Автор Тема: Критика марксизма  (Прочитано 36067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 27 Сентябрь, 2010, 06:53:43 am »
Вивеккк, ПОВТОРЯЮ:
и в "Критике готской программы" НЕТ названия социализмом 1-й фазы коммунизма у Маркса.
Найти там это "со Снегом Севером" вы НЕ МОГЛИ.
Вам ПОМЕРЕЩИЛОСЬ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 27 Сентябрь, 2010, 07:38:10 am »
Разумееться критика косалась в основном политике СССР и КПСС которая у многих марксистов также вызывает нарикание. И кстаи многие марксисты доказывали полохость СССР.
 
Однако давайте обратимся к сути.
автор явно не видит о чем идет речь!

Цитировать
отдельный человек слаб, но мы знаем также, что целое — это сила”.

характерное для Маркса высказывание. Здесь тебе и коллективизм, и социализм-коммунизм, и холизм. См. также п. 11. Маркс в данном случае видит лишь одну сторону медали: слабость индивида и силу общества. В действительности отдельный человек может быть и сильнее общества. Например, изобретатель, первопроходец, первооткрыватель, как правило, бросают вызов всему человечеству. Изобретатель как бы говорит ему: ты, человечество, не можешь, а я могу! Первооткрыватель как бы говорит ему: ты, человечество, не знаешь, а я знаю!
Вообще сомнительно сравнивать силу отдельного человека и человечества. Во-первых, зачем это противо-поставление: индивид слаб, а целое — сила?! Отдельный человек и человечество работают, так сказать, в одной упряжке. Каждый на своем месте. Во-вторых, у каждого своя сила. Сравнивать силу индивида и силу общества все равно что сравнивать силу быка и силу коня. У каждого своя жизнь, свое предназначение. В чем-то индивид силен, общество слабо, и, наоборот, общество сильно, индивид слаб.
Здесь автар передергиеват одну фразу.  Смысл его заключаеться в следующем без социума мы ничто и это факт.  А не в том что социум "силен", а линость "слаба"!
Изобртетатель на самом деле не мог бы изобрести без социума это изобретение ибо любое изобретение основано на предшествующем НТП это процесс эволюции а творения частных Богов.

Цитировать
должно не наказывать преступления отдельных лиц, а уничтожить антисоци-альные источники преступления и пре-доставить каждому необходимый обще-ственный простор для его насущных жизненных проявлений. Если характер человека создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать обстоятельства человечными. Если человек по природе своей общественное существо, то он, ста-ло быть, только в обществе может раз-вить свою истинную природу и о силе его природы надо судить не по силе отдель-ных индивидуумов, а по силе всего обще-ства” (см. похожее: п. 5). — Т. 2. С. 145.

(12) лишь “в планомерном сотрудничест-ве с другими рабочий преодолевает ин-дивидуальные границы и развивает свои родовые потенции”. — Т. 23. С. 341.

Комментарий: прямо по Гегелю! Этот тезис Маркса явно не согласуется с его же утверждением о том, что “человек свободен... вследствие положительной силы проявлять свою индивидуальность” (см. п. 7 в левой колонке). Что это? оговорка или он думал так на самом деле? Если сопоставить указанный тезис с его же тезисом о сущности человека (не есть аб-стракт, присущий отдельному индивиду..., а... совокупность всех общественных отношений — см. п. 1), то приходится констатировать, что здесь мы имеем дело отнюдь не со случайно оброненной фразой, тем более, что тезис является частью тщательно продуманного текста первого тома “Капитала” — главного произведения Маркса.

Комментарий: здесь явно про-сматриваются исторический фата-лизм и детерминизм a la Лаплас. За-коны будто бы сильнее чего-кого бы то ни было. Сильнее человека. Человек — марионетка в “руках” законов
Цитировать

Вообще-то это исконная аксиома НАУКИ и научного мышления! Все подчиняеться законам природы.


Теперь о пададоксе "свободы воли" подробнее. Прежде всего ответим на вопрос чем определяеться поведение человека "воспитанием и генетикой" причем  по большей части определяет воспитание. А откудова береться это самое воспитание из социума отсюда логически следует социальный детерминизм. ТЬеперь о том что "человек свободен" человек тем не менее обладает некоторой свободой от социума пусть и частиченой независимостью связанной сверхсложностью системы человек и громадным количеством случайных факторов.
 АФФТАР РЕЛИГИОЗНЫЙ МУДАК  ! ! !

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 27 Сентябрь, 2010, 08:07:35 am »
ВБ, Вы сильно путаете.
У Маркса в цитатах, приведенных Вами, индивидуум и социум СОГЛАСУЮТСЯ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 27 Сентябрь, 2010, 08:32:30 am »
Цитировать
ВБ, Вы сильно путаете.
У Маркса в цитатах, приведенных Вами, индивидуум и социум СОГЛАСУЮТСЯ.

это и имел ввиду Маркс. Впрочем Марксизм это не почитагние Маркса и догматическое следование тому что он там сказал!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 27 Сентябрь, 2010, 08:40:59 am »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
ВБ, Вы сильно путаете.
У Маркса в цитатах, приведенных Вами, индивидуум и социум СОГЛАСУЮТСЯ.
это и имел ввиду Маркс. Впрочем Марксизм это не почитагние Маркса и догматическое следование тому что он там сказал!

Разумеется.
Марксизм - это УМЕНИЕ ДУМАТЬ не слабее Маркса.
Увы, ВБ, но этим Вы пока не блещете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 27 Сентябрь, 2010, 08:41:05 am »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
ВБ, Вы сильно путаете.
У Маркса в цитатах, приведенных Вами, индивидуум и социум СОГЛАСУЮТСЯ.
это и имел ввиду Маркс. Впрочем Марксизм это не почитагние Маркса и догматическое следование тому что он там сказал!

Разумеется.
Марксизм - это УМЕНИЕ ДУМАТЬ не слабее Маркса.
Увы, ВБ, но этим Вы пока не блещете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 27 Сентябрь, 2010, 08:49:21 am »
Цитировать
Разумеется.
Марксизм - это УМЕНИЕ ДУМАТЬ не слабее Маркса.
Увы, ВБ, но этим Вы пока не блещете.

Странное определение что значит слабее или сильнее и чему собственно равна Сила мысли Маркса?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 27 Сентябрь, 2010, 10:41:37 am »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
Разумеется.
Марксизм - это УМЕНИЕ ДУМАТЬ не слабее Маркса.
Странное определение что значит слабее или сильнее

1) не понимать того, о чем писал Маркс = слабее;
2) понимать = не слабее;
3) понимать и видеть его ошибки = сильнее.
::
Вы и подавляющее большинство присутствующих находитесь пока на 1-й ступени.
Я - на третьей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 27 Сентябрь, 2010, 13:23:01 pm »
Цитата: "Logos"
3) понимать и видеть его ошибки = сильнее.
Я - на третьей.

Ну и в чем же его главные ошибки? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 27 Сентябрь, 2010, 15:06:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vivekkk"
История подвела черту по идеями коммунизма, классовой борьбы. Социальный эксперимент состоялся и доказал ошибочность данных идей.
Социальный эксперимент доказал прямо противоположное.
Эксперимент безусловно доказал ошибочность идей коммунизма.

Но самое важное то, что этот эксперимент даже начинать нельзя было. Разве можно экспериментировать на живых людях, да еще в таких масштабах?

Цитата: "Снег Север"
Вымирание и деградация "демократических" полуколоний -  эрэфии, Украины, экономический коллапс Прибалтики, превращение среднеазиатских республик в наркодиллеров - всё это доказывает полнейший крах буржуазного строя.

Это не доказывает крах буржуазного строя, потому что это вобще никакого отношения к буржуазному строю не имеет.

Те, кто рулит в России последние лет 20 это никакие не буржуи. Это просто мародеры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »