Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Философия и религия => Тема начата: Игорь Владимирович от 27 Январь, 2013, 11:34:55 am
-
В первую очередь определим, что религия - это форма общественного сознания, которая определяется верой в существование сверхъестественной сущности, комплексом ритуалов, обрядов, устанавливающих контакт (связывающих) верующего с данной сверхъестественной сущностью с целью влияния на окружающий мир.
Исходя из этого утверждения, можно с уверенностью сказать, что Евангельская вера религией не является, так как:
1. Евангельская вера основывается не на сверхъестественном, а на написанном слове в Библии. Библия продается в магазинах и ее можно купить. Библия имеет материальное выражение, а не сверхъестественное.
2. Евангельская вера отвергает ритуалы, так как поклонение Богу происходит, не через ритуалы, а через дух и истину. Это служение Богу Нового Завета. Поклонение Богу через ритуалы - это Ветхий Завет.
3. Контакт с Богом по Новому Завету происходит через то, что человек постоянно познает Слово Божие (через Библию и материю) и исполняет его.
Только исполняющий заповеди Божии имеет общение с Богом. Никакой обряд или ритуал не может связать человека с Богом.
-
В первую очередь определим, что религия - это форма общественного сознания, которая определяется верой в существование сверхъестественной сущности, комплексом ритуалов, обрядов, устанавливающих контакт (связывающих) верующего с данной сверхъестественной сущностью с целью влияния на окружающий мир.
Исходя из этого утверждения, можно с уверенностью сказать, что Евангельская вера религией не является, так как:
1. Евангельская вера основывается не на сверхъестественном, а на написанном слове в Библии. Библия продается в магазинах и ее можно купить. Библия имеет материальное выражение, а не сверхъестественное.
Какая разница на чем основывается евангельская вера? На чем бы она не основывалась, конечным ей результатом является что-то происходящее в мозгах индивидуума. Совокупность индивидуумов составляют некоторое сообщество. Но в обществе много разных людей имеющие одинаковые взгляды, поэтому Вивек и говорит, что "это форма общественного сознания" - чтобы отличить её от других форм имеющихся в том же обществе но не являющихся религиозными. А сущностной признак указывается тем, что верующие верят в Бога (этого уже достаточно помимо ритаулов). Откуда берется
мотив для веры в Бога - это 25 вопрос. Некоторые вычитывают его в Библии, некоторые как-то иначе. НО так или иначе религиозная вера всегда предполагает веру (а не знание) в наличие вот этого сверхестественного существа.
2. Евангельская вера отвергает ритуалы, так как поклонение Богу происходит, не через ритуалы, а через дух и истину. Это служение Богу Нового Завета. Поклонение Богу через ритуалы - это Ветхий Завет.
1.Бог нового завета и Ветхого завета - тождественны.
2. Поклонение Богу в духе и истине не исключает проведение ритуалов.
3. Ни каких доказательств того, что Библия отвергает ритуалы - нет.
3. Контакт с Богом по Новому Завету происходит через то, что человек постоянно познает Слово Божие (через Библию и материю) и исполняет его.
Это нлепая выдумка, потому что:
1. Писание было написано минимум через 40 лет после распятие Христа. Но если Христос был Богом, то апостолы разговаривая с ним разговаривали с Богом.
2. Контакт с Богом произошел и после распятия Христа, когда он явился своим ученикам.
Только исполняющий заповеди Божии имеет общение с Богом. Никакой обряд или ритуал не может связать человека с Богом.
Никто заповеди исполнить не может .Если бы он мог бы исполнить их сам по себе, то и Бог не нужен был бы вообще.
-
1.Бог нового завета и Ветхого завета - тождественны.
А никто не говорит, что это разные Боги. Бог один и тот же, только Заветы разные.
Здесь говорится о служении Богу, а они разные и совершенно противоположны друг другу.
Ветхий Завет основан на идеализме.
Новый Завет основан на материализме (философском материализме).
Люди через Ветхий Завет (идеализм) не смогли стать совершенней, лучше и приблизиться к Богу.
Через Новый Завет (материализм) человек становится совершенным и имеет познание Бога.
Бог дал людям в Ветхом Завете идеалистический закон, чтобы они смогли познать, что через этот закон, они никогда не станут совершенными.
Сегодня Российская дума пишет такие же идеалистические законы, которые никогда не будут работать во благо общества.
-
2. Поклонение Богу в духе и истине не исключает проведение ритуалов.
3. Ни каких доказательств того, что Библия отвергает ритуалы - нет.
Как раз поклонение Богу в духе и истине, оно не может быть без отвержения ритуалов.
Человек не может совершать ритуалы и одновременно поклоняться Богу в духе и истине.
Те кто совершает ритуалы, никогда не поклонялись Богу в духе и истине.
А тот кто поклоняется Богу в духе и истине для них ритуалы являются мерзостью и идолопоклонством.
-
2. Поклонение Богу в духе и истине не исключает проведение ритуалов.
3. Ни каких доказательств того, что Библия отвергает ритуалы - нет.
Как раз поклонение Богу в духе и истине, оно не может быть без отвержения ритуалов.
Человек не может совершать ритуалы и одновременно поклоняться Богу в духе и истине.
Те кто совершает ритуалы, никогда не поклонялись Богу в духе и истине.
А тот кто поклоняется Богу в духе и истине для них ритуалы являются мерзостью и идолопоклонством.
Не вижу никаких даже мельчайших оснований считать, что ритуал исключает поклонение духе и истине, тем более что поклонение в духе и истине также можно рассматривать как ритуал.
-
Никто заповеди исполнить не может .Если бы он мог бы исполнить их сам по себе, то и Бог не нужен был бы вообще.
Заповеди Ветхого Завета исполнить никто не может. Да и Богу это ненужно.
В Новом Завете другие заповеди, которые не тяжелы и легко исполняемые. Воля Божия в заповедях Нового Завета.
Библия - это Ветхий и Новый Завет и нельзя эти два Завета смешивать. Смешивание двух Заветов рождает духовный Вавилон.
Каждый Завет нужно видеть по отдельности. Эти два Завета во всем противоположны друг другу.
-
Не вижу никаких даже мельчайших оснований считать, что ритуал исключает поклонение духе и истине, тем более что поклонение в духе и истине также можно рассматривать как ритуал.
А вы знаете, что есть поклонение Богу в духе и истине?
Ритуал - это идолопоклонство.
-
Не вижу никаких даже мельчайших оснований считать, что ритуал исключает поклонение духе и истине, тем более что поклонение в духе и истине также можно рассматривать как ритуал.
А вы знаете, что есть поклонение Богу в духе и истине?
Ритуал - это идолопоклонство.
Откуда известно, что ритуал это идолопоклонство если неизвестно, что такое поклонение в духе и истине? Дайте дифиниции всем понятиям и тогда посмотрим, так ли это или нет.
-
Откуда известно, что ритуал это идолопоклонство если неизвестно, что такое поклонение в духе и истине?
Если человек поклоняется Богу в духе и истине, то ритуал ему не нужен.
Новый Завет отменил ритуальное поклонение Богу.
Иисус Христос разве ходил в религиозных одеждах?
Разве Иисус Христос приносил жертвы?
Стоя возле храма, Христос, сказал: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Христос имел ввиду ОБЩЕСТВО, ибо Бог живет не в рукатворных храмах, а в людях. а потому истинный храм Бога - это человеческое общество, устроено по Его законам.
-
Если говорить об истинном назначении религии или об ее сущности.
То религия учит человека, что в нем обитает две природы: плотская и духовная.
Суть истинной религии в том, чтобы человек жил духовной природой, а плотская природа была в подчинении духовной природе.
Современный мир живет плотской природой (потребительские ценности), а духовную природу умерщвляет в себе. В этом и грех мира.
Бог не разделяет мир на религиозный, атеистический и светский.
Бог разделяет мир на тех, кто живет духовной природой и на тех кто живет по плоти.
Иисус Христос учил людей жить по духу - духовной природой, которая есть Бог в человеке.
Те кто во Христе, те распяли свою плоть с грехами и похотями и живут по духу.
-
1. Евангельская вера основывается не на сверхъестественном, а на написанном слове в Библии. Библия продается в магазинах и ее можно купить. Библия имеет материальное выражение, а не сверхъестественное.
Гномы и эльфы тоже в книжках у Толкиена. Соответственно они тоже материальные существа, а не сверхъестественные? Так же как и демоны, джины, единороги и т.д.?
-
Гномы и эльфы тоже в книжках у Толкиена. Соответственно они тоже материальные существа, а не сверхъестественные? Так же как и демоны, джины, единороги и т.д.?
В Библии всего этого нет.
Библия говорит о реальности. И то что написано в Библии познается через ОПЫТ. Тот кто будет исполнять, то что написано в Библии, тот узнает, истина в ней или нет.
-
Гномы и эльфы тоже в книжках у Толкиена. Соответственно они тоже материальные существа, а не сверхъестественные? Так же как и демоны, джины, единороги и т.д.?
В Библии всего этого нет.
В книжках Толкиена нет Христа. И?
Библия говорит о реальности. И то что написано в Библии познается через ОПЫТ. Тот кто будет исполнять, то что написано в Библии, тот узнает, истина в ней или нет.
Так мы сейчас не об этом.
-
Эта тема о сущности истинной религии.
Если говорить об истинном назначении религии или об ее сущности.
То религия учит человека, что в нем обитает две природы: плотская и духовная.
Суть истинной религии в том, чтобы человек жил духовной природой, а плотская природа была в подчинении духовной природе.
Современный мир живет плотской природой (потребительские ценности), а духовную природу умерщвляет в себе. В этом и грех мира.
Бог не разделяет мир на религиозный, атеистический и светский.
Бог разделяет мир на тех, кто живет духовной природой и на тех кто живет по плоти.
Иисус Христос учил людей жить по духу - духовной природой, которая есть Бог в человеке.
Те кто во Христе, те распяли свою плоть с грехами и похотями и живут по духу.
-
Эта тема о сущности истинной религии.
Однако мы обсуждали тезис "раз на материальном носителе, значит и фантастика является реальностью."
То религия учит человека, что в нем обитает две природы: плотская и духовная.
Суть истинной религии в том, чтобы человек жил духовной природой, а плотская природа была в подчинении духовной природе.
Современный мир живет плотской природой (потребительские ценности), а духовную природу умерщвляет в себе. В этом и грех мира.
А вот тут подмена понятий.
Если Вы говорите о духовном в смысле искуства - то религия не об этом.
Если вы говорите о религиозном "плотском и духовном" - то с точки зрения того же христианства - дух нельзя умертвить.
Бог не разделяет мир на религиозный, атеистический и светский.
Бог разделяет мир на тех, кто живет духовной природой и на тех кто живет по плоти.
бог разделяет на истинно верующих и грешников, в числе которых еретики (куда входят и атеисты)
Иисус Христос учил людей жить по духу - духовной природой, которая есть Бог в человеке.
Те кто во Христе, те распяли свою плоть с грехами и похотями и живут по духу.
Сфоткайте, пожалуйста, Ваши стигматы. Никогда не видел. Уж больно охота посмотреть.
-
Вы все время пишете не по теме. И то что вы пишите, никакого отношения не имеет, к тому что написал я.
Советую вам вначале вникнуть, в то что написано, а потом продолжать разговор.
Я буду общаться только по теме.
-
Только я не понял, при чем здесь справочник атеиста?
На самом деле атеисты не верно представляют себе происхождение религии.
Религия появилась на основании Божьего откровения, которое было дано человечеству в Священном Писании. И Священное Писание получило материальное выражение. Так что каждый умеющий читать, может его прочесть.
Например:
Христианство - Библия.
Ислам - Коран.
Зороастризм - Авеста.
Иудаизм - Тора.
Индуизм - Веды.
И нигде Бог не призывает верить в сверхъестественное.
Вера в сверхъестественное с точки зрения религий - бессмысленное занятие.
Скорее всего это атеисты верят в сверхъестественное, ибо они только так себе представляют Бога. Но их представление о Боге, не совпадает со Священными Писаниями.
-
Вы все время пишете не по теме. И то что вы пишите, никакого отношения не имеет, к тому что написал я.
Советую вам вначале вникнуть, в то что написано, а потом продолжать разговор.
Я буду общаться только по теме.
Прошу прощения, что пишу неудобные для Вас вопросы. Однако мне не интересно обсуждать Ваши неправильные выводы. Ваши неправильные выводы сделаны на неправильных предпосылках. Вот их я и обсуждаю. Обсудим их - и все сразу встанет на свои места.
Только я не понял, при чем здесь справочник атеиста?
Справочник - это и есть справочник. В справочниках принято не вести обсуждений. Готовы критиковать - велком. Но в других разделах.
На самом деле атеисты не верно представляют себе происхождение религии.
Атеисты не занимаются представлением, откуда произошла религия. Атеисты пользуются научными знаниями. Оно вернее.
Религия появилась на основании Божьего откровения, которое было дано человечеству в Священном Писании.
А у греков небыло никаких священных писаний. И откровений не было. Следовательно и религий не было?
И Священное Писание получило материальное выражение.
Я об этом и говорю - у Толкиена тоже писание "материально". Почитайте "Сильмариллион". И что?
И нигде Бог не призывает верить в сверхъестественное.
Я с Вами согласен. Нигде бог не призывает верить в сверхъестественное. Нет таких слов в библии. Ведь накормить 5000 человек 5-ю хлебами и 2 рыбами - это вполне естественный процесс. Вы, наверно, постоянно это делаете. Это мы, атеисты, не умеем. Поэтому для нас такое сверхъестественно.
Скорее всего это атеисты верят в сверхъестественное, ибо они только так себе представляют Бога.
Бессмысленное заявление.
Но их представление о Боге, не совпадает со Священными Писаниями.
А мы не представляем бога. Мы берем описание из книжек и называем все своими именами.
-
Сущность истинной религии не в вере в сверхъестественность, как это себе представляется атеистам.
Но источником религии является Священное Писание, которое имеет материальное выражение.
Именно в этом направлении и нужно продолжать разговор.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)
-
Сущность истинной религии не в вере в сверхъестественность, как это себе представляется атеистам.
Но источником религии является Священное Писание, которое имеет материальное выражение.
Именно в этом направлении и нужно продолжать разговор.
Одной из сущностей любой религии - вера в сверхъестественные существа.
И это не атеистам представляется. Это общепринятое мнение.
То, что у Вас лично другое мнение - это лично Ваша беда. Точно так же, если Вы начнете велосипед называть пароходом. Беда только Ваша. И велосипед от этого пароходом не станет.
-
В первую очередь определим, что религия - это форма общественного сознания, которая определяется верой в существование сверхъестественной сущности, комплексом ритуалов, обрядов, устанавливающих контакт (связывающих) верующего с данной сверхъестественной сущностью с целью влияния на окружающий мир.
Исходя из этого утверждения, можно с уверенностью сказать, что Евангельская вера религией не является, так как:
.
Если для вас Бог, находящийся по ту сторону как времени, так и источника времени, не является сверхъестественной сущностью, то что же собой представляет евангельская вера отвергающая общеизвестное положение дел в потустороннем мире?
По-моему, вы глаголете(в речи письменной) откровенную несуразную отсебятину.
-
Если для вас Бог, находящийся по ту сторону как времени, так и источника времени, не является сверхъестественной сущностью, то что же собой представляет евангельская вера отвергающая общеизвестное положение дел в потустороннем мире?
Евангельская вера возвещает жизнь не в потусторонним мире, а жизнь в реальном мире, в том, в котором мы существуем.
Иисус Христос через Евангелие дает ЖИЗНЬ в настоящем времени и в мире материи.
Евангельское учение не противопоставляется миру материи, а наоборот мир материи устроен по образу Евангельского учения, то есть ЛОГОСОМ.
-
Одной из сущностей любой религии - вера в сверхъестественные существа.
И это не атеистам представляется. Это общепринятое мнение.
То, что у Вас лично другое мнение - это лично Ваша беда. Точно так же, если Вы начнете велосипед называть пароходом. Беда только Ваша. И велосипед от этого пароходом не станет.
Я исповедую не религию, а Евангельскую веру.
Иисус Христос пострадал от религиозников, а значит от религии. Это факт.
Если Иисус Христос проповедовал религиозное знание, то зачем его гнала религия?
Библия говорит, что религия - это семя антихриста.
Евангельскую веру античный мир обвинял в атеизме и во враждебном отношении к государству.
-
В первую очередь определим, что религия - это форма общественного сознания, которая определяется верой в существование сверхъестественной сущности, комплексом ритуалов, обрядов, устанавливающих контакт (связывающих) верующего с данной сверхъестественной сущностью с целью влияния на окружающий мир.
Исходя из этого утверждения, можно с уверенностью сказать, что Евангельская вера религией не является, так как:
1. Евангельская вера основывается не на сверхъестественном, а на написанном слове в Библии. Библия продается в магазинах и ее можно купить. Библия имеет материальное выражение, а не сверхъестественное.
2. Евангельская вера отвергает ритуалы, так как поклонение Богу происходит, не через ритуалы, а через дух и истину. Это служение Богу Нового Завета. Поклонение Богу через ритуалы - это Ветхий Завет.
3. Контакт с Богом по Новому Завету происходит через то, что человек постоянно познает Слово Божие (через Библию и материю) и исполняет его.
Только исполняющий заповеди Божии имеет общение с Богом. Никакой обряд или ритуал не может связать человека с Богом.
Исходя из представленных утверждений, можно с уверенностью сказать, что Вы, Игорь Владимироич, как и все ваши единоверцы, врёте; что сущность исповедуемой вами религии - враньё, так как:
1. В Библии, продающейся в магазинах и обменивающейся на добровольные денежные пожертвования в христианских торговых точках описывается много сверхъестестенных событий (чудес), происходивших в присутствии таких персонажей библейских рассказов, как Моисей, Иисус Навин, Самсон, Даниил и другие герои ветхозаетных книг, а также Иисуса Христа и его апостолов, на рассказах-пересказах жизни и деятельности которых и базируется т. н. евангельская вера современных христиан.
2. Т. н. евангельская вера (вернее, пропагандисты этой веры) не отвергают ритуалы, а активно и постоянно практикуют такие ритуалы, как водное крещение, причащение (вечеря господня), прославление, молитвы, рукоположения, венчания, елеепомазания, пожертвований и другие священные ритуалы, список которых меняется в зависимости от "преданий старцев", почитаемых в конфессиях, отдельных группироках и независимых от всех евангельских церквах, управляемых местными авторитетами.
3. Если никакой обряд или ритуал не может связать человека с Богом, то зачем же тогда Вы и ваша братва навязываете человекам соблюдение своих ритуалов и постановлений своих боссов, выдавая их за заповеди Божьи, а себя за уполномоченных говорить и учить от его имени?