценках может быть критика, это правда, и то не всегда.
Владимир Владимирович - социолог, историк. К его мнению стоит прислушаться, когда речь идет о политике в современном мире.
Иное дело, когда он пытается вести дискуссии на религиозные темы. Там только наивные суждения.
Все-таки, если хотите знать правду о русско-украинском конфликте, лучшего материала, чем на его сайте, нет. Поверьте моему опыту, ибо я читаю и российскую и украинскую прессу.
«Весь мир находится под влиянием какой-то силы, которая овладевает умом, волей и всеми душевными качествами человека. Это сила посторонняя, злая сила. Источник ее - дьявол, а люди злые являются только орудием, посредством которого она действует. Это - предтечи антихриста.
В Церкви у нас нет теперь живых пророков, но знамения есть. Они и даны нам для познания времен. Ясно видны они людям, имеющим духовный разум. Но этого в мире не признают... Все идут против России, то есть против Церкви Христовой, ибо русский народ - Богоносец, в нем хранится истинная вера Христова.» (Преподобный Варсонофий Оптинский)[/list]
Видите, в Церкви сейчас нет пророков, а Вы так доверчиво слушаете старичков и старушек, которые в своей гордыне возомнили, что слышат Бога. И Вы не смогли привести убедительного примера исполнения их пророчеств. Слушаете всякие глупости: то Москва у них провалится под землю, то Крещатик в Киеве :lol: :lol: :lol: , и всем нужно куда-то в глухие села бежать...
Это просто юмор :)
-
Все-таки, если хотите знать правду о русско-украинском конфликте, лучшего материала, чем на его сайте, нет. Поверьте моему опыту, ибо я читаю и российскую и украинскую прессу.
Верю, сам часто вру, поэтому верю. (c)
Видите, в Церкви сейчас нет пророков, а Вы так доверчиво слушаете старичков и старушек, которые в своей гордыне возомнили, что слышат Бога.
Преподобный Варсонофий Оптинский умер 200 лет назад.
-
Как атеист может ставить себя выше-ниже бога, если атеист в бога не верит. Для атеиста бог существует исключительно в умах верующих. Вы признались, что в Зевса не верите, по вашей логике вы ставите себя выше Зевса.
По своему слабоумию не верят, определённо. Атеисты же сами пользуются летоисчислением, по которому 2015 лет назад Бог родился во плоти от Пресвятой Девы Марии. Они прекрасно знают, что по возрасту 33,5 лет Христос был распят словами иудеев, но руками римлян. Если бы такое доказательство существовало, то каким оно ещё должно было быть, кроме как Туринская плащаница (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)?
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0110/27/ef0f3450d9d64f870f56b846b5459c27.jpg)
На 3-й день Бог Воскрес и вознёсся во Славе к Отцу. Это доказывает не только история, но и ежегодное снисхождение благодатного огня из Гроба Господня на накануне православной Пасхи в Храме Воскресения Христова в Иерусалиме. Рассказывать сказки про то, что там сидит священник и раз в год зажигалкой что-то поджигает, можете кому угодно, только не мне. Вы забыли, а может даже и не знаете, что благодатный огонь первое время никогда не жжет и не опаляет, он представляет из себя вещество голубоватого цвета, которое потом превращается в капли росы, часто встречаемые на камне помазания, где лежало распятое тело Господа Иисуса Христа. От этого огня ни разу не бывало пожара, а ведь получив его через окошко от Патриарха, восхищённая толпа сразу превращает внутренности Храма в один горящий факел.
Вы также забыли, а может и не знаете, что в своё время армяне претендовали на приоритет на первенство получения Благодатного огня, договорившись путём подкупа с турецкими чиновниками, пришли раньше и закрыли двери. Армяне затворились в Храме, а православные пришли и остановились перед закрытыми дверями — и епископы, и клир, и сопровождавший их народ. Время благодатного огня проходило, народ опечалился и в скорби начал молиться снаружи. Тем временем армяне распевали, по-своему молились и ждали, пока Бог пошёл им чудо благодати, наконец-то дождались, — благодатный огонь вышел из этой колонны:
(http://i64.fastpic.ru/big/2015/0110/4a/a1be38023548794002495a4b1428bb4a.png)
...рассёк её, покатился и зажег свечу у православного.
С тех пор никто уже не претендовал на первенство получения благодатного огня. Подробней о чудесах рассказано в документальном фильме Православные чудеса XX века (http://youtu.be/OEuOQ3qbjqM?t=38m16s).
Вы говорите Бога нет и для Вас нет понятия «поставить себя выше Бога», а я говорю, что Бог есть, и такое понятие существует, если не для Вас, то хотя бы для меня. Поэтому для меня люди, неверующие в Бога, ставят себя Выше Бога, уподобляясь антихристу, тогда как я могу принимать к сердцу то, что говорит лукавый в этих людях?
-
Если бы такое доказательство существовало, то каким оно ещё должно было быть, кроме как Туринская плащаница (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)?
Ты ещё про Благодатный огонь расскажи. Дулуман демонстрировал это чудо с помощью бензола и фосфора во всех населённых пунктах Украины, где был с атеистическими лекциями.
-
Ты ещё про Благодатный огонь расскажи. Дулуман демонстрировал это чудо с помощью бензола и фосфора во всех населённых пунктах Украины, где был с атеистическими лекциями.
(http://i68.fastpic.ru/big/2015/0110/bf/778b91c38de6cad5f432a212e0ccddbf.png)
-
Если бы такое доказательство существовало, то каким оно ещё должно было быть, кроме как Туринская плащаница (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)?
Туринская плащаница - известная фальшивка(как и всё христианство(особенно его православные ответвления)), её возраст 691год+-31год, о чём можно прочитать в статье на которую ссылаетесь. Также, в статье есть о том, что полотно отличается от того, каким пользовались в Иерусалиме в те времена, когда якобы жил сын божий. Более подробно эта фальшивка разобрана в этой статье (http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm). Туринская плащаница наряду с т.н. благодатным огнём это яркий пример, того как представители религиозного бизнеса надувают доверчивых лохов.
-
Туринская плащаница - известная фальшивка(как и всё христианство(особенно его православные ответвления)), её возраст 691год+-31год, о чём можно прочитать в статье на которую ссылаетесь. Также, в статье есть о том, что полотно отличается от того, каким пользовались в Иерусалиме в те времена, когда якобы жил сын божий. Более подробно эта фальшивка разобрана в этой статье (http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm). Туринская плащаница наряду с т.н. благодатным огнём это яркий пример, того как представители религиозного бизнеса надувают доверчивых лохов.
Никогда не ссылайтесь на информацию с второсортных хостингов под доменами третьего уровня. По-моему атеисты просто поставили себе цель в это не верить, потому что вам так удобней жить. Ну и живите, в аду места всем хватит.
-
(http://i68.fastpic.ru/big/2015/0110/bf/778b91c38de6cad5f432a212e0ccddbf.png)
что что что? Новую порцию фуфла вывалил? ну тогда :arrow:
-
Никогда не ссылайтесь на второсортные хостинги под доменами третьего уровня.
Я думаю фраза достойна, дабы внести её в Священное Предание православной церкви.
-
Серёжа, ты неправильные фильмы смотришь, клянусь Магометом.
[video:1t0pd97i]https://www.youtube.com/watch?v=jYOWFDhwDeI[/video:1t0pd97i]
-
Серёжа, ты неправильные фильмы смотришь, клянусь Магометом.
Речь идёт не о первых веках, а о чудесах в наше время, абстрагируетесь. В Коране только 1 пророчество исполнилось и то, потому как результат его был очевиден, поэтому и исполнилось. В то время как Библии более 3500 пророчеств, около 2000 уже исполнилось, остальные просто ждут своего часа в контексте Апокалипсиса и Страшного Суда. Одно из ярких, это недавняя война в Сирии о Дамаске, предсказанная в Библии тысячи лет назад.
-
По своему слабоумию не верят, определённо. Атеисты же сами пользуются летоисчислением, по которому 2015 лет назад Бог родился во плоти от Пресвятой Девы Марии.
А можешь указать логическую связь между летоисчислением и правильностью христианства как мировоззрения? К тому же ты не в теме-Иисус родился не менее, чем 2018 лет назад, т.е. не позже 4 года до н.э. На 3 года напутали ваши монахи в 525 году, когда Дионисий Малый изменил эру Диоклетиана на нынешнюю. И приколи-христиане сами пользовались летоисчислением величайшего гонителя на христиан после Галерия.
В общем о чём это я? Тебе ли, дурачку, атеистов слабоумием попрекать?
Они прекрасно знают, что по возрасту 33,5 лет Христос был распят словами иудеев, но руками римлян.
Нет-нет.
Мир сотворён из музыки Вселенского Электробаяна. Нет Бога кроме Вселенского Электробаяна и Дед Мороз с Чебурашкой - пророки Его!Как речено в Книге:"Мудрость Вселенского Электробаяна намеренно породило ложные учения вроде христианства и ислама, дабы испытать детей своих. Уверовавшие в культы ложные будут пребывать во диссонансе во гудроне плавленом, во рубероиде и пластиковой таре и будет капать расплавленная пластмасса на змеиные уста их, за ложь, изреченную".
-
По-моему атеисты просто поставили себе цель в это не верить, потому что вам так удобней жить. Ну и живите, в аду места всем хватит.
Сгоришь во рубероиде раскалённом и будет на уста змеины твои капать горячий гудрон, ибо соблазнился ложью христианской и отверг Мелодию Вселенского Электробаяна, в чьих мехах расширяется Вселенная. И после последнего аккорда, когда сомкнутся меха, сжав Вселенную в точку и будет судить пророк Дед Мороз, чьи души сладостные ноты, а чьи лишь диссонанс в сыгранной Композиции Вселенной, не заступится за тебя пророк Чебурашка и низвергнут будешь во рубероид, гудрон и пластиковую стеклотару на веки вечные!
(классика)
-
Павел, опровергните пожалуйста и этот комментарий, желательно по буквам. И побольше чуши, если можно...
-
Речь идёт не о первых веках, а о чудесах в наше время, абстрагируетесь.
Какая разница?
Вот лови:
Август 1982 года.
В кишлаке Каракуй вилаета Кайсары (Турция) произошло событие, которое по праву можно назвать чудом. Это то самое чудо, которое в наших сердцах, в наших душах, и на этот раз начертанное на пчелиных сотах. В сотах мед был уложен пчелами выпукло и таким образом, что прочитывалось слово “Аллах”!
.....
И ещё куча откровенных чудес: http://hadith.narod.ru/mir.html (http://hadith.narod.ru/mir.html)
-
Никогда не ссылайтесь на информацию с второсортных хостингов под доменами третьего уровня. По-моему атеисты просто поставили себе цель в это не верить, потому что вам так удобней жить.
Неизвестно откуда взятая тряпка с размазанным пятном, ни что иное как та-самая плащаница в которую заворачивали Иисуса. Это как надо обкуриться, чтобы в такое поверить?
Ну и живите, в аду места всем хватит
Если вы окажитесь правы, то все там будем, только я с вилами, а вы на сковородке.
-
Какая разница?
Вот лови:
Август 1982 года.
В кишлаке Каракуй вилаета Кайсары (Турция) произошло событие, которое по праву можно назвать чудом. Это то самое чудо, которое в наших сердцах, в наших душах, и на этот раз начертанное на пчелиных сотах. В сотах мед был уложен пчелами выпукло и таким образом, что прочитывалось слово “Аллах”!
.....
И ещё куча откровенных чудес: http://hadith.narod.ru/mir.html (http://hadith.narod.ru/mir.html)
Ну я прямо сейчас могу создать страничку на народе и написать то же самое, даже круче, потом сошлюсь на самого себя, картинок затащу классных с Интернета, и кто мне поверит?
-
Ну я прямо сейчас могу создать страничку на народе и написать то же самое, даже круче, потом сошлюсь на самого себя, картинок затащу классных с Интернета, и кто мне поверит?
Ну зная тебя, такие как ты сам-только так.
-
Если вы окажитесь правы, то все там будем, только я с вилами, а вы на сковородке.
Вы и так уже с вилами, а я и так уже на сковородке.
-
Никогда не ссылайтесь на информацию с второсортных хостингов под доменами третьего уровня. По-моему атеисты просто поставили себе цель в это не верить, потому что вам так удобней жить. Ну и живите, в аду места всем хватит.
Это из книги А. Никонова "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект" (http://https://books.google.ru/books?id=AQ-BAQAAQBAJ&lpg=PT314&ots=s3b-vJtVf4&dq=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5&hl=ru&pg=PT314#v=onepage&q=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5&f=false), в ней есть ссылки, все описанное имело место, написана только правда.
-
Если вы окажитесь правы, то все там будем, только я с вилами, а вы на сковородке.
Вы и так уже с вилами, а я и так уже на сковородке.
Тяжело вам, наверное, с таким мировосприятием.
-
Ну я прямо сейчас могу создать страничку на народе и написать то же самое, даже круче, потом сошлюсь на самого себя, картинок затащу классных с Интернета, и кто мне поверит?
Ну вы же верите всяким проходимцам с ютуба и не паритесь особо. Какая вообще разница на каком домене вывалена чушь?
Можно создать очень хороший сайт на домене первого уровня, и что, он от этого автоматом станет носителем истины?
-
Ну я прямо сейчас могу создать страничку на народе и написать то же самое, даже круче, потом сошлюсь на самого себя, картинок затащу классных с Интернета, и кто мне поверит?
Ну вы же верите всяким проходимцам с ютуба и не паритесь особо. Какая вообще разница на каком домене вывалена чушь?
Можно создать очень хороший сайт на домене первого уровня, и что, он от этого автоматом станет носителем истины?
Качество видеоматериала на ютубе определяется по качеству самого материала, никак иначе, просто нет других лазеек для определения качества. Говоря о качестве информации на бесплатных хостингах, можно слёту сделать вывод, что если автор пожалел 22 рубля в месяц на нормальный хостинг и 150 рублей в год на нормальный домен второго уровня, то чего вообще стоит его информация? Она не стоит даже 22 рубля. Я не готов за такую низкую цену отправлять себя в ад. Если уж учиться быть антихристом, безбожником, богоборцем, еретиком или язычником, то только по информации с качественных сайтов.
-
Говоря о качестве информации на бесплатных хостингах можно слёту сделать вывод, что если автор пожалел 22 рубля в месяц на нормальный хостинг и 150 рублей в год на нормальный домен второго уровня, то чего вообще стоит его информация? Она не стоит даже 22 рубля. Я не готов за такую низкую цену отправлять себя в ад.
Изначальный автор не пожалел денег на издание печатного варианта. Кто-то прочитал и выложил часть книги на свой сайт на домене третьего уровня. И что это за нормальный хостинг за 22 рубля в месяц?
-
Изначальный автор не пожалел денег на издание печатного варианта. Кто-то прочитал и выложил часть книги на свой сайт на домене третьего уровня. И что это за нормальный хостинг за 22 рубля в месяц?
Никак не похоже на книгу то, на что сослались Вы и Павел. Это вздор, игра в плювки кто дальше и больше сможет. Очевидно, что Вы сектанты, готовые пойти на всё, чтобы оправдать свою веру ни во что. Вы фанатики, которые променивают логику на привычки, а правду на гордость. )
-
Мир сотворён из музыки Вселенского Электробаяна. Нет Бога кроме Вселенского Электробаяна и Дед Мороз с Чебурашкой - пророки Его!Как речено в Книге:"Мудрость Вселенского Электробаяна намеренно породило ложные учения вроде христианства и ислама, дабы испытать детей своих. Уверовавшие в культы ложные будут пребывать во диссонансе во гудроне плавленом, во рубероиде и пластиковой таре и будет капать расплавленная пластмасса на змеиные уста их, за ложь, изреченную".
Паша, Вы еретикЪ и анафема Вам! :evil: Я Вас отлучаю и проклинаю ибо нет бога кроме Атея и Розовая Единорожиха пророк его. Вы же своими неуместными и ложными измышлениями, исполненными прелести и гордыни, отворачиваете на путь Ада и [s:22ecn0ip]Израиля[/s:22ecn0ip] Погибели малых сих: Сергея и крауса. Как патентованный и сертифицированный Сотона 80-го уровня предрекаю Вам муки и какой-то скрежет ибо червь. Онафима, [s:22ecn0ip]нах[/s:22ecn0ip] блин! :evil: :evil: :evil:
-
Если вы окажитесь правы, то все там будем, только я с вилами, а вы на сковородке.
Василий, в принципе могу устроить, только не забудьте заявление на мое имя в канцелярию направить. Оно будет рассмотрено в течение 24-х часов, и, учитывая Ваши заслуги в деле распространения аццкого атеизЬма на данном форуме, я обещаю Вам положительное заключение и трудоустройство согласно ТК Преисподней. :roll:
-
Если уж учиться быть антихристом, безбожником, богоборцем, еретиком или язычником, то только по информации с качественных сайтов.
Опять гордыня, однако...
-
Если уж учиться быть антихристом, безбожником, богоборцем, еретиком или язычником, то только по информации с качественных сайтов.
Опять гордыня, однако...
Чистой воды прагматизм. Раз поставил себе цель снизойти до уровня сатаны, так уж будь добр, посещай качественные сайты о богохульстве, кощунстве, святотатстве. Если уж быть вместилищем всякого Божьего противления, так уж будь профессионалом, а не бомжом, лазающим по мусорным веб-контентам богоборческой направленности.
-
Cepreu, а какие сайты надо посещать, чтобы подняться до уровня бога? По информации с каких сайтов надо учиться быть христианином, святым, святейшим; батюшкой, патриархом?
-
Cepreu, а какие сайты надо посещать, чтобы подняться до уровня бога? По информации с каких сайтов надо учиться быть христианином, святым, святейшим; батюшкой, патриархом?
- Азбука
(http://i68.fastpic.ru/big/2015/0110/fd/528bad090fdc7072d6c447ec23c6c2fd.jpg) (http://azbyka.ru/project/index.shtml)
- Оптина
(http://i64.fastpic.ru/big/2015/0110/28/907f6145374a445be1d53134cb151528.jpg) (http://www.optina.ru/)
-
Мир сотворён из музыки Вселенского Электробаяна. Нет Бога кроме Вселенского Электробаяна и Дед Мороз с Чебурашкой - пророки Его!Как речено в Книге:"Мудрость Вселенского Электробаяна намеренно породило ложные учения вроде христианства и ислама, дабы испытать детей своих. Уверовавшие в культы ложные будут пребывать во диссонансе во гудроне плавленом, во рубероиде и пластиковой таре и будет капать расплавленная пластмасса на змеиные уста их, за ложь, изреченную".
А кто настраивал этот Электробаян так, чтобы он порождал всякие мелодии? Сомневаюсь я, однако, что тонкие настройки этого баяна настроились сами собой, без вмешательства ещё высшего существа, обитающего в запредельном мире и имеющего на земле свои представительства, где его доверенные лица бесплатно осуществляют для народа обмен имеющихся у него денежных знаков на нечто подобное опиуму, посредством чего открываются небесные отверстия, из которых капает амброзия и нектар уста на всех верующих, изрекающих чистую правду.
-
Никак не похоже на книгу то, на что сослались Вы и Павел. Это вздор, игра в плювки кто дальше и больше сможет.
(http://www.e-reading.link/cover/120/120638.jpg)
А на что это похоже?
Очевидно, что Вы сектанты, готовые пойти на всё, чтобы оправдать свою веру ни во что.
Отсутствие одного, ни означает наличие чего-то другого. Вы не верите в Зевса, или верите в отсутствие Зевса?
Вы фанатики, которые променивают логику на привычки, а правду на гордость. )
Зато у вас с логикой, всё в порядке.
-
Святителя Филарета Дроздова спросили: "Владыка, неужели вы верите, что кит проглотил Иону", на что святитель ответил: "Молодой человек, если бы в Библии было сказано, что Иона проглотил кита, я бы и в это верил". Вот это вера, я понимаю. А Сергей как-то слаб в вере, больше смехуёчки, цитаты-копипаста, да умничает много. Не находите?
-
А на что это похоже?
Похоже на книгу, но мы сейчас не книги обсуждаем, а сайты, на которые вы ссылаетесь бездумно, на сайты, для которых авторы пожалели 22 рубля.
Вас куда-то уводит в сторону.
Отсутствие одного, ни означает наличие чего-то другого. Вы не верите в Зевса, или верите в отсутствие Зевса?
Нет надобности верить в то, что Зевса, родившегося по легенде от Реи и титана Крона, не существует, поскольку это вычисляется принципами формальной логики. Либо Бог один, либо Бога нет вообще. Одновременное существование нескольких богов противоречит самой Сущности Бога — началу всех начал в контексте метафизики. Если мы будем утверждать, что богов несколько, значит мы имеем дело уже не с богами, а с чем-то менее совершенным, что Богом назвать уже никак язык не поворачивается.
Сами греки, поклонявшиеся в античные времена греческому пантеону языческих богов, презрели своё язычество, растоптали его, после того, как святой апостол впервые ступил на их землю. Греки, услышав благую весть, воздали Господу Иисусу Христу всю славу, умершего за наши грехи на Кресте и воскресшему из мёртвых! Сегодня Греческий Афон одно из самых святых православных мест на Земле — Удел Пресвятой Богородицы.
«И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу ". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет» (Деяния 17:22-24)[/list]
с тех пор всё пошло поехало в Греции...
Зато у вас с логикой, всё в порядке.
Спасибо, стараемся.
-
"Клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты, убедить его, что с деньгами надо расставаться легко и без стонов."[/color] [/i]Именно этим и занимались нагрянувшие на просторы "страны непуганых идиотов" опытные профессиональные бизнесмены-бла-бла-бла-благовестники, которые кроме всяких разглагольствований о написанном в Библии непременно внушали публике, чтобы она не прятала свои денежки по банкам и углам, а вкладывала их в дело божье, удостоверяя цитатами из "Слова божьего", что доброохотно дающего на предложенное ими дело любит бог; от имени бога обещали инвесторам в свой бизнес огромные прибыли, уверяя, что поверившие в слово божье и прилежные получат в 30; 60 и 100 крат больше, чем посеяли
Ну ерунда же полнейшая! :mrgreen:
О каких деньгах речь? У Вас просто мания.
А какие бывают деньги? О каких деньгах не хотел рассказывать корреспонденту программы "Грошi" этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), на спектакли в те храмы, которыми он руководит, Вы любите ходить?
Ни слова, ни полслова на этих мероприятиях не было сказано и какой-то прибыли.
Проповедники приехали за свой счет вместе с группой - переводчик, администратор, помощники, заплатили за проживание, аренду зала, бесплатно раздавали буклеты, Библии (правда, не всем, а только постоянным слушателям). Диски продавали за незначительную плату.
А с какой целью приезжали за свой счет на просторы Союза Нерушимого заграничные проповедники с группой помощников и бесплатно занимались презентацией своего сектантского товара?
Закончив работу, уезжали к себе в Штаты или Канаду... Ни о каком бизнесе речи не было и быть не могло. У них и так богатые общины за рубежом, так что на все хватало.
А о чём же, если не о бизнесе, вели речь в "стране непуганых идиотов" те богатые заокеанские ораторы, которые за рубежом имеют доход от толкания речей в богатых общинах?
Далее вновь сформированным протестантским церквам постоянно шла и до сего времени идет денежная помощь и подарки от зарубежных церквей подобного направления.
Откуда у Вас такие сведения? Более конкретно о том, кому и какие подарки и сколько денег достаётся от зарубежных церквей можете рассказать, или это коммерческая тайна?
И вообще, Вы когда-нибудь отдыхаете от своей меркантильности?
А Вам что, жалко для меня денег, Вы что, жадина-говядина?
Послушайте лучше хорошую музыку
https://www.youtube.com/watch?v=DekSfZq ... C1NiB7oSEE (https://www.youtube.com/watch?v=DekSfZqeymI&index=4&list=RDQC1NiB7oSEE)
Взаимно. https://www.youtube.com/watch?v=WaRpZsVYsMY (https://www.youtube.com/watch?v=WaRpZsVYsMY).
-
А на что это похоже?
Похоже на книгу, но мы сейчас не книги обсуждаем, а сайты, на которые вы ссылаетесь бездумно, на сайты, для которых авторы пожалели 22 рубля.
Вас куда-то уводит в сторону.
Вы предлагаете обсуждать это?
Я ничего с вами не обсуждал, вы тут проповеди читаете, а проповедь всегда монолог. Для обсуждения же нужен диалог. Я просто привёл главу из книги А. Никонова, где разобрана известная фальшивка - "туринская плащаница". А где эта глава приведена, не суть важно. Важно, что из книги.
Нет надобности верить в то, что Зевса, родившегося по легенде от Реи и титана Крона, не существует, поскольку это вычисляется принципами формальной логики. Либо Бог один, либо Бога нет вообще.
[s:lm4up07w]Отсутствие[/s:lm4up07w] (тьфу-ты, с вами тут с ума сойти можно) Наличие триединого христианского бога, создавшего за шесть дней всю вселенную, противоречит не только принципам формальной логики, но и современным научным представлениям.
Бог либо один, либо их три. Вселенной много миллиардов лет и формировалась она постепенно.
Одновременное существование нескольких богов противоречит самой Сущности Бога — началу всех начал в контексте метафизики.
Одновременное существование нескольких богов, более логично. Очевидно, что создать такую огромную и сложную вселенную проще группой, чем в одиночку.
Зато у вас с логикой, всё в порядке.
Спасибо, стараемся.
Не доведёт она вас до добра. Ох, не доведёт. В писании, что сказано: "Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. ", "Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым" . А вы, про какую-то сатанинскую логику говорите.
-
Для меня Владимир Владимирович примерно такой же авторитет, как и любой другой атеист на этом форуме.
Если человек не является профессионалом в богословских вопросах, это не значит, что он разбирается в других областях. А если милиционер(атеист) остановит Вас, он Вам тоже не авторитет?
Ниже моего достоинства прислушиваться к человеку, который презирает Бога, поставив себя выше Бога.
Сергеи! Вы фарисей? :shock:
-
греки, поклонявшиеся в античные времена греческому пантеону языческих богов, презрели своё язычество, растоптали его, после того, как святой апостол впервые ступил на их землю. Греки, услышав благую весть, воздали Господу Иисусу Христу всю славу, умершего за наши грехи на Кресте и воскресшему из мёртвых!
Так что, это неправда написана в "Деяниях апостолов", что греки, услышав в Афинах речь апостола о воскресении мёртвых, сказали ему, что он сумасшедший, что они с удовольствием послушают его как-нибудь в дугой раз, когда он выздоровеет и он ушел из ихнего собрания осмеянным?
-
Вы предлагаете обсуждать это?
Я ничего с вами не обсуждал, вы тут проповеди читаете, а проповедь всегда монолог. Для обсуждения же нужен диалог. Я просто привёл главу из книги А. Никонова, где разобрана известная фальшивка - "туринская плащаница". А где эта глава приведена, не суть важно. Важно, что из книги.
Вы читаете книги сатанинские, антихристовой направленности. Рекомендую прочесть нормальную книгу, в которой говорится, что Туринская Плащаница — не подделка, а реальная плащаница Бога во плоти.
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0110/c2/62e8fa98a4c4fbf5dbebb59ec7db72c2.jpg)
«Открытие, сделанное С. Пиа, полностью опровергает версию скептиков, что плащаница — средневековая подделка. Возникают сразу два вопроса, на которые атеисты ответить бессильны. Само понятие о негативе появилось лишь после изобретения фотографии. Как в Средние века художник мог создать на ткани негативное изображение? С какой целью?
Дальнейшие исследования, которые продолжаются уже более ста лет, полностью подтвердили, что святыня является подлинной (http://www.pravoslavie.ru/news/68459.htm).»
Фрагмент новой книги «Закон Божий». (http://www.pravoslavie.ru/put/69806.htm)
Отсутствие триединого христианского бога, создавшего за шесть дней всю вселенную, противоречит не только принципам формальной логики, но и современным научным представлениям.
Очень аргументированного.
Дайте угадаю, Вы даже не попытались ознакомиться с теорией шестидневного творения и теорией триединства Бога в контексте математических фракталов, правда? У Вас при прочтении этих идиотских терминов возникают странные чувства, будто Вам кто-то негативом промыл мозг к этим темам? Откуда взялся негатив, когда Вы даже не попытались ознакомиться углубленно с этими темами? Кто изначально Вас настроил так?
Знаете, сам я был безбожником в прошлом страшным, Библию ненавидел страшно, Христа за Бога не считал не считал. Но так вышло, по ряду не очень приятных обстоятельств, что я узнал вторую сторону медали, резко одумался. А Вы? Вы узнали вторую сторону медали? или окончательно уже сдрейфили под воздействие безбожных привычек? Куда Вы катитесь? Мир на пороге конца своего существования, впереди вечность, одумайтесь!
Одновременное существование нескольких богов, более логично. Очевидно, что создать такую огромную и сложную вселенную, проще группой, чем в одиночку.
Как Вы докажете, что эти Боги не являются одним целым, и где провести между ними грань? С чего Вы вообще взяли, что вселенную кто-то создавал? разве Вы увидели в ней какую-то сложность?
Не доведёт, она вас до добра. Ох не доведёт. В писании, что сказано: "Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. ", "Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым" . А вы про какую-то сатанинскую логику, тут говорите.
Откуда Вы знаете какой я в жизни, чтобы так судить обо мне? Может я в душе совсем иной, не в плохом смысле конечно.
-
Сергеи! Вы фарисей? :shock:
Я не фарисей, я Сергей, с «и» краткой на конце.
Так что, это неправда написана в "Деяниях апостолов", что греки, услышав в Афинах речь апостола о воскресении мёртвых, сказали ему, что он сумасшедший, что они с удовольствием послушают его как-нибудь в дугой раз, когда он выздоровеет и он ушел из ихнего собрания осмеянным?
Смотрите дальнейшую историю (http://www.pravmir.ru/istoriya-xristianstva-v-grecii/).
-
Сергеи! Вы фарисей? :shock:
Я не фарисей, я Сергей, с «и» краткой на конце.
А почему смотрите на атеистов в духе фарисейства? :(
-
А почему смотрите на атеистов в духе фарисейства? :(
Что Вы имеете ввиду и почему Вы опечалены?
-
Вы читаете книги сатанинские, антихристовой направленности. Рекомендую прочесть нормальную книгу, в которой говорится, что Туринская Плащаница — не подделка, а реальная плащаница Бога во плоти.
Чтобы понять, что туринская плащаница фальшивка, не надо читать никаких книг, достаточно просто сохранить остатки разума. Изображение плоское. Плоское, нарисованное. Без боковых отпечатков. Вот так выглядит, развернутая текстура:
(http://i63.fastpic.ru/thumb/2015/0111/16/a557046639be488313bd21e93a0df016.jpeg) (http://fastpic.ru/view/63/2015/0111/a557046639be488313bd21e93a0df016.jpg.html)
Что-то подобное, должно было и получится от отпечатка Иисуса на плащанице.
Дайте угадаю, Вы даже не попытались ознакомиться с теорией шестидневного творения и теорией триединства Бога в контексте математических фракталов, правда?
Правда. Я имею кое-какие представления о фракталах. Мне этого достаточно. Могу с уверенностью сказать, что к шестидневу фракталы не имеют никакого отношения. Это разумеется, если окончательно не спятить на религиозной почве. Иначе, да, хоть с помощью фракталов, хоть разложением Богородицы в ряд Фурье, можно доказать не только шестиднев, но и абсолютную правдивость и достоверность всей библии.
Знаете, сам я был безбожником в прошлом страшным, Библию ненавидел страшно, Христа за Бога не считал не считал. Но так вышло, по ряду не очень приятных обстоятельств, что я узнал вторую сторону медали, резко одумался. А Вы?
Знаете, я был верующим, православным, - мне хватило. По ряду обстоятельств, я понял, что-почем.
Вы узнали вторую сторону медали? или окончательно уже сдрейфили под воздействие безбожных привычек? Куда Вы катитесь? Мир на пороге конца своего существования, впереди вечность, одумайтесь!
Сторона у православия одна, - ложь, обман, дикость, нетерпимость. Это правда.
Как Вы докажете, что эти Боги не являются одним целым, и где провести между ними грань?
Одним целым? Это так что ли:
(http://ic.pics.livejournal.com/tema/339052/1092238/1092238_original.jpg)
С чего Вы вообще взяли, что вселенную кто-то создавал? разве Вы увидели в ней какую-то сложность?
Вселенная сложная, человеку приходится придумывать очень сложные модели, чтобы описать иррациональные процессы в ней происходящие, почитайте учебник по квантовой механике. Непохоже, что её кто-то создавал.
Откуда Вы знаете какой я в жизни, чтобы так судить обо мне? Может я в душе совсем иной, не в плохом смысле конечно.
Не знаю. Я просто хотел намекнуть, что не похоже, что вы искренне верите. Больше похоже на своеобразный троллинг. Из серии чучхе-сонгун(жж такой), когда не глупые люди, по каким-то причинам отстаивают заведомую ложь и идиотские тексты.
-
А почему смотрите на атеистов в духе фарисейства? :(
Что Вы имеете ввиду
Это:
Сергеи:"Ниже моего достоинства прислушиваться к человеку, который презирает Бога, поставив себя выше Бога".
Не так ли фарисеи смотрели на тех безбожников и грешников в ИХ ГЛАЗАХ, которыми окружал Себя ХРИСТОС?
ХРИСТОС - БОГ СЫН не говорил, что это ниже Его достоинства. Разве Вы не считаете себя Его последователем? Разве Он Вам не пример во всем?
и почему Вы опечалены?
печально, когда один брат(отпрыск Бога Отца) смотрит на другого брата(отпрыска Бога Отца) в духе фарисейства.
-
Вселенная сложная, человеку приходится придумывать очень сложные модели, чтобы описать иррациональные процессы в ней происходящие, почитайте учебник по квантовой механике. Непохоже, что её кто-то создавал.
- Кто создал законы физики?
- Кто запрограммировал ДНК?
Мне как вебмастеру и сисадмину понятно, что если есть программа, значит её кто-то написал. Как юристу по образованию мне понятно, что если есть законы, их тоже кто-то написал. Признаю, что Бог есть. А Вы что скажете? Давайте проведём опыт с Вашим сознанием на устойчивость к гиперабсурду, всегда хотел понять где грань противоречия между самообличением и твёрдостью изначальных установок в умах атеистов, — высшей породы приматов, как они думают о себе)
-
- Кто создал законы физики?
Гм, ученые, разве не очевидно? :roll:
- Кто запрограммировал ДНК?
А из чего следует, что ДНК содержит программу? :roll:
-
всегда хотел понять где грань противоречия между самообличением и твёрдостью изначальных установок в умах атеистов, — высшей породы приматов, как они думают о себе)
А как думают о себе православные христиане, кем они себя мнят?
-
- Кто создал законы физики?
Гм, ученые, разве не очевидно? :roll:
- Кто запрограммировал ДНК?
А из чего следует, что ДНК содержит программу? :roll:
А ДНК, наверно, запрограммировали Ватсон и Крик. Хотя они, вообще-то выяснили её спиральную структуру, а кто запрограммировал триплеты, я не помню.
-
- Кто создал законы физики?
Гм, ученые, разве не очевидно? :roll:
Да Вы шо такое говорите?! :wink:
А из чего следует, что ДНК содержит программу? :roll:
Не знаю. Но хотелось бы узнать.
-
- Кто создал законы физики?
Гм, ученые, разве не очевидно? :roll:
Да Вы шо такое говорите?! :wink:
Погодите, пусть Сергей ответит. :wink:
А из чего следует, что ДНК содержит программу? :roll:
Не знаю. Но хотелось бы узнать.
А вдруг не содержит?
-
Это:
Сергеи:"Ниже моего достоинства прислушиваться к человеку, который презирает Бога, поставив себя выше Бога".
Не так ли фарисеи смотрели на тех безбожников и грешников в ИХ ГЛАЗАХ, которыми окружал Себя ХРИСТОС?
ХРИСТОС - БОГ СЫН не говорил, что это ниже Его достоинства. Разве Вы не считаете себя Его последователем? Разве Он Вам не пример во всем?
Христос не нянькался с фарисеями, Он им говорил в глаза то, что думает о них. Вам бы не мешало заняться тем же, потому что Вы сами уже в атеистку превращаетесь. Особенно печально было наблюдать, когда Вы подписались под словами Павла, когда он отвергал божественность Христа, буквально сами её отринув. Если Ваша цель на форуме понравиться атеистам, то Вы её добились. Если Ваша цель была привести их к Богу, говоря им правду в глаза, чтобы буквально полуживых вытащить за волосы тонущих из воды, то с Вас хреновый спасатель, скажу я Вам.
печально, когда один брат(отпрыск Бога Отца) смотрит на другого брата(отпрыска Бога Отца) в духе фарисейства.
Мне дороги атеисты и я их очень люблю, поэтому и говорю им правду в глаза, минуя лицемерие.
«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.» (К Евреям 4:12-13)[/list]
На форуме я всего лишь расширяю смысл библейских слов, накладываю этот смысл на проекцию мира, чтобы быть понятым людьми с научным складом ума, так и с философским. Ереси я стараюсь не распускать, от себя говорю совсем мало. Согласен, мне не хватает любви в общении с людьми, но скажите спасибо на этом, что я не матерю людей в ответ, когда они меня матерят, что я не крою грязью их родителей в ответ, кто они моих кроют, что я не использую запрещённые приёмы в дискуссиях, как они себе это позволяют. Моё кредо — всегда следовать чистой правде, пусть даже она меня убьёт, не вымышленной, не предвзятой, чистой, там, где Бог, ибо нет правды не от Бога.
-
Вселенная сложная, человеку приходится придумывать очень сложные модели, чтобы описать иррациональные процессы в ней происходящие, почитайте учебник по квантовой механике. Непохоже, что её кто-то создавал.
- Кто создал законы физики?
- Кто запрограммировал ДНК?
Мне как вебмастеру и сисадмину понятно, что если есть программа, значит её кто-то написал. Как юристу по образованию мне понятно, что если есть законы, их тоже кто-то написал. Признаю, что Бог есть. А Вы что скажете? Давайте проведём опыт с Вашим сознанием на устойчивость к гиперабсурду, всегда хотел понять где грань противоречия между самообличением и твёрдостью изначальных установок в умах атеистов, — высшей породы приматов, как они думают о себе)
Понятно, что работать юристом, куда выгодней чем сисадмином и вебмастером.
Вы наверное очень плохой юрист. После какой-нибудь из многочисленных шаражек по присвоению никому не нужных бумажек?
Ваши вопросы изначально абсурдны. Физика - наука созданная людьми и её законы также. ДНК - химическое соединение, а не программа.
Моё сознание прошло через всякое, вряд ли у вас получится проводить с ним опыты.
-
Христос не нянькался с фарисеями, Он им говорил в глаза то, что думает о них.
Верно, не нянькался.
Фарисеи говорили, что это ниже их достоинства, прислушиваться к такому человеку, как Иисус. И Вы такое говорите человекам.
Вам бы не мешало заняться тем же, потому что Вы сами уже в атеистку превращаетесь.
Где, когда и кому я сказала, что Бога Израиля нет?
Особенно печально было наблюдать, когда Вы подписались под словами Павла, когда он отвергал божественность Христа, буквально сами её отринув.
не знаю, о чем Вы говорите.
Если Ваша цель на форуме понравиться атеистам, то Вы её добились.
Ура! :D
разве можно верить человеку, который не нравится?
Если Ваша цель была привести их к Богу,
Никогда такой цели у меня не было и быть не может. К Богу человека может привести только Бог.
говоря им правду в глаза, чтобы буквально полуживых вытащить за волосы тонущих из воды, то с Вас хреновый спасатель, скажу я Вам.
Я смотрю, что у Вас успех "большой".
Совет: Понравьтесь им для начала. Может, тогда они Вас захотят услышать.
Бог не призывал меня спасать атеистов на этом форуме.
Я по своей собственной воле прихожу сюда и просто делюсь информацией, отвечаю на вопросы, когда их мне задают.
Я также узнаю много интересной информации от атеистов и верующих, как Вы, например
-
Ваши вопросы изначально абсурдны. Физика - наука созданная людьми и её законы также.
Законы физики, как и законы в юриспруденции не придумывают, их определяют, запомните на всю жизнь. Законы не начинают своё существование в мире с момента их появления на бумаге. Законы определяются в природе, описание которых в осмысленном виде наносится на бумагу.
Кто создал, например, закон угловой инерции? Почему дети на сильно раскрученной карусели вылетая из неё, крутятся вокруг своей оси именно в ту же сторону в которую крутилась карусель, почему не в обратную и почему вообще крутятся?
Итак, кто создал и откалибровал законы физики?
ДНК - химическое соединение, а не программа.
Вы повторяете ошибку в суждениях годовалой давности. Вынужден ещё раз процитировать Википедию:
«Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.» (Википедия)[/list]
Ну хоть это понять Вы можете? Понять, что Вы выстроены в утробе матери по генетической программе ДНК, в которой каждый атом, в соответствии с алгоритмом ДНК занимает определённое место в мономерах, из которых образуются по алгоритму более сложные полимеры, порождающие молекулярные детали целых белковых механизмов, их этих белковых механизмов выстраиваются клетки, из этих клеток всё по тому же алгоритму ДНК выстраиваются органы и системы жизнеобеспечения, которые все соединены воедино, работающие словно один сложнейший орган — организм. Всё это благодаря сложно запрограммированной, бесконечно настроенной и оптимизированной ДНК.
ДНК — самая что есть биологическая программа. Клетки внутри организма её считывают, копирую, переносят, опять считывают, копируют, переносят и т.д. Всё по алгоритму, пока не выстроится то из них, что было в ДНК запрограммировано. Если была программа колибри, получим на выходе сумасшедшую птичку с прекрасным оперением. Если был запрограммирован слон, то получим ушастика с шлангом на лбу в 5-6 тонн. Всё, что есть в программе.
Повторяю вопрос, кто запрограммировал ДНК?
-
Повторяю вопрос, кто запрограммировал ДНК?
Повторяю ответ: из чего следует, что в ДНК наличествует программа? Вы вообще знаете, что такое программа?
-
Браво, Сережа!
Отличный ответ :idea:
-
Христос не нянькался с фарисеями, Он им говорил в глаза то, что думает о них. Вам бы не мешало заняться тем же,
ХРИСТОС - БОГ. Ему можно. Его мысли праведные.
А мои мысли или то, что я думаю о других, всегда праведно/правильно?
Ответ: нет. Я могу обидеть человека/сказать ему в глаза, что о нем думаю, а мнение мое может быть ошибочным/неправильным.
-
Повторяю вопрос, кто запрограммировал ДНК?
Повторяю ответ: из чего следует, что в ДНК наличествует программа? Вы вообще знаете, что такое программа?
А Вы знаете, что такое генетический код? Можете ответить, не заглядывая в Википедию?
-
Итак, кто создал и откалибровал законы физики?
На планете Земля ученые создали и откалибровали законы физики.
А кто их создал за пределами Земли? Ответ: никто.
-
Повторяю ответ: из чего следует, что в ДНК наличествует программа? Вы вообще знаете, что такое программа?
Конечно, я умею гуглить.
«Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий.» (Википедия)
В ДНК присутствует предписание о предстоящих действиях работы всех органов человека и событиях, связанных с работой этих органов, например расширение зрачка глаза при наступления темноты. Функция светочувствительности глаза тоже запрограммирована в ДНК-программе.
Ну так Вы ответите на вопрос кто создал программу ДНК? Хотите дам подсказку из Генезиса? :)
-
Сережа, когда атеисты (и не только) говорят, что законы, открываемые наукой, на самом деле человеческие, а не законы природы, они в какой-то степени правы.
Человек, изучая природу и устанавливая в ней закономерности и связи, может лишь приблизиться к их истинному смыслу и значению. Проникнуть в тайны Создателя ДО КОНЦА невозможно. Поэтому мы знаем лишь доступные нашему мышлению истины. Возможны ошибки и заблуждения, которые постепенно будут устраняться, но все-таки не до полного выяснения истины.
Абсолютная истина не достижима.
-
Сережа, когда атеисты (и не только) говорят, что законы, открываемые наукой, на самом деле человеческие, а не законы природы, они в какой-то степени правы.
Человек, изучая природу и устанавливая в ней закономерности и связи, может лишь приблизиться к их истинному смыслу и значению. Проникнуть в тайны Создателя ДО КОНЦА невозможно. Поэтому мы знаем лишь доступные нашему мышлению истины. Возможны ошибки и заблуждения, которые постепенно будут устраняться, но все-таки не до полного выяснения истины.
Абсолютная истина не достижима.
Согласен, но это не повод отвергать то, что уже изучено наукой :) Никто не знает, к примеру, как Бог устроил гравитацию, каков её состав, какова её изначальная природа, но это же не повод игнорировать саму гравитацию в обсуждении Божьего Творения.
-
Браво, Сережа!
Отличный ответ :idea:
Честно говоря, ответ весьма унылый, а главное ошибочный. Посмотрим, как события будут у нашего семилетнего айтишника дальше разворачиваться. :wink:
-
Запомните на всю жизнь. Законы не начинают своё существование в мире с момента их появления на бумаге. Законы определяются в природе, описание которых в осмысленном виде наносится на бумагу.
Запомните на всю жизнь. Природа не разумна, у неё нет никаких законов. Есть только некоторые закономерности, повторяющиеся при определенных условиях, люди их осмысляют, постулируют законы, создают модели описывающие наблюдамемые природные закономерности.
Кто создал, например, закон угловой инерции?
Основоположником классической механики был сэр Исаак Ньютон. Дальше она развивалась людьми.
Почему дети на сильно раскрученной карусели вылетая из неё, крутятся вокруг своей оси именно в ту же сторону в которую крутилась карусель?
Действительно в природе наблюдается такая закономерность. Камень падает вниз, дети вылетают с качелей. И как из этого следует, разумный замысел?
Вы повторяете ошибку в суждениях годовалой давности. Вынужден ещё раз процитировать Википедию:
«Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.» (Википедия)[/list]
Программа, точнее меметический вирус, есть только в вашем сознании. Создан он древними скотоводческими племенами, затем прошел длинный эволюционный путь до того вида в котором он в вас, точней в вашем сознание.
Днк - химическое соединение, вступает в сложные химические реакции. Людьми создана наука - генетика, представления о генетической информации и т.д.
Ну хоть это понять Вы можете? Понять, что Вы выстроены в утробе матери по генетической программе ДНК, в которой каждый атом, в соответствии с алгоритмом ДНК занимает определённое место в мономерах, из которых образуются по алгоритму более сложные полимеры, порождающие молекулярные детали целых белковых механизмов, их этих белковых механизмов выстраиваются клетки, из этих клеток всё по тому же алгоритму ДНК выстраиваются органы и системы жизнеобеспечения, которые все соединены воедино, работающие словно один сложнейший орган — организм. Всё это благодаря сложно запрограммированной, бесконечно настроенной и оптимизированной ДНК.
Если вы покажете картинку с изображением ДНК собаке или папуасу, то он никакой программы там не увидит. Программа, генетическая информация, - чисто человеческие понятия, имеющие смысл только для тех, кто с ними знаком. В природе их нет. А вот объективные процессы связанные с формированием эмбриона в утробе матери, они, да есть. Ну, хоть это можете понять?
ДНК — самая что есть биологическая программа.
Днк химическое соединение.
Клетки внутри организма её считывают, копирую, переносят, опять считывают, копируют, переносят и т.д.
Клетки ничего не считывают, это раз.
Всё по алгоритму, пока не выстроится то из них, что было в ДНК запрограммировано.
Это не алгоритм, это химические реакции. Нет исполняющей машины, для выполнения алгоритма.
-
Повторяю ответ: из чего следует, что в ДНК наличествует программа? Вы вообще знаете, что такое программа?
Конечно, я умею гуглить.
«Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий.» (Википедия)
Умничка! Возьмите печеньку! :D
В ДНК присутствует предписание о предстоящих действиях работы всех органов человека и событиях, связанных с работой этих органов, например расширение зрачка глаза при наступления темноты. Функция светочувствительности глаза тоже запрограммирована в ДНК-программе.
И обратно балбес! :cry: Ну что ты будешь делать! Сергей, теперь попытайтесь хоть как-то логически связать то, где Вы умничка, с Вашим вот этим балбесным утверждением. Я сейчас даже не буду напоминать то, что оно в принципе неверно, объясните, как оно вытекает из предыдущего. Если сумеете (сразу говорю - не сумеете :wink: ), тогда можно будет поговорить и о:
Ну так Вы ответите на вопрос кто создал программу ДНК?
-
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
Была бы такая же мертвая планете, как Марс или Венера. Природа не имеет ни цели, ни смысла, ей не нужно строить сложные и упорядоченные структуры.
Если жизнь на Земле все-таки возникла, то действовали сверхприродные силы, наполняющие свою работу целеполаганием и смыслом.
-
Ну держитесь, Сестра! :D
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК,
Из чего это следует?
хотя бы потому, что это ей не нужно.
Из чего это следует?
Природа не имеет ни цели, ни смысла, ей не нужно строить сложные и упорядоченные структуры.
Из чего это следует?
Если жизнь на Земле все-таки возникла, то действовали сверхприродные силы,
Из чего это следует?
наполняющие свою работу целеполаганием и смыслом.
Из чего это следует?
Уф! Кажется тут отстрелялся! Видите, как много надо обосновывать в таком коротеньком утверждении. :wink:
-
Мне проще представить развитие от простого к сложному, чем представить сразу появление из ниоткуда, сверх разумного, сложного бога, создавшего Вселенную. Эволюционная модель предельно логична и понятна. Идея, что вся Вселенная создана одним существом, непонятно откуда взявшимся, - абсурдна.
-
. Идея, что вся Вселенная создана одним существом, непонятно откуда взявшимся, - абсурдна.
аминь
-
Ковалевскому
Отвечу, скорее всего, завтра, на свежую голову. Но, возможно, и сегодня. Посмотрим...
-
Мне проще представить развитие от простого к сложному, чем представить сразу появление из ниоткуда, сверх разумного, сложного бога, создавшего Вселенную. Эволюционная модель предельно логична и понятна. Идея, что вся Вселенная создана одним существом, непонятно откуда взявшимся, - абсурдна.
Давайте пока оставим вопрос о происхождении Бога, взявшегося якобы ниоткуда :shock:
Он решается проще, чем Вы думаете.
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.
-
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.
Читайте Илья Пригожин "Порядок из хаоса", там всё сказано про физические законы, что и как.
http://yanko.lib.ru/books/betweenall/pr ... ers_ru.htm (http://yanko.lib.ru/books/betweenall/prigogine-stengers_ru.htm)
-
Уф! Кажется тут отстрелялся! Видите, как много надо обосновывать в таком коротеньком утверждении. :wink:
Отлично отстрелялись. Без свежей головы не стрельнут в Вас обратно. Я тоже подумаю
-
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.
Обожаю это! Вправду лучше на свежую голову обсуждать.
-
Если уж учиться быть антихристом, безбожником, богоборцем, еретиком или язычником, то только по информации с качественных сайтов.
Огласите, пожалуйста, весь список таких сайтов.
-
Ну держитесь, Сестра! :D
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК,
Из чего это следует? .
хотя бы потому, что это ей не нужно.
Из чего это следует? .
Странный вопрос. Ведь в конце моей фразы содержится объяснение её начала. Фраза эта рассчитана на мыслящего человека.
Если не хотите думать, то придется разъяснять.
Что такое природа?
Это материальный мир, наше мироздание. В частности, все на нашей планете, что не создано руками и разумом человека. Что такое чисто природные процессы? Это процессы, подчиняющиеся определенным закономерностям и подлежащие действию так называемой стрелы времени. Стрела эта направлена на деградацию, разрушение порядка, выравнивание всех неоднородностей и потенциалов.
Недавно я писала о том, что камень «радостно» устремляется с горы вниз и сопротивляется силе, стремящейся поднять его снизу на вершину горы, чем вызвала сердитые нарекания Демона Лапласа. Но это так. Здесь работает гравитация.. Природа так же «радостно» стремится к разрушению порядка и погружению в хаос. Здесь работает энтропия.
Вот причина, по которой природа «не заинтересована» создавать сложные молекулы и, вообще, любые сложные системы. Она, наоборот, стремится их разрушить.
Если архитектор не позаботится основательно укрепить конструкцию здания, оно обязательно рухнет под действием природных сил.
Природа не имеет ни цели, ни смысла, ей не нужно строить сложные и упорядоченные структуры.
Из чего это следует? .
Это следует из того, что у природы нет творческой способности. Нет разума, нет целеполагания.
Если не согласны, докажите, что такие свойства у природы есть.
Если жизнь на Земле все-таки возникла, то действовали сверхприродные силы,
Из чего это следует? .
Это следствие предыдущего рассуждения о том, что у природы нет разума. Если мы наблюдаем разумные действия, скажем, образование живой клетки из неживых молекул, и клетка при этом не распадается на составные части, а устойчиво функционирует, то ясно, что мы наблюдаем результат разумного, творческого решения проблемы жизни.
-
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.
Читайте Илья Пригожин "Порядок из хаоса", там всё сказано про физические законы, что и как.
http://yanko.lib.ru/books/betweenall/pr ... ers_ru.htm (http://yanko.lib.ru/books/betweenall/prigogine-stengers_ru.htm)
Вы уже десятый атеист, отсылающий меня к Пригожину. Я читала "Порядок из хаоса" , другие работы Пригожина и Курдюмова (синергетика) еще до прихода на этот форум.
Ну и что?
У Пригожина описаны единичные процессы опрокидывания системы из состояния хаоса в упорядоченный аттрактор, но не говорится о том, что эти процессы выстраиваются в последовательную цепочку. у которой каждое звено сложнее предыдущего. Наоборот. он показывает. что нельзя заранее предугадать, получится ли после бифуркации упорядоченная система или полный хаос. Это вероятностный процесс.
Согласны?
-
Сестра, Сергей, попробуйте осилить это:
http://royallib.com/read/markov_aleksan ... tml#106820 (http://royallib.com/read/markov_aleksandr/rogdenie_slognosti_evolyutsionnaya_biologiya_segodnya.html#106820)
А лучше прочитайте всю книгу целиком, про РНК, ДНК, там доступно написано.
Марков "Рождение сложности" - об органической жизни
и
Пригожин "Порядок из хаоса"
Почитайте.
-
Сестра, Сергей, попробуйте осилить это:
http://royallib.com/read/markov_aleksan ... tml#106820 (http://royallib.com/read/markov_aleksandr/rogdenie_slognosti_evolyutsionnaya_biologiya_segodnya.html#106820)
А лучше прочитайте всю книгу целиком, про РНК, ДНК, там доступно написано.
Марков "Рождение сложности" - об органической жизни
и
Пригожин "Порядок из хаоса"
Почитайте.
Они описывают гипотезы, не подтверждённые экспериментальными фактами. Они люди верующие. Никто, нигде и никогда не наблюдал в природе возникновение жизни с помощью абиотических факторов. Вы преподносите эту информацию, как нечто потрясающее, но в глазах знающих людей, например, Сестры милосердия, это всё детский сад, противоречащий всему на свете. Она говорит дельные вещи по этой тематике, прислушивайтесь к ней.
-
Природа не имеет ни цели, ни смысла, ей не нужно строить сложные и упорядоченные структуры.
Это следует из того, что у природы нет творческой способности. Нет разума, нет целеполагания.
Если не согласны, докажите, что такие свойства у природы есть.
Из чего следует, что у природы нет разума?
-
Они описывают гипотезы, не подтверждённые экспериментальными фактами. Они люди верующие. Никто, нигде и никогда не наблюдал в природе возникновение жизни с помощью абиотических факторов. Вы преподносите эту информацию, как нечто потрясающее, но в глазах знающих людей, например, Сестры милосердия, это всё детский сад, противоречащий всему на свете. Она говорит дельные вещи по этой тематике, прислушивайтесь к ней.
Они излагают в научно популярной форме научные представления, основанные на многочисленных данных, экспериментах и прочее. Это чисто научная(научно-популярная, на широкий круг читателя) литература. Это не бред старчиков и стариц. Это наука, точней науки, физика и биология, и они объясняют происхождение жизни и вселенной, без вмешательства всяких сверхъестественных существ. Научные представления, конечно ещё будут меняться и меняются постоянно. Но из доступного(надеюсь доступного) для вашего понимания это лучшее, что есть.
-
Они излагают в научно популярной форме научные представления, основанные на многочисленных данных, экспериментах и прочее. Это чисто научная(научно-популярная, на широкий круг читателя) литература. Это не бред старчиков и стариц. Это наука, точней науки, физика и биология, и они объясняют происхождение жизни и вселенной, без вмешательства всяких сверхъестественных существ. Научные представления, конечно ещё будут меняться и меняются постоянно. Но из доступного(надеюсь доступного) для вашего понимания это лучшее, что есть.
От количества употреблённых слов «научная» научными эти гипотезы никак не станут, поверьте. По критерию Поппера, научными теориями являются только те теории, которые были подтверждены экспериментом.
Чтобы пройти путь к происхождению жизни, во вселенной должно было пройти минимум 4 этапа эволюции:
1. Космическая эволюция ⇒ 2. химическая эволюция ⇒ 3. звёздная и планетарная эволюция ⇒ 4. органическая эволюция ⇒ 5. макроэволюцию мы пока не трогаем. Все 5 гипотез никем и никогда экспериментально не проверялись, не подтверждались, в природе не наблюдались.
Это всё красивые сказки, изложенные нехитрым научным языком. Кто углублённо вникал в эти вопросы, прекрасно знает, что вышеупомянутые гипотезы противоречат всем мыслимым и немыслимым областям науки, начиная от фундаментальной физики, заканчивая биохимией. Это не только религиозные, но ещё и крайне антинаучные гипотезы. Хочу заметить, что теория шестидневного творения тоже является религиозной, но в отличие от атеистической, не является антинаучной, потому что не противоречит никакой науке, в том числе I и II началам термодинамики.
Вы хотите, чтобы мы цитировали Вам Библию, навязывая свою религию? Думаю, нет. Будьте добры, тогда и Вы нам тоже не навязывайте догматы свой религии, но оперируйте только экспериментальными фактами, приводя их в пример возникновения жизни без помощи Бога.
-
От количества употреблённых слов «научная» научными эти гипотезы никак не станут, поверьте. По критерию Поппера, научными теориями являются только те теории, которые были подтверждены экспериментом.
Это не так. Есть разные науки, например такие как история, палеонтология, математика в них нет экспериментов.
Чтобы пройти путь к происхождению жизни, во вселенной должно было пройти минимум 4 этапа эволюции:
1. Космическая эволюция ⇒ 2. химическая эволюция ⇒ 3. звёздная и планетарная эволюция ⇒ 4. органическая эволюция ⇒ 5. макроэволюцию мы пока не трогаем. Все эти гипотезы никем и никогда экспериментально не проверялись, не подтверждались, в природе не наблюдались.
Да, всё это было. Всё в этих книгах подробно разобрано и написано, почему и откуда. Есть наблюдаемые явления и факты, которые говорят об этом. Почитайте, напрягитесь, постарайтесь вникнуть.
Это всё это красивые сказки, изложенные нехитрым научным языком. Кто углублённо вникал в эти вопросы, прекрасно знает, что вышеупомянутые эволюционные гипотезы противоречат всем мыслимым и немыслимым областям науки, начиная от фундаментальной физики, заканчивая биохимией. Это не только религиозные, но ещё и антинаучные гипотезы.
Конечно сказки, ни лауреат Нобелевской премии Илья Пригожин, ни доктор биологических наук Александр Марков в эти вопросы углубленно не вникали. А вникали одни старчики и старицы, вот они-то знают что-как.
Хочу заметить, что теория творения, которая тоже является религиозной, не является антинаучной, потому что не противоречит никакой науке, в том числе I и II началам термодинамики, описанных в Библии.
"Теория творения" уже не теория и даже не гипотеза, потому, что нет никаких оснований, считать мир сотворенным сверхъестественным существом. Ну, если не считать основанием набор мифов древнескотоводческих племен, именуемый библией. :roll:
Не научная - потому, что привлекает сверхъестественное существо.
-
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
Дык а богу это тем более не нужно :mrgreen:
Нет никаких веских аргументов в пользу вашего дизайнера и разумного замысла.
-
А лучше прочитайте всю книгу целиком, про РНК, ДНК, там доступно написано.
Марков "Рождение сложности" - об органической жизни и Пригожин "Порядок из хаоса"
Они описывают гипотезы, не подтверждённые экспериментальными фактами. Они люди верующие. Никто, нигде и никогда не наблюдал в природе возникновение жизни с помощью абиотических факторов. Вы преподносите эту информацию, как нечто потрясающее, но в глазах знающих людей, например, Сестры милосердия, это всё детский сад, противоречащий всему на свете. Она говорит дельные вещи по этой тематике, прислушивайтесь к ней.
Сергей, так может вам с Сестрой зайти на форум (http://www.evolbiol.ru/) к этим "верующим" и убедительно доказать им, что они заблуждаются? А мы с интересом понаблюдаем.
-
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
Дык а богу это тем более не нужно :mrgreen:
Он нечаянно. Где-то нажрался, тут сблевал - вот и органика с бактериями. А в бактериях - ДНК.
-
Ковалевскому
Отвечу, скорее всего, завтра, на свежую голову. Но, возможно, и сегодня. Посмотрим...
Не тороплю. Я и сам Вам один ответ должен, все рукава никак не засучу. :roll:
-
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
Дык а богу это тем более не нужно :mrgreen:
Нет никаких веских аргументов в пользу вашего дизайнера и разумного замысла.
Почему Вы так думаете?
Богу может быть интересно затевать занимательные игры с материей.
Человек в своем качестве разумного, творческого существа подобен Богу.
Мы разве можем сидеть без дела, ничем не интересоваться, ничем не заниматься? Нет, мы ищем и находим разные интересные для нас занятия и не можем без этого. И чем заковыристее задача, тем интереснее.
Так и Бог постоянно занят Своей работой: замышляет, экспериментирует, пробует, созидает, разрушает неудачные варианты, создает новое.
Имеющие глаза да увидят...
-
Они описывают гипотезы, не подтверждённые экспериментальными фактами. Они люди верующие. Никто, нигде и никогда не наблюдал в природе возникновение жизни с помощью абиотических факторов...
Зеркало забубнило угрожающим замогильным голосом:
Видел я сам, как, подобравши чёрные платья,
Шла босая Канидия, простоволосая, с воем,
С ней и Сагана, постарше годами, и бледные обе.
Страшны были на вид. Тут начали землю ногтями
Обе рыть и чёрного рвать зубами ягнёнка…
Седовласый, весь сморщившись, подошёл к зеркалу, запустил в него руку по плечо и чем-то щёлкнул. Зеркало замолчало.
Вот кто бы так же щелкнул, надоело уже. :evil:
-
Ковалевскому
Отвечу, скорее всего, завтра, на свежую голову. Но, возможно, и сегодня. Посмотрим...
Не тороплю. Я и сам Вам один ответ должен, все рукава никак не засучу. :roll:
Ужас, до чего Вы не внимательны :shock:
Я же ответила. Взгляните на начало страницы
-
Вы хотите, чтобы мы цитировали Вам Библию, навязывая свою религию?
А чем Вы тут все это время занимаетесь? :D
Будьте добры, тогда и Вы нам тоже не навязывайте догматы свой религии, но оперируйте только экспериментальными фактами, приводя их в пример возникновения жизни без помощи Бога.
Как там говорится? "Не говорите, что нам делать, и мы не скажем Вам, куда..." - так кажется?
-
Ковалевскому
Отвечу, скорее всего, завтра, на свежую голову. Но, возможно, и сегодня. Посмотрим...
Не тороплю. Я и сам Вам один ответ должен, все рукава никак не засучу. :roll:
Ужас, до чего Вы не внимательны :shock:
Я же ответила. Взгляните на начало страницы
Уже видел. Это я писал: 1. Сразу, как увидел Ваши объяснения не счет "скорее всего, завтра", 2. Чтобы дать Вам понять, что прекрасно все помню, ко всему внимателен и не хочу причинять Вам неудобств ненужной спешкой. А Вы все упреками кидаетесь! :cry: Пойду приму 400 капель эфирной валерьянки...
-
Бог постоянно занят Своей работой: замышляет, экспериментирует, пробует, созидает, разрушает неудачные варианты, создает новое.
Имеющие глаза да увидят...
А какой работой занят сейчас бог: что он замышляет; где, какие и над чем/кем проводит эксперименты; что пробует; чем питается; какой дым любит обонять; что любит пить по праздникам; чем закусывает; что созидает; что разрушает, как не понравившееся или надоевшее и разонравившееся; что и из чего создаёт новое, кому рассказывает о своих творческих планах на будущее?
-
Моё кредо — всегда следовать чистой правде, пусть даже она меня убьёт, не вымышленной, не предвзятой, чистой, там, где Бог, ибо нет правды не от Бога.
Но ты постоянно врёшь. Пора задуматься почему. И ведь ответ давно известен-слепая вера.
-
Сестра, Сергей, попробуйте осилить это:
http://royallib.com/read/markov_aleksan ... tml#106820 (http://royallib.com/read/markov_aleksandr/rogdenie_slognosti_evolyutsionnaya_biologiya_segodnya.html#106820)
А лучше прочитайте всю книгу целиком, про РНК, ДНК, там доступно написано.
Марков "Рождение сложности" - об органической жизни
и
Пригожин "Порядок из хаоса"
Почитайте.
Уважаемый Василий!
Давайте договоримся. Вы не будете отсылать меня к фундаментальным трудам
эволюционистов и синергетиков, которые я, скорее всего, давно знаю (Марков у меня в компе со дня появления "Сложности" в сети). И я обязуюсь не делать этого.
Ведь мы рассуждаем здесь, используя те знания, которые почерпнули из прочитанных нами книг, статей и прочего, что нас интересовало. Иногда и собственные мысли встречаются.
Пожалуйста, аргументируйте Ваши утверждения собственными
рассуждениями с минимальным количеством цитат из авторитетных источников. Тогда разговор будет, как говорится, конструктивным и, возможно, даже интересным...
-
Все-таки, если хотите знать правду о русско-украинском конфликте, лучшего материала, чем на его сайте, нет. Поверьте моему опыту, ибо я читаю и российскую и украинскую прессу.
Верю, сам часто вру, поэтому верю. (c)
А как часто и с какой цель Вы врете на этом форуме сайта безбожников?
Видите, в Церкви сейчас нет пророков, а Вы так доверчиво слушаете старичков и старушек, которые в своей гордыне возомнили, что слышат Бога.
Преподобный Варсонофий Оптинский умер 200 лет назад.
А живых преподобных много сейчас вещает о грядущих событиях в мире?
-
Бог постоянно занят Своей работой: замышляет, экспериментирует, пробует, созидает, разрушает неудачные варианты, создает новое.
Имеющие глаза да увидят...
А какой работой занят сейчас бог: что он замышляет; где, какие и над чем/кем проводит эксперименты; что пробует; чем питается; какой дым любит обонять; что любит пить по праздникам; чем закусывает; что созидает; что разрушает, как не понравившееся или надоевшее и разонравившееся; что и из чего создаёт новое, кому рассказывает о своих творческих планах на будущее?
Опасаюсь, что Он решает вопрос: что с нами делать.
Знаете такое выражение "Всякий раз, когда я вспоминаю о том, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну." :?: :?: :?:
Выводы делайте сами.
-
Природа не имеет ни цели, ни смысла, ей не нужно строить сложные и упорядоченные структуры.
Это следует из того, что у природы нет творческой способности. Нет разума, нет целеполагания.
Если не согласны, докажите, что такие свойства у природы есть.
Из чего следует, что у природы нет разума?
Есть такое древнее выражение, написанное еще на санскрите:
"Бог спит в минералах,
просыпается в растениях,
движется в животных
и...думает в человеке"
-
Вы же своими неуместными и ложными измышлениями, исполненными прелести и гордыни, отворачиваете на путь Ада и [s:11u310cb]Израиля[/s:11u310cb] Погибели малых сих: Сергея и крауса
Ну Вы там как знаете, а я на форуме говорю только правду и ничего кроме правды-сгорят оба во рубероиде раскалённом нах, ибо соблазнились ложью православной, и не воссиять их душам вовеки белизной клавиш Вселенского Элетробаяна.И ведь не посмеют же сказать, что не предупреждали их по-хорошему. :twisted:
-
Бог постоянно занят Своей работой: замышляет, экспериментирует, пробует, созидает, разрушает неудачные варианты, создает новое.
Имеющие глаза да увидят...
А какой работой занят сейчас бог: что он замышляет; где, какие и над чем/кем проводит эксперименты; что пробует; чем питается; какой дым любит обонять; что любит пить по праздникам; чем закусывает; что созидает; что разрушает, как не понравившееся или надоевшее и разонравившееся; что и из чего создаёт новое, кому рассказывает о своих творческих планах на будущее?
Опасаюсь, что Он решает вопрос: что с нами делать.
Так, может, ему подсказать, если он сам не может догадаться?
Знаете такое выражение "Всякий раз, когда я вспоминаю о том, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну." :?: :?: :?:
Выводы делайте сами.
Я слышал такое выражение из уст М. Жванецкого, правда, не знаю, за какую страну он дрожал (вроде, за Россию?), вероятно, зная, что очень многие граждане этой страны давно обкрадывают бога десятиною и приношениями и уже слишком много у него наворовали (особенно Ковалевский - это современный Корейко). А ещё слышал такое его выражение: "Если один требует денег, а другой ему не даёт, кто из них жадный?" и спрашивал у Вас, как бы Вы ответили на этот его вопрос. Вы ещё не готовы дать ответ; это слишком трудный для Вас вопрос, на который даже и этот крутой православный поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), на богослужения к которому Вы любите ходить, не решится честно ответить?
-
Если жизнь на Земле все-таки возникла, то действовали сверхприродные силы,
Из чего это следует? .
Это следствие предыдущего рассуждения о том, что у природы нет разума. Если мы наблюдаем разумные действия, скажем, образование живой клетки из неживых молекул, и клетка при этом не распадается на составные части, а устойчиво функционирует, то ясно, что мы наблюдаем результат разумного, творческого решения проблемы жизни.
Мне всё равно не совсем понятен ход этих рассуждений.
Ладно, у природы нет разума, значит, она не может создать разум. Следовательно, должна быть неприродная сущность, имеющая разум, чтобы оным разумом наделить что-то в природе.
Но у природы нет и хобота. Значит, чтобы создать хобот, нужна неприродная сущность, имеющая хобот, чтобы оным хоботом наделить мамонта, слона, а может, и комара?
Разум -- это такой механизм, выполняющий определённые функции, приспособленный для их выполнения, и, как и все остальные механизмы, совершенно негодный для выполнения несвойственных ему функций. И хобот -- тоже. Разум отличает человека от животных (утверждение, правда, спорное). Хобот отличает слона от животных (в том числе и от человека). Ну, и?.. У бога есть хобот или нету?
Если хобот вам претит как нечто слишком материальное, что можно легко потрогать (ну, хотя бы в принципе: это может оказаться опасным) и досконально изучить, то можно его заменить, например, на достаточно абстрактный метаболизм, который потрогать или заспиртовать нельзя, как и разум, и в котором, как и в разуме, ещё очень много неизведанного. У природы метаболизма нет. У живых существ -- есть. У бога, надо понимать, следуя ходу ваших рассуждений, он тоже должен быть.
-
От количества употреблённых слов «научная» научными эти гипотезы никак не станут, поверьте. По критерию Поппера, научными теориями являются только те теории, которые были подтверждены экспериментом.
Это не так. Есть разные науки, например такие как история, палеонтология, математика в них нет экспериментов.
И кроме того, критерий Поппера изложен принципиально неправильно.
-
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
Дык а богу это тем более не нужно :mrgreen:
Нет никаких веских аргументов в пользу вашего дизайнера и разумного замысла.
Почему Вы так думаете?
Богу может быть интересно затевать занимательные игры с материей.
Человек в своем качестве разумного, творческого существа подобен Богу.
Мы разве можем сидеть без дела, ничем не интересоваться, ничем не заниматься? Нет, мы ищем и находим разные интересные для нас занятия и не можем без этого. И чем заковыристее задача, тем интереснее.
Так и Бог постоянно занят Своей работой: замышляет, экспериментирует, пробует, созидает, разрушает неудачные варианты, создает новое.
Имеющие глаза да увидят...
Даже есть аргументы против: абсолютно совершенное существо не может ни в чём нуждаться и ничего хотеть, потому что любая нужда или желание -- признак несовершенства. Вот человек, например, несовершенен, ему есть куда совершенствоваться, ему вечно чего-нибудь не хватает, потому он и не сидит на месте. Животные тоже, кстати: хочется жрать -- идёт пастись или охотиться, хочется спариваться -- идёт искать партнёра, иногда драться за него, а иногда распускать хвост или петь звонкие песни. И таким образом бог, о котором вы рассказываете, явно несовершенен.
-
абсолютно совершенное существо не может ни в чём нуждаться и ничего хотеть, потому что любая нужда или желание -- признак несовершенства. Вот человек, например, несовершенен, ему есть куда совершенствоваться, ему вечно чего-нибудь не хватает, потому он и не сидит на месте. Животные тоже, кстати: хочется жрать -- идёт пастись или охотиться, хочется спариваться -- идёт искать партнёра, иногда драться за него, а иногда распускать хвост или петь звонкие песни. И таким образом бог, о котором вы рассказываете, явно несовершенен.
Это по какому критерию Вы определили, что Бог - абсолютно совершенное существо? И существо ли?
Из Библии это не следует. Бог пробует разные варианты подхода к человеку, чтобы добиться от него выполнения Своей воли. Он добровольно ограничил Свое могущество в отношении человека.
В том, что касается природы, можно сказать, что могущество Его велико, но не безгранично, так как наш мир все-таки несовершенен. В нем много боли и страданий.
Вот Вам и стимул для поиска иных средств воздействия на материю, чтобы каждый новый мир был совершеннее предыдущего, а опыт мыслящих существ старого мира пригодится для сотрудничества и совместного творчества.
Кстати, в свете всего сказанного хотела у Вас спросить: в этом отношении Коран отличается от Библии? Там у Бога все получается с первого раза и наилучшим образом? Не описано ли там что-то подобное искушению прародителей после сотворения? Всемирного потопа?
-
Если жизнь на Земле все-таки возникла, то действовали сверхприродные силы,
Из чего это следует? .
Это следствие предыдущего рассуждения о том, что у природы нет разума. Если мы наблюдаем разумные действия, скажем, образование живой клетки из неживых молекул, и клетка при этом не распадается на составные части, а устойчиво функционирует, то ясно, что мы наблюдаем результат разумного, творческого решения проблемы жизни.
Мне всё равно не совсем понятен ход этих рассуждений.
Ладно, у природы нет разума, значит, она не может создать разум. Следовательно, должна быть неприродная сущность, имеющая разум, чтобы оным разумом наделить что-то в природе.
Но у природы нет и хобота. Значит, чтобы создать хобот, нужна неприродная сущность, имеющая хобот, чтобы оным хоботом наделить мамонта, слона, а может, и комара?.
Не это я хотела сказать.
Природа это материальная составляющая мироздания. Она не мыслит, у неё нет ни разума, ни творческой способности.
Если мы наблюдаем в окружающем мире явления, которые можно интерпретировать как творчество, например, тонкая настройка параметров Вселенной, особое положение Земли и СС в Галактике, абиогенез, эволюция, вспышка разума в животном теле, то стоит подумать, что за этим стоит нечто сверхприродное
Согласны?.
-
Знаете такое выражение "Всякий раз, когда я вспоминаю о том, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну." :?: :?: :?:
Выводы делайте сами.
Я слышал такое выражение из уст М. Жванецкого, правда, не знаю, за какую страну он дрожал (вроде, за Россию?), вероятно, зная, что очень многие граждане этой страны давно обкрадывают бога десятиною и приношениями и уже слишком много у него наворовали (особенно Ковалевский - это современный Корейко). А ещё слышал такое его выражение: "Если один требует денег, а другой ему не даёт, кто из них жадный?" и спрашивал у Вас, как бы Вы ответили на этот его вопрос. Вы ещё не готовы дать ответ; это слишком трудный для Вас вопрос, на который даже и этот крутой православный поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), на богослужения к которому Вы любите ходить, не решится честно ответить?
Ну, я понимаю, что Вам нравится дразнить меня этим видеосюжетом и постоянными разглагольствованиями о деньгах (которых у меня нет и вряд ли будут в ближайшее время), но при чем тут Ковалевский? Разве он разбогател (если он и вправду миллионер) на религиозных приношениях? Храмы проектировал, что ли?
-
От количества употреблённых слов «научная» научными эти гипотезы никак не станут, поверьте. По критерию Поппера, научными теориями являются только те теории, которые были подтверждены экспериментом.
Это не так. Есть разные науки, например такие как история, палеонтология, математика в них нет экспериментов.
Любая наука в своём распоряжении имеет как проверяемые теории так и непроверяемые гипотезы.
- В математике решение любой задачи является логическим экспериментом. После решения и проверки задачи, эксперимент заканчивается и проверять больше нечего. Но есть и открытые математические задачи, имеющих статус гипотез, проблем и т.д. в результаты которых можно только верить, например: проблемы Гильберта, проблемы Ландау, проблемы тысячелетия и т.д.
- В истории тоже всё состоит из гипотез, время обратно не вернуть, чтобы убедиться и экспериментально проверить как было на самом деле. Но есть в истории и проверяемые теории, например, когда речь идёт о производстве и применении каменных орудий, найденных археологами.
- В палеонтологии, как и в истории, тоже почти всё основано на гипотезах. Но есть и экспериментальные исследования, когда речь идёт о проверке звеньев эволюционного ряда того или иного существа, после чего наблюдается последовательность. Микроизменения экспериментально доказаны, а вот макроизменения никто и никогда не наблюдал у существ, поэтому гипотеза макроэволюции является в палеонтологии некой легендой, мифом, предположением и является подобием сказки.
Например, была гипотеза у палеонтологов, что циланакты вымерли 365 миллионов лет назад, но их недавно нашли в живом виде и засняли на плёнку (http://www.youtube.com/watch?v=oYOjXTu6Ac4).
Повторяю, всё, что за рамками экспериментального факта, является религией и не является научным в смысле достоверности, а не в смысле методологии исследования. Большой взрыв, абиогенез и т.д. никогда не были экспериментально проверены, — это гипотезы — сказки для взрослых, в которые можно только верить или не верить. Если Вы желаете нас в чём-то убедить, приводите только экспериментальные факты.
Да, всё это было. Всё в этих книгах разобрано, подробно и написано, почему и откуда. Есть наблюдаемые явления и факты, которые говорят об этом. Почитайте, напрягитесь, постарайтесь вникнуть.
Теория творения была. Вся в первых главах Библии разобрана, подробно и написано, почему и откуда. Есть наблюдаемые явления и факты, которые говорят об этом. Почитайте, напрягитесь, постарайтесь вникнуть. И не говорите, что моё утверждение менее научное, чем Ваше, — это две совершенно противоположные религии.
Конечно сказки, ни лауреат Нобелевской премии Илья Пригожин, ни доктор биологических наук Александр Марков в эти вопросы углубленно не вникали. А вникали одни старчики и старицы, вот они-то знают что-как.
50 Нобелевских Лауреатов верили в Бога и в шестидневное творение. Что с того?
Теория творения" уже не теория и даже не гипотеза, потому, что нет никаких оснований, считать мир сотворенным сверхъестественным существом. Ну если не считать набор мифов древнескотоводческих племен, именуемый библией.
Очень аргументированно. Ну я оригинальничать тоже не буду. Скажу, что более обоснованной научной теории (http://https://www.youtube.com/watch?v=VPuXfqqAlr0), чем шестидневное творение, в природе не существует. Говорю как бывший и ярый эволюционист.
-
Абиогенез, эволюция, вспышка разума в животном теле, то стоит подумать, что за этим стоит нечто сверхприродное
Согласны?.
...!!!
«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.» (К Римлянам 1:20)[/list]
«В Боге все невидимо — и Божеское естество Его, и Божественные свойства Его, как они есть, не для нас только, но и для высших духов. — Самые действия Божии невидимы. Если бы был ты в минуту творения мира и смотрел, как все происходит, то видел бы только, что тварь за тварию являются на сцену бытия, образа же появления сего не мог бы видеть. Пророк говорит: рече и быша. Но это рече — не слышно для слуха чьего-либо, это — внутреннее определение воли Божией всемогущей о бытии твари; тварь и являлась. Явление сие видел бы ты, а самое определение Божие не видел бы и не слышал. И теперь Бог, создавший мир, держит его силою Своею, и он стоит. Что стоит, видим, а вседержительная сила Божия невидима для глаза.» (Свят. Феофан Затворник)[/list]
-
Не это я хотела сказать.
Догадываюсь...
Природа это материальная составляющая мироздания. Она не мыслит, у неё нет ни разума, ни творческой способности.
Если мы наблюдаем в окружающем мире явления, которые можно интерпретировать как творчество, например, тонкая настройка параметров Вселенной, особое положение Земли и СС в Галактике, абиогенез, эволюция, вспышка разума в животном теле, то стоит подумать, что за этим стоит нечто сверхприродное
Согласны?.
Нет, не согласен. Сначала надо определиться с тем, что такое творчество. Если это -- свойство только человека, то выйдет, что всё, что мы интерпретируем как творчество в природе, таковым не является, потому что противоречит определению, то есть оно нам только кажется творчеством по аналогии, -- так же, как первобытным народам казался живым (и разумным) огонь, ветер, и другие явления природы, а значит, мы недалеко от них ушли.
Если творчество свойственно не только человеку, то придётся признать, что к творчеству есть способности, например, у факторов эрозии, то есть хотя бы у некоторых явлений природы.
-
Дык а богу это тем более не нужно :mrgreen:
Нет никаких веских аргументов в пользу вашего дизайнера и разумного замысла.
Почему Вы так думаете?
Богу может быть интересно затевать занимательные игры с материей.
Человек в своем качестве разумного, творческого существа подобен Богу.
Мы разве можем сидеть без дела, ничем не интересоваться, ничем не заниматься? Нет, мы ищем и находим разные интересные для нас занятия и не можем без этого. И чем заковыристее задача, тем интереснее.
Так и Бог постоянно занят Своей работой: замышляет, экспериментирует, пробует, созидает, разрушает неудачные варианты, создает новое.
Имеющие глаза да увидят...
Ага, значит у него постоянный дизайнерский зуд.
Ок, тогда объясните, а в чём именно состоит разумный замысел вашего дизайнера при разработке и проектировании, скажем, ядовитых грибов?
Или ядовитых змей, после укуса которых человек погибает в страшных мучениях. Расскажите, для чего ваш дизайнер спроектировал такие растения и таких животных, ведь он прекрасно понимал, что от них совершенно случайно могут пострадать люди. А люди, по вашему мнению, это ни больше ни меньше, будущие помощники самого дизайнера в разработке новой вселенной. Так в чём же смысл подобной флоры и фауны? Где разумный замысел? Что должен увидеть в этом "имеющий глаза"?
-
Скажу, что более обоснованной научной теории (http://https://www.youtube.com/watch?v=VPuXfqqAlr0), чем шестидневное творение, в природе не существует. Говорю как бывший и ярый эволюционист.
Сергей, так вперёд, победите шарлатанов и мракобесов на их поле (http://paleoforum.ru/). Аргументированно докажите, что теория о шестидневе единственно правильная.
После такой победы вы гарантированно получите в свой лагерь новых адептов. Ну как, возьмётесь?
-
Скажу, что более обоснованной научной теории (http://https://www.youtube.com/watch?v=VPuXfqqAlr0), чем шестидневное творение, в природе не существует. Говорю как бывший и ярый эволюционист.
Сергей, так вперёд, победите шарлатанов и мракобесов на их поле (http://paleoforum.ru/). Аргументированно докажите, что теория о шестидневе единственно правильная.
После такой победы вы гарантированно получите в свой лагерь новых адептов. Ну как, возьмётесь?
Я боюсь их, вдруг они меня победят.
-
Скажу, что более обоснованной научной теории (http://https://www.youtube.com/watch?v=VPuXfqqAlr0), чем шестидневное творение, в природе не существует. Говорю как бывший и ярый эволюционист.
Сергей, так вперёд, победите шарлатанов и мракобесов на их поле (http://paleoforum.ru/). Аргументированно докажите, что теория о шестидневе единственно правильная.
После такой победы вы гарантированно получите в свой лагерь новых адептов. Ну как, возьмётесь?
Я боюсь их, вдруг они меня победят.
В таком случае ваш шестиднев и гроша ломаного не стоит.
-
Скажу, что более обоснованной научной теории (http://https://www.youtube.com/watch?v=VPuXfqqAlr0), чем шестидневное творение, в природе не существует. Говорю как бывший и ярый эволюционист.
Сергей, так вперёд, победите шарлатанов и мракобесов на их поле (http://paleoforum.ru/). Аргументированно докажите, что теория о шестидневе единственно правильная.
После такой победы вы гарантированно получите в свой лагерь новых адептов. Ну как, возьмётесь?
Я боюсь их, вдруг они меня победят.
В таком случае ваш шестиднев и гроша ломаного не стоит.
Ну что поделать, значит так.
-
Что-то быстро вы слились.
-
Что-то быстро вы слились.
Если серьёзно, мне просто нужно с Вопрошающим разобраться по теме иконопочитания. Сейчас я на каникулах, думаю, у меня и для Вас найдётся свободная минутка по теме шестидневного творения (научного креационизма). Это самая очаровательная научная тема, которую я знаю, особенно, если вести её в свете богословия.
Не читайте о ней то, что пишут на Википедии, не засоряйте себе мозг. Если бы я начал изучение креационизма с Википедии, я бы никогда в это не поверил. Сейчас прочёл статье на Вики, столько всего нагорожено....
-
Что-то быстро вы слились.
Если серьёзно, мне просто нужно с Вопрошающим разобраться по теме иконопочитания. Сейчас я на каникулах, думаю, у меня и для Вас найдётся свободная минутка по теме шестидневного творения (научного креационизма). Это самая очаровательная научная тема, которую я знаю, особенно, если вести её в свете богословия.
Замечательно, только дискуссию вы будете вести не здесь, а на форуме эволюционистов, ок?
-
Что-то быстро вы слились.
Если серьёзно, мне просто нужно с Вопрошающим разобраться по теме иконопочитания. Сейчас я на каникулах, думаю, у меня и для Вас найдётся свободная минутка по теме шестидневного творения (научного креационизма). Это самая очаровательная научная тема, которую я знаю, особенно, если вести её в свете богословия.
Замечательно, только дискуссию вы будете вести не здесь, а на форуме эволюционистов, ок?
А я где нахожусь по Вашему?
-
Что-то быстро вы слились.
Если серьёзно, мне просто нужно с Вопрошающим разобраться по теме иконопочитания. Сейчас я на каникулах, думаю, у меня и для Вас найдётся свободная минутка по теме шестидневного творения (научного креационизма). Это самая очаровательная научная тема, которую я знаю, особенно, если вести её в свете богословия.
Не читайте о ней то, что пишут на Википедии, не засоряйте себе мозг. Если бы я начал изучение креационизма с Википедии, я бы никогда в это не поверил. Сейчас прочёл статье на Вики, столько всего нагорожено....
Сергеи, нет никакой теории шестидневного творения.
Есть свидетельство(рассказ) человека Моисея.
Вы верите его свидетельству(рассказу), и я верю его свидетельству(рассказу),а кто-то не верит.
Скажу больше, мы верим по-разному рассказу Моисея. Вы верите, что Бог все создал за 6 дней в буквальном смысле, а я верю, что один день творения - понятие весьма растяжимое.
Итог: почему Вы хотите, чтобы атеисты верили в Ваше понимание рассказа/свидетельства Моисея?
-
Что-то быстро вы слились.
Если серьёзно, мне просто нужно с Вопрошающим разобраться по теме иконопочитания. Сейчас я на каникулах, думаю, у меня и для Вас найдётся свободная минутка по теме шестидневного творения (научного креационизма). Это самая очаровательная научная тема, которую я знаю, особенно, если вести её в свете богословия.
Замечательно, только дискуссию вы будете вести не здесь, а на форуме эволюционистов, ок?
А я где нахожусь по Вашему?
Вы здесь http://ateism.ru/forum/ (http://ateism.ru/forum/index.php)
А дискуссию будете вести здесь http://paleoforum.ru/ (http://paleoforum.ru/)
Вам же без разницы где доказывать истинность шестиднева?
-
Итог: почему Вы хотите, чтобы атеисты верили в Ваше понимание рассказа/свидетельства Моисея?
Потому что есть неопровержимые доказательства из области: астрономии, палеонтологии, физики, геологии, биологии, микробиологии и т.д. того, что Земле нет больше 7500 лет в принципе, ей никогда не было миллионов лет. Есть неопровержимые доказательства, что люди произошли не от обезьян, а от людей великанов, что люди жили с динозаврами и до сих пор с ними живут. Не все динозавры вымерли. Есть неопровержимые доказательства того, что был всемирный Потоп, значит в мире есть правила, за которые люди несут ответ перед Богом. Это в корне меняет картину мира.
Библия лишь указатель, наука располагает бесконечным количеством свидетельств о Божьем творении, это научные эксперименты, косвенно доказывающие шестидневное творение Богом.
-
Замечательно, только дискуссию вы будете вести не здесь, а на форуме эволюционистов, ок?
А я где нахожусь по Вашему?
Вы здесь http://ateism.ru/forum/ (http://ateism.ru/forum/index.php)
А дискуссию будете вести здесь http://paleoforum.ru/ (http://paleoforum.ru/)
Вам же без разницы где доказывать истинность шестиднева?
Хорошо, но если меня попросят провести её здесь, я не вправе отказать и проведу её соответствующем разделе форума, либо удаляйте весь раздел «Научный атеизм», чтобы не было к Вам вопросов.
-
Вы здесь http://ateism.ru/forum/ (http://ateism.ru/forum/index.php)
А дискуссию будете вести здесь http://paleoforum.ru/ (http://paleoforum.ru/)
Вам же без разницы где доказывать истинность шестиднева?
Хорошо, но если меня попросят провести её здесь, я не вправе отказать и проведу её соответствующем разделе форума, либо удаляйте весь раздел «Научный атеизм», чтобы не было к Вам вопросов.
Не понял: кто вас попросит и почему нужно удалять раздел "научный атеизм"? :?
-
Вы уже десятый атеист, отсылающий меня к Пригожину. Я читала "Порядок из хаоса" , другие работы Пригожина и Курдюмова (синергетика) еще до прихода на этот форум.
Значит не поняли или не захотели понять. Иначе бы, не писали:
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
Минимум, из прочитанного было бы ясно, что такое возможно.
Давайте договоримся. Вы не будете отсылать меня к фундаментальным трудам
А к кому мне ещё вас отсылать?
эволюционистов и синергетиков, которые я, скорее всего, давно знаю (Марков у меня в компе со дня появления "Сложности" в сети). И я обязуюсь не делать этого.
Значит не поняли или не захотели понять.
Ведь мы рассуждаем здесь, используя те знания, которые почерпнули из прочитанных нами книг, статей и прочего, что нас интересовало. Иногда и собственные мысли встречаются.
Пожалуйста, аргументируйте Ваши утверждения собственными
рассуждениями с минимальным количеством цитат из авторитетных источников. Тогда разговор будет, как говорится, конструктивным и, возможно, даже интересным...
Если после прочтения Маркова(если конечно не врете, что читали) и Пригожина, вы пишите:
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
То любые рассуждения с вами на эту тему бесполезны. Это надо потратить кучу времени, написать мегабайты текста и всё равно это будет бесполезно.
-
Сестричка, как Вы определили, что Земле и вселенной миллионы и миллиарды лет? На чём основана эта ересь?
-
Сестра, перенёс ваш пост в тему "разумный замысел".
-
Сначала надо определиться с тем, что такое творчество. Если это -- свойство только человека, то выйдет, что всё, что мы интерпретируем как творчество в природе, таковым не является, потому что противоречит определению, то есть оно нам только кажется творчеством по аналогии, -- так же, как первобытным народам казался живым (и разумным) огонь, ветер, и другие явления природы, а значит, мы недалеко от них ушли.
Если творчество свойственно не только человеку, то придётся признать, что к творчеству есть способности, например, у факторов эрозии, то есть хотя бы у некоторых явлений природы.
Творчество это создание нового, причем с определенным намерением. В нем есть целеполагание, оно требует интеллектуального усилия и наличия специфических способностей. (Хотела написать "творческих способностей", но получилась бы тавтология).
Конечно, животные не могут отделить творческий процесс от простого действия или подражания. Нужен определенный уровень менталитета, чтобы осознать, что мы имеем дело именно с творчеством со всеми присущими ему особенностями.
-
Отвечайте по творению в этой теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=21729&p=389731#p389731). Эта тема по атеистической этике.
P.S.
Жду ответа от Сестрички по возрасту Земли.
-
Ну так а что ж Вам мешает меня вдохновлять так, чтобы, как говорится "аж дух захватывало", если Ваш постоянный Партнёр знает и наставил Вас, как это делать?
Что мне мешает? Отсутствие знания о том, что Вас вдохновляет.
Святой Дух не наставляет меня, как вдохновлять каждого человека на планете Земля. Может, Он избрал другого человека/других людей, которые будут знать/знают, как Вас вдохновлять на что-то доброе/хорошее и полезное.
Так, может, у Вас в церкви есть молоденькая мормонка, которую святой дух наставит, как меня вдохновить так, чтобы у меня аж захватило дух, чтобы "что-то вздрогнуло, как в юности, в груди", как напевал лучезарный Филипп: https://yandex.ua/video/search?text=%D1 ... .000164252 (https://yandex.ua/video/search?text=%D1%84.%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2.%20%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB&path=wizard&fiw=0.000164252&filmId=k-hQ_kOLUXI&fiw=0.000164252) ?
А откуда ж Вам тогда известно, что Сандей и Спиваков делают именно добрые дела, а не охмуряют простодушных с целью попастись у них в кошельках?
Я не говорила, что мне известно. Я не знаю их мотивы, их совесть.
А по плодам их трудов можете узнать, что это за дядьки; каковы мотивы их деятельности?
А что, в США уже стало не хватать местных проповедников, что ещё и заграничные там промышляют, надеясь, что и им перепадёт в этой стране какой-то куш? Когда рушился СССР, открылись его границы, с запада на территорию "Союза Нерушимого" понаехало всяких сектантских проповедников, которые, перекрикивая друг друга, стали грузить безбожному советскому народу про бога (ну почти как поётся в этой песне: http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31 (http://chudesenka.ru/load/2-1-0-31)), то больше всего было гастролеров именно из США. Золотое времечко для них было - за 100 баксов можно было объехать необъятные просторы страны, где так вольно дышал человек, от Москвы до самых до окраин вдоль и поперек и по диагонали, несколько раз. За 10 баксов в "стране непуганых идиотов" можно было арендовать центровой дворец культуры в областном центре, вмещающий несколько тысяч зрителей и вешать публике на уши лапшу как хотелось, - народ валом валил на невиданные представления заграничных краснобаев и ихних ассистентов, которые им подпевали и подтанцовывали, помогая пленять своим искусством свет.
Думаю, что в Ваших словах есть много истины. Люди имеют разные мотивы, которых знать точно мы(Вы или я) никак не можем.
А чего "никак не можем"? В евангелиях же написано, что "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным". Вы что, не доверяете этим словам?
А о чём же можно проповедовать ныне в США, чем же там можно ныне привлечь публику и что-то ей впарить, чтобы что-то с неё поиметь?
Хммм.....Публика любит развлечения. Этим ее легко привлечь.
И чем же особенным привлекает и развлекает ныне публику в США Спиваков (не знаменитый московский скрипач-виртуоз, а известный в городе вашей юности виртуоз другого искусства)?
А стоит ли откладывать на "потом" то, что можно сделать сейчас?
Не стоит. По одной из двух причин.
Очень часто "потом" оказывается "уже поздно"
Очень часто "потом" - лишать себя многого хорошего. Зачем? Всегда лучше - иметь больше хорошего, чем меньше.
Ну так, как говорится, "вам и карты в руки".
И за что ж Вас когда-то изгнали из ЦН на землю?
Не изгнали. Я сама выбрала/захотела прийти на землю, чтобы обрести такое тело, какие есть у Небесных Родителей, и быть испытанной во всем, чтобы иметь вечную прогрессию
А Вы помните, сколько у вашего небесного отца было небесных жен и небесных любовниц; не забыли имена ваших небесных родителей, родных братьев и сестер?
А что ж по-вашему означает "господствовать" если не лишать подвластного/ную каких-то прав и навязывать ему/ей какие-то свои свои требования?
Господствовать над Евой = быть ПРАВЕДНЫМ ЛИДЕРОМ в семье.
Праведный лидер НИКОГДА не будет лишать прав тех, кто за ним следуют. Праведный лидер будет СЛУЖИТЬ ВО БЛАГО тем, кто за ним следуют.
Господствовать - быть таким лидером, за которым ХОЧЕТСЯ следовать. Его/ее пример - хороший/положительный пример.
Если бы Адам стал злым лидером/тираном, он лишился бы такой привилегии.
И тогда бы Ева стала над ним господствовать?
Aдам и Ева – равные партнеры с разными призваниями. Одно из призваний Адама - быть праведным лидером/примером в семье.
А какие у него ещё были призвания?
И с чего ж начинается обучение новобранцев альтруизму?
С того, что показываешь на своем примере, что значит быть альтруистом.
А Вы можете показать мне на своем примере, что значит быть альтруистом?
А откуда ж ныне взялась многочисленная армия всяких "сынов лейтенанта "Шмидта" - бла-бла-бла-говестников, цель деятельности которых - выманить денежные знаки у имеющих их граждан и которые уверяют, что бог послал их крестиь и научить все народы истинному христианству?
Они не мешают дому Израиля строить царство Бога на земле.
Разве они не конкурируют с ЦИХСПД; никого из ваших не переманивают под своё чуткое руководство; не отбивают у вас ваших потенциальных партнеров?
Так эти сады что, самому богу принадлежат; в них райские яблочки произрастают?
Вся Земля Ему принадлежит, не только сады.
Но Он дает нам привилегию работать в Его садах, чтобы получить возможность благословлять разных людей.
И яблочки, и персики, и черешни, действительно, райские. Ну очень вкусные. Выращиваютя с любовью.
Аж захотелось попробовать этих ну очень вкусных, действительно райских яблочек, и персиков, и черешен, с любовью выращенных мормонами, имеющими привилегию работать в садах Айдахо.
А какими плодами ЦИХСПД он доволен больше всего; от чего он больше всего балдеет и говорит: "хорошо весьма"? Когда то, как я читал в богодухновенных писаниях, бог Яхве тащился от дыма приносимых ему в жертву животных; нравилось ему наблюдать, как их режут, как проливается их кровь, как они корчатся в предсмертной агонии, как горят на специально построенном жертвеннике их туши. Чем же вы его ублажаете?
Тем, что служим всем людям, как живым так и тем, кто находятся в духовном мире.
А как вы служите тем людям, которые находятся где-то в каком-то духовном мире?
Так Вы уже знаете, кто в вашей партии будет выбран главарем, когда умрет нынешний главнейший среди вашей братвы, у которого имеется связка ключей и отмычек, которыми можно открыть любые замки и аппаратура для связи с богом, если вдруг понадобится его помощь?
Никто никого не выбирает. У нас нет выборов. В Церкви ИИСУСА ХРИСТА Бог призывает, а мы Ему, как пионеры, говорим: всегда готовы.
Мы знаем, кого Он ПРИЗВАЛ следующим Главой Церкви на земле. Он нас научил, как Он хочет, чтобы все велось в Церкви. И Он продолжает нас учить через откровения.
А Вы знаете, кто был Главой Церкви на земле в первом веке?
Я помню, что про построение в СССР бесклассового коммунистического общества мне с детства грузили школьные учителя, потом тоже самое и всякие партийные работники делали, убеждая что "мы придём к победе коммунистического труда."
Дьявол копирует Бога во многом. Так легче искусить/ввести в заблуждение.
А в чём дьявол не может скопировать бога, как этого имитатора разоблачить?
А зачем в приходе нужны миссионеры?
Каждый член Церкви ИИСУСА ХРИСТА - миссионер. В моем приходе я помогаю моим братьям и сестрам, как стать лучшим миссионером. Но так как это - мое новое призвание, я только учусь, как учить других.
А мормонистическое соревнование на звание лучшего миссионера в вашем приходе есть?
Ваш постоянный Партнер не велел Вам этим интересоваться?
Нет, не велел.
Но Он мне велел, чтобы я Вам повелела этим поинтерeсоваться.
Кстати, где Вы живете?
Почти там же где и Вы когда-то жили. Так что Вы примерно знаете, во сколько Вам это может обойтись.
А разве бывают хорошими атеисты? Это ж редиски-сардельки-сосиски;
редиски-сардельки -сосиски - хорошо
А черствые сухари хорошо?
они ж заангажированные, всегда злые, всегда норовят выступить против верующих, оскорбить их религиозные чувства, подпортить им малину, подточить их веру. У любого православного христианина этого форума спросите - они подтвердят, что истинно так.
Ага. Меня тут забанили на месяц однажды. Когда Путин напал на Украину, я стала горькой редиской.
Так что все мы -редиски-сосиски-сардельки.
Хотела оскорбить чувства рашистов. :evil: :D
http://1000plastinok.net/VAR/Delovaya_z ... utku_.html (http://1000plastinok.net/VAR/Delovaya_zhenschcina_1988/07-Na_minutku_.html)
-
От количества употреблённых слов «научная» научными эти гипотезы никак не станут, поверьте. По критерию Поппера, научными теориями являются только те теории, которые были подтверждены экспериментом.
Это не так. Есть разные науки, например такие как история, палеонтология, математика в них нет экспериментов.
Любая наука в своём распоряжении имеет как проверяемые теории так и непроверяемые гипотезы.
- В математике решение любой задачи является логическим экспериментом. После решения и проверки задачи, эксперимент заканчивается и проверять больше нечего. Но есть и открытые математические задачи, имеющих статус гипотез, проблем и т.д. в результаты которых можно только верить, например: проблемы Гильберта, проблемы Ландау, проблемы тысячелетия и т.д.
Если отбросить вопрос, чем занимается математика, никакими логическими экспериментами, она не занимается. То у вас имеет место, элементарная подмена понятий, критерий Поппера это проверка физическим экспериментом, не самой теории, а её следствий, а не умственные построения и "логические эксперименты". Представления об эволюционном развитии выдержали таки проверок столько, сколько ни одна другая теория. То что жизнь эволюционным путём, никто из биологов под сомнение не ставит.
Теория творения была. Вся в первых главах Библии разобрана, подробно и написано, почему и откуда. Есть наблюдаемые явления и факты, которые говорят об этом. Почитайте, напрягитесь, постарайтесь вникнуть. И не говорите, что моё утверждение менее научное, чем Ваше, — это две совершенно противоположные религии.
Да, конечно, две главы из книги бытия это же самое, что тысячи научных трудов, фундаментальных исследований и открытий. Конечно, миф на двух страницах, придуманный древними племенами достоверней.
50 Нобелевских Лауреатов верили в Бога и в шестидневное творение. Что с того?
Пригожин получил Нобелевскую премию за исследования, за работы по термодинамике необратимых процессов, особенно за теорию диссипативных структур. (http://goo.gl/jjsesw) Он показал, что сложные системы из хаоса возникать - могут. Кто-то из тех 50-ти лауреатов, о которых вы говорите, получил Нобелевскую премию за веру в Бога или за доказательства шестиднева?
Скажу, что более обоснованной научной теории (http://https://www.youtube.com/watch?v=VPuXfqqAlr0), чем шестидневное творение, в природе не существует. Говорю как бывший и ярый эволюционист.
Обоснованной она может быть только в невежественных, напрочь зомбированных религиозным хламом мозгах. Больше нигде.
-
Вы здесь http://ateism.ru/forum/ (http://ateism.ru/forum/index.php)
А дискуссию будете вести здесь http://paleoforum.ru/ (http://paleoforum.ru/)
Вам же без разницы где доказывать истинность шестиднева?
Там уже признали [s:1vpvvifg]бессилие науки перед тайнами Бермуд[/s:1vpvvifg], поражение.
Автор, судя по направленности, формулировке и обилию вопросов, или реально не особо представляет о чем спрашивает и потому, это важно, не поймет ответов, либо вполне цинично рассчитывает на то, что отвечающие увязнут в общих словесах, многозначительном мычании и разведении руками, тогда их можно будет долбить дополнительным градом глупых вопросов, выводить из себя, либо праздновать полный разгром треклятого дарвинизма на отдельно взятом сайте. Такие номера проделывались на этом и других ресурсах сходной тематики без счету раз.
Таких там сейчас сразу банят.
-
Сестричка, как Вы определили, что Земле и вселенной миллионы и миллиарды лет? На чём основана эта ересь?
Мы же не можем все научные данные проверить на собственном опыте. Поэтому я доверяю науке в таких вопросах. О Шестодневе и моем понимании его как идейный замысел о сотворении и эволюции мира мы уже говорили.
Библия не является учебником естествознания, и наука не может на ней основываться. Библия нужна нам для богопознания.
Бог дал человеку разум для того, чтобы человек исследовал Его творение, открывал и описывал их закономерности, в том числе и эволюционные процессы в мироздании.
Не вижу здесь "ереси".
Да и само понятие ереси для меня сомнительно.
Взять, например, иконоборцев. Они не меньше любили и почитали Бога. чем их гонители, они готовы были идти на муки за свои убеждения.
Вы уверены. что Бог их осудит?
Я не уверена и думаю. что, может быть, даже вознаградит.
-
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК, хотя бы потому, что это ей не нужно.
То любые рассуждения с вами на эту тему бесполезны. Это надо потратить кучу времени, написать мегабайты текста и всё равно это будет бесполезно.
То есть, Вы не можете изложить Вашу точку зрения на то, почему природа не ограничилась РНК-миром, а "добивалась" превращения РНК в ДНК.
Может быть Вы размышляли над тем, почему эволюция не остановилась на прокариотах, затем на одноклеточных эукариотах. которые были идеально приспособлены к земной жизни.?
Зачем нужна была многоклеточность?
Почему у живого есть такое свойство, как стремление выжить и оставить потомство? Причем оно возникло вместе с первым живым организмом.
Это все вопросы одного плана, и, если человек задумывался над ними, то ответить можно двумя-тремя фразами, а не фолиантами трудов.
-
То есть, Вы не можете изложить Вашу точку зрения на то, почему природа не ограничилась РНК-миром, а "добивалась" превращения РНК в ДНК.
Нет, не могу, я не биолог. Я люблю науч. поп. И научные представления мне кажутся всяко убедительней шестиднева.
По вашим вопросам, всё-таки скажу.
Может быть Вы размышляли над тем, почему эволюция не остановилась на прокариотах, затем на одноклеточных эукариотах. которые были идеально приспособлены к земной жизни.?
Это свойство материи, находиться в постоянном развитии. Эволюция не разумна. У неё нет целей. Появились новые организмы, которые смогли занять свою нишу. Как? почему? когда? - можно найти в гугле и разобраться, но вам это не нужно, вам нужно верить и навязывать это остальным. Помните у Пелевина про мух?
Зачем нужна была многоклеточность?
Нужна кому? Вопрос уже стоит так, что "многокрасочность кому-то была нужна". А это не так, просто колонии клеток нашли свою нишу, одноклеточные организмы, также до сих пор существуют.
Почему у живого есть такое свойство, как стремление выжить и оставить потомство?
Потому, что у кого этого стремления не было, не выживали.
Причем оно возникло вместе с первым живым организмом.
С чего такое взяли?
Это все вопросы одного плана, и, если человек задумывался над ними, то ответить можно двумя-тремя фразами, а не фолиантами трудов.
Это серьезные вопросы, развернутые научные ответы на них занимают тома научных монографий. Но вам они ни к чему. Две страницы из книги бытия, куда проще для понимания и отвечают на все вопросы, ничего правда не объясняя. Но это ничего, объяснения всегда можно придумать самой. Придумывать куда приятней, чем заниматься образованием и познавать что-то новое.
-
Творчество это создание нового, причем с определенным намерением. В нем есть целеполагание, оно требует интеллектуального усилия и наличия специфических способностей. (Хотела написать "творческих способностей", но получилась бы тавтология).
Хорошо. То есть для определения творчество требуется показать, что: 1) есть цель; 2) есть интеллект и, само собой, 3) есть что-то новое.
Мне рассказали, что в Музее современного искусства в Лондоне был выставлен экспонат "Merde d'artiste" ("павло художника"), не помню, кто автор, но это и неважно сейчас. Вы можете сказать, какая у автора была цель? Я -- нет, по крайней мере, не могу быть уверен в своём суждении. Можно, конечно, спросить автора, но он не обязательно ответит, а если ответит, то не обязательно правдиво. И в любом случае, художественные критики считают, что они это знают лучше автора, но вот проблема -- я им как-то не доверяю. Также не могу с уверенностью утвеждать, что у автора есть интеллект и специфические способности. А вы?
Впрочем, это была иллюстрация, показывающая, что узнать, была ли цель, не всегда возможно. Не всегда можно выяснить и про интеллект (собственно, определения в нейронауках ещё не устоялись, потому неизвестно толком, что это такое).
А теперь можно попробовать выяснить, какая цель у всего этого навороченного мироздания, что мы называем Вселенной. Откуда это можно выяснить? Я плохо себе представляю.
-
Так, может, у Вас в церкви есть молоденькая мормонка, которую святой дух наставит, как меня вдохновить так, чтобы у меня аж захватило дух, чтобы "что-то вздрогнуло, как в юности, в груди", как напевал лучезарный Филипп: https://yandex.ua/video/search?text=%D1 ... .000164252 (https://yandex.ua/video/search?text=%D1%84.%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2.%20%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB&path=wizard&fiw=0.000164252&filmId=k-hQ_kOLUXI&fiw=0.000164252) ?
Вполне такое возможно. А Вы молоденький? :)
А по плодам их трудов можете узнать, что это за дядьки; каковы мотивы их деятельности?
Хммм...мотивы, мотивы. Без Святого Духа мотивы никак не узнать мне.
А Вы помните, сколько у вашего небесного отца было небесных жен и небесных любовниц; не забыли имена ваших небесных родителей, родных братьев и сестер?
Я ничего не помню о ЦН. Мы не должны помнить.
Но Отец Элохим нам напомнил Его имя и имена некоторых Братьев: Христа(Яхве), Адама(Михаил), Ноя(Габриел), Дьявола(Люцифер)
И о том, что у нас есть Небесная Мать. И о том, кто мы такие, зачем мы здесь, откуда мы приходим и куда мы уйдем. И напомнил нам о том, что нужно делать, чтобы вернуться к Нему.
Если бы Адам стал злым лидером/тираном, он лишился бы такой привилегии.
И тогда бы Ева стала над ним господствовать?
Нет, Ева развелась бы с ним. Ушла бы от него.
Aдам и Ева – равные партнеры с разными призваниями. Одно из призваний Адама - быть праведным лидером/примером в семье.
А какие у него ещё были призвания?
Он был Пророком Бога Яхве.
А Вы можете показать мне на своем примере, что значит быть альтруистом?
Могу.
Они не мешают дому Израиля строить царство Бога на земле.
Разве они не конкурируют с ЦИХСПД; никого из ваших не переманивают под своё чуткое руководство; не отбивают у вас ваших потенциальных партнеров?
Какая разница, что они делают? Царство Бога на Земле строится и ничто/никто эту работу не останавливает. Никакая сила.
Аж захотелось попробовать этих ну очень вкусных, действительно райских яблочек, и персиков, и черешен, с любовью выращенных мормонами, имеющими привилегию работать в садах Айдахо.
:D Добро пожаловать в Айдахо. Я Вас угощу. Кстати, наши(российские/украинские) яблочки
ничем не хуже.
Тем, что служим всем людям, как живым так и тем, кто находятся в духовном мире.
А как вы служите тем людям, которые находятся где-то в каком-то духовном мире?
Помогаю им сделать то, что они не могут для себя сделать. Например, они не могут совершить обряд крещения, или запечатывания семьи навека.
Как ХРИСТОС использовал Его тело, чтобы спасти нас. Я использую мое тело, чтобы ХРИСТОС мог спасти их.
А Вы знаете, кто был Главой Церкви на земле в первом веке?
Петр.
А в чём дьявол не может скопировать бога, как этого имитатора разоблачить?
Хороший вопрос. Люцифер не может вдохновить человека любить, простить, посочувствовать, промолчать и не сказать что-то обидное, когда, ну, очень хочется.
Люцифер может явится в образе ангела света. Но я знаю, как определить, от Бога этот ангел света или это Дьявол или другой какой демон? Бог открыл нам, как это делать.
А мормонистическое соревнование на звание лучшего миссионера в вашем приходе есть?
Нет никаких соревнований в ОДНОЙ КОМАНДЕ. Но есть совместная работа, в которой каждый человек проявляет свои таланты.
Соревноваться нужно в спорте/игре.
Почти там же где и Вы когда-то жили. Так что Вы примерно знаете, во сколько Вам это может обойтись.
земляк?!
А черствые сухари хорошо?
нет, это уже плохо
Хотя, я люблю сухари. Особенно из нашего черного украинского хлеба
-
Да и само понятие ереси для меня сомнительно.
Взять, например, иконоборцев. Они не меньше любили и почитали Бога. чем их гонители, они готовы были идти на муки за свои убеждения.
Вы уверены. что Бог их осудит?
Я не уверена и думаю. что, может быть, даже вознаградит.
А может, наоборот -- накажет и тех, и других. За дурость, точнее, -- за отказа от разума, дарованного им богом. За то, что они, вместо того, чтобы делом заниматься, резали друг друга из-за выдуманных проблем, которые яйца выеденного не стоят.
-
Да и само понятие ереси для меня сомнительно.
Взять, например, иконоборцев. Они не меньше любили и почитали Бога. чем их гонители, они готовы были идти на муки за свои убеждения.
Вы уверены. что Бог их осудит?
Я не уверена и думаю. что, может быть, даже вознаградит.
А может, наоборот -- накажет и тех, и других. За дурость, точнее, -- за отказа от разума, дарованного им богом. За то, что они, вместо того, чтобы делом заниматься, резали друг друга из-за выдуманных проблем, которые яйца выеденного не стоят.
another good point, Pantheist.
another good point
-
Может быть Вы размышляли над тем, почему эволюция не остановилась на прокариотах, затем на одноклеточных эукариотах. которые были идеально приспособлены к земной жизни.?
Именно потому и не остановилась, что они не были идеально приспособленными. Им было куда улучшаться. Идеалу совершенствоваться некуда -- он уже совершенство. Потому он не может ничего хотеть, ничего делать, вообще изменяться. Иначе перестанет быть идеалом/совершенством.
Почему у живого есть такое свойство, как стремление выжить и оставить потомство? Причем оно возникло вместе с первым живым организмом.
Это свойство возникло задолго до первого живого организма. Впрочем, вам уже ответили. На самом деле это не "стремление", так же, как и камень не "стремится" к Земле.
-
Две страницы из книги бытия, куда проще для понимания и отвечают на все вопросы, ничего правда не объясняя. Но это ничего, объяснения всегда можно придумать самой. Придумывать куда приятней, чем заниматься образованием и познавать что-то новое.
Ну. не совсем так.
Есть места в Книге Бытия, достаточно трудные для понимания.
Но я хочу повторить то, что писала недавно Сергею.
Для меня Библия - источник познания Бога, но никак не учебник естествознания, ведь она отражает уровень знаний своей эпохи.
В моей религиозной картине мира наука и религия творчески дополняют одна другую.
Я принимаю все достижения современной науки и параллельно пытаюсь исследовать духовную, иррациональную составляющую мироздания.
Думаю, что это будущее земной науки, вообще.
-
another good point, Pantheist.
another good point
Gracias. Lo siento, aprendo español. Pero mi nivel es cerca de cero :(
-
Две страницы из книги бытия, куда проще для понимания и отвечают на все вопросы, ничего правда не объясняя. Но это ничего, объяснения всегда можно придумать самой. Придумывать куда приятней, чем заниматься образованием и познавать что-то новое.
Ну. не совсем так.
Есть места в Книге Бытия, достаточно трудные для понимания.
Но я хочу повторить то, что писала недавно Сергею.
Для меня Библия - источник познания Бога, но никак не учебник естествознания, ведь она отражает уровень знаний своей эпохи.
В моей религиозной картине мира наука и религия творчески дополняют одна другую.
Я принимаю все достижения современной науки и параллельно пытаюсь исследовать духовную, иррациональную составляющую мироздания.
.
Согласна с Вами, Сестра.
Главное в истории творения, описанной пророком Моисеем то, что Бог Яхве принимал участие. А как Он это делал, уже второстепенный вопрос.
И Моисей описал процесс творения в меру своих способностей и понимания.
-
another good point, Pantheist.
another good point
Gracias. Lo siento, aprendo español. Pero mi nivel es cerca de cero :(
O! de nada :D
-
Если отбросить вопрос, чем занимается математика, никакими логическими экспериментами, она не занимается. То у вас имеет место, элементарная подмена понятий, критерий Поппера это проверка физическим экспериментом, не самой теории, а её следствий, а не умственные построения и "логические эксперименты".
Ну это бред.
- Что значит математика не занимается никакими логическими экспериментами? А как же компьютерный эксперимент? (прим. ниже описано подробней)
- Почему делаете акцент на физическом эксперименте в контексте математического? Ещё 6 других видов экспериментов, каждый для своего случая.
- Что значит проверка не самой теории, а её следствий? Эксперимент что ли сам себя проверяет? Сами поняли что сказали? (прим. ниже описано подробней)
[ 1 ]
[li]2.1 Физический эксперимент[/li]
[li]2.2 Компьютерный эксперимент (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D1.8C.D1.8E.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82)[/li]
[li]2.3 Психологический эксперимент[/li]
[li]2.4 Мысленный эксперимент[/li]
[li]2.5 Критический эксперимент[/li]
[li]2.6 Вспомогательные методы[/li][/list]
Компьютерный эксперимент
«Компьютерный (численный) эксперимент — это эксперимент над математической моделью объекта исследования на ЭВМ.» (Википедия)[/list]
[ 3 ]
Теория есть теория, её проверяет эксперимент. Следствия теории, в данном случае абиогенеза, проверяется категориями макроментальной физики: психологией, социологией, прикладной историей и т.д. которые анализируют как следствие этой религии влияет на наш мир. Было зафиксировано, что в следствии преподавания абиогенеза и макроэволюции в школах, на физическом уровне повысился рост заболеваний, передаваемых половым путем у 10-14 летних детей, также на рост незаконнорожденных, на колоссальный рост беременности у школьников. Разница подвергается аборту и т.д. Всё это началось, когда с христианских школ начали убирать молитву и учение о шестидневном творении. Да, такое следствие существует, но причём тут оно к обсуждаемому вопросу?
Википедия прямо пишет:
«Критерий Поппера выдвигает возможность постановки эксперимента в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной.» (Википедия)[/list]
Поэтому ни о какой софистике с моей стороны речи идти не может. Но мы зафиксировали факт казуистики с Вашей стороны. Вы пытаетесь увести разговор в область бесконечных деталей, чтобы уйти от ответа на просьбу привести экспериментальные свидетельства вашей религиозной парадигмы — абиогенеза.
Пора понять и Вам, что абиогенез — это религиозная концепция, не имеющая ничего общего с реальными научными данными. Вы абсолютно верующий человек. Ну раз Вы религиозный человек, тогда объясните людям, чем Ваша религиозная концепция лучше христианкой? Тем, что она рискованная в посмертном плане в контексте Божьего правосудия и вечного бытия? Это её плюсы? Она лучше тем, что она убивает детей в школах и калечит их, превращая в развращённых существ, потому что их предками были животные и они сами животные? Вы хоть знаете как сильно травмирует детское сознание учение о том, что у человека предки были животными, а не Адам и Ева, созданные Богом? Нет, не знаете.
Пригожин получил Нобелевскую премию за исследования за работы по термодинамике необратимых процессов, особенно за теорию диссипативных структур. (http://goo.gl/jjsesw) Он показал, что сложные система из хаоса, возникать - могут. Кто-то из тех 50-ти лауреатов, о которых вы говорите, получил Нобелевскую премию за веру в Бога или за доказательства шестиднева?
Недостаточно знать одну термодинамику, нужно ещё знать как она взаимодействует с живыми организмами. Стационарной открытой системы недостаточно для возникновения жизни, для этого нужна активная телеономия, обязательно нужна, о чём я писал год назад (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350607#p350607).
К Нобелевским лауреатам я отношусь с большим уважениям, но не нужно забывать, что они тоже люди и могут ошибаться. Множество лауреатов, например, тот же Эйнштейн, Гейзенберг, получили премию за открытия, которые сегодня считаются абсолютно ошибочными. Таких случаев десятки «Ошибки Нобелевского комитета (http://www.nemokamaenergija.net/download/teorija001.doc)».
Клоню к тому, что авторитетность подобных премии под большим вопросом, а также под вопросом честность людей, которые присваивают такие премии учёным. Кто знает, что стоит за этим комитетом и какие цели этот комитет преследует? Может за ним сам сатана стоит, цель которого увлечь всех людей в преисподнюю... мы не знаем.
-
O! de nada :D
А ещё "нада" перевёрнутый восклицательный знак в начале восклицания :D
-
Мы же не можем все научные данные проверить на собственном опыте. Поэтому я доверяю науке в таких вопросах. О Шестодневе и моем понимании его как идейный замысел о сотворении и эволюции мира мы уже говорили.
Понимаю, что нет научно-экспериментальной базы исследования, подтверждающей, что Земле и вселенной миллиарды лет. Но мне просто хочется понять, какая именно из научно-религиозных догм заставила Вас отказаться от учения православной Церкви. Вы променяли православие на другую религию, ушли в ересь. Какой смысл променивать одну религию на другую, если Вы решили быть православной?
Библия не является учебником естествознания, и наука не может на ней основываться. Библия нужна нам для богопознания.
Библия является прекрасным учебником естествознания. Сестричка, Вы точно православная?
Бог дал человеку разум для того, чтобы человек исследовал Его творение, открывал и описывал их закономерности, в том числе и эволюционные процессы в мироздании.
Да, но не для того, чтобы мы по гордости своего ума и жестоковыйности уходили в ересь.
Не вижу здесь "ереси".
Апостол Павел предупреждает кого ждёт ад, в том числе и еретиков. Это не шутки:
«идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,» (К Галатам 5:20)[/list]
Все святые отцы, слышите? все отцы православной Церкви (соборное мнение) толкуют шестидневное творение Богом буквально. Не потому, что не могли описать это научным языком, среди них было много прекрасных учёных, как и сегодня со всех областей наук, но потому что так было на самом деле — 6 дней буквальных, в каждый день словом, в мгновение всё создавалось, а не при помощи сатанинских и кровожадных способов смерти и естественного отбора.
Сказано, что с Адамом пришла смерть, значит всё. Все даты от Адама до наших дней составляют около 7500 лет по Септуагинте (церковнославянский) и около 6000 лет по переводу с Масоры (синодальный).
Да и само понятие ереси для меня сомнительно.
Всё ясно.
-
O! de nada :D
А ещё "нада" перевёрнутый восклицательный знак в начале восклицания :D
si, si, senor
pero no tengo esto "znak" :lol:
-
....
Что значит математика не занимается никакими
....
Почему делаете акцент на физическом эксперименте в контексте математического?
.....
Теория есть теория, её проверяет эксперимент....
..... в данном случае абиогенеза, п................
Википедия прямо пишет:
Ну и к чему этот флуд? Думаете, что-то умное сказали? Математика не занимается экспериментами. Математические моделирование, отдельная тема и оно тоже, по сути, экспериментами не занимается. Мы, про критерий Поппера говорили, он требует, чтобы теория была фальсифицируема, т.е. могла быть опровергнута именно соотнесением её выводов с реальностью. Есть науки, где критерий неприменим, математика одна из них. Теория эволюции фальсифицируема, т.е. может быть опровергнута, например, если найдутся кролики в докембрии это поставит крест на эволюционных представлениях.
К Нобелевским лауреатам я отношусь с большим уважениям, но не нужно забывать, что они тоже люди и могут ошибаться. Множество лауреаты, например, тот же Эйнштейн, Гейзенберг, получили премию за открытия, некоторые из которые сегодня считаются абсолютно ошибочными. Таких случаев десятки, если не сотни: «Ошибки Нобелевского комитета (http://www.nemokamaenergija.net/download/teorija001.doc)».
Я рад за вас.
Клоню к тому, что авторитетность подобных премии под большим вопросом
А то ? Вот старчики и старицы, они абсолютно авторитетны, кто тут поспорит, особенно с вами.
, а также под вопросом честность людей, которые присваивают такие премии учёным. Кто знает, кто за этим комитетом стоит и какие цели он преследует? Может за ним сам сатана стоит, цель которого увлечь всех людей в преисподнюю, мы не знаем.
Жидомасоны там одни, купленные рептилоидами. Про Сатану, согласится не могу, Сатана как и бог - вымышленны древними скотоводами под воздействием галлюциногенной плесени(мана небесная).
-
Фрик Канарёв что-то там опровергает. Мир замер в восхищении.
-
А теперь можно попробовать выяснить, какая цель у всего этого навороченного мироздания, что мы называем Вселенной. Откуда это можно выяснить? Я плохо себе представляю.
После того, как мы более или менее разобрались с определением творчества, можно исследовать вопрос, является ли наше мироздание результатом творчества Разумного Дизайнера.
Я отвечаю на этот вопрос положительно.
Во Вселенной есть новизна, целеполагание (создание жизни и разума) и интеллектуальный дизайн.
Так?
-
Фрик Канарёв что-то там опровергает. Мир замер в восхищении.
А кто такой Канарёв?
-
можно исследовать вопрос, является ли наше мироздание результатом творчества Разумного Дизайнера.
Я отвечаю на этот вопрос положительно.
И я так верю.
Но как можно это исследовать? :roll:
-
Фрик Канарёв что-то там опровергает. Мир замер в восхищении.
Да, мне тоже показалось, что это "фрик" :shock: :shock: :shock:
-
можно исследовать вопрос, является ли наше мироздание результатом творчества Разумного Дизайнера.
Я отвечаю на этот вопрос положительно.
И я так верю.
Но как можно это исследовать? :roll:
Пантеист предложил такой путь: дать определение творчества и посмотреть, укладывается ли в это понятие Разумный Дизайн Вселенной.
-
Ну и к чему этот флуд? Думаете, что-то умное сказали? Математика не занимается экспериментами. Математические моделирование, отдельная тема и оно тоже, по сути экспериментами не занимается..
Вы вообще читаете, что я пишу, или сами с собой разговариваете? Буду с Вами теперь больше изображениями общаться, чем словами.
(http://i64.fastpic.ru/big/2015/0111/f9/3bac71174674c63551321da300be49f9.png)
Мы про критерий Поппера говорили, он требует, чтобы теория была фальсифицируема, т.е. могла быть опровергнута именно соотнесением её выводов с реальностью.
Да, я согласен с этим, что любая фальсифицируемая гипотеза является научной с точки зрения научной методологии, но не с точки зрения научной реальности бытия. Потому как
«Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.»[/list]
А как абиогенез может быть объективным знанием, когда это совершенная субъективная религиозная концепция, не разделяемая всем научным сообществом? Она не объективна, а для того, чтобы ей стать объективной действительностью, ей надо подкрепиться экспериментом. До этих пор абиогенез — это религия, скрываемая за ширмой научной методологии, ничего не имеющая к реальности.
Есть науки, где критерий не применим, математика одна из них. Теория эволюции фальсифицируема, т.е. может быть опровергнута, например, если найдутся кролики в докембрии это поставит крест на эволюционных представлениях.
Какие ещё Вам нужны экспериментальные доказательства о ложности макроэволюции?
(http://i66.fastpic.ru/big/2014/1213/9f/a4232a5014bd2f271d6590c3de77819f.jpg)
Мнение учёных:
«Моя экспертиза монстра была довольно тщательной... У него не было зубов. Его голова велика и его шея длиной 20 футов
(прим. 6 метров). Организм ослаблен и хвост только три фута в длину от конца позвоночника... с учётом того, каким он обладает, он должен жить на травостое и несомненно населять болото. Я бы назвал его типом плезиозавра.»[/list]
-E.L. Wallace, President of the Natural History Society of British Columbia's 1925 eye-witness analyzation of the creature, quoted by Skin Diver Magazine, November, 1989 [/i]
(http://i65.fastpic.ru/big/2014/1213/f2/2fc2252b949bcda7e64f41bf559807f2.jpg)
(http://i66.fastpic.ru/big/2014/1213/dd/cbf669bd8749745fbb6cbaae4d7bb0dd.jpg)
(http://savepic.net/4138099.jpg)
Мнение учёных:
«Многие эволюционисты утверждают, что существо, которое они вытащил на борту Zuiyo Maru было просто гигантская акула, потому что когда белок был проанализирован, он был схож на 96% с белком гигантской акулы. Тем не менее, есть некоторые проблемы, которые эволюционисты игнорируют чтобы сделать это заявление:
- Никто не видел белок плезиозавра, чтобы знать, как он должен выглядеть. Человек и шимпанзе имеют сходство в 95% по исследованиям ДНК, но они очень разные существа. Мороженое и медузы на 98% схожи по содержанию воды, но это не значит, что они одно и то же.
- Рыбак на борту судна, который видел существо сказал, что это не была гигантская акула.
- Морской биолог на борту Zuiyo Maru сказал, что это не была гигантская акула.»
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1213/d6/df64636da5e663ec8c1bb0ece3daebd6.jpg)
(See Charles H. Hapgood, Mystery in Acambaro, Adventures Unlimited Press, 1999, p. 12, ISBN: 9780932813763; See also Richard Ellis, Monsters of the Sea, published Globe Pequot, 2006, p. 69, ISBN: 9781592289677) [/i]
(http://i65.fastpic.ru/big/2014/1213/a6/6213e7828eb6080c6a2f30b8f83155a6.jpg)
Вырезка из газеты от 1890 года. Огромный живой птеродактиль был подстрелен из Винчестерских винтовок в Аризоне. Описание такое же, как и по учебникам эволюции в школе:
(http://i66.fastpic.ru/big/2014/1213/84/96e1383724cddd2be2767f4d23cab484.jpg)
Интересная вырезка. Кто хочет почитать в оригинале, ступайте на Chronicling America (http://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn95060905/1890-04-26/ed-1/seq-3/#).
(http://i66.fastpic.ru/big/2014/1213/70/3c6dc093c2b429841445563c57351e70.jpg)
(http://i67.fastpic.ru/big/2014/1213/3e/feae6e4c8cc761c009104b09ec274c3e.jpg)
В Библии динозавры подробно описываются и упоминаются с людьми около 30 раз!
[video:gijd0xbr]https://www.youtube.com/watch?v=5b-4Aj2bt5c[/video:gijd0xbr]
P.S.
Взято из ответа Коволевскому (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=384746#p384746).
-
После того, как мы более или менее разобрались с определением творчества, можно исследовать вопрос, является ли наше мироздание результатом творчества Разумного Дизайнера.
Я отвечаю на этот вопрос положительно.
Во Вселенной есть новизна, целеполагание (создание жизни и разума) и интеллектуальный дизайн.
Так?
Не так. Вы слыхали про меткого Джо? Это который стреляет в стену сарая, а потом подходит и рисует мишени вокруг дырок от своих пуль. Так вот я предполагаю, что ваша "цель" формируется примерно так же, то есть задним числом.
Из чего следует, что возникновение жизни и разума является целью -- Вселенной или ещё чьей-то? Например, если цель вообще есть, почему это не создание самовоспроизводящихся роботов? (Уже почти достигнута.) Или, скажем, не создание ещё одной Вселенной, которое нам представилось бы ("бы", потому что представлять это будет уже некому) неожиданным побочным действием какого-нибудь крутого физического эксперимента?
И мы не разобрались (и вряд ли разберёмся) с определением интеллекта.
P.S. Кстати, тут Сергей влепил картинку шириной под тысячу пикселей, и страницу разнесло, приходится прокручивать.
-
есть неопровержимые доказательства из области: астрономии, палеонтологии, физики, геологии, биологии, микробиологии и т.д. того, что Земле нет больше 7500 лет в принципе, ей никогда не было миллионов лет.
Но это же полностью меняет дело! Я то думал, что это вранье, но если у тебя есть доказательства, то тогда я готов согласиться с тем, что Земле и всей Вселенной не больше 7500 лет. Например, какие неопровержимые доказательства у тебя есть из области астрономии и физики?
-
есть неопровержимые доказательства из области: астрономии, палеонтологии, физики, геологии, биологии, микробиологии и т.д. того, что Земле нет больше 7500 лет в принципе, ей никогда не было миллионов лет.
Но это же полностью меняет дело! Я то думал, что это вранье, но если у тебя есть доказательства, то тогда я готов согласиться с тем, что Земле и всей Вселенной не больше 7500 лет. Например, какие неопровержимые доказательства у тебя есть из области астрономии и физики?
Давайте разделим, а то получится слишком много. Выберите одну категорию доказательств:
- 11 биологических;
- 40 геологических;
- 14 радиометрических;
- 31 астрономическое;
- 6 исторических.
-
Вы вообще читаете, что я пишу, или сами с собой разговариваете?
Читаю.
Буду с Вами теперь больше изображениями общаться, чем словами.
Как вам удобней.
(http://i64.fastpic.ru/big/2015/0111/f9/3bac71174674c63551321da300be49f9.png)
И? Эксперимент компьютерный(численный) на мат. моделью. Математика экспериментами не занимается, это формальная наука. И к чему вы это повторяете? Мы же, про критерий Поппера говорили, который про соотнесение теории с реальностью, а не с численными представлениями в компьютере, не так ли?
Да, я согласен с этим, что любая фальсифицируемая гипотеза является научной с точки зрения научной методологии, но не с точки зрения научной реальности бытия.
Я этого, никогда не говорил.
А как абиогенез может быть объективным знанием, когда это совершенная субъективная религиозная концепция,
При чём тут абиогенез? Мы же про теорию эволюции говорили, как я понимаю, про синтетическую, не так ли?
не разделяемая всем научным сообществом?
Каким сообществом? Кто отрицает возникновение жизни?
Какие ещё Вам нужны экспериментальные доказательства о ложности макроэволюции?
Очень занимательно. Что это? Я никаких доказательств не увидел. Я вижу какие-то черно-белые картинки, вроде в фотошопе нарисованные.
«Многие эволюционисты утверждают, что существо, которое они вытащил на борту Zuiyo Maru было просто гигантская акула, потому что когда белок был проанализирован, он был схож на 96% с белком гигантской акулы. Тем не менее, есть некоторые проблемы, которые эволюционисты игнорируют чтобы сделать это заявление:
Какой белок? Какая лаборатория, где и как анализировала белок этого существа? Какие "эволюционисты"? Нет такого слова "эволюционисты", есть нормальные ученые биологи и есть религиозные-идиоты, они же кретиационисты, никаких эволюционистов не существует. Как это опровергает синтетическую теорию эволюции?
В Библии динозавры подробно описываются и упоминаются с людьми около 30 раз!
Где? Нет там динозавров.
-
есть неопровержимые доказательства из области: астрономии, палеонтологии, физики, геологии, биологии, микробиологии и т.д. того, что Земле нет больше 7500 лет в принципе, ей никогда не было миллионов лет.
Но это же полностью меняет дело! Я то думал, что это вранье, но если у тебя есть доказательства, то тогда я готов согласиться с тем, что Земле и всей Вселенной не больше 7500 лет. Например, какие неопровержимые доказательства у тебя есть из области астрономии и физики?
Давайте разделим, а то получится слишком много. Выберите одну категорию доказательств:
- 11 биологических;
- 40 геологических;
- 14 радиометрических;
- 31 астрономическое;
- 6 исторических.
А можно выбрать две категории - астрономию и физику? Какие доказательства есть из этих категорий? Мне не нужно 30 или 40 доказательств. Чтобы понять, что твое мнение верное, мне хватит 2-3 доказательств.
-
Фрик Канарёв что-то там опровергает. Мир замер в восхищении.
А кто такой Канарёв?
Поц из сцылки Сергея.
-
Да, мне тоже показалось, что это "фрик" :shock: :shock: :shock:
Леди, Вам не показалось.
-
можно исследовать вопрос, является ли наше мироздание результатом творчества Разумного Дизайнера.
Я отвечаю на этот вопрос положительно.
И я так верю.
Но как можно это исследовать? :roll:
Пантеист предложил такой путь: дать определение творчества и посмотреть, укладывается ли в это понятие Разумный Дизайн Вселенной.
Возникает вопрос, зачем Творцу нужно творить миры?
Вы согласны, что должна быть какая-то цель?
-
Мнение учёных:
«Моя экспертиза монстра была довольно тщательной... У него не было зубов. Его голова велика и его шея длиной 20 футов (прим. 6 метров). Организм ослаблен и хвост только три фута в длину от конца позвоночника... с учётом того, каким он обладает, он должен жить на травостое и несомненно населять болото. Я бы назвал его типом плезиозавра.»
[video:kheeby48]http://youtu.be/wE_cfcjS8-M[/video:kheeby48]
-
И? Эксперимент компьютерный(численный) на мат. моделью. Математика экспериментами не занимается, это формальная наука. И к чему вы это повторяете? Мы же, про критерий Поппера говорили, который про соотнесение теории с реальностью, а не с численными представлениями в компьютере, не так ли?
Если до Вас не может дойти, что ДНК — это биологическая программа, и Вы упорно это отрицаете, то как до Вас сможет дойти, что компьютерный (численный) эксперимент — это эксперимент над математической моделью объекта исследования на ЭВМ, эксперимент которого невозможен без математики?
Да, я согласен с этим, что любая фальсифицируемая гипотеза является научной с точки зрения научной методологии, но не с точки зрения научной реальности бытия.
Я этого никогда не говорил.
Правильно, потому что это говорил я, а Вы тут причём?
При чём тут абиогенез? Мы же про теорию эволюции говорили, как я понимаю про синтетическую, не так ли?
Абиогенез тут при том, что мы изначально обсуждали абиогенез. Перечитайте диалог, убедитесь в этом.
не разделяемая всем научным сообществом?
Каким сообществом? Кто отрицает возникновение жизни?
Нобелевские лауреаты, которые верили в Бога и в сотворение, я же уже говорил об этом.
Очень занимательно. Что это? Я никаких доказательств не увидел. Я вижу какие-то черно-белые картинки, вроде в фотошопе нарисованные.
«И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: «Слыши и виждь!» — так Святое Евангелие гласит, — и добавил: — Будут глухи и слепы!» (Лаврентий Черниговский)[/list]
Какой белок? Какая лаборатория, где и как анализировала белок этого существа? Какие "эволюционисты"? Нет такого слова "эволюционисты", есть нормальные ученные биологи и есть религиозные-идиоты, они же кретиационисты, никаких эволюционистов не существует. Как это опровергает синтетическую теорию эволюции?
Я Вам приведу ссылку, Вы скажете, что-то типа: «почему я должен верить словам? мало ли что там пишут». Так для этого я и привожу Вам оригинальные снимки. Только тот, кто никогда не пользовался Photoshop'ом скажет, что это Photoshop.
У Вас сомнения акула ли это или подобие плезиозавра? Посмотрите на малые глаза у существа, сравните его меленький череп и небольшую пасть, с многометровой челюстью акулы:
(http://i65.fastpic.ru/big/2015/0111/8e/be2e6f29d6946b850e531b839bb2ae8e.jpg)
Где? Нет там динозавров.
«Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют; он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах; тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его; вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его. Возьмет ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром? (Иов 40:10-19)[/list]
Для справки: слова «динозавр» не было во времена, когда писался Ветхий Завет, оно появилось примерно в 1841 году, поэтому переводчики синодального перевода Библии назвали это животное «бегемотом». Вы можете себе представить бегемота с хвостом как у кедра? Только одна толщина ствола у основания кедра составляет примерно длину бегемота. Вот как выглядит кедр:
(http://i68.fastpic.ru/big/2015/0111/7f/d2a387cc0c7a1b8cfb940f8c9c09a57f.jpg)
Кедр ливанский.
«Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь.» (Иов 40:20-27)[/list]
Могу привести ещё пару мест, только скажите.
-
Возникает вопрос, зачем Творцу нужно творить миры?
Вы согласны, что должна быть какая-то цель?
Алла, заходите с этим вопросом в тему "разумный замысел (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=21729)".
-
Сергей, вы очень убедительны в своей проповеди. Оставим это на время. Может, всё-таки, как просил Демон Лапласа представите 2-3 доказательства из области физики и астрономии, что миру 7500 лет?
-
Может, всё-таки, как просил Демон Лапласа представите 2-3 доказательства из области физики и астрономии, что миру 7500 лет?
Да, но уже лучше завтра, на свежую голову.
-
Может, всё-таки, как просил Демон Лапласа представите 2-3 доказательства из области физики и астрономии, что миру 7500 лет?
Да, но уже лучше завтра, на свежую голову.
Вы очень много думаете. Она у вас бывает свежей?
Может хоть одно сегодня? Нам будет над чем ночью подумать.
-
Вы слыхали про меткого Джо? Это который стреляет в стену сарая, а потом подходит и рисует мишени вокруг дырок от своих пуль. Так вот я предполагаю, что ваша "цель" формируется примерно так же, то есть задним числом.
А можно как-то иначе в нашем положении?
Из чего следует, что возникновение жизни и разума является целью -- Вселенной или ещё чьей-то? Например, если цель вообще есть, почему это не создание самовоспроизводящихся роботов? (Уже почти достигнута.) Или, скажем, не создание ещё одной Вселенной, которое нам представилось бы ("бы", потому что представлять это будет уже некому) неожиданным побочным действием какого-нибудь крутого физического эксперимента?
Вы рассуждаете как человек, которому частности не дают увидеть Целое.
В моей картине мира все на своем месте (если идти от общего к частному) С позиции дуализма духа и материи ничто не первично и не вторично. Дух и материя находятся в постоянном взаимодействии и развитии. Материя без духа мертва, дух без материи не может проявиться. В таком тандеме они создают Вселенные и разрушают их.
Но в каждом творении должно быть новое духовное содержание, материя тоже несколько иная, причем качество творения определяется тем, насколько удачными получились разумные, мыслящие существа (фрактал духа-творца), способные вместить частицу духа и привнести его в последующие вселенные.
Насчет самовоспроизводящихся роботов могу сказать, что это изобретение, да и вся техническая эволюция подобна развивающим играм ребенка. Человек готовится к будущим творческим решениям а духовных мирах.
И мы не разобрались (и вряд ли разберёмся) с определением интеллекта
Why not?.
P.S. Кстати, тут Сергей влепил картинку шириной под тысячу пикселей, и страницу разнесло, приходится прокручивать.
Мозила в полноэкранном режиме вмещает.
-
Для справки: слова «динозавр» не было во времена, когда писался Ветхий Завет, оно появилось примерно в 1841 году, поэтому переводчики синодального перевода Библии назвали это животное «бегемотом».
Вообще-то, для справки, "бегемот" там стоит в подлиннике, это иврит, и буквально переводится примерно как "скоты", это множественное число. Кроме того, бегемот является синонимом гиппопотама, кажется, только в русском языке. В остальных языках гиппопотамом называют зверя реального, а бегемотом -- того самого вымышленного.
-
Ещё есть этот:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Behemoth.jpg)
А о динозавре бегемоте я не слышал, может это из какого-нибудь мультфильма? :roll:
-
Вы очень много думаете. Она у вас бывает свежей?
Может хоть одно сегодня? Нам будет над чем ночью подумать.
Парадокс молодого солнца.
«Парадокс молодого солнца (http://creation.com/the-young-faint-sun-paradox-and-the-age-of-the-solar-system). В соответствии с теорией звездной эволюции, по мере того, как солнечное ядро трансформируется из водорода в гелий путем ядерного синтеза, его средний молекулярный вес увеличивается, что должно было бы привести к компрессии солнечного ядра и увеличению интенсивности синтеза. В результате, за несколько миллиардов лет Солнце должно было бы стать на 40% ярче со времени своего образования и на 25% ярче со времени появления жизни на Земле. Что касается последнего факта, то он означал бы увеличение температуры Земли на 16–18 °C. Современная средняя температура на Земле составляет 15 °C, а значит, во время возникновения жизни на Земле, средняя температура должна была составлять -2 °C.»[/list]
- Faulkner, D.R. (http://creation.com/dr-danny-r-faulkner), The young faint Sun paradox and the age of the solar system, Impact (ICR) 300, 1980. Return to text.
- Lenton, T.M., Gaia and natural selection, Nature 394(6692):439–447, 1998. Return to text.
- Sagan, C. and Chyba, C., The early faint Sun paradox: organic shielding of ultraviolet-labile greenhouse gases, Science 276(5316):1217–1221, 1997. Return to text.
- Sagan and Chyba, Ref. 3 and references 13, 14, 17, 18, and 19 cited therein. Return to text.
- Oard, M.J. (http://creation.com/article/643), An Ice Age Caused by the Genesis Flood, Institute for Creation Research, El Cajon, CA, 1990. Return to text.
[/i]
(http://creation.com/images/journal_of_creation/vol15/1794sun.jpg)
-
Вы слыхали про меткого Джо? Это который стреляет в стену сарая, а потом подходит и рисует мишени вокруг дырок от своих пуль. Так вот я предполагаю, что ваша "цель" формируется примерно так же, то есть задним числом.
А можно как-то иначе в нашем положении?
Конечно, можно: не рисовать мишеней. Про попадание в цель можно говорить только тогда, когда мишень была повешена до прицеливания. Иначе это тот же меткий Джо.
Вы рассуждаете как человек, которому частности не дают увидеть Целое.
Ну, я с неменьшим основанием мог бы сказать то же о вас... :roll:
В моей картине мира все на своем месте (если идти от общего к частному) С позиции дуализма духа и материи ничто не первично и не вторично. Дух и материя находятся в постоянном взаимодействии и развитии. Материя без духа мертва, дух без материи не может проявиться. В таком тандеме они создают Вселенные и разрушают их.
А можно проще. Есть материя, которая существует объективно. Она, в частности, дана нам в ощущениях. Ощущать мы её можем благодаря одному из её неотъемлемых свойств -- отражению. Сложно организованная материя характеризуется и более сложным отражением. В частности, на том уровне сложности, который мы условно называем "жизнь", отражению соответствует "раздражимость", неотъемлемое свойство живого. Притом, что и на этом более высоком уровне никто не отменял существоание закономерностей более низких уровней -- отражение для живого тоже характерно. На высшем из ныне известных уровней организации материи -- в обществе -- появляется соотвественно такое явление как разум -- высшая из известных форм отражения.
В отличие от вашей схемы, материи без духа (отражения) просто не бывает -- она не "мертва", просто это ничто. И духа (отражения) без материи, соответственно, тоже: он не то, что "не может проявиться", его просто нет, так же, как не может быть раздражимости без объекта, способного раздражаться. И заметьте, что я (кажется) не выходил при этом за рамки материализма и при том не опровергал ваш "дуализм", просто немного переформулировал.
Насчет самовоспроизводящихся роботов могу сказать, что это изобретение, да и вся техническая эволюция подобна развивающим играм ребенка. Человек готовится к будущим творческим решениям а духовных мирах.
Ну, мне трудно судить о том, чем там будет заниматься человек, вымерший за ненадобностью в материальном мире роботов. :mrgreen:
-
Парадокс молодого солнца.
http://ru.rationalwiki.org/wiki/ (http://ru.rationalwiki.org/wiki/)Парадокс_слабого_молодого_Солнца_противоречит_старой_Земле
Короткая ссылка:
http://goo.gl/x6XJZj (http://goo.gl/x6XJZj)
От себя добавлю, что даже, если -2 средняя, то Земля неравномерно нагрета, на экваторе теплей, плюс внутренние процессы на Земле, тогда шли активней, Земля разогревалась изнутри.
И сам по себе "парадокс" критикует современные космологические представления, а где доказательства, что Земле именно 7500 лет?
-
- Faulkner, D.R. (http://creation.com/dr-danny-r-faulkner), The young faint Sun paradox and the age of the solar system, Impact (ICR) 300, 1980. Return to text.
- Lenton, T.M., Gaia and natural selection, Nature 394(6692):439–447, 1998. Return to text.
- Sagan, C. and Chyba, C., The early faint Sun paradox: organic shielding of ultraviolet-labile greenhouse gases, Science 276(5316):1217–1221, 1997. Return to text.
- Sagan and Chyba, Ref. 3 and references 13, 14, 17, 18, and 19 cited therein. Return to text.
- Oard, M.J. (http://creation.com/article/643), An Ice Age Caused by the Genesis Flood, Institute for Creation Research, El Cajon, CA, 1990. Return to text.
[/i]
Как всегда: первая и последняя ссылки на ненаучные публикации. Вторая статья (я её проглядел по диагноали, благо полный текст в интернете есть (http://dreyfus.ib.usp.br/bio103/Lenton_1998.pdf)) не рассматривает "парадокс молодого солнца", она совсем о другом -- это обзор гипотезы Гайи. Третья статья, насколько можно судить из резюме, рассматривает возможные взаимодействия парниковых газов, то есть тоже не по теме. Полный текст её недоступен, потому ничего не могу сказать про ссылки из неё. То есть приведённое заявление, хоть и оформлено ссылками для пущей важности, на деле необосновано.
-
В соответствии с теорией звездной эволюции, по мере того, как солнечное ядро трансформируется из водорода в гелий путем ядерного синтеза, его средний молекулярный вес увеличивается, что должно было бы привести к компрессии солнечного ядра и увеличению интенсивности синтеза.
Поясните пожалуйста, что такое средний молекулярный вес солнца? Я разбираюсь в физике и астрономии, все на этом форуме (кроме Крауса) подтвердят это. Но такое понятие средний молекулярный вес мне не известно. Что это?
-
Для справки: слова «динозавр» не было во времена, когда писался Ветхий Завет, оно появилось примерно в 1841 году, поэтому переводчики синодального перевода Библии назвали это животное «бегемотом».
Вообще-то, для справки, "бегемот" там стоит в подлиннике, это иврит, и буквально переводится примерно как "скоты", это множественное число. Кроме того, бегемот является синонимом гиппопотама, кажется, только в русском языке. В остальных языках гиппопотамом называют зверя реального, а бегемотом -- того самого вымышленного.
Верно. Поэтому никто не знает какой смысл вложили переводчики синодального перевода в это слово. Это просто фонетический перевод (звуковой).
В иврите, слово בְהֵמוֹת — производное от слова בְּהמָה «бехема», но во множественным числе и женского рода. «Бехема» переводится также, как «зверь», «скот», причём не обязательно домашний. Само слово бехема בְּהמָה встречается в Библии более 193 раза (http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=929&lang=1&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=100), но только в стихе (Иов 40:10) слово בְהֵמוֹת осталось без перевода (http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=930&lang=1&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10), поскольку встречается единожды в Библии. Вот что удивительно.
Кстати, более раннем — церковнославянском переводе Библии, сделанный не с Масоры (иврита), а с Септуагинты (греческого), слово это звучит как «зверье»:
«Но ýбо сé, звѣ́рiе у тебé, травý áки волóве ядя́тъ:» (Иов 40:10)[/list]
Какое это было зверьё, что есть верх путей Божиих, у которого ноги, как медные трубы; кости, как железные прутья; которое поворачивает хвостом своим, как кедром; к которому может приблизить меч Свой только Сотворивший его, можно только представить...
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0112/2b/3ecea423253c1739ad4b428421cc382b.jpg)
Музей естествознания в Берлине, Германия (Museum fur Naturkunde)
-
Млин, а помнится кто-то, когда-то доказывал что Бегемот и Левиафан это демоны.
-
http://ru.rationalwiki.org/wiki/ (http://ru.rationalwiki.org/wiki/)Парадокс_слабого_молодого_Солнца_противоречит_старой_Земле
Да, я читал контраргументацию, но всё упирается в предположения. Дело в том, что сам парадокс молодого Солнца (гипотеза) пытается накрыть тазом звёздную эволюцию (другую гипотезу). Мы чайник Рассела хотим уничтожить сковородкой Рассела. Это будет разговор ни о чём.
Моя цель была не опровергнуть то, что на мой взгляд никогда не существовало, но просто показать, что научные креационизм тоже любит науку, разбирается в ней не хуже научного эволюционизма. Одна религия выступает против другой. Просто многие из вас считают, что креационисты — куча зомбированных чудаков. Но нет, креационисты — обычные люди, которые тоже любят естествознание, имеют свою систему образования, своих профессоров, сети лабораторий, музеи, институты и т.д.
У одного только Кента Ховинда в Пенсаколе (Флорида) был свой офис, музей, лаборатория для исследований и коллектив из 45 человек. Это прекрасные люди, которые научились в одной черепной коробке умещать науку и Бога. Когда я начал знакомиться с креационизмом, то заметил, что креационисты — это почти всегда многогранные эрудиты, блестящие таланты и настоящие уникумы. Когда слушаешь креациониста, тебе никогда не скучно, всегда узнаёшь что-то новое и полезное для себя. Это мои впечатления, когда я впервые ознакомился с научными семинарами доктора Кента Ховинда. У креационистов, основывающие своё мировоззрение на вере Бога, Библия становится мощнейшим тараном в область неизведанного, а за ней робкими шагами подтягивается наука. Примерно такая модель мышления у креационистов.
Возвращаясь к вопросу о возрасте вселенной в контексте звёздной эволюции. Можно задать себе вопрос: а было ли астрономами за 7500 лет зафиксировано хотя бы одно появление новой звезды? Ни разу не было. Звёздная эволюция — сказка. Творение тоже выглядит, как красивая сказка. Но я лучше поверю в сказку библейскую и спасу душу, чем в сказку безбожную и попаду в ад.
И сам по себе "парадокс" критикует современные космологические представления, а где доказательства, что Земле именно 7500 лет?
Есть и такие, но давайте не всё по порядку. Давайте сначала разберёмся со словом «миллиард» лет. Избавимся от этого странного слова. Между прочим до 1 миллиарда нужно считать 42 года. Только представьте себе, что Вы увидели чашку горячего кофе на столе, спрашиваете у меня: «сколько это кофе тут?», а я Вам в ответ, «а, да оно тут уже несколько миллиардов лет! пейте, пока не остыло.» Вот у меня примерно такие ассоциации возникают при слове миллиард лет в контексте Солнца, звёзд и бытия.
Как всегда: первая и последняя ссылки на ненаучные публикации. Вторая статья (я её проглядел по диагноали, благо полный текст в интернете есть (http://dreyfus.ib.usp.br/bio103/Lenton_1998.pdf)) не рассматривает "парадокс молодого солнца", она совсем о другом -- это обзор гипотезы Гайи. Третья статья, насколько можно судить из резюме, рассматривает возможные взаимодействия парниковых газов, то есть тоже не по теме. Полный текст её недоступен, потому ничего не могу сказать про ссылки из неё. То есть приведённое заявление, хоть и оформлено ссылками для пущей важности, на деле необосновано.
Всегда удивлялся Вашей способности судить о статьях не читая их вообще, особенно, когда Вы сами это заявляете. Это поразительная предубежденность. В следующий раз просто пишите: «я не согласен, потому что так решил». Всё на этом.
Поясните пожалуйста, что такое средний молекулярный вес солнца? Я разбираюсь в физике и астрономии, все на этом форуме (кроме Крауса) подтвердят это. Но такое понятие средний молекулярный вес мне не известно. Что это?
Ошибка в вопросе. Речь идёт не о массе всего Солнца, а о массе ядра Солнца. Если Вы переформулируйте вопрос, я смогу на него ответить. Но я бы хотел попросить Вас отпустить меня в соседнюю тему, чтобы закончить дискуссию по вопросу иконопочитания, а когда закончу, возможно мы дальше обсудим вопрос молодой Земли и всего, что с этим связано, OK? )
-
Моя цель была не опровергнуть то, что никогда не существовало, но просто показать, что научные креационизм любит науку, разбирается в ней не хуже научного эволюционизма. Одна религия выступает против другой. Просто многие из вас считают, что креационисты — куча зомбированных чудаков. Но нет, креационисты — обычные люди, которые тоже любят естествознание, имеют свою систему образования, своих профессоров, сети лабораторий, музеи, институты и т.д.
Эх, Сергей, не даете вы мне заснуть, очень мне нравится вас комментировать, наверное, бесы.
Вы вроде хотели привести научные доказательства шестиднева, что миру 7500 лет и он создан за один день, а вместо этого привели старые антинаучные креационистские байки.
У одного только Кента Ховинда в Пенсаколе (Флорида) был свой офис, музей, лаборатория для исследований и коллектив из 45 человек. Это прекрасные люди, которые научились в одной черепной коробке умещать науку и Бога. Когда я начал знакомиться с креационизмом, то заметил, что креационисты — это почти всегда многогранные эрудиты, блестящие таланты и настоящие уникумы. Когда слушаешь креациониста, тебе никогда не скучно, всегда узнаёшь что-то новое и полезное для себя. Это мои впечатления, когда я впервые ознакомился с научными семинарами доктора Кента Ховинда. У креационистов, основывающие свою науку на вере Бога, Библия становится мощнейшим тараном в область невообразимого, за ней робкими шагами подтягивается наука. Примерно такая модель мышления у креационистов.
Почему основная масса биологов их не признает? Заговор биологов под руководством самого знаете-кого?
Возвращаясь к вопросу о возрасте вселенной в контексте звёздной эволюции. Можно задать себе вопрос: а было ли астрономами за 7500 лет зафиксировано хотя бы одно появление новой звезды? Не было. Звёздная эволюция — сказка. Творение тоже выглядит как красивая сказка. Но я лучше поверю в сказку библейскую и спасу душу, чем в сказку безбожную и попаду в ад.
Было. И ни одно.
http://www.modcos.com/articles.php?id=145 (http://www.modcos.com/articles.php?id=145)
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6172/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6172/)
Это ликбез. Выше. А что вы имеете ввиду под словом "появление", я могу только догадываться, сверхновые, например очень давно и очень часто наблюдаются.
Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/SN_1006 (https://ru.wikipedia.org/wiki/SN_1006)
Их очень много буквально появилось на небе, не было и бах, появилась.
Новые тоже часто "появляются":
Например:
http://goo.gl/i7rqy1 (http://goo.gl/i7rqy1)
Есть и такие, но давайте не всё по порядку. Давайте сначала разберёмся со словом «миллиард» лет. Избавимся от него. Между прочим до 1 миллиарда нужно считать 42 года. Только представьте себе, что Вы увидели чашку горячего кофе на столе, спрашиваете у меня: «сколько это кофе тут?», а я Вам в ответ, «а, да оно тут уже несколько миллиардов лет! пейте, пока не остыло.» Вот у меня примерно такие ассоциации возникают при слове миллиард лет в контексте бытия.
Причем тут кофе? Вселенная наполнена материей с ней происходят различные процессы, звезды рождаются и умирают. И да вселенная остыла.
Всегда удивлялся Вашей способности судить о статьях не читая их вообще, особенно, когда Вы сами это заявляете. Это поразительная предубежденность. В следующий раз просто пишите: «я не согласен, потому что так решил». Всё на этом.
Но ведь Пантеист, всё правильно подметил, две не научных, остальные о другом.
Ошибка в вопросе. Речь идёт не о массе всего Солнца, а о массе ядра Солнца. Если Вы переформулируйте вопрос, я смогу на него ответить. Но я бы хотел попросить Вас отпустить меня в соседнюю тему, чтобы закончить дискуссию по вопросу иконопочитания, а когда закончу, возможно мы дальше обсудим вопрос о возрасте Земли и вселенной, OK? )
Какой молекулярный вес может быть у плазмы. Ну и что такое молекулярный вес Солнца?
И я так и не понял, где научные доказательства, даже не доказательства, а просто хоть один научный аргумент в пользу шестиднева и 7500 лет?
-
Было. И ни одно.
http://www.modcos.com/articles.php?id=145 (http://www.modcos.com/articles.php?id=145)
Прочёл статью, но не увидел в ней прямых фактов зарождения. В статье только и говорится о многомиллионах лет, в неизвестной галактике, Нобелевский лауреат так сказал и всё такое. Объективно: косвенные наблюдения в статье присутствуют, и они способны меня подтолкнуть поверить в зарождение звёзд из газового облака, но зачем мне верить в то, во что я не хочу верить? Я хочу знать это. Можете привести пожалуйста название конкретной звезды, которая появилась из газового облака? Я утверждаю, что таких звёзд нет и никогда не было.
Убежден, что за 7500 лет, с момента Божьего творения, по сей день никем не было зафиксировано появление хоть одной новой звезды, ни в одном краю вселенной. Бог создал звёзды и только он может из разорвавшихся зародить новые.
Но ведь Пантеист, всё правильно подметил, две не научных, остальные о другом.
Я смотрю Вы тоже ознакомились со статьями, примерно также, как и Pantheist.
Какой молекулярный вес может быть у плазмы, тем-более "средний молекулярный вес" такого понятия вообще нет.
Это у Вас нужно спросить, Вы же адепты этой гипотезы. Автор лишь попытался словесно описать догмат, которым оперируют эволюционисты, говоря о химической эволюции ⇒ далее к звёздной эволюции, дабы перейти к основной мысли. Вы просите креационистов объяснить как работает выдуманный эволюционистами религиозный догмат? Гениально.
Касательно «среднего молекулярного веса», по контексту, очевидно, имелось ввиду:
- либо увеличение плотности вещества на объём ядра.
- либо уменьшение объёма ядра на плотность вещества.
Но чтобы не ошибиться в глазах слушателей, автор парадокса имел ввиду «что-то среднее» между двумя небылицами этой чудесной сказки, дабы минуя этот момент, перейти к обсуждению самого парадокса. Короче парадокс слабого молодого Солнца — это сказка о сказке. Такой занимательный бред.
И я так и не понял, где научные доказательства, даже не доказательства, а просто хоть один научный аргумент в пользу шестиднева и 7500 лет?
Когда закончу обсуждение в соседней ветке, обсудим факты молодости мира подробней. Первое, что пришло на ум, — слишком малое количество соли в океанах; слишком молодая история Земли, опираясь на древнейшие письменные источники; слишком мало останков: за 3 миллиона лет население Земли бы составляло 75 000 человек на 1 квадратный сантиметр.
Можете пока помучить мозг (http://https://www.youtube.com/watch?v=5G91sGlENNI), заодно сравните с тем, чему учат эволюционисты в своих семинарах. Сразу говорю, это очень сложный материал в сфере естествознания.
-
Но если Вы смогли обнажить меч, ещё не значит, что Вы сильный воин.
Фраза "мужей сильных, способных к войне", которая логически связана, показывает, что именно сила была необходимым условием для занесения в реестр. Не сильный-сиди дома и паси баранов.
Это только ПГМ-нутый мозг, пытающийся притянуть факты за уши, чтобы подогнать под заранее искомый результат, выкидывает такие фокусы, ни на чём не основанные.
Лаконично :)
-
не сможете. Атеизм, как и вера -- призвание. Нельзя волевым актом начать или перестать верить.
К сожалению мне уже никогда не удастся познать вкус этого сочного и сладкого плода пустоты и веры в нуль.
Скорблю вместе с Вами.
Вера в нуль :)
Это к ПГМнутым ... ну и прочим верунам... :lol:
Верить в вымышленного ещё пастухами архаичной Аравии дядьку бородатого и утешаться этим?! :D
Нет спасибо! :lol: :lol:
-
Всё это очень притянуто за уши. Например в церковнославянском варианте вообще нет ни слова про "способных к войне".
В одном стихе написано (http://azbyka.ru/biblia/?2Sam.24#sel=93:1,93:25): "óсмь сóтъ ты́сящъ си́льныхъ держáщихъ орýжiе, и мужéй Иýдиныхъ пя́ть сóтъ ты́сящъ мужéй борцéвъ"
В другом (http://azbyka.ru/biblia/?1Chron.21#sel=99:1,99:32): "ты́сяща ты́сящъ и стó ты́сящъ мужéй и нося́щихъ орýжiя: и от сынóвъ Иýдиныхъ четы́ре стá и сéдмьдесятъ ты́сящъ мужéй нося́щихъ орýжiе"
В первом варианте у нас "сильные держащие оружие", а во втором "носящие оружие". По вашему это достаточное основание, чтобы думать будто речь идёт о разных группах людей?
И ещё интересно какой смысл городить такой огород? По вашей трактовке получается, что полная информация доступна только при наличии двух книг (одна из которых, как вы говорите, была написана на несколько сотен лет позже).
На фига, я извиняюсь, такие ребусы нужны? Это святой дух так над пророками прикалывался? :mrgreen:
Ничего не меняет. Тут ни Вы ничего не докажете, ни я. Мы не знаем, что автор подразумевал под словами, которые он опустил. Туда можно вложить что угодно, а можно ли вкладывать? мы тоже не знаем. Одним словом — смотрю в книгу вижу мамалигу. Это не предмет для спора, так-как в теологическом свете вопрос не принципиален для спасения души.
Слив окончательно засчитан! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Ну как это не предмет? Вы же выше спорили, доказывали, а сейчас в кусты? А вопрос как раз принципиален, ведь речь идёт о правдивости библейских текстов.
Есть 2 гипотезы, одна моя, другая Ваша, которые проверить невозможно никак. Вы верите в свою, я верю в свою. Но я верю также и в то, что этот вопрос никак не повлияет на тех людей, которые видят в Библии не только исторический источник знаний, но и духовный кладезь информации. Так вот в духовном аспекте, это затаённое место в Библии никак никак не влияет на спасение верующих, видящих в Библии духовный источник знаний. Об этом шла речь.
На спасение вААще ничего не влияет! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Поясните пожалуйста, что такое средний молекулярный вес солнца? Я разбираюсь в физике и астрономии, все на этом форуме (кроме Крауса) подтвердят это. Но такое понятие средний молекулярный вес мне не известно. Что это?
Ошибка в вопросе. Речь идёт не о массе всего Солнца, а о массе ядра Солнца. Если Вы переформулируйте вопрос, я смогу на него ответить.
Да, действительно, речь о ядре Солнца. Хорошо, я переформулирую вопрос. Что такое средний молекулярный вес ядра солнца?
-
Правильно, Паша. Не только не имеет никакого отношения к той Церкви, которую основал Сам Христос, так она еще и не имела
ту уникальную особенность, ...
Да, да и ещё называли земляным червяком... ;)
по которой каждый человек мог отличить Церковь Христа от всех остальных религиоазных организаций.
Она не имела живущих на земле Двеннадцати Апостолов.
Угораю я с Вас верунов ребята! :)
-
Вы слыхали про меткого Джо? Это который стреляет в стену сарая, а потом подходит и рисует мишени вокруг дырок от своих пуль. Так вот я предполагаю, что ваша "цель" формируется примерно так же, то есть задним числом.
А можно как-то иначе в нашем положении?
Конечно, можно: не рисовать мишеней. Про попадание в цель можно говорить только тогда, когда мишень была повешена до прицеливания. Иначе это тот же меткий Джо.
Но ведь перед нами уже готовый мир – пробитая стена сарая. Нарисуем мы там мишень или нет не суть важно. Нам нужно проникнуть мыслью за пределы сарая, чтобы порассуждать на тему: откуда стреляли…Увы, мы можем рассуждать только «задним числом», ибо сами сотворить вселенную и проверить наши рассуждения, увы, не в силах.
В моей картине мира все на своем месте (если идти от общего к частному) С позиции дуализма духа и материи ничто не первично и не вторично. Дух и материя находятся в постоянном взаимодействии и развитии. Материя без духа мертва, дух без материи не может проявиться. В таком тандеме они создают Вселенные и разрушают их.
А можно проще. Есть материя, которая существует объективно. Она, в частности, дана нам в ощущениях. Ощущать мы её можем благодаря одному из её неотъемлемых свойств -- отражению.
Откуда у меня это дежавю? Не от учебника ли марксистско-ленинской философии? Так от неё отказались уже авторы учебников, профессора, академики, сделавшие себе имя и неплохую карьеру в науке на прославлении мудрости Карла Маркса и достойных продолжателей его дела. :wink:
В отличие от вашей схемы, материи без духа (отражения) просто не бывает -- она не "мертва", просто это ничто. И духа (отражения) без материи, соответственно, тоже: он не то, что "не может проявиться", его просто нет, так же, как не может быть раздражимости без объекта, способного раздражаться. И заметьте, что я (кажется) не выходил при этом за рамки материализма и при том не опровергал ваш "дуализм", просто немного переформулировал.
Нет, я просто обязана попросить Вас дать определение этому таинственному ОТРАЖЕНИЮ, которое уже и к духу в родственники набивается.
Вы меня в высшей степени заинтриговали этим отражением. :roll: :roll: :roll:
-
... Однако Он предвечно порождает Сына, и они единосущны.
В каждом действии участвует вся Троица
Я так и знал... тьму народа истребил лично ИХ... :(
Интересно в этой связи: "Я есть любовь" он уже потом преобрёл??? :(
Или имея это в сердце, младенцев в винегрет крошил? :?
, ибо эти три Лица неразрывно связаны.
Вот и думай, кто после этого христиане!? :( :(
-
... Однако Он предвечно порождает Сына, и они единосущны.
В каждом действии участвует вся Троица
Я так и знал... тьму народа истребил лично ИХ... :(
Интересно в этой связи: "Я есть любовь" он уже потом преобрёл??? :(
Или имея это в сердце, младенцев в винегрет крошил? :?
, ибо эти три Лица неразрывно связаны.
Вот и думай, кто после этого христиане!? :( :(
Сергей так хорошо умеет отвечать на такие вопросы, что мои попытки что-то объяснить будут жалким лепетом в сравнении с ним.
-
Как всегда: первая и последняя ссылки на ненаучные публикации. Вторая статья (я её проглядел по диагноали, благо полный текст в интернете есть (http://dreyfus.ib.usp.br/bio103/Lenton_1998.pdf)) не рассматривает "парадокс молодого солнца", она совсем о другом -- это обзор гипотезы Гайи. Третья статья, насколько можно судить из резюме, рассматривает возможные взаимодействия парниковых газов, то есть тоже не по теме. Полный текст её недоступен, потому ничего не могу сказать про ссылки из неё. То есть приведённое заявление, хоть и оформлено ссылками для пущей важности, на деле необосновано.
Всегда удивлялся Вашей способности судить о статьях не читая их вообще, особенно, когда Вы сами это заявляете. Это поразительная предубежденность. В следующий раз просто пишите: «я не согласен, потому что так решил». Всё на этом.
Ничего удивительного, Сергей. Время наше ограничено. Поэтому оценка любого текста начинается с заголовка; знакомства с автором (тут у автора, кстати, на первый взгляд, всё в порядке -- он профессиональный астроном и профессор, хотя немного странно, что работает он на "заведующий Отделением математики, наук, медсестринского дела и здравоохранения" -- как-то не складывается профиль этого отделения в стройную картину); резюме (здесь его нет, но в научно-популярной статье это и не обязательно); списком использованной литературы.
В нормальном вузе не приняли бы у студента реферата такого уровня -- он не проходит проверку на вшивость. И конечно, я не буду тратить на неё время. Если он такой крутой учёный, то наверно уж у него есть публикации в приличных журналах по астрономии на эту тему. На них и ссылайтесь. Английский не проблема -- разберёмся.
-
... Однако Он предвечно порождает Сына, и они единосущны.
В каждом действии участвует вся Троица
Я так и знал... тьму народа истребил лично ИХ... :(
Интересно в этой связи: "Я есть любовь" он уже потом преобрёл??? :(
Или имея это в сердце, младенцев в винегрет крошил? :?
, ибо эти три Лица неразрывно связаны.
Вот и думай, кто после этого христиане!? :( :(
Сергей так хорошо умеет отвечать на такие вопросы, что мои попытки что-то объяснить будут жалким лепетом в сравнении с ним.
Значица реки крови от невинно убиенных омывали руки самого кроткого из овец Его! :)
-
Но ведь перед нами уже готовый мир – пробитая стена сарая. Нарисуем мы там мишень или нет не суть важно. Нам нужно проникнуть мыслью за пределы сарая, чтобы порассуждать на тему: откуда стреляли…Увы, мы можем рассуждать только «задним числом», ибо сами сотворить вселенную и проверить наши рассуждения, увы, не в силах.
Вопрос не в том, откуда стреляли, а в том, куда. Напоминаю, мы рассуждаем о цели. Попал ли выстрел в цель (мишень)? Для этого необходимо знать, была ли мишень (цель) вообще, или её пририсовали после? Я уже говорил, что мишени, по-видимому, вообще нет, или же её вообразили (пририсовали) после. Назовите цель и обоснуйте её, тогда можно будет рассуждать дальше.
Откуда у меня это дежавю? Не от учебника ли марксистско-ленинской философии?
Признаюсь, что собственно учебников по марксистко-ленинской философии я не читал -- как-то больше помню с лекций и практических занятий.
Так от неё отказались уже авторы учебников, профессора, академики, сделавшие себе имя и неплохую карьеру в науке на прославлении мудрости Карла Маркса и достойных продолжателей его дела. :wink:
Меня как-то мнение других не очень волнует. Большинство людей плывёт по течению, и их интересует карьера, потому они действуют "как начальник скажет". А те, кто не действуют так, лишаются государственной поддержки.
Нет, я просто обязана попросить Вас дать определение этому таинственному ОТРАЖЕНИЮ, которое уже и к духу в родственники набивается.
Вы меня в высшей степени заинтриговали этим отражением. :roll: :roll: :roll:
Вкратце, как я понимаю, это способность материальных объектов закономерно изменяться под воздействием изменения других материальных объектов. Как видите, это связано с другим неотъемлемым свойством материи -- движением.
-
Откуда у меня это дежавю? Не от учебника ли марксистско-ленинской философии?
Признаюсь, что собственно учебников по марксистко-ленинской философии я не читал -- как-то больше помню с лекций и практических занятий.
Маркс, безотносительно "Манифеста коммунистической партии" (хотя и этот документ далеко не глуп), умница-философ и выдающийся экономист!
По данным опроса общественного мнения (Marx the millennium’s 'greatest thinker' // BBC News (http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm)), проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия. По данным каталога Библиотеки Конгресса США (Ху из мистер Маркс? (http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Hu-iz-mister-Marks)), Марксу посвящено больше научных трудов, чем любому другому человеку. По этому критерию он возглавляет список 100 самых изученных личностей в истории.
Уж этих то господ в "ПроМарксистской ангажированности" заподозрить крайне сложно! :)
-
Маркс, безотносительно "Манифеста коммунистической партии" (хотя и этот документ далеко не глуп), умница-философ и выдающийся экономист!
А чем он выдаётся в экономике?
-
Я так и знал... тьму народа истребил лично ИХ... :(
в сердце, младенцев в винегрет крошил? :?
Сергей так хорошо умеет отвечать на такие вопросы, что мои попытки что-то объяснить будут жалким лепетом в сравнении с ним.
Значица реки крови от невинно убиенных омывали руки самого кроткого из овец Его! :)
Нужно бы создать отдельную тему теодицеи или добра и зла в Библии, потому что это обширный вопрос.
Если коротко, то шла настройка человеческой цивилизации и тупиковые ветви отсекались.
Сергей писал, что если бы этого не было, то мы не сидели бы сейчас в благоустроенных жилищах перед такими техническими чудесами, как компьютеры.
Еще нужно заметить, что смерть - человеческое понятие. Для Бога смерти нет, для него жизнь каждой души продолжается после утраты земного тела. Неудачные души Он отбраковывает и поступает с ними, как Ему угодно. Может даже исправить и вновь направить на Землю или иную планету (ИМХО)
-
Если коротко, то шла настройка человеческой цивилизации и тупиковые ветви отсекались.
Сергей писал, что если бы этого не было, то мы не сидели бы сейчас в благоустроенных жилищах перед такими техническими чудесами, как компьютеры.
Еще нужно заметить, что смерть - человеческое понятие. Для Бога смерти нет, для него жизнь каждой души продолжается после утраты земного тела. Неудачные души Он отбраковывает и поступает с ними, как Ему угодно. Может даже исправить и вновь направить на Землю или иную планету (ИМХО)
Словоблудием (а как ещё это простите назвать) можно объяснить всё что угодно... бездоказательно!
Ок, встаём на Вашу позицию "богоносного геноцида" (хотя за что детей - всё одно - НЕ ЯСНО)!
Но, отчего же "кроткий как овца" (он же в криминальных кругах известен под погоняловом "ИХ") не сделал эти "тупиковые ветви" (которые иногда на века опережали в развитии неотёсанных сынов Иудиных), ну например просто бесплодными - ну сами бы вымерли???!!! :D
Он же того (если он Краус, Сергеu, Алла, да и чего греха таить - и ВЫ, говорите) всемогучий!
Так нет, нужны были горы трупов - море крови!!!
Не по-христиански как то... :(
-
Еще нужно заметить, что смерть - человеческое понятие. Для Бога смерти нет, для него жизнь каждой души продолжается после утраты земного тела. Неудачные души Он отбраковывает и поступает с ними, как Ему угодно. Может даже исправить и вновь направить на Землю или иную планету (ИМХО)
Классическое оправдание фашизма!
Перечитайте что написали! :(
-
По данным опроса общественного мнения (Marx the millennium’s 'greatest thinker' // BBC News (http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm)), проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия. По данным каталога Библиотеки Конгресса США (Ху из мистер Маркс? (http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Hu-iz-mister-Marks)), Марксу посвящено больше научных трудов, чем любому другому человеку. По этому критерию он возглавляет список 100 самых изученных личностей в истории.
Уж этих то господ в "Марксистской ангажированности" заподозрить крайне сложно! :)
Мне почему-то кажется, что 90% этих ссылок на Маркса принадлежат деятелям бывшего Союза. Там не только философы на него ссылались, но и физики и сельхозработники.
Высказывание Маркса считалось критерием истины подобно тому, как для христианина таким критерием является Библия.
Маркс исследовал капитализм-душегуб, которого давно уже нет, и все его выводы о неизбежности коммунистической революции, которая освободит пролетариев от гнета буржуазии, давно устарели.
Сейчас нормальный рабочий в США или ЕС живет лучше, чем партийный босс в Союзе.
-
Маркс, безотносительно "Манифеста коммунистической партии" (хотя и этот документ далеко не глуп), умница-философ и выдающийся экономист!
А чем он выдаётся в экономике?
Общепризнанный создатель современной политэкномики!
-
По данным опроса общественного мнения (Marx the millennium’s 'greatest thinker' // BBC News (http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm)), проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия. По данным каталога Библиотеки Конгресса США (Ху из мистер Маркс? (http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Hu-iz-mister-Marks)), Марксу посвящено больше научных трудов, чем любому другому человеку. По этому критерию он возглавляет список 100 самых изученных личностей в истории.
Уж этих то господ в "Марксистской ангажированности" заподозрить крайне сложно! :)
Мне почему-то кажется, что 90% этих ссылок на Маркса принадлежат деятелям бывшего Союза. Там не только философы на него ссылались, но и физики и сельхозработники.
Высказывание Маркса считалось критерием истины подобно тому, как для христианина таким критерием является Библия.
Маркс исследовал капитализм-душегуб, которого давно уже нет, и все его выводы о неизбежности коммунистической революции, которая освободит пролетариев от гнета буржуазии, давно устарели.
Сейчас нормальный рабочий в США или ЕС живет лучше, чем партийный босс в Союзе.
Вот что считает Александр Алексеевич Грицанов (28 августа 1958 года, Минск, СССР — 21 марта 2011 года, Минск, Белоруссия) — белорусский философ, социолог, историк, религиовед и журналист:
«адекватный анализ содержания работ Маркса затруднён рядом нетрадиционных (для процедур историко-философских реконструкций) обстоятельств», к которым он относит следующие:
Десятки тысяч профессиональных ученых и просветителей живших в конце XIX-начале XX века определяли свою философскую, социологическую и профессиональную принадлежность как марксистскую, что приводило к стремлению принять на себя исключительное право верного толкования концепции Маркса.
Отсутствие полноценного свода печатных работ Маркса, как и имевшие место (особенно в СССР) искажения ряда текстов по идеологическим причинам
Превращение учения Маркса, в одних случаях в придаток государственной идеологии, а в других случаях в костяк идеологий политических движений, что неизбежно приводило либо к упрощению и схематизации мыслей Маркса для усвоения народными массами, либо к их бесконечным обновлениям и приукрашиваниям «гурманами от политики».
Обращённость работ Маркса к разным читателям. В одном случае тексты могут выступать «как предмет полемики в учёных кругах („Капитал“)», а другом случае они лишь «пропедевтические заметки для близких по устремлениям неофитов („Критика Готской программы“, статьи в периодической печати)».
Распространённое в «неортодоксальной марксоведческой традиции» условное «вычленение творчества „молодого“ (до „Немецкой идеологии“ и „Манифеста…“) и „зрелого“ Маркса», которое не способно скрыть что у Маркса краеугольным камнем «интеллектуальной деятельности оставалась высокая философская проблема поиска и обретения человеческим сообществом самого себя через создание неантагонистического социального строя. (Хотя этот вопрос из проблемного поля философии истории Маркса нередко пытался решаться не совсем адекватным социологическим и экономическим инструментарием.)»
-
Еще нужно заметить, что смерть - человеческое понятие. Для Бога смерти нет, для него жизнь каждой души продолжается после утраты земного тела. Неудачные души Он отбраковывает и поступает с ними, как Ему угодно. Может даже исправить и вновь направить на Землю или иную планету (ИМХО)
Классическое оправдание фашизма!
Перечитайте что написали! :(
А при чем тут фашизм?
Гитлер ради блага человечества старался?
Цель оправдывает средства только в исключительных случаях, и позволить себе это может только Бог, но не человек.
Подробнее можно будет поговорить в теме о теодицее.
Только я одна не потяну такую тему.
ВНИМАНИЕ!
Если Сергей и Краус согласятся присоединиться, то открою.
-
По данным опроса общественного мнения (Marx the millennium’s 'greatest thinker' // BBC News (http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm)), проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия. По данным каталога Библиотеки Конгресса США (Ху из мистер Маркс? (http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Hu-iz-mister-Marks)), Марксу посвящено больше научных трудов, чем любому другому человеку. По этому критерию он возглавляет список 100 самых изученных личностей в истории.
Уж этих то господ в "Марксистской ангажированности" заподозрить крайне сложно! :)
Мне почему-то кажется, что 90% этих ссылок на Маркса принадлежат деятелям бывшего Союза. Там не только философы на него ссылались, но и физики и сельхозработники.
Высказывание Маркса считалось критерием истины подобно тому, как для христианина таким критерием является Библия.
Маркс исследовал капитализм-душегуб, которого давно уже нет, и все его выводы о неизбежности коммунистической революции, которая освободит пролетариев от гнета буржуазии, давно устарели.
Сейчас нормальный рабочий в США или ЕС живет лучше, чем партийный босс в Союзе.
Вы сами то Маркса читали? :)
Или как с Мандельштамом - "Не читал, но осуждаю!"? :lol: :lol:
-
А при чем тут фашизм?
Гитлер ради блага человечества старался?
Цель оправдывает средства только в исключительных случаях, и позволить себе это может только Бог, но не человек.
Подробнее можно будет поговорить в теме о теодицее.
Только я одна не потяну такую тему.
ВНИМАНИЕ!
Если Сергей и Краус согласятся присоединиться, то открою.
Бога - нет! Это совершенно недоказанная гипотеза!
Стало быть именем (кого-то) оправдывается геноцид!
Вчитайтесь что вы пишите!
Мусульманские экстремисты (примеры приводить, или радио слушаете?) за это крошат направо и налево!
Ваши "размышления" ни чем не отличаются!
Отрекайтесь немедленно!
-
Маркс, безотносительно "Манифеста коммунистической партии" (хотя и этот документ далеко не глуп), умница-философ и выдающийся экономист!
А чем он выдаётся в экономике?
Общепризнанный создатель современной политэкномики!
Хотели написать "политэкономии"?
Такого термина давно уже нет. :lol:
Есть просто экономика.
-
Маркс ... выдающийся экономист!
А чем он выдаётся в экономике?
Общепризнанный создатель современной политэкномики!
Не слыхал об его общепризнанности. А те его "открытия" в оной области, которые были "общепризнаны" в СССР, кагбэ не соответствовали реальности чуть более чем совсем. Например, его вклад в трудовую теорию стоимости.
Впрочем, это оффтоп.))
-
Бога - нет! Это совершенно недоказанная гипотеза!
Да что Вы говорите? Это кто Вам сказал?
Маркс?
Или Энгельс, или Ленин, или Сталин? :P
-
Маркс, безотносительно "Манифеста коммунистической партии" (хотя и этот документ далеко не глуп), умница-философ и выдающийся экономист!
А чем он выдаётся в экономике?
Общепризнанный создатель современной политэкномии!
-
Бога - нет! Это совершенно недоказанная гипотеза!
Да что Вы говорите? Это кто Вам сказал?
Маркс?
Или Энгельс, или Ленин, или Сталин? :P
Это совершенно недоказанная гипотеза!
-
Бога - нет! Это совершенно недоказанная гипотеза!
Да что Вы говорите? Это кто Вам сказал?
Маркс?
Или Энгельс, или Ленин, или Сталин? :P
Вы согласны с войной за веру (джихадом) мусульман???
Их бог столь же доказан как и Ваш! :shock:
-
"политэкономии"?
Такого термина давно уже нет. :lol:
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_politica (http://https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_politica)
-
Бога - нет! Это совершенно недоказанная гипотеза!
Да что Вы говорите? Это кто Вам сказал?
Маркс?
Или Энгельс, или Ленин, или Сталин? :P
Зачем это кому-то говорить???? :shock:
Наличие присутствия оного "пассажира" на корабле человечества не доказано!
-
А при чем тут фашизм?
Гитлер ради блага человечества старался?
Именно этим свои "действия" он и оправдывал - интересами человечества!
-
Но ведь перед нами уже готовый мир – пробитая стена сарая. Нарисуем мы там мишень или нет не суть важно. Нам нужно проникнуть мыслью за пределы сарая, чтобы порассуждать на тему: откуда стреляли…Увы, мы можем рассуждать только «задним числом», ибо сами сотворить вселенную и проверить наши рассуждения, увы, не в силах.
Вопрос не в том, откуда стреляли, а в том, куда. Напоминаю, мы рассуждаем о цели. Попал ли выстрел в цель (мишень)? Для этого необходимо знать, была ли мишень (цель) вообще, или её пририсовали после? Я уже говорил, что мишени, по-видимому, вообще нет, или же её вообразили (пририсовали) после. Назовите цель и обоснуйте её, тогда можно будет рассуждать дальше.
Простите, это неудачник-Маркс отвлек меня от главного.
Хорошо. Мишени нет или она иллюзорна. А что такое выстрел? Он символизирует нашу Вселенную? Она есть. Это данность. Мишень же – объяснение её происхождения, смысла и цели её существования. Так вот. Мишень, обрамляющая выстрел, будет возникать всякий раз, как только мы попытаемся найти более или менее приемлемую гипотезу.
Она может быть слишком широкой: все создал Бог по Своему усмотрению. Или узкой, даже настолько узкой, что совпадет с отверстием от выстрела, если мы создадим стройную непротиворечивую теорию ВСЕГО.
Вы меня в высшей степени заинтриговали этим отражением. :roll: :roll: :roll:
Вкратце, как я понимаю, это способность материальных объектов закономерно изменяться под воздействием изменения других материальных объектов. Как видите, это связано с другим неотъемлемым свойством материи -- движением.
Движение тоже может быть целенаправленным или хаотичным рысканьем.
Так вот, в моей модели Вселенной все целенаправленно, материя подчиняется установленным для неё законам и совершает эволюцию на физическом, химическом, биологическом, психическом уровнях бытия по программе Создателя.
В материалистической картине мира материя тоже подчиняется определенным законам, но эти законы никем в неё не заложены, а возникли случайным образом, оказались как-то внедренными в ту первоначальную флуктуацию вакуума, которая затем разрослась во Вселенную да так удачно, что все параметры были точно согласованы между собой для того, чтобы на одной или нескольких планетах возникли жизнь и разум.
Так какая модель более правдоподобна и предпочтительна?
-
Сестра милосердия
В материалистической картине мира материя тоже подчиняется определенным законам, но эти законы никем в неё не заложены, а возникли случайным образом, оказались как-то внедренными в ту первоначальную флуктуацию вакуума, которая затем разрослась во Вселенную да так удачно, что все параметры были точно согласованы между собой для того, чтобы на одной или нескольких планетах возникли жизнь и разум. Так какая модель более правдоподобна и предпочтительна?
Материалистическая:
Христиане утверждают, что бог создал Вселенную «тонко настроенной», чтобы она была идеальным механизмом для производства жизни, но даже на основе этого утверждения не удаётся предсказать Вселенную, которую мы видим в реальности. Во вселенной, идеально устроенной для такого производства, жизнь повсюду зарождалась бы легко и просто, и имелись бы все условия для её дальнейшего существования. Почти вся эта вселенная была бы пригодна или благоприятна для жизни. Однако видим мы вовсе не это. Наоборот, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ ДЛЯ ЖИЗНИ СМЕРТЕЛЬНА. И если бы можно было взять весь смертоносный вакуум космического пространства, пронизанный смертельной радиацией, и уменьшить до размеров дома, то вы бы никогда не обнаружили в нём микроскопическую область, пригодную для жизни. Пришли бы вы к заключению, что этот дом был построен для этой субатомной крупинки, ради её блага? Вряд ли. Однако именно в этом доме мы и живём. Христианская теория ничего такого не предсказывает, но это в точности то, что предсказывает атеизм.
Тот факт, что в действительности наша Вселенная весьма малопригодна и неблагоприятна для жизни, уже опровергает христианскую теорию, согласно которой цель Вселенной состоит как раз в том, чтобы благоприятствовать жизни — в частности, человеческой. Рассматривая устройство Вселенной, мы обнаруживаем, что она и в самом деле выглядит идеально спроектированной — НО НЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ЖИЗНИ. На основании имеющихся научных фактов, американский физик Ли Смолин пришёл к выводу, что наша Вселенная, вероятно, устроена самым совершенным образом из всех возможных для производства чёрных дыр. Он также объясняет, каким образом наличие всех элементов, необходимых для тонкой настройки идеального производителя чёрных дыр, приводит и к тому, что химическая жизнь, как наша, становится чрезвычайно редким, но неизбежным неизбежным побочным продуктом такой вселенной. Это означает, что если наша Вселенная и была спроектирована, то вовсе не для того, чтобы появились и существовали мы, а для того, ЧТОБЫ ПОЯВИЛИСЬ И СУЩЕСТВОВАЛИ ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ. Поэтому, даже если бог и есть, он не может быть христианским богом. Таким образом, христианство неверно.
Смолин объясняет, что идеально подходящая для производства чёрных дыр вселенная выглядела бы точно так же, как наша. Она была бы очень древней, очень большой, и почти полностью состоящей из пронизанного радиацией вакуума, а почти вся имеющаяся в ней материя шла бы на создание чёрных дыр или служила бы им питающим материалом. Мы знаем, что, на самом деле, чёрных дыр в нашей Вселенной должно быть на миллиарды больше, чем пригодных для жизни планет. И что если бы значение любой из нескольких физических констант было бы хоть немного иным, то Вселенная производила бы меньше чёрных дыр — следовательно, эти константы были составлены В ИДЕАЛЬНУЮ КОМБИНАЦИЮ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ КАК МОЖНО БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ЧЁРНЫХ ДЫР. К тому же эффекту привели бы и любые изменения количества, вида и точных свойств элементарных частиц — наша Вселенная стала бы производить меньше чёрных дыр. Христианство ничего из этого не предсказывает. Для чего нужны богу кварки, нейтрино, мюоны или каоны? Они необходимы только в том случае, если бог хотел создать вселенную, которая была бы ИДЕАЛЬНЫМ ГЕНЕРАТОРОМ ЧЁРНЫХ ДЫР.
….Вот именно с этим мы и сталкиваемся, когда смотрим на Вселенную: она не очень хорошо подходит для жизни, хотя жизнь оказалась неизбежным побочным продуктом чёрных дыр, для которых Вселенная и была, скорее всего, предназначена. Так что если за созданием Вселенной и стоит разумный замысел, то ЗАДУМЫВАЛАСЬ ОНА ОПРЕДЕЛЁННО НЕ ДЛЯ НАС.
Но это не единственное объяснение. Если бы Вселенная действительно была идеально пригодна и благоприятна для жизни — если бы весь космос был гостеприимным и благоприятным — это было бы доказательством того, что за её созданием стоят разумные или сверхъестественные силы, поскольку только разумное или сверхъестественное существо могло бы задаться подобной целью. Но в случае чёрных дыр дело обстоит иначе. Смолин объясняет, почему. В чёрных дырах возникают условия, идентичные тем, в которых произошёл Большой взрыв, породивший окружающий космос, поэтому вполне вероятно, что каждая чёрная дыра может произвести новую вселенную внутри себя самой. Смолин затем доказывает, что если каждая чёрная дыра порождает новую вселенную несколько отличную от той, в которой она сама возникла, то НАША ВСЕЛЕННАЯ НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНА БЫЛА ПОЯВИТЬСЯ БУКВАЛЬНО ИЗ ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОЙ ВСЕЛЕННОЙ, КОТОРАЯ МОГЛА ВОЗНИКНУТЬ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ. Если какая-либо вселенная возникает случайно из хаоса, то независимо от того, каким в ней будет сочетание элементарных частиц и физических констант, она обязательно произведёт хотя бы одну чёрную дыру (пусть даже в результате коллапса), что, по теории Смолина, вновь запустит весь процесс и приведёт к появлению совершенно новой вселенной, обладающей новым случайным набором свойств. Эта новая вселенная, в свою очередь, произведет произведет, по крайней мере, ещё одну чёрную дыру, и, следовательно, ещё один бросок костей, и так далее, до бесконечности. И нет ничего, что могло бы когда-нибудь остановить этот вечный процесс.
Некоторые из этих ранних случайных вселенных волей случая обладают свойствами, благодаря которым они производят больше чёрных дыр, чем другие вселенные, и, следовательно, произведут намного больше дочерних вселенных, чем их собратья. Чем больше чёрных дыр производит вселенная, тем больше вероятность того, что некоторые из новых порождённых ей вселенных будут такими же или даже ещё лучшими производителями чёрных дыр. И, в конце концов, эта цепочка причин и следствий приведёт к появлению идеального или почти идеального производителя чёрных дыр, в итоге длительного и неизбежного процесса проб и ошибок. Поэтому, если вся эта последовательность началось с произвольной случайной вселенной, возникшей из первичного хаоса, то в конце концов неизбежно и неотвратимо появилась бы вселенная точь-в-точь, как наша. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТЕОРИЯ СМОЛИНА ПРЕДСКАЗЫВАЕТ ПОЯВЛЕНИЕ ИМЕННО НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, СО ВСЕМИ ЕЁ ТОНКО НАСТРОЕННЫМИ ПАРАМЕТРАМИ, БЕЗ УЧАСТИЯ КАКОГО-ЛИБО БОГА ИЛИ РАЗУМНОГО ЗАМЫСЛА
Если же принять, что Вселенная это результат "разумного замысла", то по характеру Вселенной можно сделать вывод об "облико морале"(с) этого "умника - как говаривал Стендаль - "Бога может извинить лишь то , что его не существует."
Единственным оправдывающим его фактором может быть лишь то, что он, создавая Вселенную, совершенно не заморачивался тем, какие там создадутся условия для жизни. Т.е. хоть какое-то оправдание может иметь деистическая модель бога. Теистическая модель неизбежно приводит к выводу, что бог либо ублюдок, либо клинический идиот.
-
Интересна так же теория что Земля это "пастбище вирусов" а жизнь (включая разумеется её вершину - человека :) ) лишь травка, которую вирусы "выращивают и постригают", на этом пастбище! :D
-
В материалистической картине мира материя тоже подчиняется определенным законам, но эти законы никем в неё не заложены, а возникли случайным образом, оказались как-то внедренными в ту первоначальную флуктуацию вакуума, которая затем разрослась во Вселенную да так удачно, что все параметры были точно согласованы между собой для того, чтобы на одной или нескольких планетах возникли жизнь и разум...
Из бесчисленного числа планет одна (или несколько :) ) оказались пригодными...
Дааа, это точно - промысел божий! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Если же принять, что Вселенная это результат "разумного замысла", то по характеру Вселенной можно сделать вывод об "облико морале"(с) этого "умника - как говаривал Стендаль - "Бога может извинить лишь то , что его не существует."
Единственным оправдывающим его фактором может быть лишь то, что он, создавая Вселенную, совершенно не заморачивался тем, какие там создадутся условия для жизни. Т.е. хоть какое-то оправдание может иметь деистическая модель бога. Теистическая модель неизбежно приводит к выводу, что бог либо ублюдок, либо клинический идиот.
Эмоции так и хлещут...
Кстати, черные дыры вполне могут оказаться фикцией. Реально в телескопы их никто не наблюдал за исключением сверхмассивных ЧД в центре галактик. Это яркое сияние интерпретируется именно таким образом, но может оказаться, что это нечто иное.
И что тогда Ваш Смолин?
Попросит прощения у доверчивых граждан?
-
Сестра милосердия
Эмоции так и хлещут...
Где это Вы увидели "эмоции"? Если Вы не понимаете, что это строго логический и единственно возможный вывод, то это Ваши проблемы. Кстати, черные дыры вполне могут оказаться фикцией. Реально в телескопы их никто не наблюдал за исключением сверхмассивных ЧД в центре галактик. Это яркое сияние интерпретируется именно таким образом, но может оказаться, что это нечто иное.
Уже черные дыры не устраивают. Готично. Что ещё Вас не устраивает? Вас устраивает тот факт, что структура Вселенной такова, что она является наихудшим местом для жизни? И каким местом думал Ваш "разумный замысел", когда лепил такую Вселенную? Или он вообще не думал? И что тогда Ваш Смолин? Попросит прощения у доверчивых граждан?
А причём тут Смолин? Вы в курсе сколько народу приложило свою руку к моделям черных дыр? Если да, то Вам сложно сообразить, что Смолин тут никаким боком не лепится и что очередь "просящих прощения" будет очень длинной, только Смолина там не будет?
-
Вас устраивает тот факт, что структура Вселенной такова, что она является наихудшим местом для жизни? И каким местом думал Ваш "разумный замысел", когда лепил такую Вселенную? Или он вообще не думал? ?
Тем местом, каким думаете Вы.
Так было задумано, чтобы после падения Адама, все пало. И Земля пала и была помещена не в самое лучшее место для жизни. А в то место, которое похуже, чтобы Адам мог наконец-то познавать всякое зло, чтобы стать, как Боги(или один из Них), которые знают, что такое зло.
-
alla
Так было задумано, чтобы после падения Адама, все пало. И Земля пала и была помещена не в самое лучшее место для жизни. А в то место, которое похуже, чтобы Адам мог наконец-то познавать всякое зло, чтобы стать, как Боги(или один из Них), которые знают, что такое зло.
То есть бог злобный ублюдок? Так я же это сразу сказал.
-
alla
Так было задумано, чтобы после падения Адама, все пало. И Земля пала и была помещена не в самое лучшее место для жизни. А в то место, которое похуже, чтобы Адам мог наконец-то познавать всякое зло, чтобы стать, как Боги(или один из Них), которые знают, что такое зло.
То есть бог злобный ублюдок? Так я же это сразу сказал.
На каком основании Вы пришли к такому выводу?
-
Вопрос: Что такое познавать зло?
Ответ: познавать зло = познавать части истины.
Познавать части истины = добро
-
Вопрос: Что такое познавать зло?
Ответ: познавать зло = познавать части истины.
Познавать части истины = добро
Вопрос: Что такое вопрос?
Ответ: это ответ.
Задавать вопросы = получать ответы
-
Маркс исследовал капитализм-душегуб, которого давно уже нет, и все его выводы о неизбежности коммунистической революции, которая освободит пролетариев от гнета буржуазии, давно устарели.
Поживём -- увидим. Справедливость -- очень привлекательная цель, и мы ещё не раз увидим повторные эксперименты построения справедливого общества.
Сейчас нормальный рабочий в США или ЕС живет лучше, чем партийный босс в Союзе.
Более того: сейчас в Африке есть интернет и доступная мобильная связь, не говоря уж о спутниковом ТВ и системе глобавльного позиционирования. Этих вещей во времена СССР не было (почти) ни у кого даже на самом развитом Западе.
Ой, Сестра, ну как вообще можно сравнивать сейчас и лет тридцать-сорок-пятьдесят назад?
-
Вопрос: Что такое познавать зло?
Ответ: познавать зло = познавать части истины.
Познавать части истины = добро
Вопрос: Что такое вопрос?
Ответ: это ответ.
Задавать вопросы = получать ответы
у меня другая ассоцияция.
когда тебя бьют=ты познаёшь как хорошо когда тебя не бьют.
когда тебя не бьют=хорошо!
-
Вопрос: Что такое познавать зло?
Ответ: познавать зло = познавать части истины.
Познавать части истины = добро
Вопрос: Что такое вопрос?
Ответ: это ответ.
Задавать вопросы = получать ответы
у меня другая ассоцияция.
когда тебя бьют=ты познаёшь как хорошо когда тебя не бьют.
когда тебя не бьют=хорошо!
я усовершенствовал
когда тебе хорошо = ты понимаешь как тебе было нехорошо
когда тебе было нехорошо = тебе хорошо
-
Cepreu, не забудьте про наш разговор о неопровержимых доказательствах молодого возраста вселенной из области физики и астрономии. Мы остановились на так называемом парадоксе молодого Солнца.
«Парадокс молодого солнца. В соответствии с теорией звездной эволюции, по мере того, как солнечное ядро трансформируется из водорода в гелий путем ядерного синтеза, его средний молекулярный вес увеличивается, что должно было бы привести к компрессии солнечного ядра и увеличению интенсивности синтеза. В результате, за несколько миллиардов лет Солнце должно было бы стать на 40% ярче со времени своего образования и на 25% ярче со времени появления жизни на Земле. Что касается последнего факта, то он означал бы увеличение температуры Земли на 16–18 °C. Современная средняя температура на Земле составляет 15 °C, а значит, во время возникновения жизни на Земле, средняя температура должна была составлять -2 °C.»
Вы хотели пояснить, что такое средний молекулярный вес ядра Солнца.
-
Вопрос: Что такое познавать зло?
Ответ: познавать зло = познавать части истины.
Познавать части истины = добро
Вопрос: Что такое вопрос?
Ответ: это ответ.
Задавать вопросы = получать ответы
у меня другая ассоцияция.
когда тебя бьют=ты познаёшь как хорошо когда тебя не бьют.
когда тебя не бьют=хорошо!
Ассоциация Сергея = нонсенс
Ассоциация Крауса близка к истине.
Дети, Сергей и Краус, позвольте мне вам объяснить простые вещи.
Когда тебя бьют, ты познаешь, что такое боль(зло).
Познаешь, что такое боль, познаешь то, что знает Бог.
Познать то, что знает Бог = благословление.
Благословление = добро/хорошо.
Поняли, детки?
-
Cepreu, не забудьте про наш разговор о неопровержимых доказательствах молодого возраста вселенной из области физики и астрономии. Мы остановились на так называемом парадоксе молодого Солнца.
«Парадокс молодого солнца. В соответствии с теорией звездной эволюции, по мере того, как солнечное ядро трансформируется из водорода в гелий путем ядерного синтеза, его средний молекулярный вес увеличивается, что должно было бы привести к компрессии солнечного ядра и увеличению интенсивности синтеза. В результате, за несколько миллиардов лет Солнце должно было бы стать на 40% ярче со времени своего образования и на 25% ярче со времени появления жизни на Земле. Что касается последнего факта, то он означал бы увеличение температуры Земли на 16–18 °C. Современная средняя температура на Земле составляет 15 °C, а значит, во время возникновения жизни на Земле, средняя температура должна была составлять -2 °C.»
Вы хотели пояснить, что такое средний молекулярный вес ядра Солнца.
Спасибо, что напомнили Сергею.
Надеюсь, что то, что он пишет Вам не такой нонсенс, какой он написал Краусу.
-
Вы хотели пояснить, что такое средний молекулярный вес ядра Солнца.
Я уже отвечал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=389828#p389828) 2 страницы назад другому человеку.
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0112/51/65a3c836ad84b8def8ed3e63fccec851.jpg)
-
Краус, ты не мог бы ответить для меня на вопросы, которые ты оставил без ответа? Напомню на чем мы остановились
Фотон не имеет массу покоя, это немного другое. Массу он имеет
Какая еще бывает масса, кроме массы покоя? Какая есть масса у фотона, не имеющего массы покоя?
-
Вопрос: Что такое познавать зло?
Ответ: познавать зло = познавать части истины.
Познавать части истины = добро
Вопрос: Что такое вопрос?
Ответ: это ответ.
Задавать вопросы = получать ответы
у меня другая ассоцияция.
когда тебя бьют=ты познаёшь как хорошо когда тебя не бьют.
когда тебя не бьют=хорошо!
Ассоциация Сергея = нонсенс
Ассоциация Крауса близка к истине.
Дети, Сергей и Краус, позвольте мне вам объяснить простые вещи.
Когда тебя бьют, ты познаешь, что такое боль(зло).
Познаешь, что такое боль, познаешь то, что знает Бог.
Познать то, что знает Бог = благословление.
Благословление = добро/хорошо.
Поняли, детки?
я понял мама леонидовна! :D
но понял,что спорить бесполезно.
-
Cepreu
Это у Вас нужно спросить, Вы же адепты этой гипотезы.
Нет, нет, у нас этого спрашивать не нужно. В физике нет такого понятия, поэтому мы и спрашиваем у вас. Вы же, повторяя за автором, используете это понятие для доказательства, значит, вы должны знать, что это такое.
Касательно «среднего молекулярного веса», по контексту, очевидно, имелось ввиду:
либо увеличение плотности вещества на объём ядра.
либо уменьшение объёма ядра на плотность вещества.
"увеличение плотности вещества на объём ядра" или "уменьшение объёма ядра на плотность вещества" - это ведь озачает увеличение массы ядра. Правильно я понял?
-
"увеличение плотности вещества на объём ядра" или "уменьшение объёма ядра на плотность вещества" - это ведь озачает увеличение массы ядра. Правильно я понял?
Любой из вариантов, который приведёт к сжатию ядра по легенде парадокса. Выбирайте любой, Вы в сказке под названием «Химическая эволюция», следующая глава «Звёздная эволюция».
-
Благословление = добро/хорошо.
Поняли, детки?
Да, поняли.
-
Простите, это неудачник-Маркс отвлек меня от главного.
Ничего-ничего -- меня, как видите, он тоже отвлёк. Впрочем, неудачником он не был -- жизнь прожил вполне неплохо и даже похоронен на шикарном кладбище в Лондоне :D
Хорошо. Мишени нет или она иллюзорна. А что такое выстрел? Он символизирует нашу Вселенную? Она есть. Это данность. Мишень же – объяснение её происхождения, смысла и цели её существования. Так вот. Мишень, обрамляющая выстрел, будет возникать всякий раз, как только мы попытаемся найти более или менее приемлемую гипотезу.
У нас есть дырка, вероятно, от пули (воздействия). Это -- нынешнее состояние рассматриваемого объекта, результат всей его предыдущей истории, почти любую точку которой можно рассматривать как выстрел. Рассматриваемым объектом может быть Вселенная, биосфера, человечество, отдельный человек, камень, что угодно.
Например, человек получил диплом о высшем образовании. Ставил он себе это целью? Вероятно, да, хотя бы потому, что для того, чтобы получить такой диплом надо как минимум после окончания средней школы (не обязательно сразу же) подать документы в вуз. "Вероятно", потому что не обязательно данный человек ставил себе целью получить диплом -- может, ему нужна была в первую очередь, например, отсрочка от армии. Но раз вуз он закончил, значит, он всё-таки прилагал какие-то старания, чтобы освоить курс обязательных предметов и сдать экзамены. Здесь мы можем говорить о цели. У человека могла быть цель занять высокое положение в обществе (для упрощения -- стать богачом) благодаря своему диплому. Богачом он не стал. Мы знаем, что для того, чтобы разбогатеть, диплом о высшем образовании не является ни необходимым, ни достаточным условием. В этом случае мы можем говорить о том, что действия данного человека не были целесообразны, т.е. сообразны той цели, которую он себе поставил (дырка вне мишени). Если же он хотел изначально работать по специальности, которая ему интересна, то то же самое действие становиться целесообразным (он попал в мишень). В обоих случаях мишень (цель) определена, а не выдумана потом.
А вот катится вдоль тротуара выкинутый пустой грязный пакет из-под чипсов, пока не запутается в кустах. У пакета цели запутаться в кустах не было. Не было такой цели и у того, кто этот пакет выкинул. Дырка есть (пакет, запутавшийся в кусте), выстрел тоже (выстрелом может быть выкидывание пакета, может быть его изготовление, может быть даже изобретение фольги или полиэтилена -- что угодно в его истории), цели нет. Но её можно придумать: раз пакет запутался в кустах, значит, -- тот, кто изобрёл полиэтиленовые пакеты, хотел, чтобы они (или даже данный пакет) запутывались в кустах.
Движение тоже может быть целенаправленным или хаотичным рысканьем.
Это зависит от уровня рассмотрения.
Так вот, в моей модели Вселенной все целенаправленно, материя подчиняется установленным для неё законам и совершает эволюцию на физическом, химическом, биологическом, психическом уровнях бытия по программе Создателя.
Согласен, только убрал бы из фразы "установленным" (заменив на "свойственным") и, естественно, "по программе создателя": ни программа, ни тем более её создатель не являются обоснованными гипотезами
.
В материалистической картине мира материя тоже подчиняется определенным законам, но эти законы никем в неё не заложены, а возникли случайным образом, оказались как-то внедренными в ту первоначальную флуктуацию вакуума, которая затем разрослась во Вселенную да так удачно, что все параметры были точно согласованы между собой для того, чтобы на одной или нескольких планетах возникли жизнь и разум.
Они не заложены, не возникали не были внедрены, они материи свойственны. Если нет закономерностей движения и отражения материи, то нет и материи по определению, потому что её в принципе никак нельзя засечь (отразить), она ни с чем никак и никогда не взаимодействует, то есть такой материи не существует.
Вы же, получается, представляете себе материю без законов, то есть то, чего нет. В это "то, чего нет", "внедряются законы" (законов, конечно же, без материи тоже быть не может, потому что не может быть закономерностей взаимодействия несуществующих объектов). И вот -- от внедрения того, чего нет в то, чего нет, возникает материя.
Так какая модель более правдоподобна и предпочтительна?
Правдоподобна -- моя, естественно. 8) А предпочтительна -- дело вкуса каждого :roll:
-
это написали вы.
Вы говорите неправду, электрон не делает обороты вокруг ядра атома.
затем вы пишите на мой вопрос.
kraus писал(а):
так всётаки электрон движется вокруг ядря или не движется?
Движется.
повторяю свой вопрос на который вы не дали ответ.
вот вы не знали,что электрон движется вокруг ядра и стали меня обвинять,в неправде.
хотя разумно было бы узнать,а потом обвинять.
значит ли это,что желание обвинить было больше,чем разобраться и узнать правду?
и значит ли это,что вы ставите себя выше верующего или выше меня?
или просто вы любите обвинять просто так?
он на этой странице.
viewtopic.php?f=25&t=19495&start=775 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&start=775)
-
Cepreu
Это у Вас нужно спросить, Вы же адепты этой гипотезы.
Нет, нет, у нас этого спрашивать не нужно. В физике нет такого понятия, поэтому мы и спрашиваем у вас. Вы же, повторяя за автором, используете это понятие для доказательства, значит, вы должны знать, что это такое.
Касательно «среднего молекулярного веса», по контексту, очевидно, имелось ввиду:
либо увеличение плотности вещества на объём ядра.
либо уменьшение объёма ядра на плотность вещества.
"увеличение плотности вещества на объём ядра" или "уменьшение объёма ядра на плотность вещества" - это ведь озачает увеличение массы ядра. Правильно я понял?
С Сергея спрашивать без толку -- он перепечатал некоего профессора астрономии Фолкнера, преподающего математику будущим медсёстрам. Въезжать в смысл он не пытался. Ссылки на источники, якобы высказывающие то, что Сергей называет нашей гипотезой, на самом деле не подтверждают то, что должны бы подтверждать. То есть налицо нечистоплотно состряпанный наукоподобный текст, ссылки в котором для понта. И Сергей ещё удивляется, что кто-то (я, например) это не хочет читать...
-
С Сергея спрашивать без толку -- он перепечатал некоего профессора астрономии Фолкнера, преподающего математику будущим медсёстрам. Въезжать в смысл он не пытался. Ссылки на источники, якобы высказывающие то, что Сергей называет нашей гипотезой, на самом деле не подтверждают то, что должны бы подтверждать. То есть налицо нечистоплотно состряпанный наукоподобный текст, ссылки в котором для понта. И Сергей ещё удивляется, что кто-то (я, например) это не хочет читать...
Да эти ребята просто прикалываются с Вас. Они создали гипотезу на основе вашей гипотезы, а Вы блин на ней заморачиваетесь. Как можно опровергнуть то, чего не существует? Вы думали об этом? Это намёк на вашу бессмысленную веру, чтобы достучаться до ваших окаменелых сердец, чтобы вы выбрали правильную веру, не шли в ад.
-
Так какая модель более правдоподобна и предпочтительна?
Правдоподобна -- моя, естественно. 8) А предпочтительна -- дело вкуса каждого :roll:
Разве можно опровергнуть такое утверждение?
Конечно, нет.
-
Да эти ребята просто прикалываются с Вас.
Вот! О чём я и говорю, что вся "научно-креационистская" писанина -- сплошной прикол (впрочем, неостроумный). А ведь находились люди, которые с этим спорили, говорили, будто креационисты -- нормальные учёные...
-
Вот! О чём я и говорю, что вся "научно-креационистская" писанина -- сплошной прикол (впрочем, неостроумный). А ведь находились люди, которые с этим спорили, говорили, будто креационисты -- нормальные учёные...
Хотите сказать, что вы с нас не прикалываетесь? Как можно верить в этот бред и называть его научным???
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0113/8d/fb9e4a3abcf3fec80eb108052629488d.png)
И не говорите, что наша точка зрения религиозная, а ваша нерелигиозная. Это две абсолютно религиозные точки зрения. У вашей религии минус в том, что она оставляет лазейку послесмертной опасности правосудия Божьего. Наша религия старается ещё при жизни страховать нас от подобных неожиданностей. Вот и вся принципиальная разница.
-
"увеличение плотности вещества на объём ядра" или "уменьшение объёма ядра на плотность вещества" - это ведь означает увеличение массы ядра. Правильно я понял?
Любой из вариантов, который приведёт к сжатию ядра по легенде парадокса. Выбирайте любой
А теперь ясно о чем речь. В таком случае, это ваше доказательство ошибочно. В соответствии с теорией звездной эволюции, по мере того, как солнечное ядро трансформируется из водорода в гелий путем ядерного синтеза, ядро солнца не сжимается, потому что давление образующегося при ядерном синтезе излучения, направленное наружу, компенсирует вес ядра.
-
А теперь ясно о чем речь. В таком случае, это ваше доказательство ошибочно. В соответствии с теорией звездной эволюции, по мере того, как солнечное ядро трансформируется из водорода в гелий путем ядерного синтеза, ядро солнца не сжимается, потому что давление образующегося при ядерном синтезе излучения, направленное наружу, компенсирует вес ядра.
Где в природе было зафиксировано появление хоть одной новой звезды из газового облака? Зачем Вы впариваете нам Ваши религиозные догматы? Кому они нужны? У нас есть своя религия, нам Ваша сатанинская религия не нужна, она опасная.
-
А теперь ясно о чем речь. В таком случае, это ваше доказательство ошибочно. В соответствии с теорией звездной эволюции, по мере того, как солнечное ядро трансформируется из водорода в гелий путем ядерного синтеза, ядро солнца не сжимается, потому что давление образующегося при ядерном синтезе излучения, направленное наружу, компенсирует вес ядра.
Где в природе было зафиксировано появление хоть одной новой звезды из газового облака? Зачем Вы впариваете нам Ваши религиозные догматы? Кому они нужны? У нас есть своя религия, нам Ваша сатанинская религия не нужна, она опасная.
А причем здесь появление звезды из газового облака? Ты хотел доказать, что Солнцу не более 7500 лет. Никто тебя за язык не тянул. А теперь задний ход включаешь?
есть неопровержимые доказательства из области: астрономии, палеонтологии, физики, геологии, биологии, микробиологии и т.д. того, что Земле нет больше 7500 лет в принципе, ей никогда не было миллионов лет.
Сережа, надеюсь, у тебя есть еще неопровержимые доказательства из области астрономии и физики? А то одно единственное, которое ты привел, оказалось лживым и легко опровержимым. Что же получается? Ты наврал, что у тебя есть неопровержимые доказательства из области астрономии и физики?
-
Зачем Вы впариваете нам Ваши религиозные догматы?
В ответ на Ваше впаривание.
Кому они нужны?
А Ваши кому нужны?
У нас есть своя религия, нам Ваша сатанинская религия не нужна, она опасная.
Она такая же сатанинская, как и Ваша.
-
alla, а вы тоже, как Сергей, думаете что Солнцу, Земле и всей вселенной 7500 лет?
-
alla, а вы тоже, как Сергей, думаете что Солнцу, Земле и всей вселенной 7500 лет?
Нет. Я не знаю, сколько лет Солнцу, Земле, Вселенной. Но у меня есть такое подозрение, что наука все ближе и ближе к ответу на этот вопрос.
-
alla, а вы тоже, как Сергей, думаете что Солнцу, Земле и всей вселенной 7500 лет?
Нет. Я не знаю, сколько лет Солнцу, Земле, Вселенной. Но у меня есть такое подозрение, что наука все ближе и ближе к ответу на этот вопрос.
Науке известно с большой точностью: возраст Солнца (и Земли) 4.56 млрд лет. Это известно, потому что мы знаем массу Солнца, знаем как быстро водород превращается в гелий, и знаем сколько на Солнце водорода и сколько гелия сейчас. Вот и посчитали возраст.
-
Сережа, надеюсь, у тебя есть еще неопровержимые доказательства из области астрономии и физики? А то одно единственное, которое ты привел, оказалось лживым и легко опровержимым. Что же получается? Ты наврал, что у тебя есть неопровержимые доказательства из области астрономии и физики?
Если сказал, что есть, значит есть, но сначала нащупаем почву. Вы верите, что был Потоп?
-
Науке известно с большой точностью: возраст Солнца (и Земли) 4.56 млрд лет. Это известно, потому что мы знаем массу Солнца, знаем как быстро водород превращается в гелий, и знаем сколько на Солнце водорода и сколько гелия сейчас. Вот и посчитали возраст.
Отлично, я принимаю эту истину.
-
Науке известно с большой точностью: возраст Солнца (и Земли) 4.56 млрд лет. Это известно, потому что мы знаем массу Солнца, знаем как быстро водород превращается в гелий, и знаем сколько на Солнце водорода и сколько гелия сейчас. Вот и посчитали возраст.
Отлично, я принимаю эту истину.
Это хорошо, рад за вас (искренне).
-
Науке известно с большой точностью: возраст Солнца (и Земли) 4.56 млрд лет. Это известно, потому что мы знаем массу Солнца, знаем как быстро водород превращается в гелий, и знаем сколько на Солнце водорода и сколько гелия сейчас. Вот и посчитали возраст.
Отлично, я принимаю эту истину.
А об эмпирической науке Вы уже год слышать не хотите. Слепые и глухие, кладбища духовные. Обители всякой неправды и лжи. Бездари науки.
- Выгорало ли Солнце всегда с одинаковой скоростью? Никто не знает.
- Какие изначальные размеры Солнца были? Никто не знает.
Это нарушит параметры функции, по которой вычисляют возраст Солнца. Время идёт на месяцы, а Вы олухи жестоковыйные, упираетесь рогами во врата адские, не движетесь к Богу, в погибель идёте и огонь вечный.
-
Сережа, надеюсь, у тебя есть еще неопровержимые доказательства из области астрономии и физики? А то одно единственное, которое ты привел, оказалось лживым и легко опровержимым. Что же получается? Ты наврал, что у тебя есть неопровержимые доказательства из области астрономии и физики?
Если сказал, что есть, значит есть, но сначала нащупаем почву. Вы верите, что был Потоп?
Я ни во что не верю, Сергей. Вообще ни во что. Ни в эволюцию, ни в звезды из газовых облаков, ни в Христа, ни в потоп. Я согласен только либо с очевидными вещами (например, параллельные прямые на ровной поверхности не пересекаются), либо с теми, которые имеют доказательства. Если ты докажешь, что Солнцу или Земле 7500 лет, я соглашусь с этим. Про доказательства потопа я ничего не знаю, если ты докажешь, что потоп был, я вынужден буду согласиться, что он был.
Где в природе было зафиксировано появление хоть одной новой звезды из газового облака?
Зафиксировать появление звезды из газового облака нельзя, потому что формирование звезды из облака газа длится 50 млн лет. Но у меня есть неопровержимые доказательства из твердо установленных фактов (из области физики и астрономии), что Солнце появилось из газового облака 4,56 млрд лет назад. Если тебе интересно, могу рассказать об этих доказательствах.
-
Время идёт на месяцы, а Вы олухи жестоковыйные, упираетесь рогами во врата адские, не движетесь к Богу, в погибель идёте и огонь вечный.
Сергей, какое отношение имеет возраст Солнца или земли к спасению?
Никак не пойму.
-
Если Вы потратите 2 часа на досуге и посмотрите этот семинар (http://https://www.youtube.com/watch?v=5G91sGlENNI), то это будут лучшие Ваши 2 часа в жизни, проведённые на досуге для своих знаний. Рискните, тупо рискните, сделайте шаг, посмотрите. Даже если Вам противно смотреть будет, тяжело и т.д., всё-равно просмотрите этот фильм, ознакомьтесь с миром через него, — с разных ракурсов, правда никуда от Вас не убежит.
-
Выгорало ли Солнце всегда с одинаковой скоростью? Никто не знает.
Ты ошибаешься. Реакция превращения водорода в гелий очень хорошо изучена и расписана до мельчайших подробностей. И подтверждена экспериментально. Ученые знают с какой скоростью выгорает, выгорало и будет выгорать Солнце. Есть такая наука - ядерная физика. Что она говорит - все правда. Не веришь, спроси у жителей Хиросимы, они подтвердят.
Какие изначальные размеры Солнца были? Никто не знает.
Ты ошибаешься. Ученые знают какие были изначальные размеры Солнца. Это рассчитывается из сегодняшних размеров и из процентного содержания в сегодняшнем Солнце водорода и гелия.
-
Если Вы потратите 2 часа на досуге и посмотрите этот семинар (http://https://www.youtube.com/watch?v=5G91sGlENNI), то это будут лучшие Ваши 2 часа в жизни, проведённые на досуге для своих знаний. Рискните, тупо рискните, сделайте шаг, посмотрите. Даже если Вам противно смотреть будет, тяжело и т.д., всё-равно просмотрите этот фильм, ознакомьтесь с миром через него, — с разных ракурсов, правда никуда от Вас не убежит.
Сергей, начала слушать. Не прошло и минуты, как услышала эти слова Кента Ховинда :
согласно Библии Бог создал всю вселенную за 6 дней 6000 лет тому назад.
Но это - неправда. Нет такого в Библии.
Стоит мне слушать дальше?
-
Демон Лапласа, я послушаю, конечно, этого Ховинда. Потом буду Вам задавать вопросы.
Мне интересно узнать, что Вы скажете.
Не против?
-
Демон Лапласа, я послушаю, конечно, этого Ховинда. Потом буду Вам задавать вопросы.
Мне интересно узнать, что Вы скажете.
Не против?
Да, конечно, послушайте этого Ховинда, и задавайте вопросы, так будет лучше всего. Может даже я и сам гляну, и всем будет ясно какой же врун этот Кент Ховинд.
-
Я согласен только либо с очевидными вещами (например, параллельные прямые на ровной поверхности не пересекаются)
что это такое ровная поверхность?
какой то новый вид материи или её свойство?.
разбираюсь в физике и астрономии, все на этом форуме (кроме Крауса) подтвердят это.
поясните мне краусу ,как такое может быть?
как те, кто сами не разбираются в физике могут знать насколько вы сами в ней разбираетесь?
и если вас не затруднит ответьте на мой предыдущий вопрос.
-
Кстати, интересно, а что думает об этом наш "знаток" физики Краус? Краус, а ты согласен с Сергеем, что Земле и Солнцу всего 7500 лет?
-
Демон Лапласа, я послушаю, конечно, этого Ховинда. Потом буду Вам задавать вопросы.
Мне интересно узнать, что Вы скажете.
Не против?
Да, конечно, послушайте этого Ховинда, и задавайте вопросы, так будет лучше всего. Может даже я и сам гляну, и всем будет ясно какой же врун этот Кент Ховинд.
У меня не появилось никаких конкретных вопросов. Если Вы послушали, не могли бы оставить свое мнение. Мне хочется узнать.
-
Если Вы потратите 2 часа на досуге и посмотрите этот семинар (http://https://www.youtube.com/watch?v=5G91sGlENNI), то это будут лучшие Ваши 2 часа в жизни, проведённые на досуге для своих знаний. Рискните, тупо рискните, сделайте шаг, посмотрите. Даже если Вам противно смотреть будет, тяжело и т.д., всё-равно просмотрите этот фильм, ознакомьтесь с миром через него, — с разных ракурсов, правда никуда от Вас не убежит.
Сергей, а что Вас лично больше всего так поразило в его размышлениях?
-
Время идёт на месяцы, а Вы олухи жестоковыйные, упираетесь рогами во врата адские, не движетесь к Богу, в погибель идёте и огонь вечный.
Ох как раздухарился... :lol: :lol: :lol:
Щас лопнет от злости что в его ахинею никто поверить не хочет! :D
Take it easy, Ceprou!
Вы ещё не отсидели за то дело! :lol: :lol: :lol:
-
Где в природе было зафиксировано появление хоть одной новой звезды из газового облака?
Специально для тупоголового Cepreu!
Рождение звезды из газового облака - его гравитационное сжатие.
Сжатие, Лаплас прав, происходит миллионы и сотни миллионов лет (в зависимости от массы облака)!
В тот момент, когда в центре коллапса уже сформировались условия для ТЯС (термоядерного синтеза) внешние слои ещё неплотные и холодные.
Таким образом "увидеть" рождение звезды можно лишь спустя ещё миллионы лет - когда внешние слои разогреются и уплотнятся и превратятся в конвекционную зону термоядерного котла.
Яркость только что зажёгшейся звезды настолько мала, что процесс её "включения" в оптическом диапазоне превращается в ещё сотни тысяч лет нарастания яркости!
Зоны звездорождения наблюдаются во множестве...
-
И не говорите, что наша точка зрения религиозная, а ваша нерелигиозная. Это две абсолютно религиозные точки зрения. У вашей религии минус в том, что она оставляет лазейку послесмертной опасности правосудия Божьего. Наша религия старается ещё при жизни страховать нас от подобных неожиданностей. Вот и вся принципиальная разница.
Так, я долго терпел этот бред, но всему должен быть предел. Cepreu, если ещё раз увижу подобный флуд на тему "атеизм это религия", будет предупреждение.
Надеюсь на понимание.
-
И не говорите, что наша точка зрения религиозная, а ваша нерелигиозная. Это две абсолютно религиозные точки зрения. У вашей религии минус в том, что она оставляет лазейку послесмертной опасности правосудия Божьего. Наша религия старается ещё при жизни страховать нас от подобных неожиданностей. Вот и вся принципиальная разница.
Так, я долго терпел этот бред, но всему должен быть предел. Cepreu, если ещё раз увижу подобный флуд на тему "атеизм это религия", будет предупреждение.
Надеюсь на понимание.
люди могут поклоняться всему:змеям,птицам,работе,людям,сатане,инопланетянам,оружию,храбрости итд.
почему они не могут поклоняться атеизму?
атеизм не должен быть религией и атеизм не может быть религией-это совершенно разные понятия.
какая то часть атеистов-исповедуют атеизм именно как религию.
какой тут бред?
-
люди могут поклоняться всему:змеям,птицам,работе,людям,сатане,инопланетянам,оружию,храбрости итд.
почему они не могут поклоняться атеизму?
атеизм не должен быть религией и атеизм не может быть религией-это совершенно разные понятия.
какая то часть атеистов-исповедуют атеизм именно как религию.
какой тут бред?
Можно исповедовать тапочек как религию??? :shock:
Если идиот, то можно и тапочек исповедовать, но он от этого не станет религией!
Так и с атеизмом...
Вы же не называете "захожанина" верующим, тем более православным...
Так вот - не чешите свой язык ... чешите о своих прогнивших насквозь старцах и о их испражнениях на тему древнеиудейских сказок!
-
люди могут поклоняться всему:змеям,птицам,работе,людям,сатане,инопланетянам,оружию,храбрости итд.
почему они не могут поклоняться атеизму?
атеизм не должен быть религией и атеизм не может быть религией-это совершенно разные понятия.
какая то часть атеистов-исповедуют атеизм именно как религию.
какой тут бред?
Можно исповедовать тапочек как религию??? :shock:
Если идиот, то можно и тапочек исповедовать, но он от этого не станет религией!
Так и с атеизмом...
Вы же не называете "захожанина" верующим, тем более православным...
Так вот - не чешите свой язык ... чешите о своих прогнивших насквозь старцах и о их испражнения на тему древнеиудейских сказок!
атеизм-это не тапочек(это идея),у атеизма куча тезисов,философов и всяких оснований,книг и последователей,которые имеются и у религий.
сравнение с тапочком-это сравнение на 2с минусом,даже хуже чем у аллы.
вы не мормон?
-
какая то часть атеистов-исповедуют атеизм именно как религию.
какой тут бред?
Покажите хоть одного атеиста, который "исповедует атеизм как религию" и сам говорит об этом.
-
атеизм-это не тапочек(это идея),у атеизма куча тезисов,философов и всяких оснований,книг и последователей,которые имеются и у религий.
сравнение с тапочком-это сравнение на 2с минусом,даже хуже чем у аллы.
вы не мормон?
Вы привели в пример оружие и т.д....
Я довёл ваш "логический ряд" до абсурда...
Назовите атеистические книги, философов, основания ...
Все книги, философы, основания имеют частицу атеизма настолько, насколько они имеют частицу разума...
Вся логика развития мысли человечества приводит к атеизму.
Вам и вашим "однокашникам" очень хочется поставить теизм и атеизм на одну доску:
"Вот, мол, две одинаково основательные точки зрения!
Выбирайте! Если выберите теизм, то, как Сестре, будет теплее...
А если атеизм, то будет жарко и не сейчас, а после!"
Дудки! Теизм - хрень полная, уже хотя бы потому, что сами теисты не могут договориться об одной ХРЕНИ!
Атеизм - главенство рассудка над чувствами, над желанием бесконечной жизни!
-
какая то часть атеистов-исповедуют атеизм именно как религию.
какой тут бред?
Покажите хоть одного атеиста, который "исповедует атеизм как религию" и сам говорит об этом.
Satch, видимо мы с вами "исповедуем" не подозревая :lol: :lol: :lol:
-
Атеизм - главенство рассудка над чувствами, над желанием бесконечной жизни!
это что то из самурайской веры.
они примерно так и формулировали суть своей жизни. :D
-
какая то часть атеистов-исповедуют атеизм именно как религию.
какой тут бред?
Покажите хоть одного атеиста, который "исповедует атеизм как религию" и сам говорит об этом.
дело не в том,кто как считает,а в том,что возможно перейти грань которая превращает атеизм в религию.
атеист-холоден и основывает свои заключения на фактах,а не доказывает или ищет доказательства сам,это для верующих нужны доказательства,а для атеизма,нужны факты.
фактов же несуществования Бога нет,вот и приходится атеистам выдавать желаемое за действительное и придумывать не факты-а доказательства и незаметно они в поисках доказательств превращаются в верующих,теряя первоначальный смысл атеизма и основывают своё убеждение на своих выдумках,а не на фактах.
-
Вот! О чём я и говорю, что вся "научно-креационистская" писанина -- сплошной прикол (впрочем, неостроумный). А ведь находились люди, которые с этим спорили, говорили, будто креационисты -- нормальные учёные...
Хотите сказать, что вы с нас не прикалываетесь? Как можно верить в этот бред и называть его научным???
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0113/8d/fb9e4a3abcf3fec80eb108052629488d.png)
И не говорите, что наша точка зрения религиозная, а ваша нерелигиозная. Это две абсолютно религиозные точки зрения. У вашей религии минус в том, что она оставляет лазейку послесмертной опасности правосудия Божьего. Наша религия старается ещё при жизни страховать нас от подобных неожиданностей. Вот и вся принципиальная разница.
Это вы так представляете. Мой ответ Сестре Милосердия на прошлой странице:
В материалистической картине мира материя тоже подчиняется определенным законам, но эти законы никем в неё не заложены, а возникли случайным образом, оказались как-то внедренными в ту первоначальную флуктуацию вакуума, которая затем разрослась во Вселенную да так удачно, что все параметры были точно согласованы между собой для того, чтобы на одной или нескольких планетах возникли жизнь и разум.
Они не заложены, не возникали не были внедрены, они материи свойственны. Если нет закономерностей движения и отражения материи, то нет и материи по определению, потому что её в принципе никак нельзя засечь (отразить), она ни с чем никак и никогда не взаимодействует, то есть такой материи не существует.
Вы же, получается, представляете себе материю без законов, то есть то, чего нет. В это "то, чего нет", "внедряются законы" (законов, конечно же, без материи тоже быть не может, потому что не может быть закономерностей взаимодействия несуществующих объектов). И вот -- от внедрения того, чего нет в то, чего нет, возникает материя.
-
Я так и знал... тьму народа истребил лично ИХ... :(
в сердце, младенцев в винегрет крошил? :?
Сергей так хорошо умеет отвечать на такие вопросы, что мои попытки что-то объяснить будут жалким лепетом в сравнении с ним.
Значица реки крови от невинно убиенных омывали руки самого кроткого из овец Его! :)
Нужно бы создать отдельную тему теодицеи или добра и зла в Библии, потому что это обширный вопрос.
Если коротко, то шла настройка человеческой цивилизации и тупиковые ветви отсекались.
Сергей писал, что если бы этого не было, то мы не сидели бы сейчас в благоустроенных жилищах перед такими техническими чудесами, как компьютеры.
Так те "тупиковые ветви", которые отсекались добрыми захватчиками т. н. земли обетованной, какраз были не дикарями-людоедами, а прогрессивной, технически развитой цивилизацией. Они к тому времени уже освоили технологию выплавки и обработки железа; уже производили железные колесницы, которые на то время были чудесами техники. Они уже умели строить большие корабли и бороздили просторы Средиземного моря. Они жили в благоустроенных городах, построенных из камня и мостили дороги в то время, когда захватчики ютились в примитивных шатрах и домиках из самана и основной целью их жизни было плодиться и размножаться. Вырезанные т. н. божьим народом "тупиковые ветви" были специалистами также и в агронауках, выращивали такой виноград, что одну гроздь несли двое здоровых мужиков, одному было не под силу. http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155)
-
Еще нужно заметить, что смерть - человеческое понятие. Для Бога смерти нет, для него жизнь каждой души продолжается после утраты земного тела. Неудачные души Он отбраковывает и поступает с ними, как Ему угодно. Может даже исправить и вновь направить на Землю или иную планету (ИМХО)
Классическое оправдание фашизма!
Перечитайте что написали! :(
А при чем тут фашизм?
Гитлер ради блага человечества старался?
Цель оправдывает средства только в исключительных случаях, и позволить себе это может только Бог, но не человек.
А, например, этот святой: http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) ради чего старался с ненасытимостью убивать и грабить, насиловать и порабощать? Какова была цель таких его деяний?
-
Сергей, будут ли у тебя еще неопровержимые доказательства молодого возраста Солнца и Земли из области физики и астрономии? Или ты решил включить задний ход?
Не знаю, порадует ли тебя, но я начал смотреть семинар Ховинда, пока досмотрел до 40 мин. Удивительно, но и там нет доказательств молодого возраста Солнца и Земли из области физики и астрономии. Как же так, Сергей, выходит, ты выдаешь желаемое за действительное?
-
Демон Лапласа, я послушаю, конечно, этого Ховинда. Потом буду Вам задавать вопросы.
Мне интересно узнать, что Вы скажете.
Не против?
Да, конечно, послушайте этого Ховинда, и задавайте вопросы, так будет лучше всего. Может даже я и сам гляну, и всем будет ясно какой же врун этот Кент Ховинд.
У меня не появилось никаких конкретных вопросов. Если Вы послушали, не могли бы оставить свое мнение. Мне хочется узнать.
Чего-то Сергей так меня раззадорил, что я и впрямь послушал немного этого Ховинда. Первое о чем он говорит в этом семинаре - расстояние до звезд. Он задается вопросом, который, кстати, я уже однажды в другой теме задавал Сергею: почему мы видим далекие звезды на расстоянии многих миллионов и даже миллиардов световых лет? Сергей тогда не ответил мне так как Ховинд, что не удивительно, потому что Ховинд в этом семинаре не дает ответа на этот вопрос. Вместо этого он говорит о том как можно измерить расстояние до звезд.
Должен признать, не все, что он говорит сплошное вранье. Кое-что он говорит правду. Он говорит о методе годового параллакса и совершенно верно рассказывает о трудностях сопряженных с этим методом. Ховинд показывает, что углы, которые приходится измерять при этом очень малы. Например, параллакс самой близкой к нам звезды меньше одной угловой секунды. У далеких звезд параллакс составляет 0,001 или даже 0,000001 от одной угловой секунды. Поэтому Ховинд говорит, что такие малые углы измерить нельзя, следовательно мы не можем рассчитать расстояние до далеких звезд. Ну, если Ховинд собирается мерить такие малые углы линейкой и школьным транспортиром, тогда да, ничего не получится :D Дальше он говорит, что самое большое расстояние, которое можно измерить методом годового паралллакса 100 световых лет. Угол для такого расстояния составит 0,033 угловой секунды. Это правда, измерить еще меньшие углы направления света не могут даже самые точные современные измерители.
Но Ховинд почему-то не говорит, что кроме видимого света, звезды, галактики и прочие космические объекты испускают еще и другие разные виды излучения, в том числе и радиоволны. То ли Ховинд не сказал этого, потому что не знал, ведь он необразованный и малограмотный человек, то ли он умышленно утаил этот факт, ведь он жулик и мошенник. Для измерения углов направления радиоволн есть такие штуки - радиоинтерферометры.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Simeiz_RT-22.jpg/300px-Simeiz_RT-22.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/70-%D0%BC_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%9F-2500_%28%D0%A0%D0%A2-70%29.jpg/300px-70-%D0%BC_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%9F-2500_%28%D0%A0%D0%A2-70%29.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/ADU-1000-4.jpg/300px-ADU-1000-4.jpg)
Выглядят сложнее школьного транспортира не правда ли? Они могут измерять углы направлений радиоволн в миллионные доли секунды.
Есть такие объекты - космические мазеры, это огромные молекулярные облака ионизированного водорода. Они излучают как раз такие волны, которые улавливают радиоинтерферометры. Самый далекий обнаруженный мазер находится на расстоянии 23.5 млн световых лет. Измеренный параллакс этого мазера 0,0000072 угловых секунды. На сегодня это предел возможности для метода параллаксов, еще меньшие углы не могут измерить даже радиоинтерферометры.
Таким образом Ховинд в своем семинаре говорит неправду, когда пытается показать, что принципиально нельзя измерить методом параллакса расстояния более 100 световых лет. Он просто многого не знает и не понимает. Предел измерения для метода параллакса на сегодня - это несколько миллионов световых лет.
-
Le Demon de Laplace, Кент Ховинд руководствовался гипотезой эволюционистов, на базе которой построил свою гипотезу, чтобы опровергнуть первую. Он лишь клин клином выбил. Чтобы Ваши обвинения в сторону этого уникума науки выглядели убедительно и правдоподобно, Вам необходимо:
- Доказать, что скорость электромагнитных волн, испускаемых звёздами, всегда была неизменной:
[list type=I]
[li]не встречала препятствий на пути к Земле. - не искажалась гравитацией от других объектов.
[/li]
[li]Доказать гелиоцентризм, — что Солнце крутится вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца. Я не только ставлю под вопрос точность метода годичного параллакса, я ставлю под вопрос возможность его применимости к космическим объектам с нашей Земли.[/li][/list]
У меня есть подозрения, что Вы не только плохо усвоили седьмой семинар Ховинда, но вдобавок не просмотрели его до конца. Он длится 15 часов, разделён на 7 частей. Хочу также заметить, что семинарам около 20 лет, Вы на это не обратили внимание. Тем не менее они до сих пор ставят на колени перед Богом эволюционизм — сатанизм.
-
что это такое ровная поверхность?
какой то новый вид материи или её свойство?
Это абстракция. Участки поверхностей с небольшой кривизной приблизительно для упрощения считают ровными (плоскими).
поясните мне краусу ,как такое может быть?
как те, кто сами не разбираются в физике могут знать насколько вы сами в ней разбираетесь?
Конечно, поясню. Все немножко разбираются, хотя бы самую малость. Я вижу уровень понимания собеседника и излагаю для него материал простыми понятными словами. Люди понимают мои простые объяснения, и видят, что они точные и не содержат ошибок и противоречий, и поэтому, понимают, что я разбираюсь в физике. От простого к сложному, постепенно.
-
Люди понимают мои простые объяснения, и видят, что они точные и не содержат ошибок и противоречий, и поэтому, понимают, что я разбираюсь в физике. От простого к сложному, постепенно.
Если Вы бы разбирались в физике, Вы бы не нацепили иконку беса, который стал таким, потому что учит лжи и неправде. Сатана стал выглядеть бесом именно поэтому, потому что «...он лжец и отец лжи.» (От Иоанна 8:44)
-
Le Demon de Laplace, Кент Ховинд руководствовался гипотезой эволюционистов, на базе которой построил свою гипотезу, чтобы опровергнуть первую.
Собственно, можно не продолжать. Я мог бы ехидно поинтересоваться, какую именно гипотезу и каких именно эволюционистов старина Кент использует, чтобы построить, чтобы опровергнуть. Научных, в том числе и в биологии, гипотез множество, причем их состав за последние 20 лет здорово поменялся, но это все лирика. Понятно, что Вы, Сергей, "гипотезой эволюционистов" называете СТЭ, так что уж не буду ломаться, чтобы Вам меньше пространства для [s:13qpamo0]словоблудия[/s:13qpamo0] маневра оставить. Самое же прекрасное в вашем пассаже то, что Вы своими же словами обрисовываете любимый и Ховиндом, и другими неучами "метод соломенного чучела". Что это такое, думаю, объяснять не надо. :wink:
-
Если Вы бы разбирались в физике, Вы бы не нацепили иконку беса, который стал таким, потому что учит лжи и неправде. Сатана стал выглядеть бесом именно поэтому, потому что «...он лжец и отец лжи.» (От Иоанна 8:44)
Высокий класс! Предлагаю новую методику оценки знаний для ВУЗов! По "иконкам". Впрочем, наблюдая деградацию МИФИ и подобные картины, можно придти к неутешительному выводу, что физику скоро так и будут преподавать и оценивать.
-
Ковалевский, это Вас тоже касается.
У Вас ава сатанинская, я от Вас тоже почти ничего правдивого на форуме не слышу, один стёб, стёб, стёб. Что умного Вы сказали за последние пол года? Одна ложь и издевательство. Одна ересь и околонаучная демагогия. Вы так глубоко операируете научными терминами, что о фундаментальных взаимодействиях просто забываете. Ваш фундамент — это пропасть, где нет Бога.
-
...............Таким образом Ховинд в своем семинаре говорит неправду, когда пытается показать, что принципиально нельзя измерить методом параллакса расстояния более 100 световых лет. Он просто многого не знает и не понимает. Предел измерения для метода параллакса на сегодня - это несколько миллионов световых лет.
Почему-то я верю Вам больше, чем Ховинду.
Даже не знаю, почему? :roll:
Спасибо огромное, Le Demon de Laplace.
-
Высокий класс! Предлагаю новую методику оценки знаний для ВУЗов! По "иконкам". Впрочем, наблюдая деградацию МИФИ и подобные картины, можно придти к неутешительному выводу, что физику скоро так и будут преподавать и оценивать.
В моём университете не было икон на стенах, я его почти и не посещал, я не позволили себе промыть мозги человеческой наукой, где нет Бога.
-
Если Вы бы разбирались в физике, Вы бы не нацепили иконку беса, который стал таким, потому что учит лжи и неправде. Сатана стал выглядеть бесом именно поэтому, потому что «...он лжец и отец лжи.» (От Иоанна 8:44)
Высокий класс! Предлагаю новую методику оценки знаний для ВУЗов! По "иконкам". Впрочем, наблюдая деградацию МИФИ и подобные картины, можно придти к неутешительному выводу, что физику скоро так и будут преподавать и оценивать.
:lol:
-
Ковалевский, это Вас тоже касается.
Напугали ежа...
У Вас ава сатанинская,
Вы так говорите, буд-то это что-то плохое! :D Кстати, какие именно признаки "сатанинского" Вы усматриваете в моей фотографии? :roll:
я от Вас тоже почти ничего правдивого на форуме не слышу,
Неудивительно, ведь если Вы ничего правдивого не знаете, то Вам не с чем сравнить то, что говорю я, с этим самым правдивым, и Вы, понятное дело, ничего правдивого от меня не услышите.
один стёб, стёб, стёб.
А разве Вы заслуживаете большего? :lol:
Что умного Вы сказали за последние пол года?
Почти все. Но Вам не понять, соображалкой не вышли. :roll:
Одна ложь и издевательство.
Первое - покажите, второе - это как посмотреть.
Одна ересь...
Где??? :shock: Я на религиозные темы вообще не общаюсь, откуда у меня ересь?
и околонаучная демагогия.
Я конечно польщен, но на Ваши заслуги не претендую.
Вы так глубоко операируете научными терминами, что о фундаментальных её взаимодействиях просто забываете.
Что, правда? А Вы, надо полагать, знаете о "фундаментальных её взаимодействиях" все? Наверное мне не хватает 7-милетнего опыта айтишника и вебмастера. :oops:
Ваш фундамент — это пропасть, где нет Бога.
Я конечно не айтишник, но как архитектор могу Вам со всей ответственностью заявить, что пропасть никак не может быть фундаментом. Впрочем если айтишники и в строительстве лучше профессионалов разбираются... :roll:
-
я его почти и не посещал, я не позволили себе промыть мозги человеческой наукой, где нет Бога.
Это хорошо заметно. Правда возникает закономерный вопрос: на каких же [s:3ee9lpby]пропастях[/s:3ee9lpby] основаниях Вы беретесь на равных спорить (да еще и так высокомерно) с людьми, чиь мозги как раз таки хорошо "промыты человеческой наукой", если в этой науке ни уха, ни рыла?
-
Ваш фундамент — это пропасть, где нет Бога.
Я конечно не айтишник, но как архитектор могу Вам со всей ответственностью заявить, что пропасть никак не может быть фундаментом. Впрочем если айтишники и в строительстве лучше профессионалов разбираются... :roll:
У вас нет фундамента, о том и речь. Вы стоите ни на чём и скоро разобьетесь. Вам сейчас комфортно, в доме тепло, в холодильнике еда, денежка капает, — пока летите, Вам хорошо. Но когда-то придётся приземлиться...
-
У вас нет фундамента, о том и речь. Вы стоите ни на чём и скоро разобьетесь. Вам сейчас комфортно, в доме тепло, в холодильнике еда, денежка капает, но это так, пока летите. Когда-то придётся приземлиться. Не будет крыльев, разобьетесь.
Ничччё не понял. На чем не стою, куда лечу, что капает? Если уж Вас так заинтересовала моя персона, давайте складно и по пунктам.
-
Ничччё не понял. На чем не стою, куда лечу, что капает? Если уж Вас так заинтересовала моя персона, давайте складно и по пунктам.
Вы стоите ни на чём. Вы летите в пропасть. Вам Бог много раз протягивал руку по жизни через разных людей, Вы по гордости своей пренебрегли, отринули помощь Его, вдобавок стали служителем сатаны. Страшно Вам будет на Страшном Суде.
-
Ничччё не понял. На чем не стою, куда лечу, что капает? Если уж Вас так заинтересовала моя персона, давайте складно и по пунктам.
Вы стоите ни на чём. Вы летите в пропасть. Вам Бог много раз протягивал руку по жизни через разных людей, Вы по гордости своей пренебрегли, отринули помощь Его, вдобавок стали служителем сатаны. Страшно Вам будет на Страшном Суде.
Опять чушь какая-то. Меня Ваши религиозные страшилки не интересуют. Али Вы полагаете, что я Вам благодарно кинусь в ноги и начну каяться, потому что великий Вы на какую-то привидевшуюся Вам пропасть указали? :lol:
Я уже выше писал: "Напугали ежа голой жопой!" Это же как раз Ваш случай. :wink:
-
Опять чушь какая-то. Меня Ваши религиозные страшилки не интересуют. Али Вы полагаете, что я Вам благодарно кинусь в ноги и начну каяться, потому что великий Вы на какую-то привидевшуюся Вам пропасть указали? :lol:
Я от Вас ничего не ожидаю разумного. Если Вы поклонились сатане и новому мировому порядку, то я не удивлюсь, что Вы поклонитесь и мне. Хотя, я бы Вам ноги помыл, будь Вы моим братом во Христе.
-
Опять чушь какая-то. Меня Ваши религиозные страшилки не интересуют. Али Вы полагаете, что я Вам благодарно кинусь в ноги и начну каяться, потому что великий Вы на какую-то привидевшуюся Вам пропасть указали? :lol:
Я от Вас ничего не ожидаю разумного. Если Вы поклонились сатане и новому мировому порядку, то я не удивлюсь, что Вы поклонитесь и мне. Хотя, я бы Вам ноги помыл, будь Вы моим братом во Христе.
Бр-р-р! Сергей, ну хватит уже голой жопой отсвечивать, Вы ж не на религиозном форуме, где все такие. Тут у нас несколько иные способы убеждения. Если они Вам не доступны, просто не лезьте.
-
Бр-р-р! Сергей, ну хватит уже голой жопой отсвечивать, Вы ж не на религиозном форуме, где все такие. Тут у нас несколько иные способы убеждения. Если они Вам не доступны, просто не лезьте.
Что я не так сказал? Вы все рабы, но не Бога.
Вот Ваш бог.
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0113/5e/af019bb80b26bd2bce7f6908da63a65e.jpg)
...его новый мировой порядок.
-
Сергей, если ты соврал раз, то тебе уже не поверят, хоть даже ты будешь говорить о другом. Ты соврал о молодом возрасте Солнца и Земли, соврал о "парадоксе молодого Солнца". Теперь тебе нет веры. Поэтому тебе никто не поверит про новый мировой порядок сатаны.
-
Это абстракция. Участки поверхностей с небольшой кривизной приблизительно для упрощения считают ровными (плоскими).
кто так считает,что абстракция бывает ровная?это из физики?
не много ли:абстракция,участки,с небольшой кривизной,приблизительно,для упрощения,считают ровными.
так значит две параллельные прямые не пересекаются на участках поверхностей,у которых небольшая кривизна?
в вашей абстракции поверхность может быть ровной(для того и используете абстракцию),но тут же вы пишите о кривезне и это в абстракции?
в реальности "ровности" нет,а есть кривизна,а в абстракции у вас есть и "ровность" и кривизна одновременно,так зачем вам абстракция в которой перемешана и выдумка и реальность?
далее вобще пошла вообще непонятное-ровная это синоним плоская.
плоская-это это тоже абстракция?
вывод:вы напутали всё со всем,физику с геометрией.
Цитата:
поясните мне краусу ,как такое может быть?
как те, кто сами не разбираются в физике могут знать насколько вы сами в ней разбираетесь?
Конечно, поясню. Все немножко разбираются, хотя бы самую малость. Я вижу уровень понимания собеседника и излагаю для него материал простыми понятными словами. Люди понимают мои простые объяснения, и видят, что они точные и не содержат ошибок и противоречий, и поэтому, понимают, что я разбираюсь в физике. От простого к сложному, постепенно.
значит вы упрощаете сложные понятия до простых которые могут понять большинство и это большинство на этом примере понимают,что вы разбираетесь в физике.
по вашему запас знаний физики(средняя школа)большинства,да и то большинство в школе не бум бум в физике достаточен,что бы понять сложные физические понятия?
лично я вижу только,то,что вы берёте чьи то определения и вставляете их в свои сообщения и ничего не упрощая .
а когда начинаете говорить своими словами,а не чьими то определениями,то всё становиться на свои места.
и как там насчёт ответа на мой вопрос об обвинениях?
-
Сергей, если ты соврал раз, то тебе уже не поверят, хоть даже ты будешь говорить о другом. Ты соврал о молодом возрасте Солнца и Земли, соврал о "парадоксе молодого Солнца". Теперь тебе нет веры. Поэтому тебе никто не поверит про новый мировой порядок сатаны.
Я никогда не лгу. Максимум, что я могу сделать, это ошибиться, но моей ошибки Вы еще не доказали.
У Вас какая-то мания всех обвинять во лжи. Люди в 99% случаев не врут и не лгут, скорее они либо не поняты Вами, либо носят в уме неверную информацию, с которой из добрых побуждений хотят делиться, часто во вред себе и окружающим.
Сморите скольких людей Вы уже обвинили:
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=285911#p285911) "какой-то аквамозготрах'а":
«Наглая ложь...»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=276008#p276008) автора Бытие:
«...ложь, либо...»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=307832#p307832) "muslidag'а":
«...либо лжешь.»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=309153#p309153) Азазель:
«Либо вы лжете...»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323697#p323697) "shelya":
«...или лжёте»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=292730#p292730) "Снег Север'а":
«...идете на откровенную ложь.»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=295150#p295150) "Namnis'а":
«...это ложь.»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=317428#p317428) "Малыш'а":
«...вы лжете»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=329484#p329484) автора статьи от "voloshka81":
«...написана ложь»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=383993#p383993) меня:
«...вы постоянно врете»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386249#p386249) вчера "kraus'а":
«...вы врете»
«Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.» (Википедия)[/list]
«Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю.» (Псалтирь 118:163)[/list]
Дело в том, что винить лживую информацию и обвинять распространителей такой информации, не есть одно и то же.
- Сможете ли Вы доказать на Страшном Суде Богу, что все 11 человек, которых Вы заподозрили или обвинили во лжи (вранье), изначально сознавали, что их комментарии не соответствуют истине?
- Как теперь переубедить тех, кто следуя Вашим заявлениям, уже считает перечисленных людей лукавыми обманщиками? Кто за это будет отвечать?
-
Краус, ответь еще на один вопрос. И мы продолжим нашу интересную беседу. Ты согласен с Сергеем, что Солнцу и Земле не более 7500 лет?
-
Я никогда не лгу. Максимум, что я могу сделать, это ошибиться, но моей ошибки Вы еще не доказали.
Ты никогда не врёшь осознанно, ты хотел сказать. Слепая вера-она и имеет своим эффектом то, что человек вроде думает что и не врёт, а на самом деле делает это постоянно и нагло.
Вот ты, никогда не лгущий, рассказываешь, что видел и осязал бесов, что тебе были открыты какие-то видения Апокалипсиса.Но на уточняющие вопросы-сразу в кусты.Это признак лжи.
-
Сергей, если ты соврал раз, то тебе уже не поверят, хоть даже ты будешь говорить о другом. Ты соврал о молодом возрасте Солнца и Земли, соврал о "парадоксе молодого Солнца". Теперь тебе нет веры. Поэтому тебе никто не поверит про новый мировой порядок сатаны.
Я никогда не лгу. Максимум, что я могу сделать, это ошибиться, но моей ошибки Вы еще не доказали.
Люди в 99% случаев не врут и не лгут, скорее они либо не поняты Вами, либо носят в уме неверную информацию, с которой из добрых побуждений хотят делиться, часто во вред себе и окружающим.
У Вас какая-то мания всех обвинять во лжи. Сморите скольких людей Вы уже обвинили:
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=285911#p285911) "какой-то аквамозготрах'а":
«Наглая ложь...»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=276008#p276008) автора Бытие:
«...ложь, либо...»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=307832#p307832) "muslidag'а":
«...либо лжешь.»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=309153#p309153) Азазель:
«Либо вы лжете...»
Заподозрили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323697#p323697) "shelya":
«...или лжёте»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=292730#p292730) "Снег Север'а":
«...идете на откровенную ложь.»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=295150#p295150) "Namnis'а":
«...это ложь.»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=317428#p317428) "Малыш'а":
«...вы лжете»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=329484#p329484) автора статьи от "voloshka81":
«...написана ложь»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=383993#p383993) меня:
«...вы постоянно врете»
Обвинили (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386249#p386249) вчера "kraus'а":
«...вы врете»
«Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.» (Википедия)[/list]
«Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю.» (Псалтирь 118:163)[/list]
Дело в том, что винить лживую информацию и обвинять распространителей такой информации, не есть одно и то же.
- Сможете ли Вы доказать на Страшном Суде Богу, что все 11 человек, которых Вы заподозрили или обвинили во лжи (вранье), изначально сознавали, что их комментарии не соответствуют истине?
- Как теперь переубедить тех, кто следуя Вашим заявлениям, уже считает перечисленных людей лукавыми обманщиками? Кто за это будет отвечать?
кому вы это говорите?
интернет физику?
он своими словами разговаривать и не умеет.
когда он спорил со мной о небе,я чуть со смеху не умер,а когда мне пришлось доказывать ему,что электрон движется вокруг ядра,я вообще его не могу принимать в серьёз.
хотя он о себе и большого мнения,ведёт беседы.
-
Вот Ваш бог.
А почему звезда не перевёрнутая? И даже перевёрнутого креста нет на худой конец?
-
Ты никогда не врёшь осознанно, ты хотел сказать. Слепая вера-она и имеет своим эффектом то, что человек вроде думает что и не врёт, а на самом деле делает это постоянно и нагло.
Враньё всегда осознанно. Если человек сказал неправду неосознанно, это не враньё. Запомните это. Об этом даже Википедия говорит.
Вот ты, никогда не лгущий, рассказываешь, что видел и осязал бесов, что тебе были открыты какие-то видения Апокалипсиса.Но на уточняющие вопросы-сразу в кусты.Это признак лжи.
Если сказал, что трогал беса, значит трогал. Как это было, в каком виде, когда и где, не суть важно. Не считаю нужным это рассказывать тем, кто всё извращает и ни во что не верит, только извращает всё в угоду своему мировоззрению, ставя в посмешище тех, кто рассказывает подобные истории. Хотите верьте, хотите нет.
-
Вот Ваш бог.
А почему звезда не перевёрнутая? И даже перевёрнутого креста нет на худой конец?
Спросите у масонов.
Знаю, что антихрист, а также дьявол, который воплотится в него, бояться Креста будет страшно. Поэтому антихрист прикажет поснимать по всей Земле кресты с Храмов. В такие Храмы уже нельзя ходить будет.
-
Знаю, что антихрист, а также дьявол, который воплотится в него, бояться Креста будет страшно. Поэтому антихрист прикажет поснимать по всей Земле кресты с Храмов. В такие Храмы уже нельзя ходить будет.
А я знаю наоборот: что в конце времён бесы крестов вообще перестанут бояться, и даже креститься будут, чем и прельстят многих (это, чтобы вы плохого не подумали, не из мусульманской мифологии, а из христианской).
-
Бр-р-р! Сергей, ну хватит уже голой жопой отсвечивать, Вы ж не на религиозном форуме, где все такие. Тут у нас несколько иные способы убеждения. Если они Вам не доступны, просто не лезьте.
Что я не так сказал? Вы все рабы, но не Бога.
Вот Ваш бог.
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0113/5e/af019bb80b26bd2bce7f6908da63a65e.jpg)
...его новый мировой порядок.
Скорее Ваш, Вы же в него верите, а не я. :mrgreen: Я и в этого и во всех остальных не верю, так что поздравляю, гражданин, соврамши! :D
ПС: и кстати, разве я на фото похож на Ваше чудо-юдо? :roll:
-
А я знаю наоборот: что в конце времён бесы крестов вообще перестанут бояться, и даже креститься будут, чем и прельстят многих (это, чтобы вы плохого не подумали, не из мусульманской мифологии, а из христианской).
Ну я говорю сейчас конкретно об антихристе — о его боязни Креста (как символа крестной Жертвы Господа Бога Иисуса Христа).
О рогатых помощниках знаю из пророчеств святых, что их в последнее время на Земле будет так много, что в аду почти их не останется, поэтому людям в аду даже легче станет. В последнее время люди будут с ними сильно контактировать, думая, что общаются с самим богом, высшим разумом и т.д. Люди даже не будут понимать, с кем они имеют дело.
-
атеизм-это не тапочек(это идея),у атеизма куча тезисов,философов и всяких оснований,книг и последователей,которые имеются и у религий.
Атеизм это, действительно идея, но идея очень простая, содержащая всего два слова "Бога нет". Доказать эту идею атеисты не могут и не хотят, перекладывая необходимость доказательства на тех, кто утверждает, что Бог есть.
Остальное: наука, философия, библеистика, история религий не имеет отношения к идее атеизма, это общечеловеческие ценности, создаваемые как теистами, так и атеистами на равных.
-
Враньё всегда осознанно. Если человек сказал неправду неосознанно, это не враньё. Запомните это. Об этом даже Википедия говорит.
я это говорил тысячу раз ,а результатов ноль.
как то тут всё не прошибаемо.
всё отмерло и закостенело.
-
Атеизм это, действительно идея, но идея очень простая, содержащая всего два слова "Бога нет". Доказать эту идею атеисты не могут и не хотят, перекладывая необходимость доказательства на тех, кто утверждает, что Бог есть.
"не могут", "не хотят" или потому что это логично - требовать доказательств у тех, кто утверждают, что Бог есть.
зачем доказывать, что Бога нет? кому это нужно?
-
Атеизм это, действительно идея, но идея очень простая, содержащая всего два слова "Бога нет". Доказать эту идею атеисты не могут и не хотят, перекладывая необходимость доказательства на тех, кто утверждает, что Бог есть.
"не могут", "не хотят" или потому что это логично - требовать доказательств у тех, кто утверждают, что Бог есть.
зачем доказывать, что Бога нет? кому это нужно?
мама леонидовна.
а кто такие атеисты?
те, кто хотят послушать доказательства тех ,кто утверждает,что Бог есть?
как то получается,что атеизм-это одно,а атеисты-это другое!
-
Атеизм это, действительно идея, но идея очень простая, содержащая всего два слова "Бога нет". Доказать эту идею атеисты не могут и не хотят, перекладывая необходимость доказательства на тех, кто утверждает, что Бог есть.
"не могут", "не хотят" или потому что это логично - требовать доказательств у тех, кто утверждают, что Бог есть.
зачем доказывать, что Бога нет? кому это нужно?
Тогда получается, что атеистическое мировоззрение основано только на личных предпочтениях.
Пожалуйста. каждый имеет право на свою позицию, но зачем же тогда писать. что атеизм это истина и лучшее достижение человечества за всю его историю.
-
Скорее Ваш, Вы же в него верите, а не я. :mrgreen: Я и в этого и во всех остальных не верю, так что поздравляю, гражданин, соврамши! :D
ПС: и кстати, разве я на фото похож на Ваше чудо-юдо? :roll:
Путаете понятия «верить» и «верить в существование». Я не верю в него, но верю в его существование. А Вы наоборот, в его существование не верите, но верите в него.
Вы же поверили в науку, через которую сатана заставил вас отречься от Бога. Вы же верите в торжество телесного бессмертия без жертвы Христовой, которую сатана навеял вам через евгенику. Вы же верите в главенство человека над Богом, поверив сатане, когда он сказал:
«А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".» (Исаия 14:13-14)[/list]
Сатана себя ставит выше Бога всегда, как и каждый из миллионов атеистов. Вот логотип вашего сайта (http://ateism.ru/):
(http://i64.fastpic.ru/big/2015/0113/d5/d555e437738525135469b5247e0eeed5.png)
Вы верите в сатану, надеясь, что он сможет сделать вас бессмертными без веры в Христа, в Его Крестную Жертву и чудесное Воскресение, что даруют Жизнь Вечную. Вы верите в сатану, который хочет всем навеять, что человек сам себе хозяин и не нуждается в Боге ни в чём и никогда. Вы верите в земное торжество разума над мудростью, в торжество знания над верой, во что верит сатана и что он так сильно пытается реализовать на Земле. Поэтому не говорите, что вы не верите в сатану. Вы не только в него верите, вы ему ещё и помогаете, не жалея ни средств, ни сил, ни времени, чтобы воплотить эту веру в реальность.
Принесите Богу должное покаяние, тогда Он пощадит Вас на Страшном Суде за то, что Вы наделали перед Ним.
-
Вы верите в сатану, надеясь, что он сможет сделать вас бессмертными без веры в Христа...
Фееричный бред :mrgreen:
-
Вы верите в сатану, надеясь, что он сможет сделать вас бессмертными без веры в Христа...
Фееричный бред :mrgreen:
Отож! У человека глюки в собственной голове уже не умещаются, так он их другим раздает. И ладно бы, если б доплачивал, а то просто так впихивает! :mrgreen:
-
Враньё всегда осознанно. Если человек сказал неправду неосознанно, это не враньё. Запомните это. Об этом даже Википедия говорит.
я это говорил тысячу раз ,а результатов ноль.
как то тут всё не прошибаемо.
всё отмерло и закостенело.
Главное нам Бог запрещает этим нечестным приёмом пользоваться, а им сатана всё разрешает. Пользуются, даже не краснеют. Я ему уже и в личку писал и так говорил, всё без толку, демон есть демон. Да запретит ему Господь.
-
Краус, ответь еще на один вопрос. И мы продолжим нашу интересную беседу. Ты согласен с Сергеем, что Солнцу и Земле не более 7500 лет?
честно говоря ,не интересовался этим и не вычислял,сколько лет и земле и солнцу.
данные учённых были ибудут противоречивы и могут всегда измениться.
да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
-
Вы верите в сатану, надеясь, что он сможет сделать вас бессмертными без веры в Христа...
Фееричный бред :mrgreen:
Отож! У человека глюки в собственной голове уже не умещаются, так он их другим раздает. И ладно бы, если б доплачивал, а то просто так впихивает! :mrgreen:
Я всегда думал, зачем старцы описывали, что атеисты и другие, кто отверг Христа при жизни, на Страшном Суде рвали на себе волосы? Ну ладно, увидели, что Бог есть, ну загрустили, опечалились... но зачем рвать на себе волосы???
Теперь я понимаю, что для того, чтобы рвать на себе волосы при виде Христа на Страшном Суде, человеку по жизни нужно пребывать именно в вашем отмороженном состоянии — в состоянии бесконечного греховного континуума.
-
Враньё всегда осознанно. Если человек сказал неправду неосознанно, это не враньё. Запомните это. Об этом даже Википедия говорит.
я это говорил тысячу раз ,а результатов ноль.
как то тут всё не прошибаемо.
всё отмерло и закостенело.
Главное нам Бог запрещает этим нечестным приёмом пользоваться, а им сатана всё разрешает. Пользуются, даже не краснеют. Я ему уже и в личку писал и так говорил, всё без толку, демон есть демон. Да запретит ему Господь.
люди не обременёные "обязательной"моралью,подчиняются только закону от страха.
когда закон перестаёт действовать,над человеком берёт власть злая животная сущность.
и всё возвращается в первобытнообщинный строй.
пока атеисты в комфортнокультурных условиях под присмотром закона-они вроде бы даже люди,но стоит чему либо пойти не так,то сразу вернуться в первобытное состояние,где сильные объединяются и подавляют слабых и с точки зрения природы и реальности это правильно.
этому полно примеров.
пример 30 маршрут на котором погибли более 20 человек.
-
Вы же поверили в науку, через которую сатана заставил вас отречься от Бога.
Сергей, вы всё никак не просечёте одну простую вещь: многие здесь никогда не отрекались от бога. Вы путаете понятия: вероотступником может стать только тот, кто к вере приступал. А многие здесь никогда в бога не верили.
Вы же верите в торжество телесного бессмертия без жертвы Христовой
Немного другая тема, хотя с этикой и связанная: Сергей, вы не можете ли мне внятно объяснить, зачем нужно -- то есть вообще зачем нужно -- телесное бессмертие, хоть с жертвой Христовой, хоть без оной? Вот вам например, зачем оно нужно?
Вы же верите в главенство человека над Богом
Разве что в том смысле, что человек важнее, чем фантазии.
поверив сатане, когда он сказал:
«А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".» (Исаия 14:13-14)[/list]
А сколько богов в том сонме? Вы же утверждаете, что не многобожник, но как-то постоянно подтверждаете обратное.
Принесите Богу должное покаяние, тогда Он пощадит Вас на Страшном Суде за то, что Вы наделали перед Ним.
Сергей, позаботились бы вы о себе. Вы здесь только что в который раз вкручиваете всем о многих богах -- то о трёх, то аж о целой толпе (сонме)... :twisted:
-
мама леонидовна.
а кто такие атеисты?
Детка, атеисты - люди, которые не верят в Бога/Богов. И уж точно они не верят в Вашего бога, у которого нет ни рода ни имени, и который вне материи. Я сама в такого бога не верю.
те, кто хотят послушать доказательства тех ,кто утверждает,что Бог есть?
конечно хотят! Вы не заметили? они умоляют нас верующих, чтобы мы им доказали наших богов. В смысле, моего материального истинного Бога Израиля и ваших нематериальных богов.
как то получается,что атеизм-это одно,а атеисты-это другое!
ну, наконец-то, детка, правильное сказал.
-
мама леонидовна.
а кто такие атеисты?
Детка, атеисты - люди, которые не верят в Бога/Богов. И уж точно они не верят в Вашего бога, у которого нет ни рода ни имени, и который вне материи. Я сама в такого бога не верю.
те, кто хотят послушать доказательства тех ,кто утверждает,что Бог есть?
конечно хотят! Вы не заметили? они умоляют нас верующих, чтобы мы им доказали наших богов. В смысле, моего материального истинного Бога Израиля и ваших нематериальных богов.
как то получается,что атеизм-это одно,а атеисты-это другое!
ну, наконец-то, детка, правильное сказал.
интересно какой род у вашего бога?
то,что вы его как то назывете,это не значит,что это имя Бога.
не смешите меня с вашим стареющим материальным богом.
-
Тогда получается, что атеистическое мировоззрение основано только на личных предпочтениях.
предпочтениях?!
атеистическое мировозрение основано на том, что можно увидеть, услышать, понюхать, потрогать, вкусить.
На имеющихся фактах. У атеистов нет фактов о существовании моего истинного материального Бога Израиля(Яхве) и Вашего нематериального творца.
Пожалуйста. каждый имеет право на свою позицию, но зачем же тогда писать. что атеизм это истина и лучшее достижение человечества за всю его историю.
на данный момент для них это - истина.
Атеисты глаголят истину, когда утверждают, что нет нематерильного бога.
-
интересно какой род у вашего бога?
Один из Них - Отец, другой - Сын. Вот и думайте, какого рода.
не смешите меня с вашим стареющим материальным богом.
kraus, бессмертные воскресшие физические тела не стареют.
-
Тогда получается, что атеистическое мировоззрение основано только на личных предпочтениях.
предпочтениях?!
атеистическое мировозрение основано на том, что можно увидеть, услышать, понюхать, потрогать, вкусить.
На имеющихся фактах. У атеистов нет фактов о существовании моего истинного материального Бога Израиля(Яхве) и Вашего нематериального творца.
Пожалуйста. каждый имеет право на свою позицию, но зачем же тогда писать. что атеизм это истина и лучшее достижение человечества за всю его историю.
на данный момент для них это - истина.
Атеисты глаголят истину, когда утверждают, что нет нематерильного бога.
леонидовна!
материальный бог не может быть всемогущим.
материя-это структура.структурный бог-всегда ограничен и подчинён материальным логически изменяемым алгоритмам(времени).
не порите чепухи с вашим материальным богом,да ещё в такой пафосной манере.
-
Сергей, вы всё никак не просечёте одну простую вещь: многие здесь никогда не отрекались от бога. Вы путаете понятия: вероотступником может стать только тот, кто к вере приступал. А многие здесь никогда в бога не верили.
Многие из вас крещены были в детстве. Вы уже по факту дали клятву служить Богу верой и правдой. Второй момент. Если Вы что-то услышали о Христе и не приняли Его, считайте Вы уже вероотступник, Вы отступили от правды, отступили от веры в Христа.
Разве что в том смысле, что человек важнее, чем фантазии.
Вы пользуетесь летоисчислением, с момента, когда Он родился (воплотился), посмотрите на календарь. Вы пользуетесь недельным циклом, установленный Бог 7500 лет назад, когда Бог 6 дней работал, на на седьмой отдыхал. Вы называете воскресение день, в который Бог во плоти Воскрес из мёртвых. Вы говорите на языках, корни которых относятся к языкам, созданных Богом во времена расселения Вавилона. И Вы не верите в Бога, называя Его фантазией?
А сколько богов в том сонме? Вы же утверждаете, что не многобожник, но как-то постоянно подтверждаете обратное.
Никогда не утверждал, что Богов много. Что за чушь Вы несёте? Бог один и единственный на свете, и нет других богов, кроме Бога.
Вам не понятны мои комментарии о триединстве Бога? Ответ кроется во фракталах — в математическом множестве, обладающим свойством однородности в различных шкалах измерения. Поймёте о чём речь, тогда будете понимать о каком Боге в трёх Лицах (Ипостасях) говорит православие. Очень плохо, что Вы не только в богословии плаваете, но и в науке, в частности, в основах метафизики и математики. Это же так просто.
Сергей, позаботились бы вы о себе. Вы здесь только что в который раз вкручиваете всем о многих богах -- то о трёх, то аж о целой толпе (сонме)... :twisted:
Это не я сказал так, а сатана. Я лишь привёл его слова, запечатлённые в виде цитаты из книги пророка Исайи.
-
леонидовна!
материальный бог не может быть всемогущим.
материя-это структура.структурный бог-всегда ограничен и подчинён материальным логически изменяемым алгоритмам(времени).
не порите чепухи с вашим материальным богом,да ещё в такой пафосной манере.
Много Вы знаете о материи.
И Вы не понимаете, что значит "всемогущий". Вы себе придумали, что всемогущий - это значит какой-то волшебник, который может делать абсолютно все, как к примеру, из ничего сделать землю. это уж точно чепуха
-
интересно какой род у вашего бога?
Один из Них - Отец, другой - Сын. Вот и думайте, какого рода.
не смешите меня с вашим стареющим материальным богом.
kraus, бессмертные воскресшие физические тела не стареют.
чёто ничего в голову не приходит.
так какого он рода?"семейного"что ли?
ага,а какая связь воскресших людей и их тел с тем материальный или не материальный Бог?значи люди-будут богами!угадал?
значит вы считаете,что люди воскреснут в физическом материальном теле и будут так жить вечно?
по моему новые вечные тела люди получат не по воскрешении,а после страшного суда.
да и тела эти будут не такие как сейчас а другие.но в любом случае,это всё касается самих людей,а не Бога.
Бог-это дух.
дух-это свобода от материальных(законов).
-
Много Вы знаете о материи.
И Вы не понимаете, что значит "всемогущий". Вы себе придумали, что всемогущий - это значит какой-то волшебник, который может делать абсолютно все, как к примеру, из ничего сделать землю. это уж точно чепуха
Откуда Вы знаете из чего состоит ничего? Может ничего тоже из чего-то состоит, не в нашем мире, так в мире Бога.
Вы судите Бога по себе, накладывая на Него свои ограничения — это большая ошибка в логике.
-
леонидовна!
материальный бог не может быть всемогущим.
материя-это структура.структурный бог-всегда ограничен и подчинён материальным логически изменяемым алгоритмам(времени).
не порите чепухи с вашим материальным богом,да ещё в такой пафосной манере.
Много Вы знаете о материи.
И Вы не понимаете, что значит "всемогущий". Вы себе придумали, что всемогущий - это значит какой-то волшебник, который может делать абсолютно все, как к примеру, из ничего сделать землю. это уж точно чепуха
покажите мне хоть одно моё сообщение о том,что я так думаю.
это вы выдумали себе,что я так думаю.
-
Сергей, вы всё никак не просечёте одну простую вещь: многие здесь никогда не отрекались от бога. Вы путаете понятия: вероотступником может стать только тот, кто к вере приступал. А многие здесь никогда в бога не верили.
Многие из вас крещены были в детстве. Вы уже по факту дали клятву служить Богу верой и правдой.
ИСТИНУ глаголите, Pantheist
А Вы Сергей, ошибаетесь. Младенцы не могут кляться ни в чем.
Второй момент. Если Вы что-то услышали о Христе и не приняли Его, считайте Вы уже вероотступник, Вы отступили от правды, отступили от веры в Христа.
Опять ошибаетесь. Что-то услышать о Христе и не поверить, никакое не отступление от правды.
отступление от правды - иметь личное свидетельство силой Святого Духа, что ИИСУС есть ХРИСТОС и Искупитель и ВЕРИТЬ, а затем отказаться от этого личного свидетельства.
Хватит Вам терроризировать атеистов.
Шу-шу
-
отступление от правды - иметь личное свидетельство силой Святого Духа, что ИИСУС есть ХРИСТОС и Искупитель и ВЕРИТЬ, а затем отказаться от этого личного свидетельства.
О каком личном свидетельстве Вы говорите?
-
Откуда Вы знаете из чего состоит ничего?
ничего из чего-то состоит? тогда, почему оно ничего?
Может ничего тоже из чего-то состоит, не в нашем мире, так в мире Бога.
какого бога? того, которого нет?
Вы судите Бога по себе, накладывая на Него свои ограничения — это большая ошибка в логике.
Я ведь не Вашего бога имела в виду. И никогда его не судила по себе. Я Вам о Боге Израиля рассказываю. :D :D :wink:
-
отступление от правды - иметь личное свидетельство силой Святого Духа, что ИИСУС есть ХРИСТОС и Искупитель и ВЕРИТЬ, а затем отказаться от этого личного свидетельства.
О каком личном свидетельстве Вы говорите?
Вы не знаете, что такое личное свидетельство?
Теперь понятно, почему Вы не знаете, что такое отсупить от истины.
Pantheist, знает лучше Bас. :D
-
Я ведь не Вашего бога имела в виду. И никогда его не судила по себе. Я Вам о Боге Израиля рассказываю. :D :D :wink:
А почему Вы сейчас не в Израиле?
-
честно говоря ,не интересовался этим и не вычислял,сколько лет и земле и солнцу.
данные учённых были ибудут противоречивы и могут всегда измениться.
да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
То есть собственного мнения у тебя на этот счет нет и ты не знаешь сколько лет и земле и солнцу?
-
О каком личном свидетельстве Вы говорите?
Кстати, я написала, о каком личном свидетельстве я говорю.
-
Я ведь не Вашего бога имела в виду. И никогда его не судила по себе. Я Вам о Боге Израиля рассказываю. :D :D :wink:
А почему Вы сейчас не в Израиле?
Мне в Айдахо хорошо. А почему Вы спрашиваете?
-
Откуда Вы знаете из чего состоит ничего?
ничего из чего-то состоит? тогда, почему оно ничего?
Потому что вы о нём подумали, а мысль, как мы знаем, материальна. Не думайте о ничего, тогда ничего не будет.
-
Я ведь не Вашего бога имела в виду. И никогда его не судила по себе. Я Вам о Боге Израиля рассказываю. :D :D :wink:
А почему Вы сейчас не в Израиле?
Мне в Айдахо хорошо. А почему Вы спрашиваете?
Вы должны быть в Израиле, чтобы он был Вашим богом. А пока Вы не в Израиле, то божественность бога Израиля на Вас не распространяется. Вы сейчас верите в бога Айдахо (США).
-
Откуда Вы знаете из чего состоит ничего?
ничего из чего-то состоит? тогда, почему оно ничего?
Потому что вы о нём подумали, а мысль, как мы знаем, материальна. Не думайте о ничего, тогда ничего не будет.
Сергей, я, конечно, люблю распутывать запутавшиеся нитки, но не такие же.
Вы что такое вообще сказали? Растолкуйте.
-
Я ведь не Вашего бога имела в виду. И никогда его не судила по себе. Я Вам о Боге Израиля рассказываю. :D :D :wink:
А почему Вы сейчас не в Израиле?
Мне в Айдахо хорошо. А почему Вы спрашиваете?
Вы должны быть в Израиле, чтобы он был Вашим богом. А пока Вы не в Израиле, то божественность бога Израиля на Вас не распространяется. Вы сейчас верите в бога Айдахо.
Нет, я должна принадлежать к одному из колен дома Израиля/Иакова, чтобы Он был моим Богом.
Бог Израиля не Бог страны Израиль. Бог Израиля - Бог Отца/Патриарха Иакова или Израиля. Вы Библию читали?
-
Вы что такое вообще сказали? Растолкуйте.
Не могу, у меня нет доступа к откровениям от бога Айдахо.
-
честно говоря ,не интересовался этим и не вычислял,сколько лет и земле и солнцу.
данные учённых были ибудут противоречивы и могут всегда измениться.
да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
То есть собственного мнения у тебя на этот счет нет и ты не знаешь сколько лет и земле и солнцу?
а это противозаконно?
скажу больше,я не знаю даже сколько лет моему соседу.
а бывает забываю и сколько мне самому лет.
есть ещё столько отраслей ,где у меня нет своего мнения,даже не знаю как быть.
а у вас на всё есть своё мнение,основанное на чужом мнении?
-
Нет, я должна принадлежать к одному из колен дома Израиля/Иакова, чтобы Он был моим Богом.
Бог Израиля не Бог страны Израиль. Бог Израиля - Бог Отца/Патриарха Иакова или Израиля. Вы Библию читали?
Ваш бог только бог Израиля, поэтому если Вы не в Израиле или Ваша мама не еврейка, тогда Вы уже не спасётесь через веру в бога Израиля.
Предлагаю Вам принять православие в поместной Американской православной Церкви. Православный Бог не только бог Израиля, но Бог всего всех племён и народов.
Welcome to Orthodox Church!
-
Так, может, у Вас в церкви есть молоденькая мормонка, которую святой дух наставит, как меня вдохновить так, чтобы у меня аж захватило дух, чтобы "что-то вздрогнуло, как в юности, в груди", как напевал лучезарный Филипп: https://yandex.ua/video/search?text=%D1 ... .000164252 (https://yandex.ua/video/search?text=%D1%84.%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2.%20%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB&path=wizard&fiw=0.000164252&filmId=k-hQ_kOLUXI&fiw=0.000164252) ?
Вполне такое возможно. А Вы молоденький? :)
Ну-у-у.... моложе, чем был Абрам в то время, когда средь бела дня угощал бога шашлыком из свежайшей телятины, парным молоком и еще теплыми булочками, а после того, как сытно его накормил, беседовал с ним о судьбе Содома. Сара говорила в то время телохранителям бога, что её муж уже слишком старый, да и сам Абрам тоже выразил гостям сомнения, что у него еще могут быть дети, ибо у него уже не стоял. Но, видать, через немало лет, после её смерти, у него началась вторая молодость: он женился на молодухе, но она одна не справлялась с его потребностями и он ещё и с десяток любовниц себе завёл, чтобы они ей помогали и все бабы от него и детей рожали.
А по плодам их трудов можете узнать, что это за дядьки; каковы мотивы их деятельности?
Хммм...мотивы, мотивы. Без Святого Духа мотивы никак не узнать мне.
Так Вы ж мне давеча грузили, что Святой Дух - ваш постоянный Партнёр, что он всегда при Вас и не изменяет Вам с другой, даже когда Вы спите. Было такое?
А Вы помните, сколько у вашего небесного отца было небесных жен и небесных любовниц; не забыли имена ваших небесных родителей, родных братьев и сестер?
Я ничего не помню о ЦН. Мы не должны помнить.
А почему Вы не помните и не должны помнить, если Вы там когда-то были? Вам что, отшибло память, когда Вы упали с неба землю, как этому мужику, который говорил, что упал башкой вниз в поезде с верхней полки: https://www.youtube.com/watch?v=E4dhiIi7-YE (https://www.youtube.com/watch?v=E4dhiIi7-YE) ?
Но Отец Элохим нам напомнил Его имя и имена некоторых Братьев: Христа(Яхве), Адама(Михаил), Ноя(Габриел), Дьявола(Люцифер)
Так Вы, значит, не только Леонидовна, а еще и Элохимовна? А это точно папа Элохим, а не кто-то другой напомнил Вам своё имя и перечисленные вами имена?
И о том, что у нас есть Небесная Мать.
А как имя вашей небесной матери, сколько ей сейчас лет, Вы знаете?
И о том, кто мы такие, зачем мы здесь
И кто ж вы такие и зачем Вы здесь, на этом форуме сайта безбожников?
, откуда мы приходим и куда мы уйдем.
https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs (https://www.youtube.com/watch?v=xi6ARPRNXUs). Верно?
И напомнил нам о том, что нужно делать, чтобы вернуться к Нему.
И что ж Вам нужно делать, чтобы вернуться к зведе Колоб, откуда Вы прибыли к звезде по имени Солнце, на планету Земля? Что Вам велено принести с этой планеты и как скоро Вы намерены возвратиться туда, не зная куда?
Если бы Адам стал злым лидером/тираном, он лишился бы такой привилегии.
И тогда бы Ева стала над ним господствовать?
Нет, Ева развелась бы с ним. Ушла бы от него.
А где бы она с ним разводилась? Разве тогда уже были ЗАГСы; суды, где рассматривались дела о разводах?
Aдам и Ева – равные партнеры с разными призваниями. Одно из призваний Адама - быть праведным лидером/примером в семье.
А какие у него ещё были призвания?
Он был Пророком Бога Яхве.
И о чём же он кому-то пророчествовал?
А Вы можете показать мне на своем примере, что значит быть альтруистом?
Могу.
Ну так а чего оттягивать?
Они не мешают дому Израиля строить царство Бога на земле.
Разве они не конкурируют с ЦИХСПД; никого из ваших не переманивают под своё чуткое руководство; не отбивают у вас ваших потенциальных партнеров?
Какая разница, что они делают? Царство Бога на Земле строится и ничто/никто эту работу не останавливает. Никакая сила.
И когда ж завершится строительство строящегося ныне на Земле царства бога? На сколько лет рассчитано это строительство? Визу на визит в это царство надо будет открывать в этом посольстве: https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=5377 ... 21209292.1 (https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=537717&text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5&clid=2186618&lr=143&redircnt=1421209292.1) ?
Аж захотелось попробовать этих ну очень вкусных, действительно райских яблочек, и персиков, и черешен, с любовью выращенных мормонами, имеющими привилегию работать в садах Айдахо.
:D Добро пожаловать в Айдахо.
Ну вот как только , так сразу.
Я Вас угощу. Кстати, наши(российские/украинские) яблочки
ничем не хуже.
А я угощу Вас вашими любимыми черствыми сухарями из черного украинского хлеба. Три корочки такого хлеба Вам хватит?
Тем, что служим всем людям, как живым так и тем, кто находятся в духовном мире.
А как вы служите тем людям, которые находятся где-то в каком-то духовном мире?
Помогаю им сделать то, что они не могут для себя сделать. Например, они не могут совершить обряд крещения, или запечатывания семьи навека.
А какими печатями Вы навека запечатываете семьи?
Как ХРИСТОС использовал Его тело, чтобы спасти нас. Я использую мое тело, чтобы ХРИСТОС мог спасти их.
А чьё тело использовал ХРИСТОС; от кого/чего спасти?
А Вы знаете, кто был Главой Церкви на земле в первом веке?
Петр.
А тот тип, о котором написано в Еф. 1:22, служил у Петра на посылках?
А в чём дьявол не может скопировать бога, как этого имитатора разоблачить?
Хороший вопрос. Люцифер не может вдохновить человека любить, простить, посочувствовать, промолчать и не сказать что-то обидное, когда, ну, очень хочется.
Люцифер может явится в образе ангела света. Но я знаю, как определить, от Бога этот ангел света или это Дьявол или другой какой демон? Бог открыл нам, как это делать.
А часто Вам в образе ангела света являлся Люцифер, Дьявол или какой-то демон?
А мормонистическое соревнование на звание лучшего миссионера в вашем приходе есть?
Нет никаких соревнований в ОДНОЙ КОМАНДЕ. Но есть совместная работа, в которой каждый человек проявляет свои таланты.
Соревноваться нужно в спорте/игре.
А Вы какие свои таланты проявляете в вашем приходе? Они есть в списке тех талантов, которые перечислены в 1Кор.12:8-11 ?
Почти там же где и Вы когда-то жили. Так что Вы примерно знаете, во сколько Вам это может обойтись.
земляк?!
Я там родился, но Вы то откуда-то с небес прибыли на Землю, так что не совсем "земляк".
А черствые сухари хорошо?
нет, это уже плохо
Хотя, я люблю сухари. Особенно из нашего черного украинского хлеба
Вкусы у Вас, однако, явно не такие, как у тех типов, которые перед визитом в Содом погостили у Абрама и Сары.
-
а это противозаконно?
Нет, не противозаконно. А как ты думаешь, правду ли говорит Сергей о возрасте Земли и Солнца?
-
что это такое ровная поверхность? какой то новый вид материи или её свойство?
Это абстракция. Участки поверхностей с небольшой кривизной приблизительно для упрощения считают ровными (плоскими).
кто так считает,что абстракция бывает ровная?это из физики?
Нет, ты не правильно понял. Что-то с понималкой у тебя не очень. И все твои рассуждения дальше не верные, и вывод не верный.
Ровная поверхность - это поверхность с нулевой кривизной.
Ровная поверхность - это то же самое, что и плоскость.
Плоскость - это двумерное пространство с нулевой кривизной.
В природе таких поверхностей нет, поэтому ровная поверхность - это абстракция, вымысел для удобства расчетов.
-
...да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
А причём тут длительность суток???
Длинна суток в паре Земля - Луна зависит в т.ч. от расстояния между ними, Луна была много ближе и длина суток действительно менялась, но не так драматично...
А вот длина года на Земле зависит практически только от параметров орбиты Земли вокруг Солнца и эти параметры, в силу очень многих факторов, орбит других планет земной группы, меняться сильно не могли!
Так что там о днях???
-
Есть такие объекты - космические мазеры, это огромные молекулярные облака ионизированного водорода. Они излучают как раз такие волны, которые улавливают радиоинтерферометры. Самый далекий обнаруженный мазер находится на расстоянии 23.5 млн световых лет. Измеренный параллакс этого мазера 0,0000072 угловых секунды. На сегодня это предел возможности для метода параллаксов, еще меньшие углы не могут измерить даже радиоинтерферометры.
Таким образом Ховинд в своем семинаре говорит неправду, когда пытается показать, что принципиально нельзя измерить методом параллакса расстояния более 100 световых лет. Он просто многого не знает и не понимает. Предел измерения для метода параллакса на сегодня - это несколько миллионов световых лет.
Кроме этого метода существуют и другие методы, которые дают (подтверждают измерения методом параллакса) весьма схожие цифры!
Например метод стандартной свечи.
Есть сверхновые типа Ia — подкатегория сверхновых звёзд, которые, в свою очередь, являются подкатегорией катаклизмических переменных звёзд, являющаяся результатом взрыва белого карлика. Белый карлик является «остатком» звезды, которая завершила свой нормальный жизненный цикл и в которой прекратились термоядерные реакции. Тем не менее, в белых карликах при определённых условиях могут происходить дальнейшие реакции углеродно-кислородного синтеза, которые высвобождают огромное количество энергии, если его температура поднимается достаточно высоко.
Физически белые карлики с низкой скоростью вращения ограничены по своей массе пределом Чандрасекара (около 1,38 солнечных масс). Это максимальная масса, которая может быть скомпенсирована давлением вырождения электронов. После достижения этого предела белый карлик начнет сжиматься. Если белый карлик постепенно «срастается» массой со второй компонентой (аккреция), то, по общепринятой гипотезе, его ядро достигнет температуры ядерного горения углерода по мере приближения к пределу. Если белый карлик сливается с другой звездой (очень редкий случай), он на мгновение может превысить предел своей массы и начнёт разрушаться, снова поднимая свою температуру до точки воспламенения при прошлом ядерном синтезе. В течение нескольких секунд после начала ядерного синтеза со значительной частью вещества белого карлика происходит быстрая термоядерная реакция с выделением достаточного количества энергии (1 — 2 × 1044 Дж), вызывающая взрыв новой сверхновой звезды.
Эта категория сверхновых обладает одинаковой максимальной светимостью из-за однородной массы белых карликов, которые взрываются посредством механизма аккреции. Постоянство этого значения позволяет этим взрывам использоваться в качестве стандартных измерителей (т.н. «стандартная свеча») для измерения расстояния до их галактик, поскольку визуальная звёздная величина сверхновых зависит прежде всего от расстояния.
-
что это такое ровная поверхность? какой то новый вид материи или её свойство?
Это абстракция. Участки поверхностей с небольшой кривизной приблизительно для упрощения считают ровными (плоскими).
кто так считает,что абстракция бывает ровная?это из физики?
Нет, ты не правильно понял. Что-то с понималкой у тебя не очень. И все твои рассуждения дальше не верные, и вывод не верный.
Ровная поверхность - это поверхность с нулевой кривизной.
Ровная поверхность - это то же самое, что и плоскость.
Плоскость - это двумерное пространство с нулевой кривизной.
В природе таких поверхностей нет, поэтому ровная поверхность - это абстракция, вымысел для удобства расчетов.
ага,вот оно как у меня всё плохо!
Ровная поверхность - это поверхность с нулевой кривизнойпожалуйста дайте формулу или шкалу(таблицу) кривизны,а то у меня понималка не работает.
Ровная поверхность - это то же самое, что и плоскость.
плоскость и ровная поверхность-это как небо и земля.
Плоскость - это двумерное пространство с нулевой кривизной.
а такое пространство есть?где оно в физике?
В природе таких поверхностей нет, поэтому ровная поверхность - это абстракция, вымысел для удобства расчетов.
значит признаёте,что это не физика.
какие расчёты интересно производятся в абстракции и какие при этом удобства имеются.
да и абстракция какая то интересная у вас ,какая то ваша личная!
-
...да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
А причём тут длительность суток???
Длинна суток в паре Земля - Луна зависит в т.ч. от расстояния между ними, Луна была много ближе и длина суток действительно менялась, но не так драматично...
А вот длина года на Земле зависит практически только от параметров орбиты Земли вокруг Солнца и эти параметры, в силу очень многих факторов, орбит других планет земной группы, меняться сильно не могли!
Так что там о днях???
я пишу о днях которые являются частью года,который является оборотом земли вокруг солнца,а не о тех которые светло-темно.
возраст земли измеряется именно годами,а не солнечными (сутками).
а вы именно перепутали сутки с днём.
Краус писал(а):
...да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
А причём тут длительность суток???
внимательно прочитайте!
я пишу о днях,а вы о сутках.
-
...да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
А причём тут длительность суток???
Длинна суток в паре Земля - Луна зависит в т.ч. от расстояния между ними, Луна была много ближе и длина суток действительно менялась, но не так драматично...
А вот длина года на Земле зависит практически только от параметров орбиты Земли вокруг Солнца и эти параметры, в силу очень многих факторов, орбит других планет земной группы, меняться сильно не могли!
Так что там о днях???
я пишу о днях которые являются частью года,который является оборотом земли вокруг солнца,а не о тех которые светло-темно.
возраст земли измеряется именно годами,а не солнечными (сутками).
а вы именно перепутали сутки с днём.
Краус писал(а):
...да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
А причём тут длительность суток???
внимательно прочитайте!
я пишу о днях,а вы о сутках.
Светло-темно - дни... а не сутки!
цитата: "и не вычислял,сколько лет и земле и солнцу"
Вы писали о возрасте Земли и Солнца (вы их не уважаете что ли :)? )!
Возраст конечно можно измерять и в сутках (а не днях), вот мне уже скоро 20 000 стукнет :), хоть в минутах, хоть в секундах! Но меряют его всё же в годах!
Сутки же бывают солнечные и звёздные...
Солнечные сутки на Меркурии (например) длятся два меркурианских года или трое меркурианских звёздных суток! И что?
Их несовпадение приводит к довольно любопытным эффектам: Солнце на небе Меркурия останавливается и начинает двигаться в обратном направлении — с запада на восток. Этот эффект иногда называют эффектом Иисуса Навина, по имени главного героя Книги Иисуса Навина из Библии, остановившего движение Солнца...
Например, на Земле различают средние солнечные сутки (24 часа) и звёздные сутки (приблизительно 23 часа 56 минут 4 секунды).
Так о каких вы "летах" Земли и Солнца...
-
...да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
А причём тут длительность суток???
Длинна суток в паре Земля - Луна зависит в т.ч. от расстояния между ними, Луна была много ближе и длина суток действительно менялась, но не так драматично...
А вот длина года на Земле зависит практически только от параметров орбиты Земли вокруг Солнца и эти параметры, в силу очень многих факторов, орбит других планет земной группы, меняться сильно не могли!
Так что там о днях???
я пишу о днях которые являются частью года,который является оборотом земли вокруг солнца,а не о тех которые светло-темно.
возраст земли измеряется именно годами,а не солнечными (сутками).
а вы именно перепутали сутки с днём.
Краус писал(а):
...да и дни раньше были другие,не такие как сейчас.
А причём тут длительность суток???
внимательно прочитайте!
я пишу о днях,а вы о сутках.
Светло-темно - дни... а не сутки!
цитата: "и не вычислял,сколько лет и земле и солнцу"
Вы писали о возрасте Земли и Солнца (вы их не уважаете что ли :)? )!
Возраст конечно можно измерять и в сутках (а не днях), вот мне уже скоро 20 000 стукнет :), хоть в минутах, хоть в секундах! Но меряют его всё же в годах!
Сутки же бывают солнечные и звёздные...
Солнечные сутки на Меркурии (например) длятся два меркурианских года или трое меркурианских звёздных суток! И что?
Их несовпадение приводит к довольно любопытным эффектам: Солнце на небе Меркурия останавливается и начинает двигаться в обратном направлении — с запада на восток. Этот эффект иногда называют эффектом Иисуса Навина, по имени главного героя Книги Иисуса Навина из Библии, остановившего движение Солнца...
Например, на Земле различают средние солнечные сутки (24 часа) и звёздные сутки (приблизительно 23 часа 56 минут 4 секунды).
Так о каких вы "летах" Земли и Солнца...
Год — условная единица измерения времени, которая исторически означала однократный цикл сезонов (весна, лето, осень, зима). В большинстве стран календарная продолжительность года равна 365 или 366 дням.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%E4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%E4)
-
что то я вас плохо понимаю.
я пишу о днях-вы пишете,что сутки тут не причём.
потом я опять пишу о днях-вы пишите,что дни уже не причём.
:lol:
-
Вы пишите о возрасте в годах и упоминаете "дни раньше были другие,не такие как сейчас",
вот я и интересуюсь - как связан возраст в годах (любых солнечных или звёздных) с днями???
При изменении длины дня (как части суток), что однозначно имело место в прошлом, длина года практически не менялась...
-
Вы пишите о возрасте в годах и упоминаете "дни раньше были другие,не такие как сейчас",
вот я и интересуюсь - как связан возраст в годах (любых солнечных или звёздных) с днями???
При изменении длины суток, что однозначно имело место в прошлом, длина года практически не менялась...
я имел в виду,что раньше земля делала оборот не по сегодняшней орбите,а по другой,более продолжительной.
и годы и дни имел в виду земные,а не вселенские или астрономические или какие либо другие,а в земных годах было другое кол дней.год то остался один,вот только продолжительность его стала другой.
-
Вы пишите о возрасте в годах и упоминаете "дни раньше были другие,не такие как сейчас",
вот я и интересуюсь - как связан возраст в годах (любых солнечных или звёздных) с днями???
При изменении длины суток, что однозначно имело место в прошлом, длина года практически не менялась...
я имел в виду,что раньше земля делала оборот не по сегодняшней орбите,а по другой,более продолжительной.
и годы и дни имел в виду земные,а не вселенские или астрономические или какие либо другие.
Как раз наоборот... ;)
Земля удаляется от Солнца -> длительность года растёт, как и Луна удаляется от Земли (~ 3 см. в год.)
-
Вы пишите о возрасте в годах и упоминаете "дни раньше были другие,не такие как сейчас",
вот я и интересуюсь - как связан возраст в годах (любых солнечных или звёздных) с днями???
При изменении длины суток, что однозначно имело место в прошлом, длина года практически не менялась...
я имел в виду,что раньше земля делала оборот не по сегодняшней орбите,а по другой,более продолжительной.
и годы и дни имел в виду земные,а не вселенские или астрономические или какие либо другие.
Как раз наоборот... ;)
Земля удаляется от Солнца -> длительность года растёт, как и Луна удаляется от Земли (~ 3 см. в год.)
значит раньше земля была ближе к солнцу?и постепенно добралось до сегодняшней удалённости?
-
значит раньше земля была ближе к солнцу?и постепенно добралось до сегодняшней удалённости?
Да Земля сформировалась несколько ближе к Солнцу и год был несколько короче...
(в сторону - что то вы "бога" с большой буквы пишите а Солнце и Землю с маленькой... :) )
-
значит раньше земля была ближе к солнцу?и постепенно добралось до сегодняшней удалённости?
Да Земля сформировалась несколько ближе к Солнцу и год был несколько короче...
(в сторону - что то вы "бога" с большой буквы пишите а Солнце и Землю с маленькой... :) )
с тех пор земля стала легче или тяжелей?
-
значит раньше земля была ближе к солнцу?и постепенно добралось до сегодняшней удалённости?
Да Земля сформировалась несколько ближе к Солнцу и год был несколько короче...
(в сторону - что то вы "бога" с большой буквы пишите а Солнце и Землю с маленькой... :) )
с тех пор земля стала легче или тяжелей?
Взвешивать Землю в ретроспективе значительно сложнее, но по всей логике масса Земли должна была увеличиваться, особенно учитывая основную теорию возникновения Луны...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Модель_ударного_формирования_Луны
-
значит раньше земля была ближе к солнцу?и постепенно добралось до сегодняшней удалённости?
Да Земля сформировалась несколько ближе к Солнцу и год был несколько короче...
(в сторону - что то вы "бога" с большой буквы пишите а Солнце и Землю с маленькой... :) )
с тех пор земля стала легче или тяжелей?
Взвешивать Землю в ретроспективе значительно сложнее, но по всей логике масса Земли должна была увеличиваться, особенно учитывая основную теорию возникновения Луны (http://https)...
примерный прирост 1000тонн в (на сегодняшний год).
земля становится тяжелее и тяжелее.
значит ли это,что чем тяжелее земля тем сила притяжения между солнцем и землёй уменьшается?
-
Предлагаю Вам принять православие в поместной Американской православной Церкви.
И именно той, которая в общении с РПЦ МП.
А то там их тоже много:
Американские независимые православные церкви
Бывший экзархат Александрийской патриархии в США
Российская Православная Автономная Церковь в Америке
Автокефальная Святая Восточная Православная Архиепархия Америки
Объединенная Американская Православная Католическая Церковь
Итало-Греческая Православная церковь в Америке и Канаде
Сиро Русская Православная Католическая Церковь
Православная церковь Канады
Автокефальная Греческая православная церковь Америки
Русская Православная Катакомбная Церковь в Латинской Америке
Православный Синод Старого Календаря в Диаспоре
Православная Американская церковь
Автономная Православная Митрополия Северной и Южной Америки и Британских островов
Католическая Апостольская Константинопольская Церковь
Греческий Православный Патриархат Эфеса и Всей Америки
Старославный патриархат
http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html (http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html)
-
В процессе "миграции земной орбиты" задействованы и другие эффекты - приливные влияния (выталкивание орбиты Земли) Меркурием и особенно Венерой...
-
Враньё всегда осознанно. Если человек сказал неправду неосознанно, это не враньё.
А что это? Ошибка? Тоже мне нашёл разницу. Я тебе сказал свою позицию-"ошибка" вследствие ПГМ-а -это такое же враньё. Потому что человек имеет возможность критически и логично мыслить. Ты же надуваешь губки, что когда говоришь 2+2=8, не врёшь, а ошибаешься.
Если сказал, что трогал беса, значит трогал. Как это было, в каком виде, когда и где, не суть важно. Не считаю нужным это рассказывать тем, кто всё извращает и ни во что не верит, только извращает всё в угоду своему мировоззрению, ставя в посмешище тех, кто рассказывает подобные истории. Хотите верьте, хотите нет.
Я тебя ставил на посмешище вовсе не за подобные истории, а за брехню твою пгм-нутую, когда тебя тыкали носом в то, что ты врёшь и веришь в глупости, а ты не видел. Раз рассказал уже атеистам-извращенцам сам факт, что трогал беса, то чего уже не рассказать, как именно ты его трогал? Сказал А, говори и Б. А так ты есть просто балаболка.
Ты же дурашка, которая ничего не знает, но делает слишком громкие заявления, которые могут людям жизнь сильно изменить, испортить.А в итоге окажется, что Серёжа просто был не в теме и молол дурь, хоть сам и верил, что эта дурь-святая правда.
Я бы тебе конечно дал кое-какие ссылки на эту тему, вроде таких:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%83%D0%B1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%B1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.B8.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B8.D1.84.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8)
Но ты же ведь не будешь читать, ты же РПЦ МП обучен и старцами. Так и останешься балбесом видимо.
-
Вы же верите в главенство человека над Богом, поверив сатане, когда он сказал:
«А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".» (Исаия 14:13-14)[/list]
В общем-то Исайя жил в 8 в . до н.э. А первые ассоциации денницы из Ис. 14:12 с сатаной относятся к I веку.
Исаия говорит не про сатану вовсе,а про Вавилонского царя.
Поскольку речь в этом отрывке идет о царе Вавилона и его стране, то учтем, что Вавилонское царство на момент написания книги Исаии располагалось к востоку от Палестины, с территории которой вещали древнееврейские пророки. Восходя по утрам на востоке, солнце для евреев, таким образом, вставало откуда-то со стороны Вавилонии, и называть Вавилонию "сыном зари" для древних евреев было столь же естественно, как для нас называть Японию "страной восходящего солнца" по той же самой причине. К слову сказать, денницей, "утренней звездой" в Новом завете апостолы называют самого Иисуса Христа: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр.22:16). Если не мгновение предположить, что "утренняя звезда" является именем духовного существа, а не географическим указателем местоположения Вавилонского царства, то следует признать, что сатана и Христос - одно и то же лицо.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328)
Обять обученный церковью "знаток" оказался глупее статей с безбожного сайта.
-
Но ты же ведь не будешь читать, ты же РПЦ МП обучен и старцами. Так и останешься балбесом видимо.
Видимо да. Что поделать, жизнь жестока.
Вы же верите в главенство человека над Богом, поверив сатане, когда он сказал:
«А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".» (Исаия 14:13-14)[/list]
В общем-то Исайя жил в 8 в . до н.э. А первые ассоциации денницы из Ис. 14:12 с сатаной относятся к I веку.
Исаия говорит не про сатану вовсе,а про Вавилонского царя.
Какой ещё царь? Безусловно речь шла о сатане. Вот сразу перед этим стих:
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.» (Исаия 14:12)[/list]
Обять обученный церковью "знаток" оказался глупее статей с безбожного сайта.
Если бы я принимал к сердцу Ваши толкования и толкования Ваших камрадов, я бы сошёл с ума от количества противоречий.
-
я посчитал,если учесть уменьшение массы солнца и увеличение массы земли,то каждые 160мил лет притяжение уменьшается на 1/176
а за предполагаемые наукой возраст земли 4.5 ярдов лет,то вначале должна быть гравитация-11.
к вам вопрос как хвизику,если учесть,что гравитация(возможно) бала постоянна 9.8,то на какое расстояние должна была отдалиться земля от солнца?
если считать,что земля прирастает на 1000тонн в год,а солнце уменьшается каждые 160мил на массу сегодняшней земли.
-
я посчитал,если учесть уменьшение массы солнца и увеличение массы земли,то каждые 160мил лет притяжение уменьшается на 1/176
а за предполагаемые наукой возраст земли 4.5 ярдов лет,то вначале должна быть гравитация-11.
Гравитация-11 - это что??? :shock:
Солнце, по самым оптимистичным подсчётам потеряло за 4,5 млрд лет = 3*10(-14)*4,5*10(9) (т.е. потеря массы в год на возраст) = 1,125*10(-4) масс Солнца :(
Будем считать массу Земли постоянной и расстояние от Земли до Солнца тоже, следовательно гравитационное воздействие Солнца на Землю за 4,5 млрд лет изменилось на 0,01125%!
Как-то так... :D
-
Гравитация-11 - это что??? :shock:
кг/м/с
-
я посчитал,если учесть уменьшение массы солнца и увеличение массы земли,то каждые 160мил лет притяжение уменьшается на 1/176
а за предполагаемые наукой возраст земли 4.5 ярдов лет,то вначале должна быть гравитация-11.
к вам вопрос как хвизику,если учесть,что гравитация(возможно) бала постоянна 9.8,то на какое расстояние должна была отдалиться земля от солнца?
В отличие от верунов, физики понимают что 9,8 - это ускорение свободного падения на экватре Земли и отношения к взаимодействию Солнца и Земли с точностью до 0,057% не имеет! :)
Ваш мозг заплыл от ПГМа! :(
-
3*10(-14
что это за чудо?
-
Гравитационное ускорение создаваемое Солнцем на экваторе Земли составляет 0,00557 кг/м/с!
Вы не те книжки читаете! :lol: :lol:
-
3*10(-14)
что это за чудо?
Это Три на Десять в минус Четырнадцатой степени!
Доля массы Солнца теряемой в год!
Carroll Bradley W. An Introduction to Modern Astrophysics. — revised 2nd. — Benjamin Cummings, 1995. — P. 409. — ISBN 0201547309.
-
я посчитал,если учесть уменьшение массы солнца и увеличение массы земли,то каждые 160мил лет притяжение уменьшается на 1/176
а за предполагаемые наукой возраст земли 4.5 ярдов лет,то вначале должна быть гравитация-11.
к вам вопрос как хвизику,если учесть,что гравитация(возможно) бала постоянна 9.8,то на какое расстояние должна была отдалиться земля от солнца?
В отличие от верунов, физики понимают что 9,8 - это ускорение свободного падения на экватре Земли и отношения к взаимодействию Солнца и Земли с точностью до 0,057% не имеет! :)
Ваш мозг заплыл от ПГМа! :(
не вижу посчётов.
вы хвизик или нет?
несёте всякую ахинею,не имеющую отношение к делу.
прошу вас подсчитать,можете даже считать на экваторе,я не против.
Это Три на Десять в минус Четырнадцатой степени!
Доля массы Солнца теряемой в год!
так вы всё и считаете в долях?
вы писали,что солнце теряет за 160милл 1 массу земли.
это в ваших долях составляет 3*10^-14*160*10^6=480*10^8долей солнца.
теперь переведите ваши доли солнца в массу земли?
-
Гравитационное ускорение создаваемое Солнцем на экваторе Земли составляет 0,00557 кг/м/с!
Вы не те книжки читаете! :lol: :lol:
вы больной?
или ещё один интернет хфизик?
я вас прошу посчитать,а вы лепите одно к другому.
-
Я сильно подозреваю что вы к гравитационной константе - 9,8 м/с/с на экваторе Земли хотите как-то приплести гравитационное воздействие Солнца?! :shock:
Садитесь ДВА!
Переэкзаменовки НЕ БУДЕТ!
-
Я сильно подозреваю что вы к гравитационной константе - 9,8 кг/м/с на экваторе Земли хотите как-то приплести гравитационное воздействие Солнца?! :shock:
Садитесь ДВА!
Переэкзаменовки НЕ БУДЕТ!
во первых ,согласно вашим же данным при подсчётах получается,что солнце теряет не массу земли за 160 милл,а 1.33масс земли.
во вторых, вы не можете подсчитать и проверить прав ли я что посчитал,что гравитация в начале была 11.
в третьих,гравитация она на земле везде,а не только на экваторе.
экваторная гравитация просто считается как эталон в (цифрах).
и когда говорят о гравитации то подразумевают именно её,и это не поясняется само собой.
в червёртых-вы хреновый хвизик.
-
Я сильно подозреваю что вы к гравитационной константе - 9,8 кг/м/с на экваторе Земли хотите как-то приплести гравитационное воздействие Солнца?! :shock:
Садитесь ДВА!
Переэкзаменовки НЕ БУДЕТ!
во первых ,согласно вашим же данным при подсчётах получается,что солнце теряет не массу земли за 160 милл,а 1.33масс земли.
во вторых, вы не можете подсчитать и проверить прав ли я что посчитал,что гравитация в начале была 11.
в третьих,гравитация она на земле везде,а не только на экваторе.
экваторная гравитация просто считается как эталон в (цифрах).
и когда говорят о гравитации то подразумевают именно её,и это не поясняется само собой.
в червёртых-вы хреновый хвизик.
Краус, очнитесь...
Если масса Земли растёт, то в прошлом константа ускорения свободного падения (те самые что вы толдычите - 9,8) могла быть только меньше, а не больше!
Она не зависит от массы Солнца (с точностью до 0,057%)!
Масса Земли растёт -> константа ускорения свободного падения ТОЖЕ РАСТЁТ!
За 4,5 млрд. лет (со скоростью 1000 тонн в год) эта константа выросла = 4,5*10(9)*1*10(6)/6*10(24)=7,5*10(-10)=7,5*10(-8)%
Т.е. Семь с Половиной на Десять в минус Восьмой степени процента!
Так пойдёт!
Только зачем вы хотите посчитать изменение константы ускорения свободного падения??? :shock:
Мы говорили о гравитации Земля-Солнце (её изменении), я её посчитал - 0,01125%, т.е. примерно 1 500 000 раз больше чем изменение константы ускорения свободного падения на экваторе Земли! :D
-
это в ваших долях составляет 3*10^-14*160*10^6=480*10^-8долей солнца.
= не 480*10^8долей солнца, а =480*10^-8 долей массы Солнца. ~ 1,6 массы Земли
-
Я сильно подозреваю что вы к гравитационной константе - 9,8 кг/м/с на экваторе Земли хотите как-то приплести гравитационное воздействие Солнца?! :shock:
Садитесь ДВА!
Переэкзаменовки НЕ БУДЕТ!
во первых ,согласно вашим же данным при подсчётах получается,что солнце теряет не массу земли за 160 милл,а 1.33масс земли.
во вторых, вы не можете подсчитать и проверить прав ли я что посчитал,что гравитация в начале была 11.
в третьих,гравитация она на земле везде,а не только на экваторе.
экваторная гравитация просто считается как эталон в (цифрах).
и когда говорят о гравитации то подразумевают именно её,и это не поясняется само собой.
в червёртых-вы хреновый хвизик.
Краус, очнитесь...
Если масса Земли растёт, то в прошлом константа ускорения свободного падения могла быть только меньше, а не больше!
Она не зависит от массы Солнца (с точностью до 0,057%)!
Масса Земли растёт -> константа ускорения свободного падения ТОЖЕ РАСТЁТ!
За 4,5 млрд. лет (со скоростью 1000 тонн в год) эта константа выросла = 4,5*10(9)*1*10(6)/6*10(24)=7,5*10(-10)=7,5*10(-8)%
Т.е. Семь с Половиной на Десять в минус Восьмой степени процента!
Так пойдёт!
Только зачем вы хотите посчитать изменение константы ускорения свободного падения??? :shock:
Мы говорили о гравитации Земля-Солнце (её изменении), я её посчитал - 0,01125%, т.е. примерно 1 500 000 раз больше чем изменение константа ускорения свободного падения на экваторе Земли! :D
масса солнца падает гораздо сильнее чем растёт масса земли и соответственно сила притяжения между землёй и солнцем уменьшается.
7,5*10(-10)=7,5*10(-8)%
согласен правильно посчитано.
ну а где же расчёт по изменению гравитации на земле из которой вычитается солнечная гравитация(из за потери массы солнца),так как они разные по модулю.
Мы говорили о гравитации Земля-Солнце
это вы говорили о ней я же говорил о земной гравитации,а для её вычисления нужна гравитация-земля-солнце.
-
это в ваших долях составляет 3*10^-14*160*10^6=480*10^-8долей солнца.
= не 480*10^8долей солнца, а =480*10^-8 долей массы Солнца. ~ 1,6 массы Земли
очень даже возможно.
Солнце, по самым оптимистичным подсчётам потеряло за 4,5 млрд лет = 3*10(-14)*4,5*10(9) (т.е. потеря массы в год на возраст) = 1,125*10(-4) масс Солнца :(
Будем считать массу Земли постоянной и расстояние от Земли до Солнца тоже, следовательно гравитационное воздействие Солнца на Землю за 4,5 млрд лет изменилось на 0,01125%!
Как-то так... :D
а тут получается 1.33 массы земли.
-
это вы говорили о ней я же говорил о земной гравитации,а для её вычисления нужна гравитация-земля-солнце.
Ещё раз:
гравитация на экваторе Земли 9,8 м/с/с - в настоящий момент
вклад гравитации Луны 0,75% от 9,8 ~ 0,073 м/c/c
вклад гравитации Солнца 0,01125% (в 66,66 раз меньше) от 9,8 ~ 0,073 м/c/c 0,0011 м/с/с
Изменение массы Солнца (1,125*10(-4) масс Солнца за 4,5 млрд лет - см. выше) т.е. Солнце притягивало объекты на поверхности Земли 4,5 млрд лет назад с ускорением 0,073*(1-1,125*10(-4))=0,072999 м/с/с :lol: :lol: :lol: :lol:
Т.е. никакого влияния масса Солнца на гравитацию на Земле с точностью до 0,744% не имеет!
А её (массы Солнца) изменение даёт девиацию в 1,125*10(-4)% за 4,5 млрд лет!
Что вы хотите сказать???
Короче склихасосский! :D
-
Ващета ускорение свободного падения и сейчас гуляет с размахом до 5%, и чо?
-
Ващета ускорение свободного падения и сейчас гуляет с размахом до 5%, и чо?
А хрен его поймёт :lol: :lol: :lol:
Пыжится свою некомпетентность доложить :)
-
это вы говорили о ней я же говорил о земной гравитации,а для её вычисления нужна гравитация-земля-солнце.
Ещё раз:
гравитация на экваторе Земли 9,8 м/с/с - в настоящий момент
вклад гравитации Луны 0,75% от 9,8 ~ 0,073 м/c/c
вклад гравитации Солнца 0,01125% (в 66,66 раз меньше) от 9,8 ~ 0,073 м/c/c 0,0011 м/с/с
Изменение массы Солнца (1,125*10(-4) масс Солнца за 4,5 млрд лет - см. выше) т.е. Солнце притягивало объекты на поверхности Земли 4,5 млрд лет назад с ускорением 0,073*(1-1,125*10(-4))=0,072999 м/с/с :lol: :lol: :lol: :lol:
Т.е. никакого влияния масса Солнца на гравитацию на Земле с точностью до 0,744% не имеет!
А её (массы Солнца) изменение даёт девиацию в 1,125*10(-4)%
опять вы лепите одно к другому!
по отношению к солнцу,земля-луна как одно целое.
то,что луна оказывает влияние на гравитацию земли-это их внутренее дело. :D
нельзя сравнивать солнечную гравитацию и лунную-их сравнивают только для примера,что бы понимали какое влияние она имеет на землю,а земля на неё.
сила взаимодействия земля-солнце в от начала до сегодня от
7.8*10^37 до 5.29*10^37
разница 2.51*10^37
а эта разница 32% от начального взаимидействия.
сейчас солнце влият на землю на 32% меньше чем в начале.
-
Ващета ускорение свободного падения и сейчас гуляет с размахом до 5%, и чо?
А хрен его поймёт :lol: :lol: :lol:
Пыжится свою некомпетентность доложить :)
это вы накидали разных цифр из паутины,а они друг с другом не сходятся.
-
Ващета ускорение свободного падения и сейчас гуляет с размахом до 5%, и чо?
А хрен его поймёт :lol: :lol: :lol:
Пыжится свою некомпетентность доложить :)
это вы накидали разных цифр из паутины,а они друг с другом не сходятся.
Поясняю для Краус'ов...
Специально оговорился что для расчётов взял 3*10(-14) - максимальную потерею массы солнцем за год!
Она варьируется в диапазоне 2-3*10(-14) - отсюда меньшая масса (1,33 против 1,6)!
В физике, молчел, соотношение 1к1 есть "равно"
1к1,5 есть "больше"
1к2 есть "много больше"
1к3 есть "бесконечность"
Так что в этом масштабе 20% - фигня, это оценки, а не точные вычисления!
-
Ващета ускорение свободного падения и сейчас гуляет с размахом до 5%, и чо?
А хрен его поймёт :lol: :lol: :lol:
Пыжится свою некомпетентность доложить :)
это вы накидали разных цифр из паутины,а они друг с другом не сходятся.
Поясняю для Краус'ов...
Специально оговорился что для расчётов взял 3*10(-14) - максимальную потерею массы солнцем за год!
Она варьируется в диапазоне 2-3*10(-14) - отсюда меньшая масса (1,33 против 1,6)!
В физике, молчел, соотношение 1к1 есть "равно"
1к1,5 есть "больше"
1к2 есть "много больше"
1к3 есть "бесконечность"
Так что в этом масштабе 20% - фигня, это оценки, а не точные вычисления!
лепило ещё тот.
:D
-
Ващета ускорение свободного падения и сейчас гуляет с размахом до 5%, и чо?
А хрен его поймёт :lol: :lol: :lol:
Пыжится свою некомпетентность доложить :)
это вы накидали разных цифр из паутины,а они друг с другом не сходятся.
Поясняю для Краус'ов...
Специально оговорился что для расчётов взял 3*10(-14) - максимальную потерею массы солнцем за год!
Она варьируется в диапазоне 2-3*10(-14) - отсюда меньшая масса (1,33 против 1,6)!
В физике, молчел, соотношение 1к1 есть "равно"
1к1,5 есть "больше"
1к2 есть "много больше"
1к3 есть "бесконечность"
Так что в этом масштабе 20% - фигня, это оценки, а не точные вычисления!
лепило ещё тот.
:D
Я ему всё раззжёвываю, а он - "лепило"
-
Какой ещё царь? Безусловно речь шла о сатане. Вот сразу перед этим стих:
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.» (Исаия 14:12)[/list]
Ва-ви-лон-ский.Денница-это не сатана. Это языческое божество и синоним слову "заря".
Если бы я принимал к сердцу Ваши толкования и толкования Ваших камрадов, я бы сошёл с ума от количества противоречий.
Ты бы просто научился читать контекст Библии, забыв всю ту дурь, которую нахватался из православных источников. Там в контексте всё просто-народы попирал царь, а вовсе не сатана.
Вообще похоже я снова впадаю в транс-ну понимаешь, когда долго льёшь воду в абсолютно дырявое ведро, пытаясь хоть немного его наполнить. Ковалевский для тебя кстати-это самое то.Ибо без юмора и сарказма вправлять тебе мозги бесполезно!
Скажи, а если мы тебе вместо статуса "блаженный" присвоим статус "666", ты сочтёшь это за начертание зверя и самоликвидируешься с форума?
-
Какой ещё царь? Безусловно речь шла о сатане. Вот сразу перед этим стих:
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.» (Исаия 14:12)
Ва-ви-лон-ский.Денница-это не сатана. Это языческое божество и синоним слову "заря".
а теперь поменяем написаное на значения.
Как упал ты с неба,царь вавилонский,сын языческого бога-зари!разбился о землю,попиравший народы.
правильно?
-
Cepreu
Какой ещё царь? Безусловно речь шла о сатане. Вот сразу перед этим стих:
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.» (Исаия 14:12)[/list]
Если бы я принимал к сердцу Ваши толкования и толкования Ваших камрадов, я бы сошёл с ума от количества противоречий.
Голубчик, а что теперь будет с Вашим "умом", когда Вы узнаете, что православные камрады бают именно о царе, а не о сатане:
Толкование Ветхого завета от А.П. Лопухина (http://omsk-eparhiya.ru/orthodoxbasics/Bible/Lopuhin/05/Is14.htm)
11 -12 Пророк, со своей стороны, подтверждает удивительный для всех факт погибели ЦАРЯ ВАВИЛОНСКОГО. - Гордыня, т. е. вся роскошь, и шум, т. е. звуки арф, какими услаждался вавилонский царь (ср. 5:12; 24:8) сошли в преисподнюю, т. е. окончательно исчезли. Сам ЦАРЬ, мертвый, лежит, поедаемый червями, как какая-нибудь падаль... А раньше ОН ГОРЕЛ ЯРКИМ БЛЕСКОМ, КАК ДЕННИЦА (по-евр. heilel от глаг. halal - блистать), т. е. как блестящая звезда Венера, которая на южном небе блестит гораздо ярче, чем у нас, и которую ассирийцы называли mustilil (блестящая звезда). - Сын зари. Утренняя заря представляется как бы матерью, рождающею эту звезду. У древних звезда служила символом царского могущества (ср. Чис. 24:17); поэтому и Исаия, желая указать на высокое политическое значение ВАВИЛОНСКОГО ЦАРЯ, прообраза антихриста, назвал его звездой
-
kraus
а теперь поменяем написаное на значения.
Как упал ты с неба,царь вавилонский,сын языческого бога-зари!разбился о землю,попиравший народы.
правильно?
Неправильно. Так как не существовало такого языческого бога Заря Иванович, то правильно будет так:
Как упал ты с неба,царь вавилонский,сын зари!разбился о землю,попиравший народы.
Вас что-то не устраивает в этом тексте? Что именно?
-
Дан.10:12
Но он сказал мне: «не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
Дан.10:13 — Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских. Дан.12:1 Иуд.1:9 Отк.12:7 …
из того же даниила
о каком персидском царе говорит тот, с кем беседовал даниил?
-
kraus
а теперь поменяем написаное на значения.
Как упал ты с неба,царь вавилонский,сын языческого бога-зари!разбился о землю,попиравший народы.
правильно?
Неправильно. Так как не существовало такого языческого бога Заря Иванович, то правильно будет так:
Как упал ты с неба,царь вавилонский,сын зари!разбился о землю,попиравший народы.
Вас что-то не устраивает в этом тексте? Что именно?
значит царя вавилонского(волтасара)сравнивают с сыном зари(языческим божеством)?
и получается,что это стихотворный приём,плачь о плохом ,но гордом царе?
которого убили довольно давно до стихо написания.
а что это за сын зари, с которым сравнивают царя и который разбился?
-
а теперь поменяем написаное на значения.
Как упал ты с неба,царь вавилонский,сын языческого бога-зари!разбился о землю,попиравший народы.
правильно?
Был такой бог у западных семитов-Шахар, это было божество зари
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_%28god%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_%28god%29)
То слово, которое переведено в СП как "заря" (сын зари) - в оригинале стоит слово шахар.
Смекаешь?
А Вавилонский царь назван сыном зари-Шахара не в прямом смысле, а в переносном-потому что вавилоняне для евреев-это "дети зари", то есть жители востока, как для Крауса японцы "дети страны восходящего Солнца".
-
kraus
о каком персидском царе говорит тот, с кем беседовал даниил?
Дан.10:1 В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу, который назывался именем Валтасара; и истинно было это откровение и великой силы. Он понял это откровение и уразумел это видение.
-
kraus
о каком персидском царе говорит тот, с кем беседовал даниил?
Дан.10:1 В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу, который назывался именем Валтасара; и истинно было это откровение и великой силы. Он понял это откровение и уразумел это видение.
значит кир противостоял 21 день тому с кем говорил даниил?
-
А Вавилонский царь назван сыном зари-Шахара не в прямом смысле, а в переносном
ну если он назван в переносном смысле,то почему нельзя понять в переносном смысле,что сатана это сын зари?
-
ну если он назван в переносном смысле,то почему нельзя понять в переносном смысле,что сатана это сын зари?
Потому что аналогичной аллюзии с сатаной нет.
-
kraus
ну если он назван в переносном смысле,то почему нельзя понять в переносном смысле,что сатана это сын зари?
Можно и в переносном, но тогда следует признать, что лох либо Яхве, либо тот кто "признаёт".
Ведь Яхве начинает:
Иса.14:4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь
т.е. обещает спеть арию о царе и помолясь, поёт.
Затем его переклинивает и он, ни к селу ни городу, переключается на ораторию о сатане. Это типичное поведение лоха.
-
ну если он назван в переносном смысле,то почему нельзя понять в переносном смысле,что сатана это сын зари?
Потому что аналогичной аллюзии с сатаной нет.
Люцифер в Библии[править | править вики-текст]
Статуя Люцифера в Льеже (Бельгия).
Первое упоминание Люцифера встречается в Книге пророка Исаии, написанной на древнееврейском. Здесь династия вавилонских царей сравнивается с падшим ангелом, благодаря чему читатель узнаёт историю о том, как один из херувимов возжелал стать равным Богу и был за это низвергнут с небес. В оригинале употреблено еврейское слово «хейлель» (утренняя звезда, денница):
Ис. 14:12-17
Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F6%E8%F4%E5%F0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F6%E8%F4%E5%F0)
а это не аллюзия?
-
Недостаток Википедии в том, что зачастую в статьях о Библии там выражена доминирующая, но неправильная православная точка зрения.
Ты же привёл цитату, где сказано, что "люцифер" этот - человек. Сатана человек? Нет.Вавилонский царь человек? Да.
"вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой"-это явно про царя, а не сатану.
-
kraus
ну если он назван в переносном смысле,то почему нельзя понять в переносном смысле,что сатана это сын зари?
Можно и в переносном, но тогда следует признать, что лох либо Яхве, либо тот кто "признаёт".
Ведь Яхве начинает:
Иса.14:4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь
т.е. обещает спеть арию о царе и помолясь, поёт.
Затем его переклинивает и он, ни к селу ни городу, переключается на ораторию о сатане. Это типичное поведение лоха.
И прiи́меши плáчь сéй {Евр.: при́тчу сiю́.} на царя́ Вавилóнска и речéши въ тóй дéнь: кáко престá истязýяй и престá понуждáяй?
это плачевная(песнь)-притча.
пророк Бога причитает не о царе-зачем пророку плакать о царях?
он причитает о сатане сравнивая его с могущественным царём.
-
kraus
Первое упоминание Люцифера встречается в Книге пророка Исаии, написанной на древнееврейском.
Если это так, то как Вы поясните этот казус:
Святой Люцифер из Кальяри, Люцифер Калаританский, Сан-Лючиферо (лат. Lucifer Calaritanus, итал. San Lucifero) (умер 370 или 371) — епископ Кальяри на о. Сардиния, христианский святой, известный своей активной борьбой против арианства.
-
kraus"
это плачевная(песнь)-притча.
Тогда это враньё?
Иса.14:4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь пророк Бога причитает не о царе-зачем пророку плакать о царях?
он причитает о сатане сравнивая его с могущественным царём.
"пророк Бога причитает не о сатане -зачем пророку плакать о сатане
он причитает о царе сравнивая его с хрен знает чем"(с)
-
И прiи́меши плáчь сéй {Евр.: при́тчу сiю́.} на царя́ Вавилóнска и речéши въ тóй дéнь: кáко престá истязýяй и престá понуждáяй?
Зачем тут эта тарабарщина на ЦС?
это плачевная(песнь)-притча.
Почему именно плачевная? Это- "песнь на царя Вавилонского" (а не песнь на сатану диавольского)
пророк Бога причитает не о царе-зачем пророку плакать о царях?
Ты ВЗ вообще читал? Там пророки только о царях и причитают. Почитай в общем статью "откуда взялся сатана или сон разума", там всё понятно.
-
Недостаток Википедии в том, что зачастую в статьях о Библии там выражена доминирующая, но неправильная православная точка зрения.
Ты же привёл цитату, где сказано, что "люцифер" этот - человек. Сатана человек? Нет.Вавилонский царь человек? Да.
"вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой"-это явно про царя, а не сатану.
выражена доминирующая, но неправильная православная точка зрения.
и это говорит атеист.
ну хорошо,зачем пророкам Бога плакать о царях?
вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой"-это явно про царя, а не сатану
а,что может сделать сатана,а что не может?
сатана-это противник Бога. и это не одна личность,а можно даже сказать организация(церковь,община).всякий кто противник Бога-состоит в этой организации.
по этому и получается,что это плачь не об одной личности,а об многих которые связаны одной целью(идеей)-противостояние Богу.
в таком свете-это имено и о сатане(организации) и о херувиме,который тоже сатана.
-
Цитата:
это плачевная(песнь)-притча.
Тогда это враньё?
Иса.14:4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь
разве одно противоречит с другим?
победили зло,но зло состояло из живых ,заблудших душ.
-
kraus
в таком свете-это имено и о сатане(организации) и о херувиме,который тоже сатана.
Тогда можно подвести итог:
1. Лохом является Яхве - обещает спеть о царе, но под этой маркой поёт о сатане.
2. Лохами являются православные богословы во главе с Лопухиным, не подозревающие о коварной диспозиции.
3. Лохами являются все христиане, начиная с Иисуса Иосифовича и до 5 века, которые были ни ухом ни рылом всё о той же диспозиции.
Гламурненько получается.
-
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?
Ну и когда сатана разрушал города? Если кто и разрушал города так это Яхве.
-
kraus
в таком свете-это имено и о сатане(организации) и о херувиме,который тоже сатана.
Тогда можно подвести итог:
1. Лохом является Яхве - обещает спеть о царе, но под этой маркой поёт о сатане.
2. Лохами являются православные богословы во главе с Лопухиным, не подозревающие о коварной диспозиции.
3. Лохами являются все христиане, начиная с Иисуса Иосифовича и до 5 века, которые были ни ухом ни рылом всё о той же диспозиции.
И 4. Все иудеи. До сих пор. Наверное.
-
Ну и когда сатана разрушал города? Если кто и разрушал города так это Яхве.
разве одно противоречит с другим?
:mrgreen:
-
Иисуса Иосифовича
раньше отчеств не было.
было имя с пояснением-откуда сам человек(где родился)
иногда,для уточнений ещё пояснялось имя отца или профессия отца.
так,что Иисус не мог быть раньше Иосифовичем.
-
kraus
ну хорошо,зачем пророкам Бога плакать о царях?
Если плачут о царях, то они идиоты? Но ведь эту процедуру они проделывают по распоряжению Яхве:
Иез.28
11 И было ко мне слово Господне:
12 сын человеческий! плачь о царе Тирском
-
Pantheist
И 4. Все иудеи. До сих пор. Наверное.
Это само собой разумеется.
-
налепилось книжников!
конец экскурсии в иудаизм.
:D
-
kraus
раньше отчеств не было. было имя с пояснением-откуда сам человек(где родился) иногда,для уточнений ЕЩЁ ПОЯСНЯЛОСЬ ИМЯ ОТЦА или профессия отца. так,что Иисус не мог быть раньше Иосифовичем.
"Невежество страшная сила"(с)
Акива (http://www.eleven.co.il/article/10113)
…Там он учился у рабби Эли‘эзера БЕН ГИРКАНА, рабби Иехошуа БЕН ХАНАНЬИ …
А чмо действительно "не мог быть раньше Иосифовичем", оно было Ешýа бен Йосэп, но зачем язык ломать ивритской транскрипцией?
-
Ковалевский для тебя кстати-это самое то.
М-м-м... что? :?
Ибо без юмора и сарказма вправлять тебе мозги бесполезно!
Мне? Ну что ж, Вам, Паша, разрешаю. :roll:
Скажи, а если мы тебе вместо статуса "блаженный" присвоим статус "666", ты сочтёшь это за начертание зверя и самоликвидируешься с форума?
Не-не-не-не-не, Дэвид Блэйн!!! Такого персонажа, да ликвидировать? :mrgreen:
-
значит царя вавилонского(волтасара)
По слогам, краус: Бел-шар-уцур. Потрудитесь называть людей их именами, раз уж у Вас это с вещами не получается.
-
ну если он назван в переносном смысле,то почему нельзя понять в переносном смысле,что сатана это сын зари?
Потому что аналогичной аллюзии с сатаной нет.
Вы тут это, того, Мое имя всуе не упоминайте. Ну хотя б не так фривольно. А не то как закричу, растопчу и проглочу! :evil:
-
Недостаток Википедии в том, что зачастую в статьях о Библии там выражена доминирующая, но неправильная православная точка зрения.
Ты же привёл цитату, где сказано, что "люцифер" этот - человек. Сатана человек? Нет.Вавилонский царь человек? Да.
"вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой"-это явно про царя, а не сатану.
выражена доминирующая, но неправильная православная точка зрения.
и это говорит атеист.
ну хорошо,зачем пророкам Бога плакать о царях?
вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой"-это явно про царя, а не сатану
а,что может сделать сатана,а что не может?
сатана-это противник Бога. и это не одна личность,а можно даже сказать организация(церковь,община).всякий кто противник Бога-состоит в этой организации.
по этому и получается,что это плачь не об одной личности,а об многих которые связаны одной целью(идеей)-противостояние Богу.
в таком свете-это имено и о сатане(организации) и о херувиме,который тоже сатана.
Ну елы-палы! Христиане так носятся со своим Сатаной, и при этом про него ничего не знают даже из своих священных книг. Я очень глубоко скорблю, Скрипач! :cry:
-
Загадочная Вы личность, Ковалевский, - даже всезнайки христиане ничего про Вас не знают, хоть всуе и упоминают часто ваше имя.
-
Загадочная Вы личность, Ковалевский, - даже всезнайки христиане ничего про Вас не знают, хоть всуе и упоминают часто ваше имя.
почему джо не уловимый?наверно потому,что никто поймать не может?
нет!неуловимый-потому что никто его не ловит,потому,что он никому не нужен! :D
-
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?
Ну и когда сатана разрушал города? Если кто и разрушал города так это Яхве.
Вот тут то всё и вскрылось: :lol: :lol: :lol:
ЯХВЕ = САТАНА!!! :D
-
А кто ж был человекоубийца от начала?
-
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?
Ну и когда сатана разрушал города? Если кто и разрушал города так это Яхве.
Вот тут то всё и вскрылось: :lol: :lol: :lol:
ЯХВЕ = САТАНА!!! :D
Есть большая разница между «всё по воле Бога» и «всё руками Бога». Хорошее Бог благословляет, плохое попускает. Например, Бог может справедливо забрать Свою благодать с чего-либо, после чего на пустое место приходят бесы, превращая людей, города, народы в ад, в пепел, в боль...
Есть такая русская поговорка: «свято место пусто не бывает», так вот она взята из этого фрагмента Библии:
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.» (От Матфея 12:43-45)[/list]
Мы не знаем всех деталей правосудия Божия. Как бы там ни было, нужно знать, что есть сатана и самая большая его заслуга в том, что он заставил людей думать, что его нет.
-
А кто ж был человекоубийца от начала?
Нет никакого Бога и правосудия. Нас всех после смерти ждут пытки какими-то существами, не знающих меры, веры и справедливости. Когда вас будут мучить, Вы будете умолять Бога появиться в этом мире, разобраться, что-то сделать, но Его нет и никогда не было для Вас. Есть только боль и вечные страдания, а Вы лишь генератор энергии, получаемой ими через боль, которую испытывает Ваша душа. В мире нет справедливости и нет Бога.
Открою Вам тайну, они проводят опыты, делая из людей энергию для своих тарелок. У них в планах как-то душу использовать в качестве топливного элемента. На алмазах летают их аппараты.
-
А кто ж был человекоубийца от начала?
Нет никакого Бога и правосудия. Нас всех после смерти ждут пытки какими-то существами, не знающих меры, веры и справедливости. Когда вас будут мучить, Вы будете умолять Бога появиться в этом мире, разобраться, что-то сделать, но Его нет и никогда не было для Вас.
И для вас :(
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Открою Вам тайну, они проводят опыты, делая из людей энергию для своих тарелок. У них в планах как-то душу использовать в качестве топливного элемента. На алмазах летают их аппараты.
Вас наверное это пугает вплоть до физиологических проявлений! :D
-
А кто ж был человекоубийца от начала?
Нет никакого Бога и правосудия. Нас всех после смерти ждут пытки какими-то существами, не знающих меры, веры и справедливости. Когда вас будут мучить, Вы будете умолять Бога появиться в этом мире, разобраться, что-то сделать, но Его нет и никогда не было для Вас.
И для вас :(
:lol: :lol: :lol: :lol:
Нет, я говорю на полном серьёзе, как бы с позиции атеиста.
-
Мы не знаем всех деталей правосудия Божия. Как бы там ни было, нужно знать, что есть сатана и самая большая его заслуга в том, что он заставил людей думать, что его нет.
Ceprou, расслабьтесь энтой самой сатаны нет как и вашего бога (как впрочем и прочих богов).
-
А кто ж был человекоубийца от начала?
Нет никакого Бога и правосудия. Нас всех после смерти ждут пытки какими-то существами, не знающих меры, веры и справедливости. Когда вас будут мучить, Вы будете умолять Бога появиться в этом мире, разобраться, что-то сделать, но Его нет и никогда не было для Вас.
И для вас :(
:lol: :lol: :lol: :lol:
Нет, я говорю на полном серьёзе, говоря как бы с позиции атеиста.
И я!
Как мы с вами согласны... :D
-
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?
Ну и когда сатана разрушал города? Если кто и разрушал города так это Яхве.
Вот тут то всё и вскрылось: :lol: :lol: :lol:
ЯХВЕ = САТАНА!!! :D
Есть большая разница между «всё по воле Бога» и «всё руками Бога». Хорошее Бог благословляет, плохое попускает. Например, Бог может справедливо забрать Свою благодать с чего-либо, после чего на пустое место приходят бесы, превращая людей, города, народы в ад
Где в библии "бес" превратил хоть один город в ад? Вот Яхве сжег разок Содом и Гоморру, а сатана нет. Над Иовом правда один раз вместе с Яхве поприкалывался.
-
Где в библии "бес" превратил хоть один город в ад? Вот Яхве сжег разок Содом и Гоморру, а сатана нет. Над Иовом правда один раз вместе с Яхве поприкалывался.
Мы не знаем всех деталей правосудия Божия. Даже если это так, значит так надо было. Истина такова, что гнев Бога праведен. Хотите на Бога пожаловаться? Пожалуйста, обращайтесь к сатане. Бога вас обоих определит. Бог и не таких отморозков на колени ставил. В своё время я тоже был ярым безбожником, тоже думал много о себе, потом мне Бог дал испытать такую боль, что я бы умер просто от болевого шока, но, мне перед этим вкололи адреналин, поэтому я не отрубился и не умер. Мне проводили операцию в голове без анестезии. Так вышло.
Я говорю Богу спасибо. Лучше временная боль, чем вечная по тупости, гордости и незнанию.
-
Где в библии "бес" превратил хоть один город в ад? Вот Яхве сжег разок Содом и Гоморру, а сатана нет. Над Иовом правда один раз вместе с Яхве поприкалывался.
Мы не знаем всех деталей правосудия Божия. Даже если это так, значит так надо было. Истина такова, что гнев Бога праведен. Хотите на Бога пожаловаться? Пожалуйста, обращайтесь к сатане. Бога вас обоих определит. Бог и не таких отморозков на колени ставил. В своё время я тоже был ярым безбожником, тоже думал много о себе, потом мне Бог дал испытать такую боль, что я бы умер просто от болевого шока, но, мне перед этим вкололи адреналин, поэтому я не отрубился и не умер. Мне проводили операцию на голове без анестезии. Так вышло.
Я говорю Богу спасибо. Лучше временная боль, чем вечная по тупости, гордости и незнанию.
Это все обьясняет. ЧМТ привела к ПГМ :D
-
Где в библии "бес" превратил хоть один город в ад? Вот Яхве сжег разок Содом и Гоморру, а сатана нет. Над Иовом правда один раз вместе с Яхве поприкалывался.
Мы не знаем всех деталей правосудия Божия. Даже если это так, значит так надо было. Истина такова, что гнев Бога праведен. Хотите на Бога пожаловаться? Пожалуйста, обращайтесь к сатане. Бога вас обоих определит. Бог и не таких отморозков на колени ставил. В своё время я тоже был ярым безбожником, тоже думал много о себе, потом мне Бог дал испытать такую боль, что я бы умер просто от болевого шока, но, мне перед этим вкололи адреналин, поэтому я не отрубился и не умер. Мне проводили операцию в голове без анестезии. Так вышло.
Я говорю Богу спасибо. Лучше временная боль, чем вечная по тупости, гордости и незнанию.
Щася вам Ceprou, искренне! :D
Щася здесь и сейчас, потому что "потом" не будет никогда! :)
-
Щася вам Crprou, искренне! :D
Щася здесь и сейчас, потому что "потом" не будет никогда! :)
Максим, мне было бы приятней, если бы Вы меня называли по имени, которое мне дали родители при крещении в Церкви.
Меня зовут Сергей.
-
Это все обьясняет. ЧМТ привела к ПГМ :D
Да.
Но не ЧМТ, там другое. Хотя, по моей прошлой разгульной жизни и не без ЧМТ обходилось.
Бутылку об голову разбивали, например )
Но конкретно со случаем операции это произошло в детстве. Тогда Бог в меня зерно вразумления уже посадил. Много зёрнышек Бог садил в меня с детства... созрело всё недавно. Благодарен Богу и всему моему роду на небе, который молится за меня — отморозка в прошлом, Бога не знавшего.
-
Щася вам Crprou, искренне! :D
Щася здесь и сейчас, потому что "потом" не будет никогда! :)
Максим, мне было бы приятней, если бы Вы меня называли по имени, которое мне дали родители при крещении в Церкви.
Меня зовут Сергей.
Понимаю, но Cepreu выбрали (авторизовались) вы, а не я!
-
Да.Но не ЧМТ, там другое.
Да там шиза самая очевидная.Сходил бы уже к психиатру давно, чем тут про щупанья бесов рассказывать.
-
Открою Вам тайну, они проводят опыты, делая из людей энергию для своих тарелок. У них в планах как-то душу использовать в качестве топливного элемента. На алмазах летают их аппараты.
бред сумасшедшего! бесы оказывается не сами летают, а только на летающих тарелках
Сергей, а ты с НЛО контактировал?
-
Да там шиза самая очевидная.Сходил бы уже к психиатру давно, чем тут про щупанья бесов рассказывать.
В реальной жизни обычно я оказываю подобную помощь, так, вышло по прошлой работе )
-
М-м-м... что? :?
Ну ныл он, что Ковалевский ему не нужен, всю юморит да юморит.
Мне? Ну что ж, Вам, Паша, разрешаю. :roll:
Конечно не Вам. Серёже мозги мы тут вправляем.
-
Конечно не Вам. Серёже мозги мы тут вправляем.
И как, получается? )
Кстати, я благодарен вам. На этом форуме многому от вас научился. Мне здесь нравится проводить время, особенно, когда очень скоро такой возможности никогда больше не предоставится.
-
Да там шиза самая очевидная.Сходил бы уже к психиатру давно, чем тут про щупанья бесов рассказывать.
В реальной жизни обычно я оказываю подобную помощь, так, вышло по прошлой работе )
Себе лоботомию сделать??? :shock: А что ... может это и выход! :D
-
И как, получается? )
КПД близко к 0.
Кстати, я на этом форуме многому от вас научился.
Это бес в тебя вселился, нельзя учиться от безбожников бесноватых.
Мне здесь нравится проводить время, особенно, когда такой возможности никогда больше не предоставится.
Да вот, заклеймим тебя печатью Антихристовой.
-
Конечно не Вам. Серёже мозги мы тут вправляем.
И как, получается? )
Кстати, я благодарен вам. На этом форуме многому от вас научился. Мне здесь нравится проводить время, особенно, когда очень скоро такой возможности никогда больше не предоставится.
Всё про землянку Серёжину переживаю, как она там... :D не продувается ли сквозняками :lol: :lol: :lol:
Успокойте уже немолодого человека...
-
в таком свете-это имено и о сатане(организации) и о херувиме,который тоже сатана.
Кароче-тебе статью дали, какую читать? Дали. Вот читай и не задавай детских вопросов-почему трава зелёная итд.
-
Всё про землянку Серёжину переживаю, как она там... :D не продувается ли сквозняками :lol: :lol: :lol:
Успокойте уже немолодого человека...
Если у Вас есть возможность, сделайте. Если я пойму, что Вы верите в Бога и желаете спасти духовно семью и детей, я поделюсь своими знаниями и опытом.
-
в таком свете-это имено и о сатане(организации) и о херувиме,который тоже сатана.
Кароче-тебе статью дали, какую читать? Дали. Вот читай и не задавай детских вопросов-почему трава зелёная итд.
Павел, речь шла о царе, который был сравнен с сатаной. Что не ясного?
-
Павел, речь шла о царе, который был сравнен с сатаной. Что не ясного?
речь шла о царе, который был сравнен с неким Хейлелем-сыном божества зари Шахар.
остальное тут:
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328)
и на двух последних страницах темы в сообщениях Вопрошающего, и моих.
Займись самообразованием!
Мне надоело уже работать воспитателем православного детсада.
-
Павел, речь шла о царе, который был сравнен с сатаной. Что не ясного?
речь шла о царе, который был сравнен с неким Хейлелем-сыном божества зари Шахар.
остальное тут:
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328)
и на двух последних страницах темы в сообщениях Вопрошающего, и моих.
Займись самообразованием!
Мне надоело уже работать воспитателем православного детсада.
Покажите хоть одного человека на форуме, который прислушивается вашим толкованиям?
Вы, Вопрошающий, Максим, Интересующийся, и другие атеисты — любители в толковании Библии. Вы не обучались Церковью, таких как вы называют дилетантами. Разве найдётся хоть один недоумок, который на вас обратит внимание, когда в Библии ясно сказано, что таких недоучек и библейских извратителей нужно сторониться, как чумы, обходить лесами, дабы не последовать их учению и самим духовно не погибнуть:
«как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)
[/list]
Касательно стиха:
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.» (Исаия 14:12)[/list]
Тут говорится о гордом и зазнавшимся сатане, которого Бог сбросил с неба с 1/3 отступившими от Бога ангелами, описываемого в Откровении Иоанна Боговлова: «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.» (Откровение 12:7-8). Под образом же сатаны у пророка Исаии подразумевался вавилонской царь, которого Бог со всем его земным величеством и царским сиянием свергнул во глубины ада, как и сатану.
Я ничего от себя не выдумываю:
«Павший денница, восходящий заутро и питавшийся в раю сладости, должен был выслушать слова: Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь (Авд 1:4). Ибо Люцифер говорил в сердце своем: Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.» (Блаж. Иероним Стридонский)[/list]
Моё толкование подтвердят:
- Прп. Ефрем Сирин (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#prp_efrem_sirin).
- Прп. Антоний Великий (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#prp_antonij_velikij).
- Блаж. Августин (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#blazh_avgustin).
- Блаж. Иероним Стридонский (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#blazh_ieronim_stridonskij).
Видите, моё толкование подтверждает Церковь. Толкование моё не субъективное, оно объективное, соборное. Церковь знает как его толковать, потому что это её история, она знает о чём писала.
P.S.
Ребята, не беритесь. Вы же взрослые люди, зачем занимаетесь школярской деятельностью? Вы извращаете то, что вам не принадлежит, поймите это. Вы атеисты, вот и извращайте книги Хокинга, Докинза и т.д., а Библию не трогайте, это не история атеистов, а история православной Церкви. Хотите толковать Библию, станьте православным для начала.
-
Да Хелель - это планета Венера всего на всего. Это не сатана. Наши аппараты садились на этого сотону.
-
Блаж. Иероним Стридонский.
Во во. "блаженный" Иероним наплёл ахинеи а "блаженный" Сергеu повторяет как попугай.
-
Моё толкование подтвердят:
- Прп. Ефрем Сирин (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#prp_efrem_sirin).
- Прп. Антоний Великий (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#prp_antonij_velikij).
- Блаж. Августин (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#blazh_avgustin).
- Блаж. Иероним Стридонский (http://bible.optina.ru/old:is:14:12#blazh_ieronim_stridonskij).
Моё толкование подтвердят:
Змей Горыныч
Вопрошающий
итд
Чё ты меня своей бандой пугаешь? :lol:
-
Видите, моё толкование подтверждает Церковь.
Ну а наше толкование подтверждают евреи и "свидетели Иеговы".
Чем ваша "Церковь" авторитетнее иудеев, которые свой "Танах" вдоль и поперёк изучили?
-
Видите, моё толкование подтверждает Церковь.
Ну а наше толкование подтверждают евреи и "свидетели Иеговы".
Чем ваша "Церковь" авторитетнее иудеев, которые свой "Танах" вдоль и поперёк изучили?
Они имеют к письменному преданию православной Церкви ровно столько, сколько имеете к ней вы. Это не ваша история, вы коверкаете, искажаете чужую историю. Никто в вашу семью не лезет, не коверкает историю ваших прабабушек и прадедушек, вот и вы не коверкайте историю наших прабабушек и прадедушек.
-
Вы, Вопрошающий, Максим, Интересующийся, и другие атеисты — любители в толковании Библии.
Скажу за себя-я тот этап развития, на котором находишься сейчас ты, прошёл лет 6 назад.С тех пор узнал много чего нового.Ну неужто и так не поймёшь? Церковь твоя - ЗАО РПЦ, фуфло полное. Надо обучаться атеистической и библейской критике тебе, дилетант.
Ты совсем неверно парадигму в общем-то выстроил-это не другие атеисты любители, а ты дилетант, больной ПГМ-ом.Обучаться тебе надо-читать статьи с сайта, слушать людей, гораздо лучше разбирающихся в Библии, чем ты.
Опять блин ничего не прочитал, и несёт свою ахинею. Я что, должен вжёвывать одно и то же постоянно? То, что было уже сказано 2 стр. назад?
-
защищающийся всегда в проигрышной позиции-нужно быть семь пядей во лбу,что ответить на все вопросы которые задают и не привести противоречий.
задавать же вопросы особенного ума не надо,задавай и всё,находи противоречия в ответах.
вся удаль атеистов-библеистов в этом и заключается.
когда же начинаешь сам задавать выпросы и находить противоречия-сразу,кто в кусты кто чаю попить.мол быблия ваша-вы и отвечайте,а мы только задавать можем.
-
Всё про землянку Серёжину переживаю, как она там... :D не продувается ли сквозняками :lol: :lol: :lol:
Успокойте уже немолодого человека...
Если у Вас есть возможность, сделайте. Если я пойму, что Вы верите в Бога и желаете спасти духовно семью и детей, я поделюсь своими знаниями и опытом.
Неужели я произвожу впечатление подвергнутого ПГМу??? :(
Я за вас, болезного, переживаю: глубока ли, тепла ли, просторна ли, достаточно ли харчей перемочь антихриста :lol: :lol: :lol:
-
защищающийся всегда в проигрышной позиции-нужно быть семь пядей во лбу,что ответить на все вопросы которые задают и не привести противоречий.
задавать же вопросы особенного ума не надо,задавай и всё,находи противоречия в ответах.
вся удаль атеистов-библеистов в этом и заключается.
когда же начинаешь сам задавать выпросы и находить противоречия-сразу,кто в кусты кто чаю попить.мол быблия ваша-вы и отвечайте,а мы только задавать можем.
Как результаты теста? :)
-
Скажу за себя-я тот этап развития, на котором находишься сейчас ты, прошёл лет 6 назад.С тех пор узнал много чего нового.Ну неужто и так не поймёшь? Церковь твоя - ЗАО РПЦ, фуфло полное. Надо обучаться атеистической и библейской критике тебе, дилетант.
Ты совсем неверно парадигму в общем-то выстроил-это не другие атеисты любители, а ты дилетант, больной ПГМ-ом.Обучаться тебе надо-читать статьи с сайта, слушать людей, гораздо лучше разбирающихся в Библии, чем ты.
Опять блин ничего не прочитал, и несёт свою ахинею. Я что, должен вжёвывать одно и то же постоянно? То, что было уже сказано 2 стр. назад?
Только и говорите, что лучше всех на форуме знаете Библию, по сути два стиха не можете связать логически. У вас не теология, у вас прафанология, нашпигованная домыслами других таких же как Вы профессионалов, которые между собой договориться не могут. Ересь на ереси, поделённая на количество библейских самоучек. Вот и вся атеистическая формула познания Библии.
-
Касательно стиха:
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.» (Исаия 14:12)[/list]
Тут говорится о гордом и зазнавшимся сатане, которого Бог сбросил с неба с 1/3 отступившими от Бога ангелами, описываемого в Откровении Иоанна Боговлова: «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.» (Откровение 12:7-8).
Дурачок, события, описанные в Откровение 12:7-8 относятся к I в. н.э..Там последовательно описывается вознесения Иисуса к Богу, после которого происходит война, а скинутый на землю дьявол начинает преследовать Марию, мать Иисуса, которая ещё живёт на земле.
Правильно было бы перевести отрывок на русский так:
Как упал ты с неба Хейлель (неизвестное божество, рождённое божеством Шахар), сын Шахара (божество зари).
Только вот я не пойму-зачем я это рассказываю шизику, который всё равно заведомо ничего не поймёт?
-
Мне проводили операцию в голове без анестезии. Так вышло.
Так вот оно что! Семен Семеныч! :mrgreen:
-
защищающийся всегда в проигрышной позиции-нужно быть семь пядей во лбу,что ответить на все вопросы которые задают и не привести противоречий.
задавать же вопросы особенного ума не надо,задавай и всё,находи противоречия в ответах.
вся удаль атеистов-библеистов в этом и заключается.
когда же начинаешь сам задавать выпросы и находить противоречия-сразу,кто в кусты кто чаю попить.мол быблия ваша-вы и отвечайте,а мы только задавать можем.
Как результаты теста? :)
результаты теста-живого человека без выраженных диагнозов.
как впрочем и у меня.
так почему верующие-это маразматики,а атеисты-хорошие ребята?
-
Дурачок, события, описанные в Откровение 12:7-8 относятся к I в. н.э..Там последовательно описывается вознесения Иисуса к Богу, после которого происходит война, а скинутый на землю дьявол начинает преследовать Марию, мать Иисуса, которая ещё живёт на земле.
Правильно было бы перевести отрывок на русский так:
Как упал ты с неба Хейлель (неизвестное божество, рождённое божеством Шахар), сын Шахара (божество зари).
Только вот я не пойму-зачем я это рассказываю шизику, который всё равно заведомо ничего не поймёт?
Кончайте уже нести эту ересь. Ну хоть на Оптине (http://bible.optina.ru/) сверите то, что Вы сказали. С вас народ уже прется на форуме ))
Апостол Павел Духом Святым оставил пророчество:
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» (2-е Тимофею 3:16)[/list]
Этим стихом Апостол не только предрёк, что канон православной Библии соберут правильно, но предрёк и абсолютную бесожибочность текстов, попавших в канон (в 66 книг). Сказав это, Святой Апостол скрепил все письменные нити учения теологическим узлом, превратив Библию в прочный канат, ведущий к Богу. Таким образом, любые противоречия, найденные в Библии будут противоречить самой Библии.
Нападая на Библию с помощью Библии, Вы пытаетесь сжечь солнце, отражая его же лучи, тем самым сами лишаетесь тепла и света. Логика самовара.
Если Вы в теологии не чайник, то поймете, что искать ошибки в Библии с помощью Библии дело бессмысленно и глупое, при условии, что у вас у руках православная Библия — церковнославянский или синодальный переводы.
Учите матчасть.
-
Только и говорите, что лучше всех на форуме знаете Библию,
Понимаешь ли, для любого вменяемого человека очевидно, что скажем Вопрошающий знает Библию намного лучше тебя (я бы сказал раз в 10). А поскольку ты не понимаешь это, приходится это говорить.
по сути два стиха не можете связать логически.
По сути ты вообще ничего не знаешь про эти стихи, ты не знаешь как они звучат в оригинале, не знаешь ничего про божество Шахар, не знаешь про святого Люцифера епископа Кальяри.
У вас не теология, у вас прафанология, нашпигованная домыслами других таких же как Вы профессионалов, которые между собой договориться не могут. Ересь на ереси, поделённая на количество библейских самоучек. Вот и вся атеистическая формула познания Библии.
Ага, именно поэтому все ваши хвалёные кандидаты богословия сюда и носа не кажут.
-
защищающийся всегда в проигрышной позиции-нужно быть семь пядей во лбу,что ответить на все вопросы которые задают и не привести противоречий.
задавать же вопросы особенного ума не надо,задавай и всё,находи противоречия в ответах.
вся удаль атеистов-библеистов в этом и заключается.
когда же начинаешь сам задавать выпросы и находить противоречия-сразу,кто в кусты кто чаю попить.мол быблия ваша-вы и отвечайте,а мы только задавать можем.
Как результаты теста? :)
результаты теста-живого человека без выраженных диагнозов.
как впрочем и у меня.
так почему верующие-это маразматики,а атеисты-хорошие ребята?
Я верующих не называл мразматиками - найдите!
Старых пердунов - отцев ваших - да! Судя по их текстам - отморозки редкостные!
А "веруны"... нелогичные, легко внушаемые, доверчивые (на обещания вечной жизни...) и некритично мыслящие... :(
-
Если Вы в теологии не чайник, то поймете, что искать ошибки в Библии с помощью Библии дело бессмысленно и глупое, при условии, что у вас у руках православная Библия — церковнославянский или синодальный переводы.
Учите матчасть.
Дятел, мы в данном случае даже не ищем ошибки, мы пытаемся понять, что хотел сказать автор данной библейской книги.Или точнее-какой смысл заложен в этих словах.
Ты даже не представляешь, как раздражает, когда какое-то тупое чмо, будучи ни ухом ни рылом в библеистике, начинает рассказывать, что и как надо делать на основаннии принадлежности к субкультуре деревенско-старческого православия.
-
Мне проводили операцию в голове без анестезии. Так вышло.
Так вот оно[s:3gc443o6]что! Семен Семеныч![/s:3gc443o6] :mrgreen:
как, Михалыч! :lol: :lol: :lol:
-
Павел, речь шла о царе, который был сравнен с сатаной. Что не ясного?
речь шла о царе, который был сравнен с неким Хейлелем-сыном божества зари Шахар.
остальное тут:
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328)
и на двух последних страницах темы в сообщениях Вопрошающего, и моих.
Займись самообразованием!
Мне надоело уже работать воспитателем православного детсада.
Покажите хоть одного человека на форуме, который прислушивается вашим толкованиям?
Вы, Вопрошающий, Максим, Интересующийся, и другие атеисты — любители в толковании Библии. Вы не обучались Церковью, таких как вы называют дилетантами. Разве найдётся хоть один недоумок, который на вас обратит внимание, когда в Библии ясно сказано, что таких недоучек и библейских извратителей нужно сторониться, как чумы, обходить лесами, дабы не последовать их учению и самим духовно не погибнуть:
«как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)
[/list]
А как называют таких православных христиан, которые обучались в православных церквах киевского патриархата? И чего ж Вы не поступаете так, как ясно сказано в Библии? Чего ж Вы доныне не спрятались в лесу в землянке от всяких недоучек и библейских извратителей, зная, что их надо сторониться и убегать от них, как черти сторонятся и убегают от запаха курящегося ладана?
-
А "веруны"... нелогичные, легко внушаемые, доверчивые (на обещания вечной жизни...) и некритично мыслящие...
вы считаеие меня легко внушаемым?
-
Дятел, мы в данном случае даже не ищем ошибки, мы пытаемся понять, что хотел сказать автор данной библейской книги.Или точнее-какой смысл заложен в этих словах.
Вы не понимаете. Вы ищите противоречия в Библии с помощью Библии. Вот Вы взяли стих у пророка Исаии, разделили логически сатану в Ветхом Завете (Денницу) с сатаной в Новом Завете (драконом из Откровения), что породит противоречие уже в толковании других стихов Библии. Это логику нельзя нарушать, потому что это теология, а не профанология, которой Вы занимаетесь со своими друзьями на форуме.
Как Вы вообще толкуете Библию, я не понимаю.
-
Вот Вы взяли стих у пророка Исаии, разделили сатану в Ветхом Завете (Денницу) с сатаной в Новом Завете
Денница и Сатана-это совсем разные персонажи, это совсем разные слова.С такой логикой любое языческое божество-это Сатана. От Осириса и Ваал-Фегора до Кетцалькоатля и Перуна.
То, что Денница-это Сатана, придумал в 5 веке Августин и ещё ряд каких-то кафолических отцов-долбоёбов.
Денница, чтобы ты знал-это языческое божество в славянской мифологии, а ещё есть Заря-заряница.
Денница в славянской мифологии — образ утренней звезды или полуденной зари, мать, дочь или сестра солнца, возлюбленная месяца, к которому её ревнует солнце (мотив «небесной свадьбы», характерный и для балтийской мифологии, ср. Аушра). Денница предвещает восход солнца, ведёт солнце на небо и тает в его ярких лучах. Ночью Денница светит ярче всех, помогает месяцу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 8%D1%8F%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%28%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29)
Это то ли божество, то ли мифологическая персонификация природного явления, известного как заря, рассвет.
А Сатана-он из сынов тьмы, но никак не света.
-
И Сатана в ВЗ-это существо совсем с другими характеристиками, чем в НЗ. Строго говоря в ВЗ вообще нет Сатаны как какого-то конкретного существа, это слово там всего в 3 местах встречается.
-
Мне проводили операцию в голове без анестезии. Так вышло.
Так вот оно что! Семен Семеныч! :mrgreen:
Это многое объясняет :mrgreen:
-
Денница и Сатана-это совсем разные персонажи, это совсем разные слова.С такой логикой любое языческое божество-это Сатана. От Осириса и Ваал-Фегора до Кетцалькоатля и Перуна.
То, что Денница-это Сатана, придумал в 5 веке Августин и ещё ряд каких-то кафолических отцов-долбоёбов.
Денница, чтобы ты знал-это языческое божество в славянской мифологии, а ещё есть Заря-заряница.
Причём тут славянская мифология? Что за бред... Мы Библию обсуждаем, абстрагируйтесь! )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 8%D1%8F%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%28%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29)
Это то ли божество, то ли мифологическая персонификация природного явления, известного как заря, рассвет.
А Сатана-он из сынов тьмы, но никак не света
Ладно, Церковь Вы не слушаете, окружающих не слушаете, Библию не слушаете. Ну хоть Википедию послушайте:
«Люцифе́р (лат. Lucifer «светоносный», «утренняя звезда»; в том же значении — др.-греч. Φωσφόρος, др.-рус. Денница) в христианстве — падший ангел (херувим), отождествляемый с дьяволом» (Википедия).[/list]
(http://i66.fastpic.ru/big/2015/0115/af/fd6fe511be90c470fe88d99e28ca1faf.png)
Выделил красным, чтобы Вы заметили:
«Херуви́мы (собственно, ивр. כְּרֻבִים, круви́м или керуви́м, уже в форме мн. числа, однако в русском и ряде других европейских языков исторически закрепилось в качестве названия одного существа; ед. число ивр. כרוב, кру́в) — упоминаемое в Библии крылатое небесное существо. В библейском представлении ο небесных существах, вместе с серафимами являются самыми близкими к Богу. В христианстве второй, следующий после серафимов, ангельский чин.» (Википедия).[/list]
Павел, Ваше толкование (Исаия 14:12):
- противоречит Церкви;
- противоречит Библии;
- противоречит Википедии.
Как обычно.
-
Видите, моё толкование подтверждает Церковь.
Ну а наше толкование подтверждают евреи и "свидетели Иеговы".
Чем ваша "Церковь" авторитетнее иудеев, которые свой "Танах" вдоль и поперёк изучили?
Они имеют к письменному преданию православной Церкви ровно столько, сколько имеете к ней вы. Это не ваша история, вы коверкаете, искажаете чужую историю. Никто в вашу семью не лезет, не коверкает историю ваших прабабушек и прадедушек, вот и вы не коверкайте историю наших прабабушек и прадедушек.
Ветхий завет это ЕВРЕЙСКАЯ история. Вот и не коверкайте их историю. Или вы таки иудей?
-
Ветхий завет это ЕВРЕЙСКАЯ история. Вот и не коверкайте их историю. Или вы таки иудей?
Богу определять кому принадлежит Его учение Ветхого Завета. Иудеи предали Бога. Бог это учение отдал апостольской Церкви, которую Он создал. Так Бог решил. Поэтому это учение и право на это учение принадлежит православной Церкви — Христу, что есть Церковь православная Святая. Нравится кому это или нет. Либо Вы толкуете Библию как Церковь — как учит Бог, либо не коверкайте чужое Предание.
-
Мне проводили операцию в голове без анестезии. Так вышло.
Так вот оно что! Семен Семеныч! :mrgreen:
Не Семён Семёныч, а Полиграф Полиграфыч.
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTtAbbCC2dOk-DWyhpSYJupV5Pc61-sGgMpi_8sqUPJlCZ5wzMt)
-
(http://s55.radikal.ru/i147/0910/68/1718f8465f74.jpg)
памятник Летающему Макаронному Монстру в штате Теннесси
Серёга, давай ещё статую Вселенскому Электробаяну в Кишенёве забацаем?
-
Не Семён Семёныч, а Полиграф Полиграфыч.
Он самый. :lol:
-
(http://s34-temporary-files.radikal.ru/960d02da81da4d46947dfc794847da86/-88693455.png)
-
Кстати ПГМ запрещает статью читать полностью?
Иудеи и ранние христиане не использовали «хейлель» как имя Сатаны, для них это слово не имело негативного оттенка. Для сравнения, в Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа (Числа 24:17; Псалом 88:35—38, 2 Петра 1:19, Откр. 22:16, 2-e Петра 1:19).
Однако у самого Иеронима слово «светоносный» не использовалось как имя собственное, а лишь как метафора. Создатель Вульгаты использовал это слово и в других фрагментах Писания, даже и во множественном числе[6]. Однако именно перевод Иеронима, который пользовался огромным авторитетом в христианском мире, в конечном итоге послужил основой для придания латинскому эквиваленту еврейского «хейлель» значения личного имени Сатаны. В Библии короля Якова (1611 г.) фраза обрела иной смысл: «How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!». Написанное с большой буквы, обращение больше не воспринималось, как метафора. Слова эти уже нельзя было воспринять, как песнь о победе над царем Вавилона, это было прямое обращение к Сатане.
-
Ладно я сопляк, ну Вы же взрослые мужи, у вас дети есть в семьях. Что за Цирк Вы устраиваете?
Сколько ещё вы будете заниматься святотатством, кощунством, богохульством и разводить ересь с утра до ночи, всё больше накапливая на себя гнев Божий? Проявите уважение к православной Церкви — она мать ваша! оставьте Библию в покое, не хулите мать вашу, вы Бога, Невесту Его, служителей его хулите, чад Его хулите. Что с Вами? Вы вообще с какой планеты явились к людям на Землю? Где Ваше достоинство, где ваша совесть? Зачем вы искажаете чужое??
-
Причём тут славянская мифология? Что за бред... Мы Библию обсуждаем, абстрагируйтесь! )
при том, горе моё луковое, что именно поэтому при переводе на ЦС и русский языки было применено слово "денница"
Денница же был на Руси известен и до появления этих переводов.
-
Кстати ПГМ запрещает статью читать полностью?
Иудеи и ранние христиане не использовали «хейлель» как имя Сатаны, для них это слово не имело негативного оттенка. Для сравнения, в Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа (Числа 24:17; Псалом 88:35—38, 2 Петра 1:19, Откр. 22:16, 2-e Петра 1:19).
Однако у самого Иеронима слово «светоносный» не использовалось как имя собственное, а лишь как метафора. Создатель Вульгаты использовал это слово и в других фрагментах Писания, даже и во множественном числе[6]. Однако именно перевод Иеронима, который пользовался огромным авторитетом в христианском мире, в конечном итоге послужил основой для придания латинскому эквиваленту еврейского «хейлель» значения личного имени Сатаны. В Библии короля Якова (1611 г.) фраза обрела иной смысл: «How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!». Написанное с большой буквы, обращение больше не воспринималось, как метафора. Слова эти уже нельзя было воспринять, как песнь о победе над царем Вавилона, это было прямое обращение к Сатане.
Как это доказывает, что сатана в Ветхом Завете не есть сатана, описываемый в Новом? С дуба рухнули??
Заканчивайте играть на публику.
-
Ладно я сопляк, ну Вы же взрослые мужи, у вас дети есть в семьях. Что за Цирк Вы устраиваете?
Сколько ещё вы будете заниматься святотатством, кощунством, богохульством и разводить ересь с утра до ночи, всё больше накапливая на себя гнев Божий? Проявите уважение к православной Церкви — она мать ваша! оставьте Библию в покое, не хулите мать вашу, вы Бога, Невесту Его, служителей его хулите, чад Его хулите. Что с Вами? Вы вообще с какой планеты явились к людям на Землю? Где Ваше достоинство, где ваша совесть? Зачем вы искажаете чужое??
Сергей, да вы не нервничайте, выпейте таблеточку, авось полегчает.
А потом вспомните на каком сайте находитесь и попытайтесь понять, что все ваши вопли о хулении и прочем, никак на нас не действуют.
-
Сергей, да вы не нервничайте, выпейте таблеточку, авось полегчает.
А потом вспомните на каком сайте находитесь и попытайтесь понять, что все ваши вопли о хулении и прочем, никак на нас не действуют.
По-моему я тут самый спокойный на форуме. В отличие от Ваших камрадов я матами не ругаюсь, на личности не перехожу, обращаюсь ко всем на Вы с большой буквы, имена чужие не искажаю в пылу ярости.
Поэтому кончайте и Вы играть на публику )
-
В отличие от Ваших камрадов я матами не ругаюсь, на личности не перехожу.
Да что вы говорите?
Vivekkk, это величайшая слабость, которую Вы могли только проявить к девушке, сменив ей статус. Вы трус, которого я перестал уважать.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
-
Vivekkk, это величайшая слабость, которую Вы могли только проявить к девушке, сменив ей статус. Вы трус, которого я перестал уважать.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Значит Вы его подставили. Думаю, всё-таки с его подачи Сестричке сменили статус, он же у вас Администратор, администрирует вас.
Считаю, что статус "блаженный" присвоен Вам по заслугам. Однако ряд модераторов считают, что Вы не безнадежны (я не согласен с ними), поэтому статус будет смягчен на "верующий", то есть такой автор форума, с которым еще можно поспорить и в чем-то переубедить. Не знаю, в Вашем случае, это бесполезно. Может, обучение в университете, общение в учеными Вас в чем-то переубедит, не знаю. Я не верю.
[/list]
-
требую статус-враг атемзма!
-
А ещё «еретик», «повелитель смайлов», «задира», «мормон», «зануда», «сатанист», — тоже было бы неплохо :)
В идеале, чтобы каждый сам себе присваивал. Сам бы я себя, например, никогда блаженным не назвал. Люди незнакомые читают, думают, что я сам о себе такого высокого мнения, даже не знают, что мне атеисты его присвоили по беспределу.
-
Как это доказывает, что сатана в Ветхом Завете не есть сатана, описываемый в Новом? С дуба рухнули??
Это доказывает, что автор книги Исайи под словом Хейлель имел ввиду вовсе не сатану, и Люцифер стало в массовом представлении именем дьявола только после издания KJV в 1611 г.
Что касается сатаны в ВЗ я бы тебе мог дать статью, где это расписано, но толку? Всё равно не для твоего ума писано. Если кратко-то сатана там переводится просто как "противник". То есть некий абстрактный противник кого-то там. Конкретно противником Бога и определённым злым ангелом он стал только в греческом НЗ. Ну правда что в тех 3 местах стоит артикль, так что это возможно одно и то же существо, но всё равное толком не понятно какое.
-
Ветхий завет это ЕВРЕЙСКАЯ история. Вот и не коверкайте их историю. Или вы таки иудей?
Богу определять кому принадлежит Его учение Ветхого Завета. Иудеи предали Бога. Бог это учение отдал апостольской Церкви, которую Он создал. Так Бог решил.
Откуда вы знаете как "Бог решил"? Вы его личный секретарь? Или у вас есть божье постановление с подписью и печатью бога?
-
Мне проводили операцию в голове без анестезии. Так вышло.
Так вот оно что! Семен Семеныч! :mrgreen:
Это многое объясняет :mrgreen:
А мы тут головы ломаем, что же этот Сергей за человек такой? Вот и вскрылась ВСЯ ПРАВДА.
Сергей, а что за операция была? (спрашиваю серьезно, не чтоб поржать)
-
Это доказывает, что автор книги Исайи под словом Хейлель имел ввиду вовсе не сатану, и Люцифер стало в массовом представлении именем дьявола только после издания KJV в 1611 г.
Что касается сатаны в ВЗ я бы тебе мог дать статью, где это расписано, но толку? Всё равно не для твоего ума писано. Если кратко-то сатана там переводится просто как "противник". То есть некий абстрактный противник кого-то там. Конкретно противником Бога и определённым злым ангелом он стал только в греческом НЗ. Ну правда что в тех 3 местах стоит артикль, так что это возможно одно и то же существо, но всё равное толком не понятно какое.
Так правильно, у Вас нет Предания, вы самоучки. В этом и проблема. У вас нет Предания, Вы гадатели.
Апостолы, как и сам Иисус Христос то и дело ссылались на Ветхий Завет в Новом. Они знали Библию лучше нас с Вами. Они сами были иудеями и руководствовались Преданием своих старцев, а также учением самого Бога, пока Он был с ними в теле Христа.
Все свои знания о Ветхом Завете Христос Передал Апостолам, Апостолы передали первым епископам православной Церкви, вдобавок ещё написали текста Нового Завета, — получилась Библия. Кто кроме них может знать что имел ввиду Исаия? Вы можете знать? Я могу знать? Мы были там и общались с ними? У Церкви есть Предание и в устном и в письменном виде, но не у нашего поколения пепси, появившегося спустя 2000 лет.
Руководствуясь своим устным и письменным Преданием Церковь утверждает, что Исаия, говоря о Люцифере, имел ввиду сатану, вне зависимости от перевода этого слова. Сам контекст из книги Исаии описывает сатану. Википедия говорит, что Исаия имел ввиду сатану. Даже сектанты говорят, что Исаия имел ввиду сатану.
Слова Христа в Новом завете подтверждают, что Исаия имел ввиду сатану:
«Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;» (От Луки 10:18)[/list]
Слова апостола Иоанна Богослов подтверждают, что Исаия имел ввиду сатану:
«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.» (Откровение 12:7-8)[/list]
Только Вы и ещё пару нестандартов типа Вас думют, что Исаия имел ввиду не сатану. Вы с какой вселенной прибыли в наше пространство, позвольте узнать? Даже если Исаия не имел ввиду сатану, какая вам до этого разница? Пишите свою историю и искажайте её сколько влезет. Предание Церкви и её историю пальцем не трожьте , это наша мать. Уважайте чужих родителей.
-
А мы тут головы ломаем, что же этот Сергей за человек такой? Вот и вскрылась ВСЯ ПРАВДА.
Сергей, а что за операция была? (спрашиваю серьезно, не чтоб поржать)
Ничего особенного. Был насморк в детстве постоянно. К 10 годам в носу выросли полипы, пришлось срочно удалять. Короче процедура лечения такая: тебя привязывают, один врач держит крепко за лоб, другой в это время засовывает через нос что-то типа клещей и начинает вырывает шматики мяса из головы, без наркоза. Так вышло. Такое ощущение от боли, что тебе в сам мозг въедаются. Не знаю как по ощущениям лоботомия, чтобы сравнить... конечно, я ломал себе кости, даже не раз, контузия была, но такой боли живой, как от вырывания полипов я не испытывал никогда. Это не передать словами.
-
Предание Церкви и её историю пальцем не трожьте , это наша мать. Уважайте чужих родителей.
Будем трогать сколько захотим и не нужно приплетать сюда родителей. Смиритесь.
-
Слова Христа в Новом завете подтверждают, что Исаия имел ввиду сатану:«Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;» (От Луки 10:18)
Ну и как же эти слова Христа подтверждают, что "Исаия имел ввиду сатану"? Тут ссылка на эту главу есть? Тут Исаия упоминается?
Слова апостола Иоанна Богослов подтверждают, что Исаия имел ввиду сатану:«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.» (Откровение 12:7-8)
Ещё смешнее. Где тут про Исаию?
Вам похоже вместе с полипами что-то более важное вырвали.
-
Ничего особенного. Был насморк в детстве постоянно. К 10 годам в носу выросли полипы, пришлось срочно удалять. Короче процедура лечения такая: тебя привязывают, один врач держит крепко за лоб, другой в это время засовывает через нос что-то типа клещей и начинает вырывает шматики мяса из головы, без наркоза. Так вышло. Такое ощущение от боли, что тебе в сам мозг въедаются. Не знаю как по ощущениям лоботомия, чтобы сравнить... конечно, я ломал себе кости, даже не раз, контузия была, но такой боли живой, как от вырывания полипов я не испытывал никогда. Это не передать словами.
Кстати, да, операция жестокая, прям-таки средневековая. И мне до сих пор непонятно почему не дать наркоз минут на десять.
-
Слова Христа в Новом завете подтверждают, что Исаия имел ввиду сатану:«Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;» (От Луки 10:18)
Ну и как же эти слова Христа подтверждают, что "Исаия имел ввиду сатану"? Тут ссылка на эту главу есть? Тут Исаия упоминается?
Это теология. Спросите у Церкви, она знает ответ (http://bible.optina.ru/).
-
Ничего особенного. Был насморк в детстве постоянно. К 10 годам в носу выросли полипы, пришлось срочно удалять. Короче процедура лечения такая: тебя привязывают, один врач держит крепко за лоб, другой в это время засовывает через нос что-то типа клещей и начинает вырывает шматики мяса из головы, без наркоза. Так вышло. Такое ощущение от боли, что тебе в сам мозг въедаются. Не знаю как по ощущениям лоботомия, чтобы сравнить... конечно, я ломал себе кости, даже не раз, контузия была, но такой боли живой, как от вырывания полипов я не испытывал никогда. Это не передать словами.
Кстати, да, операция жестокая, прям-таки средневековая. И мне до сих пор непонятно почему не дать наркоз минут на десять.
В Википедии читаю:
Удаление назальных полипов во время операции длится приблизительно от 45 минут до 1 часа. Она может быть проведена под общей или местной анестезией, полипы удаляют при помощи эндоскопической хирургии. Период восстановления после такой операции составляет от 1 до 3 недель.
Так что Сергею наверное в деревне лопатой эту операцию делали.
-
Кстати, да, операция жестокая, прям-таки средневековая. И мне до сих пор непонятно почему не дать наркоз минут на десять.
Я спрашивал у мамы, она была в шоке, когда узнала об этом. А я орал блин со всей силы и никто не слышал из близких, перед глазами вся жизнь пронеслась от боли. Короче, как я понял, мне просто забыли поставить наркоз. Только подготовительный укол в ягодицу поставили в палате и всё, а наркоз не поставили и начался ад.
С тех пор я начал понимать, что я душа живая, а не мёртвая материя. Начал понимать насколько больно, гипотетически, может быть в аду...
-
В Википедии читаю:
Удаление назальных полипов во время операции длится приблизительно от 45 минут до 1 часа. Она может быть проведена под общей или местной анестезией, полипы удаляют при помощи эндоскопической хирургии. Период восстановления после такой операции составляет от 1 до 3 недель.
Так что Сергею наверное в деревне лопатой эту операцию делали.
На удаление полипов у детей уходят буквально секунды. И делали её действительно почему-то без наркоза. Якобы, так безопаснее: там кровотечение может быть, так чтоб кровь в трахею не потекла и ребёнок не захлебнулся. И я думаю, что Сергею ничего не забыли, просто у них так было принято. Вот и изуродовали психику ребёнку...
-
Пантеист все правильно говорит. Детям не делали. И зубы рвали без анестезии, и аденоиды. Это когда было, Сергей, в году так 1998? Тогда и эндоскопии еще, наверное, не было.
И это ты после того случая верующим стал?
-
Сам бы я себя, например, никогда блаженным не назвал. Люди незнакомые читают, думают, что я сам о себе такого высокого мнения,...
Н-ну, в контексте данного форума такой статус никак не является комплиментом. :roll:
-
Пантеист все правильно говорит. Детям не делали. И зубы рвали без анестезии, и аденоиды. Это когда было, Сергей, в году так 1998? Тогда и эндоскопии еще, наверное, не было.
И это ты после того случая верующим стал?
Ну как сказать, я в Бога верил всегда, но не так, как сейчас. С детства до 5 лет мне бабушка на молдавском рассказывала перед сном, что есть Боженька (Думнезеу), что есть ангелы (Ынжераший), которые Ему помогают. Мы молились Богу, ангелочкам. Бабушка умерла, я стал сам по себе в плане веры...
До 11 лет, на фоне постоянных переездов и информационного вакуума, в мою душу стала проникла отовсюду ересь, поэтому как и все я презирал Христа и Библию ненавидел, спорил на эту тему по случаю, сколько себя помню. Зато нормально относился к тому, что родители с подружками что-то заговаривают, где-то гадают, я сам любил в этом участвовать. Одним словом я ничего не знал про православие вообще, какие там старцы! Интернета же тогда не было почти ни у кого. Ну так я вырос в эзотерической атмосфере с православным лучиком света, который мне подарила бабушка в первые годы моей жизни. Кстати, именно этим лучиком я жил и живу по сей день.
По жизни я рос крайне непослушным ребёнком. Переломы рук, больницы, драки, сумасшедшие скандалы, милиция, всё, что хочешь. Каким-то чудом дожив до 15 лет, я очередной и очередной раз безумно согрешил перед матерью и попал в больницу со вздутием на шее от удара по ней. Врачи изучали неделю вздутие, но так и не поняли что внутри набухло, решили, что порежут, посмотрят что у меня там.
В общем, не знаю как это объяснить, но даже не зная Библии и заповедей, я в душе прекрасно понимал за нарушение какой из них я попал на операционный стол. Несмотря на то, что у меня до этого было уже много полных наркозов, я был убеждён, что этот будет последним, что я из него не выйду. Было такое откровение свыше. Знаете, тогда не редки были случаи, когда люди умирали на операционных столах просто от передозировки или аллергии, неверных действий анестезиолога или действий хирурга. Знал, что со мной будет также, просто знал. В общем, когда началась подготовка к операции и наркоз стали уже вводить в вену, я всё понял, я просто взмолил про себя к Богу! попросил пощады и дать мне только 1 шанс! один последний шанс, Боженька!
Дальше мою историю вы знаете. Теперь я этот шанс отрабатываю по сей день. И я счастлив, что имею такую возможность! Слава милостивому Богу!
Спасайтесь, пока живы!
-
Что-то тут не так Сергей, что-то вы надумываете, если не придумываете. То после операции в голове, которая оказалась в носу по удалению полипов стали верующим, то после наркоза и операции на шею. Одно ясно, человек вы неординарный, статус "блаженный" заслужен вами честно. К слову, статус этот больше нужен чтобы другие люди понимали с кем им предстоит общаться, а не чтобы вас как-то задеть.
-
Что-то тут не так Сергей, что-то вы надумываете, если не придумываете. То после операции на мозг, которая оказалась по удалению полипов стали верующим, то после наркоза и операции на шею. Одно ясно, человек вы неординарный, статус "блаженный" заслужен вами честно. К слову, статус этот больше нужен чтобы другие люди понимали с кем им предстоит общаться, а не чтобы вас как-то задеть.
Мне важно, что обо мне думает только Бог. Если бы я тут вам всё рассказал, Вы бы никогда и ни за что не поверили.
-
А нам с какой целью проповедуете? Какие мотивы и эмоции вами движут?
-
А нам с какой целью проповедуете? Какие мотивы и эмоции вами движут?
Апокалипсические и предантихристовые. Сейчас только предатели молчат. Молчанием предаётся Бог.
-
Ясно. (http://goo.gl/jkpbo)
-
Мне важно, что обо мне думает только Бог. Если бы я тут вам всё рассказал, Вы бы никогда и ни за что не поверили.
А что, здесь кто-то верит в ваши байки?
-
А что, здесь кто-то верит в ваши байки?
Вряд ли. Как атеисты могут во что-то верить? Они ни во что не верят...
-
А что, здесь кто-то верит в ваши байки?
Вряд ли. Как атеисты могут во что-то верить? Они ни во что не верят...
Ну вот... А совсем недавно, вроде, были верующими, только не в то, что надо... :)
-
А что, здесь кто-то верит в ваши байки?
Вряд ли. Как атеисты могут во что-то верить? Они ни во что не верят...
Ну вот... А совсем недавно, вроде, были верующими, только не в то, что надо... :)
Ну их изначальная сущность ни во что не верить. Даже если они во что-то верят, то никогда в этом не признаются, но мы то знаем...
-
я вот случайно заснул в храме на алтаре в тамане.мне было мало лет ,я не знал даже что такое алтарь,дело было при реставрации храма.
мой дядька с бригадой реставрировали храм,я приехал к ним на море отдохнуть на каникулах,ну и лазил там везде.
храм посещали и пушкин и лермонтов и суворов даже некоторое время настоятелем был игнатий брянчинов.
интересно было бы послушать атеистов,что они наплетут на эту тему.
-
я вот случайно заснул в храме на алтаре в тамане.мне было мало лет ,я не знал даже что такое алтарь,дело было при реставрации храма.
мой дядька с бригадой реставрировали храм,я приехал к ним на море отдохнуть на каникулах,ну и лазил там везде.
храм посещали и пушкин и лермонтов и даже некоторое время настоятелем был игнатий брянчинов.
интересно было бы послушать атеистов,что они наплетут на эту тему.
Игнатий Брянчинов? Ни чего себе! так это он самый...
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0314/2c/4650d6dc26872dcf9b2e78ed9d8c682c.jpg)
Просто в соседней ветке (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=356935#p356935) около года назад я его случайно привёл, когда мы соревновались с атеистами, цитируя великих людей.
Повезло Вам, друг мой!
-
я вот случайно заснул в храме на алтаре в тамане.мне было мало лет ,я не знал даже что такое алтарь,дело было при реставрации храма.
мой дядька с бригадой реставрировали храм,я приехал к ним на море отдохнуть на каникулах,ну и лазил там везде.
храм посещали и пушкин и лермонтов и даже некоторое время настоятелем был игнатий брянчинов.
интересно было бы послушать атеистов,что они наплетут на эту тему.
Игнатий Брянчинов? Ни чего себе! так это он самый...
(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0314/2c/4650d6dc26872dcf9b2e78ed9d8c682c.jpg)
Просто в соседней ветке (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=356935#p356935) около года назад я его случайно привёл, когда мы соревновались с атеистами, цитируя великих людей.
да.
-
Сергей, как думаешь, во мне есть бес?
-
Ну их изначальная сущность ни во что не верить. Даже если они во что-то верят, то никогда в этом не признаются, но мы то знаем...
Ой, блин! Ещё один людовед и душелюб нашёлся! :lol:
Вы так не шутите. А то вам, глядишь, за умение читать в сердцах присвоят статус "Бог".
-
Сергей, как думаешь, во мне есть бес?
Не его уровня вопрос. Любому ведь очевидно, что демон Лапласа. :mrgreen:
P.S. "Лаплас" по-французски "место". Бесы мест бывают разные -- домовые, банники, лешие, водяные, пенаты... У римлян в каждом дереве жила нимфа, поэтому по-латыни все деревья грамматически женского рода, даже если по форме это мужской род, вроде Quercus (дуб).
-
Сергей, как думаешь, во мне есть бес?
Есть. Во всех есть, даже во мне, который атеистов выставляет в подобном свете.
На каждый грех есть свой бес. На реальном уровне есть существа, которые непостижимым образом влияют на ту или иную сферу нашего сознания.
-
А мы тут головы ломаем, что же этот Сергей за человек такой? Вот и вскрылась ВСЯ ПРАВДА.
Сергей, а что за операция была? (спрашиваю серьезно, не чтоб поржать)
Ничего особенного. Был насморк в детстве постоянно. К 10 годам в носу выросли полипы, пришлось срочно удалять. Короче процедура лечения такая: тебя привязывают, один врач держит крепко за лоб, другой в это время засовывает через нос что-то типа клещей и начинает вырывает шматики мяса из головы, без наркоза. Так вышло. Такое ощущение от боли, что тебе в сам мозг въедаются. Не знаю как по ощущениям лоботомия, чтобы сравнить... конечно, я ломал себе кости, даже не раз, контузия была, но такой боли живой, как от вырывания полипов я не испытывал никогда. Это не передать словами.
Я тоже через такое прошла. Хорошо Вас понимаю. Наркоз нельзя во время такой операции. Нужно сидеть. Очень много крови течет. По-моему, чтобы человек не захлебнулся кровью. врачу нужно это знать во время операции.
Но меня никто ни к чему не привязывал, за лоб никто не держал.
Мне и аппендицит удаляли без общего наркоза. Мне было 14 лет. Я не чувствовала боль, когда резали кожу. А все остальное было средневековыми пытками. Теряла сознание много раз от боли. А потом, когда приходила в себя, слышала крик где-то далеко-далеко. затем крик приближался. затем он был так близко, что я понимала, что это я орала.
-
Я тоже через такое прошла. Хорошо Вас понимаю. Наркоз нельзя во время такой операции. Нужно сидеть. Очень много крови течет. По-моему, чтобы человек не захлебнулся кровью. врачу нужно это знать во время операции.
Но меня никто ни к чему не привязывал, за лоб никто не держал.
Мне и аппендицит удаляли без общего наркоза. Мне было 14 лет. Я не чувствовала боль, когда резали кожу. А все остальное было средневековыми пытками. Теряла сознание много раз от боли. А потом, когда приходила в себя, слышала крик где-то далеко-далеко. затем крик приближался. затем он был так близко, что я понимала, что это я орала.
Спасибо, что рассказали. На душе как-то легче стало :)
-
Ну их изначальная сущность ни во что не верить. Даже если они во что-то верят, то никогда в этом не признаются, но мы то знаем...
Ой, блин! Ещё один людовед и душелюб нашёлся! :lol:
Вы так не шутите. А то вам, глядишь, за умение читать в сердцах присвоят статус "Бог".
Вы верите, что такое возможно? ) я даже не достоин звания «носок Бога». О чём вы говорите?
Не произносите в мою сторону больше никогда это Святое Слово. Или Вы мне смерти желаете?
-
Ну их изначальная сущность ни во что не верить. Даже если они во что-то верят, то никогда в этом не признаются, но мы то знаем...
Ой, блин! Ещё один людовед и душелюб нашёлся! :lol:
Вы так не шутите. А то вам, глядишь, за умение читать в сердцах присвоят статус "Бог".
Вы верите, что такое возможно? ) я даже не достоин звания «носок Бога». О чём вы говорите?
Не произносите в мою сторону больше никогда это Святое Слово. Или Вы мне смерти желаете?
Вот и не утверждайте, будто вы о ком-то знаете даже то, чего не знает он сам. Тот, кто знает о других больше, чем они сами, может быть либо (чаще) сплетником, либо должен быть богом.
Кстати, если вы из-за моих слов боитесь смерти, значит, вы не тому богу поклоняетесь. Нормальный бог не станет карать вас за мои нехорошие слова или поступки.
-
Кстати, если вы из-за моих слов боитесь смерти, значит, вы не тому богу поклоняетесь. Нормальный бог не станет карать вас за мои нехорошие слова или поступки.
muy bien, Pantheist
tienes razon
-
Вот и не утверждайте, будто вы о ком-то знаете даже то, чего не знает он сам. Тот, кто знает о других больше, чем они сами, может быть либо (чаще) сплетником, либо должен быть богом.
Кстати, если вы из-за моих слов боитесь смерти, значит, вы не тому богу поклоняетесь. Нормальный бог не станет карать вас за мои нехорошие слова или поступки.
Pantheist, идите спать. По-моему Вы уже переусердствуете с придираниями))
Никогда не говорил о Боге то, что Вы мне приписываете. Логики собеседника не чувствуете, одна у Вас цель бесовская — докопаться, зацепиться, переспорить, самоутвердиться. Сколько Вас помню, это Ваш психотип, — Вы раб этого демона.
-
Набор для обнаружения ерунды:
[video:228xh8ke]http://youtu.be/-vwV_oE2ax8[/video:228xh8ke]
Полезная вещь. Сергей, что об этом думаете?
-
А на какие темы Вам рассуждать не скучно с теми попами, на богослужения к которым Вы любите ходить и Вам там не скучно? Може, Вы закажете им такие молитвы и ритуалы, чтобы то, что Вы мне нажелали осуществилось, а? Есть такие услуги в списке православных треб? Я бы тогда и с вами, и с ними поделился неограниченным количеством зеленых денег.
Трёп
Что "треп"? Те речи, которые толкают попы в тех церквах, которые Вы любите посещать?
А для каких целей нужна религия критически мыслящему человеку и какая из существующих ныне религий для такого человека самая нужная?
Мыслящий человек понимает, что без религии общество полноценно существовать не может. Он даже может быть атеистом, но сознавать, что другие люди, обездоленные и несчастные находят в религии утешение и надежду.
И какое ж утешение и надежду находят обездоленные и несчастные люди, к примеру, в том религиозном учреждении, куда Вы любите ходить на богослужения и которым руководит этот поп: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), или в той религии, которую пропагандирует самый знаменитый в Киеве богослов Сандей Аделаджа?
А для чего нужны критически мыслящему человеку церковь и священники?
Если он осознает пользу религии, примет и её атрибуты.
Так а для чего ж нужны критически мыслящему человеку церковь и священники? И какая из существующих ныне религий самая полезная, какую лучше всего безоговорочно принимать со всеми её атрибутами?
/=-и он свободен выбирать, какая церковь ему подходит для служения Богу.
Ну это ж возможно только в тех странах, где есть разнообразие церквей и свобода выбора. И то детям будет навязываться та церковь, которая нравится ихним родителям. А, например, во времена крещения Руси Владимиром какая у подвластных ему людей была свобода выбора? Из чего было выбирать подходящую для себя церковь гражданам СССР? Граждане Саудовской Аравии свободны выбирать, какая церковь им подходит для служения Богу, могут они на территории страны своего проживания ходить на богослужения в православную церковь?
Мало ли что творилось в истории, были вещи и похуже.
Так была, например, у ваших земляков киевлян, свобода выбора религиги во времена крещения Руси князем Владимиром; во времена СССР?
В наших странах есть полная свобода выбора религии, было бы только желание служить Богу, выполнять Его программу на Земле.
А какие из существующих ныне стран мира ваши? Какова программа бога и как Вы ему служите, выполняя эту программу?
А какая ж разница между магическими, колдовскими, эзотерическими, волшебшыми и мистическими ритуалами?
Вы читали «Золотую ветвь» Фрезера? Он хорошо описывает суть магических ритуалов. Маг имеет свои методы воздействия на духов природы. Заклинаниями, плясками, жестами, магическими начертаниями, разными предметами он принуждает духа исполнить его (мага) волю. Не просит, а требует, подчиняет себе.
Церковная мистика основана на молитве, благодарении, служении Богу, соединению с Ним ради духовного восхождения.
Красивые слова, мягко стелете о любимой вами церковной мистике. Так а в чём же существенная разница? Православные маги разве что к пляскам редко прибегают, а так при совершении магических православных ритуалов и магические заклинания (заговоры, молитвы) произносят; и магические жесты совершают (особенно часто - т. н. крестные знамения и кропления святой водой), и разные магические предметы используют (особенно часто зажженные свечи и штуковины подобные этой: https://yandex.ua/images/search?img_url ... =143&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.media.nakanune.ru%2Fimages%2Fpictures%2Fimage_38170&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1412-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=1421347872730&viewport=wide&p=2&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=65&rpt=simage&lr=143&pin=1)); и магические начертания рисуют для отпугивания злых духов (https://yandex.ua/images/search?img_url ... mage&pin=1 (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.cirota.ru%2Fforum%2Fimages%2F56%2F56440.jpeg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage&pin=1)).
И какими ж надо быть людьми, чтобы петь дифирамбы такому богу и таким людям, которые вытворяли такие дела:
http://www.inyemysli.ru/?p=701; (http://www.inyemysli.ru/?p=701;)
http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-) ... 9-28.html;
http://scisne.net/t155 (http://scisne.net/t155) ; https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw (https://www.youtube.com/watch?v=iEiVeBqPSzw)
Чего Вы так боитесь (или стесняетесь) честно ответить на такой простой вопрос? Христинам что, запрещено быть честными, им дозволяется только подпевать попам?
Послушайте, Вы можете дать определение понятию «занудство»?
Вы с завидным постоянством повторяете одно и то же несчетное число раз.
А Вам что, так трудно хотя бы раз честно ответить, какими ж надо быть людьми, чтобы восхищаться такими делами и с завидным постоянством несчетное число раз ходить участвовать в одних и тех же спектаклях, слушать одни и те же речи, песни, молитвы?
Нужно читать труды Дмитрия Щедровицкого, на которого я давала ссылку (или самому найти в Википедии), который, блестяще владея арамейским наречием, пересмотрел перевод книги Иисуса Навина и поставил все на свое место.
А что сказали святые и ещё святейшие православные попы? Одобрили эти святые божии человеки затею Д. Щедровицкого подвергнуть сомнению правильность канонических переводов и выдать свои собственные толкования древних книг, противоречащие тем, которые одобрены священным синодом; распространяются с благословения святейшего патриарха?
Не знаю, что они сказали. У меня нет доступа к такому общению.
Вы так часто ходите к святым и святейшему попам на богослужения и не имеете возможности с ними общаться? Ваш единоверец Broiler Вам не поверит, когда я ему написал, что "Со священниками большинство из знакомых мне православных христиан не могут говорить, как с близкими друзьями, что-то у них спрашивая и надеясь, что эти церковные чиновники станут уделять им время, чтобы терпеливо их выслушивать и подробно объяснять то, о чём у них спрашивается.", то он мне ответил:
Блин, да где ж вы живёте, что у вас такие странные священники????
Там где был я (Питер, Москва, Астрахань, Сарапул, Ставрополь, Валаам) в храмах есть специально выделенные часы, называющиеся "беседы со священнком" или "вопросы священнику", когда можно придти в храм и задать интересующие вопросы. Если очень надо, то можно после службы подождать его и спросить, что я неоднократно делал. Т.е. никаких препятствий для удовлетворения интереса я не встречал.
Дмитрий Щедровицкий - известный теолог и библеист.
Можете посмотреть в Википедии: С начала 1990-х годов Д. В. Щедровицкий читает курсы по библеистике в крупнейших светских и духовных учебных заведениях Москвы: в Московском государственном университете (на филологическом факультете в рамках Университета истории культур), в Московской пресвитерианской духовной академии, в Свято-Филаретовской московской высшей православно-христианской школе и в Российском Православном университете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой библеистики. Опора прежде всего на текст самого Священного Писания, живость и доступность изложения, научная эрудиция, уважение к различным религиозным направлениям — все это в совокупности привлекло широкое общественное внимание к лекциям автора и вывело их за пределы студенческих аудиторий.
Его изумительные лекции с ответами на вопросы можно послушать в Ютюбе.
И кто ж это его так расхвалил в Википедии? Возможно, там, где он читает лекции, он и известный теолог и библеист, а за пределами этих аудиторий о нём мало кто даже из православных христиан знает.
Ну так а почему ж крутыми попами не пересматриваются синодальные переводы, не исправляются обнаруженные в них специалистами ошибки, а с благословения святейших патриархов Библии вновь и вновь переиздаются с теми самыми ошибками и проповеди в церквах произносятся основанные на недостоверном источнике информации?
Не знаю, может и пересматриваются, спросите лучше у Pasha.
А что, Pasha дружит с крутыми попами и знает, чем они занимаются в то время, когда не выступают перед публикой?
А Вы внимательно прочитали вопрос? Начало третьих суток это, по-вашему, сколько дней или ночей? Всего - от момента похорон сына человеческого Иисуса в "сердце земли" до момента выноса его тела из гробницы сколько дней и сколько ночей у Вас получилось?
Так Вы что, не доверяете каноническим евангелиям, в одном из которых написано, что Иисус воскрес рано в первый день недели?
Да зачем это Вам нужно выяснять с точностью до минуты? Неужели Вы думаете, что душа Иисуса находилась в этом умершем теле на протяжении трех суток (хотя и неполных)? Что ей там было делать?
Так в рассказе "От Иоанна" написано ж, что день ещё не наступил, когда Мария Магдалина пришла к гробнице; что было ещё темно, а тела Иисуса там уже небыло. И куда ж делись те атомы, на которые господь распылил мертвое тело Иисуса Христа?
Испарились.
А чего именно испарились, а не осели на дне гробницы?
Неужели Вы никогда не остановиесь?
Помру - и всякое моё движение прекратится.
-
До 11 лет, на фоне постоянных переездов и информационного вакуума, в мою душу стала проникла отовсюду ересь, поэтому как и все я презирал Христа и Библию ненавидел,...
В этом весь Сергей: или ненависть, или преклонение. Вам нужны сильные эмоции и аффекты, поэтому Вас и кидает из крайности в крайность. Родись Вы в Палестине или Непале, Вы были бы не менее [s:ahczl4jc]звезданутым[/s:ahczl4jc] фанатичным мусульманином или буддистом соответственно, и проповедовали бы тут не православную, а другую чушь. Вы даже не подозреваете, что может быть какое-то иное отношение, кроме категоричного, эмоционально обусловленного "да/нет". Мы же Библию и Христа не ненавидим. Мы к ним относимся спокойно и разумно: Библия - памятник древней литературы (за это разве ненавидят?), Христос - мифологический персонаж, типа Зевса или Мардука. А вы на нас проецируете свою прошлую ненависть, а потом, опустив забрало, бьетесь с вымышленными Вами мельницами в лице "предавших Христа атеистов-сатанистов". Ну и получаете полагающуюся Вам порцию насмешек и стеба, поскольку разумный человек с Вами иначе общаться не будет. :mrgreen:
Спасайтесь, пока живы!
А нам спасаться не от чего. :wink:
-
На реальном уровне есть существа, которые непостижимым образом влияют на ту или иную сферу нашего сознания.
Не существа, а вещества. Так оно точнее. По крайней мере диэтиламид лизергиновой кислоты - штука явно неодушевленная. :wink:
-
А "веруны"... нелогичные, легко внушаемые, доверчивые (на обещания вечной жизни...) и некритично мыслящие...
вы считаеие меня легко внушаемым?
ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ (СУДЯ ПО ВСЕМУ ТАК, ЕСЛИ ЧТО - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ) - ДА! :D
-
требую статус-враг атемзма!
Фигушки, вы - друг :lol: :lol: :lol:
Тайный, само собой (даже от себя самого), но НАДЁЖНЫЙ ВЕРНЫЙ ДУГ!!! :lol: :lol: :lol:
-
А "веруны"... нелогичные, легко внушаемые, доверчивые (на обещания вечной жизни...) и некритично мыслящие...
вы считаеие меня легко внушаемым?
ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ (СУДЯ ПО ВСЕМУ ТАК, ЕСЛИ ЧТО - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ) - ДА! :D
загробная жизнь возможна даже с физической(научной) точки зрения.
без всяких там выдумок.
лично я "увидел" эту возможность.
а то,что вы не видете этого-это ваши проблемы и то,что вы по этому поводу атеист-это тоже ваши проблемы.
-
требую статус-враг атемзма!
Фигушки, вы - друг :lol: :lol: :lol:
Тайный, само собой (даже от себя самого), но НАДЁЖНЫЙ ВЕРНЫЙ ДУГ!!! :lol: :lol: :lol:
тут как в национальности-работает самоопределение.
сам я себя чувствую и ощущаю-как врага.
другие определения-это заблуждение других.
-
Ладно я сопляк, ну Вы же взрослые мужи, у вас дети есть в семьях. Что за Цирк Вы устраиваете?
Сколько ещё вы будете заниматься святотатством, кощунством, богохульством и разводить ересь с утра до ночи, всё больше накапливая на себя гнев Божий? Проявите уважение к православной Церкви — она мать ваша! оставьте Библию в покое, не хулите мать вашу, вы Бога, Невесту Его, служителей его хулите, чад Его хулите. Что с Вами? Вы вообще с какой планеты явились к людям на Землю? Где Ваше достоинство, где ваша совесть? Зачем вы искажаете чужое??
Уважаемый...
Ежели вас что здесь не устраивает (оскорбляет) так это ... тут никого насильно не держат!!!
Нет, вы видели! Пришёл в гости и давай ОСКОРБЛЯТЬСЯ!!!
Вы уж или принимайте "условия игры" или ... на выход!
Короче, ваше слово тут последнее (в смысле правил форума) ну хорошо - предпослендннее, последнее оф косс у Модуса :lol: :lol: :lol:
Вот Крауса всё видимо устраивает :)
-
требую статус-враг атемзма!
Фигушки, вы - друг :lol: :lol: :lol:
Тайный, само собой (даже от себя самого), но НАДЁЖНЫЙ ВЕРНЫЙ ДУГ!!! :lol: :lol: :lol:
тут как в национальности-работает самоопределение.
сам я себя чувствую и ощущаю-как врага.
другие определения-это заблуждение других.
Не соглашусь...
Многие агенты влияния даже не подозревают, что таковыми являются и будучи полностью уверенными что они "ЗА", на самом деле "ПРОТИВ"... :D
-
А "веруны"... нелогичные, легко внушаемые, доверчивые (на обещания вечной жизни...) и некритично мыслящие...
вы считаеие меня легко внушаемым?
ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ (СУДЯ ПО ВСЕМУ ТАК, ЕСЛИ ЧТО - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ) - ДА! :D
загробная жизнь возможна даже с физической(научной) точки зрения.
без всяких там выдумок.
лично я "увидел" эту возможность.
а то,что вы не видете этого-это ваши проблемы и то,что вы по этому поводу атеист-это тоже ваши проблемы.
Если бы она была возможна с физической точки зрения, то это было бы "видно" всем, а не только вам! :)
А то что вы её "видите" ещё раз позволяет усомниться в вашей адекватности, уж извините! :)
-
А "веруны"... нелогичные, легко внушаемые, доверчивые (на обещания вечной жизни...) и некритично мыслящие...
вы считаеие меня легко внушаемым?
ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ (СУДЯ ПО ВСЕМУ ТАК, ЕСЛИ ЧТО - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ) - ДА! :D
загробная жизнь возможна даже с физической(научной) точки зрения.
без всяких там выдумок.
лично я "увидел" эту возможность.
а то,что вы не видете этого-это ваши проблемы и то,что вы по этому поводу атеист-это тоже ваши проблемы.
Если бы она была возможна с физической точки зрения, то это было бы "видно" всем, а не только вам! :)
А то что вы её "видите" ещё раз позволяет усомниться в вашей адекватности, уж извините! :)
ну хорошо.
вопрос.
на старте стоят 2 машины.
до финиша 3км.
первая машина приехала раньше на 3 минуты.
какая машина быстрее?первая или вторая?
-
ну хорошо.
вопрос.
на старте стоят 2 машины.
до финиша 3км.
первая машина приехала раньше на 3 минуты.
какая машина быстрее?первая или вторая?
Вопрос некорректен... :(
О какой скорости идёт речь?
О средней на всём промежутке, максимально достигнутой в ходе заезда, максимально возможной для данной марки/модели???
-
лично я "увидел" эту возможность.
Готовьте банковский счёт для Нобелевки....
или вы наличными в наволочке предпочитаете??? :lol: :lol: :lol:
-
... и то,что вы по этому поводу атеист-это тоже ваши проблемы.
Вы меня видимо этим задеть хотите :D
Наивный вьюнош - не корячтесь...
-
лично я "увидел" эту возможность.
Готовьте банковский счёт для Нобелевки....
или вы наличными в наволочке предпочитаете??? :lol: :lol: :lol:
Ага, алкаши во время "белки" тоже много чего "видят" :mrgreen:
-
ну хорошо.
вопрос.
на старте стоят 2 машины.
до финиша 3км.
первая машина приехала раньше на 3 минуты.
какая машина быстрее?первая или вторая?
Вопрос некорректен... :(
О какой скорости идёт речь?
О средней на всём промежутке, максимально достигнутой в ходе заезда, максимально возможной для данной марки/модели???
Не нужно усложнять.
Машины стоят. Скорость у них одинаковая (нулевая). Пох, какая из них приехала к линии старта раньше, и пох, сколько до финиша.
-
ну хорошо.
вопрос.
на старте стоят 2 машины.
до финиша 3км.
первая машина приехала раньше на 3 минуты.
какая машина быстрее?первая или вторая?
Вопрос некорректен... :(
О какой скорости идёт речь?
О средней на всём промежутке, максимально достигнутой в ходе заезда, максимально возможной для данной марки/модели???
вот видите,что бы ответить на этот вопрос нужно куча составляющих-которые поясняют,о чём идёт речь вообще.
так и с вечной жизнью,только когда кто то пояснит многое,только тогда приходит понимание о вечной жизни и как она возможна.
то.что вы не знаете-схемы,то это не значит что самой схемы нет.
-
лично я "увидел" эту возможность.
Готовьте банковский счёт для Нобелевки....
или вы наличными в наволочке предпочитаете??? :lol: :lol: :lol:
Ага, алкаши во время "белки" тоже много чего "видят" :mrgreen:
поделитесь ,как опытный в этом деле.
-
вот видите,что бы ответить на этот вопрос нужно куча составляющих-которые поясняют,о чём идёт речь вообще.
так и с вечной жизнью,только когда кто то пояснит многое,только тогда приходит понимание о вечной жизни и как она возможна.
то.что вы не знаете-схемы,то это не значит что самой схемы нет.
То что я не знаю схемы, это конечно не доказывает, что таковой нет в принципе - не согласиться невозможно! :D
Но, бЯда, дружок, в том что её НИКТО НЕ ЗНАЕТ!
А если и знает, то на манер Наполеона из палаты № 6! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
то.что вы не знаете-схемы,то это не значит что самой схемы нет.
Если вам корме констатации сказать нечего - записываем, что вы таковой тоже не владеете! :D
-
вот видите,что бы ответить на этот вопрос нужно куча составляющих-которые поясняют,о чём идёт речь вообще.
так и с вечной жизнью,только когда кто то пояснит многое,только тогда приходит понимание о вечной жизни и как она возможна.
то.что вы не знаете-схемы,то это не значит что самой схемы нет.
То что я не знаю схемы, это конечно не доказывает, что таковой нет в принципе - не согласиться невозможно! :D
Но, бЯда, дружок, в том что её НИКТО НЕ ЗНАЕТ!
А если и знает, то на манер Наполеона из палаты № 6! :lol: :lol: :lol: :lol:
ну вы же видели мой тест-диагнозов нет,как у васи.
значит мои слова не патология и не диагноз.
-
Машины стоят. Скорость у них одинаковая (нулевая). Пох, какая из них приехала к линии старта раньше, и пох, сколько до финиша.
Вопрос может касаться потенциально возможных скоростных качеств... :)
-
ну вы же видели мой тест-диагнозов нет,как у васи.
значит мои слова не патология и не диагноз.
У меня есть посылка для вашего мальчика, только вам я её не отдам... :D
-
значит мои слова не патология и не диагноз.
Совсем не значит...
Варианты:
- прикалываетесь
- надуваете щеки
- издеваетесь
- берёте на слабо
- дуркуете... (пририсуй вагончик)
-
ну вы же видели мой тест-диагнозов нет,как у васи.
значит мои слова не патология и не диагноз.
У меня есть посылка для вашего мальчика, только вам я её не отдам... :D
отдам,но потом.
собираюсь книжонку накропать на вольную тему(не сильно толстую и не сейчас)
где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
-
На реальном уровне есть существа, которые непостижимым образом влияют на ту или иную сферу нашего сознания.
Не существа, а вещества. Так оно точнее. По крайней мере диэтиламид лизергиновой кислоты - штука явно неодушевленная. :wink:
Нет, нет. Мои слова искажать не надо. Конечно, я понимаю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, и на этом форуме принято всё искажать себе в угоду, но это не даёт вам право искажать мои слова, даже если я тут гость. Если я сказал, что существо, значит существо, которого я:
- видел
- слышал
- трогал
- разумные повадки которого наблюдал (они умнее нас, я знаю точно)
Братья атеисты. Вас откровенно говоря разводят, вы даже не знаете кто вас разводит, зачем вас разводит и почему вас разводит. Вы не просто обмануты неверием в то, что нельзя проверить, вы бесконечно обмануты, вдобавок своими глухими действиями помогаете обмануть себя, затыкая тех, кто пытается рассказать правду. Атеисты, определенно — самый неосведомлённый народ на свете. Ушедший от Бога по направлению в ад.
-
требую статус-враг атемзма!
Фигушки, вы - друг :lol: :lol: :lol:
Тайный, само собой (даже от себя самого), но НАДЁЖНЫЙ ВЕРНЫЙ ДУГ!!! :lol: :lol: :lol:
тут как в национальности-работает самоопределение.
сам я себя чувствую и ощущаю-как врага.
другие определения-это заблуждение других.
Не соглашусь...
Многие агенты влияния даже не подозревают, что таковыми являются и будучи полностью уверенными что они "ЗА", на самом деле "ПРОТИВ"... :D
вы хотели завалить сарайчик на даче,да как то времени не было,а сосед напился да и поджёг его,ну он и сгорел.
сосед враг или друг?
-
...где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
Уважаю...
Но пока не "накрапали", уважаемый, засуньте... ну сами знаете что и куда...
-
...где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
Уважаю...
Но пока не "накрапали", уважаемый, засуньте... ну сами знаете что и куда...
не знаю-не засовывал.
подскажите,вы же опытный :lol:
-
вы хотели завалить сарайчик на даче,да как то времени не было,а сосед напился да и поджёг его,ну он и сгорел.
сосед враг или друг?
Опять из разряда некорректных граничных условий....
Я физик и по складу ума (аналитик-теоретик) и по способу рассуждений...
Нет определённых граничных условий - нет и не может быть (!) решения.
-
...где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
Уважаю...
Но пока не "накрапали", уважаемый, засуньте... ну сами знаете что и куда...
не знаю-не засовывал.
подскажите,вы же опытный :lol:
Всё бывает в первый раз - дерзайте... :lol: :lol: :lol:
-
а где модус пропал?не в бане?
Опять из разряда некорректных граничных условий....
Я физик и по складу ума (аналитик-теоретик) и по способу рассуждений...
Нет определённых граничных условий - нет и не может быть (!) решения.
я вам могу дать наиболее точную формулировку
САМОДОВОЛЬНАЯ ХВАСТЛИВАЯ-ЗЛЫДНЯ.
-
отдам,но потом.
собираюсь книжонку накропать на вольную тему(не сильно толстую и не сейчас)
где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
предупреждениезафлудитроллизм
-
а где модус пропал?не в бане?
Опять из разряда некорректных граничных условий....
Я физик и по складу ума (аналитик-теоретик) и по способу рассуждений...
Нет определённых граничных условий - нет и не может быть (!) решения.
я вам могу дать наиболее точную формулировку
САМОДОВОЛЬНАЯ ХВАСТЛИВАЯ-ЗЛЫДНЯ.
СмЯЯЯшно, но к поставленному вами вопросу отношения не имеет :(
-
Братья атеисты. Вас откровенно говоря разводят, вы даже не знаете кто вас разводит, зачем вас разводит и почему вас разводит. Вы не просто обмануты неверием в то, что нельзя проверить, вы бесконечно обмануты, вдобавок своими глухими действиями помогаете обмануть себя, затыкая тех, кто пытается рассказать правду. Атеисты, определенно — самый неосведомлённый народ на свете. Ушедший от Бога по направлению в ад.
Да когда вы уже смекнёте что все ваши "откровения" по-поводу атеистов на этом форуме только добавляют вам очков в конкурсе на "самого тупого" не более того! :D
-
отдам,но потом.
собираюсь книжонку накропать на вольную тему(не сильно толстую и не сейчас)
где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
предупреждениезафлудитроллизм
ТРЕБУЮ БАННА!
что нужно сделать?
могу ещё раз повторить.
kraus писал(а):
отдам,но потом.
собираюсь книжонку накропать на вольную тему(не сильно толстую и не сейчас)
где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
если надо то могу ещё.
-
ТРЕБУЮ БАННА!
Простите... а зачем???? :shock:
Не хватает силы воли не нажимать кнопку "Вход"???
Или нужно обязательно нахулиганить, получить пинком под зад,
чтобы потом всем показывать отпечаток на пятой точке и жаловаться - "Мол, какие атеисты ребята плохие!" :D
-
ТРЕБУЮ БАННА!
Простите... а зачем???? :shock:
Не хватает силы воли не нажимать кнопку "Вход"???
Или нужно обязательно нахулиганить, получить пинком под зад,
чтобы потом всем показывать отпечаток на пятой точке и жаловаться - "Мол, какие атеисты ребята плохие!" :D
Пока отпечаток на вашем заду ещё не зияет...
Вот что я вам скажу!
Все попытки "показать загробную реальность" сводились к "вот книжку напишу..." :lol: :lol: :lol:
-
ТРЕБУЮ БАННА!
Простите... а зачем???? :shock:
Не хватает силы воли не нажимать кнопку "Вход"???
Или нужно обязательно нахулиганить, получить пинком под зад,
чтобы потом всем показывать отпечаток на пятой точке и жаловаться - "Мол, какие атеисты ребята плохие!" :D
так интересней.
корректировать себя атеистам не дам не под каким соусом.
если не подхожу под правила,мне до этого дела нет.
-
...на этом форуме принято всё искажать себе в угоду...
Видимо идёт речь о "Предъяфитте фащи даказатильстфа!"
в ответ на всякий флуд типа "Бог есть!"... :lol: :lol: :lol:
-
ТРЕБУЮ БАННА!
Простите... а зачем???? :shock:
Не хватает силы воли не нажимать кнопку "Вход"???
Или нужно обязательно нахулиганить, получить пинком под зад,
чтобы потом всем показывать отпечаток на пятой точке и жаловаться - "Мол, какие атеисты ребята плохие!" :D
так интересней.
Удачи... :D (сАААвершенно искренне)
-
Да когда вы уже смекнёте что все ваши "откровения" по-поводу атеистов на этом форуме только добавляют вам очков в конкурсе на "самого тупого" не более того! :D
Максим, ступайте смоеть покемонов.
Попосите роителей такве, Вам купить раскваску с кавабками: больфе рисуйте, меньфе говоите! Мовно исовать фтампики, ковобков и беебевду, лазными кавандафами, фтобы быво класивее.
-
Максим, ступайте смоеть покемонов.
Попосите роителей такве, Вам купить раскваску с кавабками: больфе рисуйте, меньфе говоите! Мовно исовать фтампики, ковобков и беебевду, лазными кавандафами, фтобы быво квасивее.
Опять не в кассу :)
Ещё два очка... нет даже четыре :lol: :lol: :lol:
-
...на этом форуме принято всё искажать себе в угоду...
Кроме убийственного Сестричкиного - "Есть дизайн, значит есть и дизайнер!"...
На этом форуме, не проканал ни один из доводов "защиты"...
-
kraus заблокирован на 2 недели
-
Максим, ступайте смоеть покемонов.
Попосите роителей такве, Вам купить раскваску с кавабками: больфе рисуйте, меньфе говоите! Мовно исовать фтампики, ковобков и беебевду, лазными кавандафами, фтобы быво квасивее.
Не в кассу :)
Откройте нам тайну. Вот Вы пишите всегда умные и содержательные комментарии, в которые просто зачитываешься от интереса на повторе до смерти. Но я не могу понять, зачем столько смайликов лупасить??? Почти каждый Ваш пост заканчивается смайликом или множеством смайлов.
Хочу также обратить внимание, что почти все Ваши диалоги заканчиваются обвинением собеседника в его полоумности, больной головы т.д. Пытались на себя смотреть со стороны глазами людей?
У меня есть подозрения, что Вы по жизни очень неуравновешенный и инфантильный человек. Посмотрите на свои комментарии, почти каждый содержит смайлик, три смайликов, ещё больше смайликов. Такое ощущение, что с ребёнком общаешься. Ваши посты столь эмоциональны, что их смысл в одни эмоции чаще всего и упирается, которые состоят из штампов, оскорблений, насмешек, издёвок, словоблудия, пустословия, многословия и т.д. под конец Вы ставите смайлик вместо точки, чтобы Ваш собеседник окончательно захлебнуться от обилия детских эмоций, которых Вы на него излили.
Вы могли бы общаться более умеренно, конструктивно? Вместо смайлика, ставьте ссылку на Википедию. Вместо оскорблений и матов, ссылку на Библию. Вместо штампов, ссылку на Оптину или Азбуку. Будьте добры.
Пора уже взрослеть, если не душой, то хотя бы умом.
-
Сергей, вы бы успокоились, выпили таблеточки, а то нервишки-то не к чёрту. Попрошу вас не обсуждать здесь действия модераторов.
Если вас что-то не устраивает – пишите администратору сайта или в личку.
-
Вместо оскорблений и матов, ссылку на Библию.
А вот это интересно, надо поискать подходящие цитаты.
-
Вы могли бы общаться более умеренно, конструктивно? Вместо смайлика, ставьте ссылку на Википедию. Вместо оскорблений и матов, ссылку на Библию. Вместо штампов, ссылку на Оптину или Азбуку. Будьте добры.
Пора уже взрослеть, если не душой, то хотя бы умом.
Смайликов действительно много в ответ на соответствующие "запросы"...
Когда отвечаешь на "детский лепет" невольно улыбаешься... вот и смайлики - снисходительные...
А вот "маты" - это вы зря, никогда не было...
Виноват один раз опустился до "х...ня", но это было однажды...
-
Сергей, вы бы успокоились, выпили таблеточки, а то нервишки-то не к чёрту. Попрошу вас не обсуждать здесь действия модераторов.
Если вас что-то не устраивает – пишите администратору сайта или в личку.
О каких нервах Вы говорите? За мной Бог, чего мне нервничать? )
Знаете ребята, Вы проявляете коллективную слабость уже не первый день. Если так будет продолжать дальше, Ваш форум умрёт вместе с вашими статусами модераторов. Говорю как вебмастер, который общается с такими же, даже более опытными вебмастерами.
Лучшее, что Вы можете сейчас сделать, это разблочить Krausa и перестать проявлять свою силу там, где следовало бы проявить благоразумие и мудрость. Если Kraus'а заблочили, то заблочте уже и меня и Сестричку. Кстати, я не знаю где modus. Вы его что, тоже заблочили?
-
Вместо оскорблений и матов...
Ваш "коллега по несчастью" (надеюсь вы это не относите на оскорбления - реально жалко вас, ребята) - Краус, уже пыжился искать оскорбления и "маты" от меня - не мой стиль!
Вот "папаш" ваших - действительно называю словами, которые они заслуживают - выжившие из ума маразматики помешанные на древнееврейском фольклоре, и откровенные отморозки типа Златоуста...
-
Сергей, вы бы успокоились, выпили таблеточки, а то нервишки-то не к чёрту. Попрошу вас не обсуждать здесь действия модераторов.
Если вас что-то не устраивает – пишите администратору сайта или в личку.
О каких нервах Вы говорите? За мной Бог, чего мне нервничать? )
Знаете ребята, Вы проявляете коллективную слабость уже не первый день. Если так будет продолжать дальше, Ваш форум умрёт вместе с вашими статусами модераторов. Говорю как вебмастер, который общается с такими же, даже более опытными вебмастерами.
Лучшее, что Вы можете сейчас сделать, это разблочить Krausa и перестать проявлять свою силу там, где следовало бы проявить благоразумие и мудрость. Если Kraus'а заблочили, то заблочте уже и меня и Сестричку. Кстати, я не знаю где modus. Вы его, что, тоже заблочили?
Я вас попросил не обсуждать действия модераторов, в ответ такой пост. Ну что же, если по хорошему не понимаете, отдохните как краус пару недель.
Надеюсь поможет.
-
... то заблочте уже и меня
ещё один невыдержанный мазохист... нет желания фигурять на форуме - держите себя в руках и не жмите кнопку "Вход" и Сестричку.
Святого не тронь... Кстати, я не знаю где modus. Вы его что, тоже заблочили?
без комментариев.
-
Cepreu заблокирован на 2 недели
-
собираюсь книжонку накропать на вольную тему(не сильно толстую и не сейчас)
где подробно это опишу,даже с формулами...
Не фига себе предъявы :) ну как тут не улыбнуться?
Я вас спрашиваю??? :D
-
и Сестричку.
Святого не тронь...
Вот это нормально вообще: нарываться на бан, так ещё и тянуть с собой других?
Это типа христианская добродетель такая? :mrgreen:
-
и Сестричку.
Святого не тронь...
Вот это нормально вообще: нарываться на бан, так ещё и тянуть с собой других?
Это типа христианская добродетель такая? :mrgreen:
Спасал от геенны... :D
-
Максим, ступайте смоеть покемонов.
Попосите роителей такве, Вам купить раскваску с кавабками: больфе рисуйте, меньфе говоите! Мовно исовать фтампики, ковобков и беебевду, лазными кавандафами, фтобы быво квасивее.
Не в кассу :)
Откройте нам тайну. Вот Вы пишите всегда умные и содержательные комментарии, в которые просто зачитываешься от интереса на повторе до смерти. Но я не могу понять, зачем столько смайликов лупасить??? Почти каждый Ваш пост заканчивается смайликом или множеством смайлов.
Хочу также обратить внимание, что почти все Ваши диалоги заканчиваются обвинением собеседника в его полоумности, больной головы т.д. Пытались на себя смотреть со стороны глазами людей?
У меня есть подозрения, что Вы по жизни очень неуравновешенный и инфантильный человек. Посмотрите на свои комментарии, почти каждый содержит смайлик, три смайликов, ещё больше смайликов. Такое ощущение, что с ребёнком общаешься. Ваши посты столь эмоциональны, что их смысл в одни эмоции чаще всего и упирается, которые состоят из штампов, оскорблений, насмешек, издёвок, словоблудия, пустословия, многословия и т.д. под конец Вы ставите смайлик вместо точки, чтобы Ваш собеседник окончательно захлебнуться от обилия детских эмоций, которых Вы на него излили.
Вы могли бы общаться более умеренно, конструктивно? Вместо смайлика, ставьте ссылку на Википедию. Вместо оскорблений и матов, ссылку на Библию. Вместо штампов, ссылку на Оптину или Азбуку. Будьте добры.
Пора уже взрослеть, если не душой, то хотя бы умом.
Кстати, смайлики начал ставить активно начитавшись Сестрички...
-
собираюсь книжонку накропать на вольную тему(не сильно толстую и не сейчас)
где подробно это опишу,даже с формулами .
а тут-просто потерять время и нервы.
Может не надо, а?
-
Cepreu заблокирован на 2 недели
У меня уже начинаются ломки :mrgreen:
-
Cepreu заблокирован на 2 недели
У меня уже начинаются ломки :mrgreen:
аналогично :)
-
Кроме убийственного Сестричкиного - "Есть дизайн, значит есть и дизайнер!"...
Конечно есть! Есть красивые снежинки на окнах-значит Дед Мороз их нарисовал. :mrgreen:
(http://www.rukikryki.ru/uploads/posts/2012-12/1355603662_8.jpg)
-
ну скажи-он мохнатый хоть или не мохнатый на ощупь?
[/li]
[li]разумные повадки которого наблюдал (они умнее нас, я знаю точно)[/li][/list]
как ты это определил, по какими повадкам? может просто бубнишь вслед за попами-старцами что бесы умные очень?
-
Это можно вывести логически: раз мы (люди) поддаёмся наущению бесов, значит, они должны бы быть умнее нас.
-
ну скажи-он мохнатый хоть или не мохнатый на ощупь?
Через 2 седмицы скажет, не раньше.
Злые модеры разогнали верующих, теперь даже про зелёных чертей можно поговорить только с собутыльниками...
-
Если я сказал, что существо, значит существо, которого я:
- видел
- слышал
- трогал
- разумные повадки которого наблюдал (они умнее нас, я знаю точно)
Капитан очевидность мне подсказывает, что это существо звалось "санитар".
Почему то я так думаю.
-
Старцы, старчики, старицы, бесы, апокалипсис, 7500 лет Вселенной, это ещё что. Я тут на просторах интернета вот на такую картинку наткнулся:
(http://ateism.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=963&sid=d1e6b81d5a786593bb05f93a7e46d045)
Интересно, что Сергей об этом думают, не уже ли оно так?
-
ну скажи-он мохнатый хоть или не мохнатый на ощупь?
Через 2 седмицы скажет, не раньше.
Злые модеры разогнали верующих, теперь даже про зелёных чертей можно поговорить только с собутыльниками...
Ага, и выходные на носу...
-
Я тут на просторах интернета вот на такую картинку наткнулся:
Это старый прикол.
Про твердь-небо и воду над твердью вообще за гранью добра и зла. Они считают космическое пространство твёрдым веществом. :!:
-
Я вас попросил не обсуждать действия модераторов, в ответ такой пост.
Да ладно, у нас тут что, курайник?
Хотя это вообще хорошо, что этого [s:7hihik4r]шизика[/s:7hihik4r] блаженного забанили, можно 2 недели отдохнуть.
-
Я вас попросил не обсуждать действия модераторов, в ответ такой пост.
Да ладно, у нас тут что, курайник?
Хотя это вообще хорошо, что этого [s:vniozujl]шизика[/s:vniozujl] блаженного забанили, можно 2 недели отдохнуть.
Ага, и сразу тишина на форуме... Ничччо, наши затейники за 2 [s:vniozujl]недели[/s:vniozujl] седмицы силушки богатырской наберутся, и снова бой, покой нам только снится! :D
-
Ага, и сразу тишина на форуме... Ничччо, наши затейники за 2 [s:ti5k4gva]недели[/s:ti5k4gva] седмицы силушки богатырской наберутся, и снова бой, покой нам только снится! :D
Не, я действительно рад, что его забанили.И вот силушки, которой Серёжа наберётся, опасаюсь.Приколите-10 новых семинаров Кента Ховинда, 5 новых пяти-часовых фильмов Галины Царёвы про электронный Апокалипсис, итд.
Меня он окончательно задолбал вчера, и я уже итак практически забил отвечать ему. Бубнит один и тот же бред постоянно.
Единственное, что было весёлое в последнее время, это когда светлый образ отца нашего Денницы привёл.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQr6dCPHRbVXOtbQuj6IMwBy00r0zwsWFJR4me86fuNTSSnJZt8)
Видать всё же посмотрел клип The Sacrilegious Scorn, шельма. :twisted:
-
И тема сисек раскрыта, надо же!
-
Это гнусная карикатура на архангела Сатану. У Сатаны не может быть женских сисек. Сергей из зависти и ненависти ко всему хорошему её сюда притащил. Вот, нормальная фотка:
(http://www.sp-fan.ru/upload/iblock/a2d/satan_big.png)
-
Это гнусная карикатура на архангела Сатану.
А сатана не архангел. Херувим. :lol:
-
А сатана не архангел. Херувим. :lol:
Херувимы и серафимы в Библии-это видимо виды ангелов. А архангелы-это главные ангелы.
-
Ковалевский, а это точно Вы запечатлены в шортах на той фотке, которую разместил здесь сегодня Василий?
-
А сатана не архангел. Херувим. :lol:
Херувимы и серафимы в Библии-это видимо виды ангелов. А архангелы-это главные ангелы.
Херувимы круче архангелов судя по статусу. Высшие же Серафимы.
Православные сами себе противоречат, с одной стороны аццкий сотона у них херувим, а с другой он "самый главный ангел был". Тогда он должен был быть серафим.
-
А сатана не архангел. Херувим. :lol:
Точно! Забывается матчасть. :oops:
Херувим ниже архангела.
-
Херувимы круче архангелов судя по статусу. Высшие же Серафимы.
Какому статусу? В Библии не помню что-то ничего подобного-это было в подложном сочинении Дионисия Ареопагита «О небесной иерархии».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... B8.D1.8F_2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE-%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%82#.D0.A1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_2)
Там херувимы - это наоборот какие-то работяги, которые охраняют сад, на них сидит и катается Яхве и они защищают Ковчег Завета-то есть они где-то внизу пищевой цепи. Причём нигде не сказано, что они ангелы. Это просто некие крылатые небесные существа.
Православные сами себе противоречат, с одной стороны аццкий сотона у них херувим, а с другой он "самый главный ангел был". Тогда он должен был быть серафим.
Именно. Но это всё малоинтересные сказки, которые к самой Библии не имеют особого отношения. В Библии главный ангел, начальник ангельского войска-архангел (Михаил). А в "небесной иерархии", принятой на вооружение православными, архангелы-предпоследний чин.
-
А сатана не архангел. Херувим. :lol:
Точно! Забывается матчасть. :oops:
Херувим ниже архангела.
По росту что ли... :shock:
-
Херувимы круче архангелов судя по статусу. Высшие же Серафимы.
Какому статусу? В Библии не помню что-то ничего подобного-это было в подложном сочинении Дионисия Ареопагита «О небесной иерархии».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... B8.D1.8F_2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE-%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%82#.D0.A1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_2)
Там херувимы - это наоборот какие-то работяги, которые охраняют сад, на них сидит и катается Яхве и они защищают Ковчег Завета-то есть они где-то внизу пищевой цепи. Причём нигде не сказано, что они ангелы. Это просто некие крылатые небесные существа.
Православные сами себе противоречат, с одной стороны аццкий сотона у них херувим, а с другой он "самый главный ангел был". Тогда он должен был быть серафим.
Именно. Но это всё малоинтересные сказки, которые к самой Библии не имеют особого отношения. В Библии главный ангел, начальник ангельского войска-архангел (Михаил). А в "небесной иерархии", принятой на вооружение православными, архангелы-предпоследний чин.
Паша, чисто из любопытства, - а Гавриил - крутым был???
-
Паша, чисто из любопытства, - а Гавриил - крутым был???
Гавриил в Библии-это вообще не архангел.
В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет.
Кроме Михаила в Библии вообще никаких архангелов не упомянуто. Так что скорее складывается впечатление, что архангел вообще один-это самый главный ангел.
-
Паша, чисто из любопытства, - а Гавриил - крутым был???
Гавриил в Библии-это вообще не архангел.
В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет.
Кроме Михаила в Библии вообще никаких архангелов не упомянуто. Так что скорее складывается впечатление, что архангел вообще один-это самый главный ангел.
Типо евнух в гареме :)
-
Типо евнух в гареме
Нет, типа патриарха Кирилла.
Но это всё малоинтересные сказки, которые к самой Библии не имеют особого отношения.
Так я не по библии говорю, а по православному учению. Как у них. И они сами себе противоречат.
Так самый главный был аццкий сотона или не самый? Херувим то это что-то типа полковника.
-
Типо евнух в гареме
Нет, типа патриарха Кирилла.
Но это всё малоинтересные сказки, которые к самой Библии не имеют особого отношения.
Так я не по библии говорю, а по православному учению. Как у них. И они сами себе противоречат.
Так самый главный был аццкий сотона или не самый? Херувим то это что-то типа полковника.
Аццкий был самым самым, а потом ЧИК и испортился... :lol: :lol: :lol:
-
Так я не по библии говорю, а по православному учению. Как у них. И они сами себе противоречат.
Ну и? Я же согласился с тобой-мол да, православные - идиоты.
Так самый главный был аццкий сотона или не самый?
Это вопрос из разряда "Так мылся апостол Андрей в новгородской бане, или не мылся?".
Херувим то это что-то типа полковника.
Нет, херувим это какое-то небесное крылатое существо (типа сфинкса), на котором Яхве попой сидит. Возможно ангел, возможно нет.
-
речь шла о царе, который был сравнен с неким Хейлелем-сыном божества зари Шахар.
остальное тут:
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328 (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1328)
и на двух последних страницах темы в сообщениях Вопрошающего, и моих.
Займись самообразованием!
Мне надоело уже работать воспитателем православного детсада.
Покажите хоть одного человека на форуме, который прислушивается вашим толкованиям?
Вы, Вопрошающий, Максим, Интересующийся, и другие атеисты — любители в толковании Библии. Вы не обучались Церковью, таких как вы называют дилетантами. Разве найдётся хоть один недоумок, который на вас обратит внимание, когда в Библии ясно сказано, что таких недоучек и библейских извратителей нужно сторониться, как чумы, обходить лесами, дабы не последовать их учению и самим духовно не погибнуть
Так чего ж Вы застряли здесь среди всяких сатанистов, недоучек и библейских извратителей, от которых Вам следовало бы бежать как черту от ладана, а Вы напротив, прибалдели: Мне здесь нравится проводить время, особенно, когда очень скоро такой возможности никогда больше не предоставится.
Захотелось духовно погибнуть вместе с к черту бесноватыми, которые в ярости мечутся, ожидая своего конца? Искушаете своего господа бога?
-
Церковь может учить правильно, но если она сама не делает то, чему учит, она уже не Церковь, а плевел дьявольский
А ваша любимая РПЦ МП (http://otvet.mail.ru/question/33023120) делает сама то, чему учит; её главарь (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC) и директора её храмов демонстрирует ныне всему миру эталонный образец радушия, честности, справедливости?
-
…не существует ничего, о чём ты говоришь: нет ни чёрта, ни преисподней. Твоя душа умрёт ещё скорее, чем твоё тело: не бойся же ничего!
Ницкий.
-
…не существует ничего, о чём ты говоришь: нет ни чёрта, ни преисподней. Твоя душа умрёт ещё скорее, чем твоё тело: не бойся же ничего!
Ницкий.
амиииИИиинь ! ! :(
-
…не существует ничего, о чём ты говоришь: нет ни чёрта, ни преисподней. Твоя душа умрёт ещё скорее, чем твоё тело: не бойся же ничего!
Ницкий.
Но увы, некоторые мучаются, их тело умирает, а они до последнего живут! Умиреть до смерти тела, это легкая смерть, причем естественным способом, т.е от старости, а не от болезни!
-
Но увы, некоторые мучаются, их тело умирает, а они до последнего живут!
Про это хорошо высказался амер. писатель Трумен Капоте:
"Судьба закончилась, а жизнь ещё продолжается"...
-
Ну всё, ждём воскрешения жмуриков и их выступления по ТВ <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: -->
Боюсь ситуация патовая... <!-- s:( -->:(<!-- s:( -->
Серёжа (Цепрой) конечно проиграет, но на горизонте бесконечность (т.е. всегда будет говорить "вот ещё чуть чуть").
Но и православнутым балбесом себя никогда не обличит! <!-- s:( -->:(<!-- s:( -->
Я православный балабол и балбес. Это я, Cepreu, к тому аккаунту не имею доступа. Пишу с этого.