Автор Тема: Малыш против атеизма. Ещё раз  (Прочитано 18946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 16 Июнь, 2009, 00:40:13 am »
Цитата: "Малыш"
Да плевать, что они там считают. Кому это интересно?
Представляете, что есть такая наука как религиоведение, например? Хотя да, пи дремучем ПГМ уже ничего кроме копипасты из библии и сопоставления собственной идентичности и персонажей еврейских мифов ничего не интересует.

Цитата: "Малыш"
У меня такое впечатление, что они и сами не знают, что они считают.
А вы меньше с Умником пейте и казаться перестанет. Начните уже ректифицированный спирт пить или водку. А то, я смотрю, что от кагора вам башню заклинивает.

Цитата: "Малыш"
Вся позиция заключается в одной фразе: попЫ - сволочи!  :lol:

Это уже следствие сути религии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 16 Июнь, 2009, 00:40:37 am »
Цитата: "Малыш"
Да неужели?  :lol: И где же здесь темы, так или иначе не ругающие религию?  :wink:
Религию никто не ругает. Религию изучают. Изучение и ругань - для Вас одинаковые вещи? Не верю. Есть ли  ругань в утверждении: догмат о непорочном зачатии Иисуса Христа ложен?

Цитата: "Малыш"
Да плевать, что они там считают. Кому это интересно? У меня такое впечатление, что они и сами не знают, что они считают. Вся позиция заключается в одной фразе: попЫ - сволочи!  :lol:
Атеист атеисту рознь. Если религия анализируется с научных позиций, и устанавливается несоответствие между буквой Библии и фактом, делается вывод о ложности буквы, а следовательно, и ложности веры в эти буквы. И Вам плевать на это? Плевать на разум, на исследование? Да Вы мракобес :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #22 : 16 Июнь, 2009, 06:13:44 am »
Цитата: "Дориан Грей"
Мормоны исторически и идеологически являются христианами. Вы думаете, что они мусульмане или буддисты?  Может атеисты?
Нет, они не атеисты и не мусульмане. Они мормоны. Или Вы считаете, что любое течение, включающее в свое учение Иисуса Христа автоматически становится христианским?  :lol:
Тогда в христиане надо включать и мусульман, поскольку у них Иса (Иисус) - это шестой пророк, да и Ветхий Завет они частично признают.
Можно назвать христианами кришнаитов, которые тоже признают Христа как одно из воплощений Кришны (то есть - Бога).
Интересная у Вас логика...  :lol:
Впрочем, как я уже писал, вы (атеисты) вполне можете иметь свою классификацию, это ваше личное дело. Никакая христианская Церковь (ни католики, ни протестанты, ни православные) мормонов христианами не считают.


Цитировать
Креститься не надо, но надо лишь покреститься. :lol: Шутники...
Не всякий обряд есть крещение. Если Вы не в курсе.  :lol:


Цитировать
Мы же смотрим со стороны. Взгляд объективный.

Да щас! Это у атеиста взгляд объективный?  :shock:
Субъективнее вообще не бывает. Ибо атеизм - это конкурирующая религия.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #23 : 16 Июнь, 2009, 06:21:05 am »
Цитата: "Vivekkk"
Религию никто не ругает. Религию изучают.
Просто прочитайте пост, стоящий прямо перед Вашим.  :wink:

Цитировать
Атеист атеисту рознь. Если религия анализируется с научных позиций, и устанавливается несоответствие между буквой Библии и фактом, делается вывод о ложности буквы, а следовательно, и ложности веры в эти буквы. И Вам плевать на это? Плевать на разум, на исследование? Да Вы мракобес :)

Если религия анализируется представителем конкурирующей религии (атеизма) то выводы не могут быть объективными.  Вообще, могут быть хоть у кого-то объективные выводы?
Например, есть религиоведы-христиане. Они не делают тех выводов, что религиоведы-атеисты. Кто из них прав? Кто может быть арбитром? Христианин? - Нет, он заинтересованная сторона. Атеист? - Тоже нет, ибо и он заинтересованная сторона.  :wink:
А Вы говорите - наука... Я вообще замечаю, что здесь из науки творят некоего божка, которому поклоняются. А ведь это лишь способ приспособления для своих нужд мира, который нам уже дан, в котором мы живем. Не более.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 16 Июнь, 2009, 10:10:23 am »
Цитата: "Малыш"
Если религия анализируется представителем конкурирующей религии (атеизма) то выводы не могут быть объективными.  Вообще, могут быть хоть у кого-то объективные выводы?
Объективная позиция - это позиция скептика, который сомневается в любой идее. Малыш, а кто это сейчас только тут кричал, что у атеизма-де нет никаких идей? Будьте же последовательны. А то когда вам выгодно - у атеизма нет идей, когда невыгодно - атеизм и теизм есть равноправные идеи, ни одна из которых не объективна.
Цитата: "Малыш"
Я вообще замечаю, что здесь из науки творят некоего божка, которому поклоняются. А ведь это лишь способ приспособления для своих нужд мира, который нам уже дан, в котором мы живем. Не более.

Примеры творения божка, примеры, когда науке приписывают большее, чем познание и изменение мира (частью которого является человек) - в студию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 16 Июнь, 2009, 11:00:55 am »
Цитата: "Малыш"
Или Вы считаете, что любое течение, включающее в свое учение Иисуса Христа автоматически становится христианским?  :lol:
Безусловно.

Цитировать
Тогда в христиане надо включать и мусульман, поскольку у них Иса (Иисус) - это шестой пророк, да и Ветхий Завет они частично признают.
Вот если бы они его Богом считали, то тогда христиане. Мусульман, как и иудеев относят к авраамистким религиям, так что есть некоторые общие черты.

Цитировать
Интересная у Вас логика...  :lol:
В любой учебник по религиоведению посмотрите.

Цитировать
Никакая христианская Церковь (ни католики, ни протестанты, ни православные) мормонов христианами не считают.
Субъективное мнение это не довод.

Цитировать
Не всякий обряд есть крещение. Если Вы не в курсе.  :lol:
Подкинете ссылочку на это "обряд перехода"?

Цитировать
Да щас! Это у атеиста взгляд объективный?  :shock:
У нас объективный, но атеисты тут даже не причём - это мнение религиоведов.

Цитировать
Ибо атеизм - это конкурирующая религия.
Слыхали уже. На этот раз готовы привести Бога атеистов, который имеет сверхестественную природу? Ждёмс...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 16 Июнь, 2009, 11:18:06 am »
Цитата: "Малыш"
Если религия анализируется представителем конкурирующей религии (атеизма) то выводы не могут быть объективными.  Вообще, могут быть хоть у кого-то объективные выводы?
Напрасно Вы так утверждаете. Атеизм - это не религия, так как не является верой в сверхъестественные существа и не организует культ поклонения им. Атеизм - это философия, в которой существование сверхъестественного отрицается, признается единство и объективность окружающего мира. Более того, атеизм предполагает, что все боги, демоны, духи и пр. - это плод фантазии людей, вызванный к жизни по разным причинам. Атеизм - это свобода от религии, от необходимости верить в сверхъестественное, шаг человека к самоосознанию им себя как продукта земной эволюции.

Объективные выводы существуют. Критерии их просты: установление и проверка явлений, событий окружающего мира или мира духовного (бытия и общественного сознания), которые существуют вне индивидуального сознания человека. В науке имеют значение научно установленные факты, на основании которых строиться теория. Причем не имеет никакого значения верующий вы или атеист, - наука есть наука. Наука - это способ восприятия мира, метод мышления, а потом уже система знаний и пр. История знает примеры когда верующие ученые не на йоту не отступают в своей работе от научных принципов (тот же археолог Т. де Шарден).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #27 : 16 Июнь, 2009, 12:21:26 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Объективная позиция - это позиция скептика, который сомневается в любой идее.
Если он сомневается в ЛЮБОЙ идее, почему он не сомневается в идее скептицизма?  :wink:

Цитировать
Малыш, а кто это сейчас только тут кричал, что у атеизма-де нет никаких идей?
Да, вроде, никто не кричал. Пи-аш интересовался идеями, ему никто их не предъявил.

Цитировать
Примеры творения божка, примеры, когда науке приписывают большее, чем познание и изменение мира (частью которого является человек) - в студию.

Я же написал, что это я замечаю (читай - у меня складывается такое впечатление).
Но в любом случае, когда какой-то один метод, в данном случае - научный, возводится в ранг непререкаемого авторитета...  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #28 : 16 Июнь, 2009, 13:01:35 pm »
Цитата: "Дориан Грей"
Вот если бы они его Богом считали, то тогда христиане.
Не перестаю удивляться Вашей классификации. Например, кришнаитов, которые считают Иисуса Христа Богом (инкарнацией Кришны) Вы христианами не считаете. А, например, Свидетелей Иеговы, которые Иисуса Христа Богом не считают, Вы относите к христианам.
Просто поразительно как все у вас логично!  :lol:

Цитировать
Мусульман, как и иудеев относят к авраамистким религиям, так что есть некоторые общие черты.
Кто спорит, но ведь они не христиане, верно?  :wink:

Цитировать
В любой учебник по религиоведению посмотрите.
В любой? Ок. Заглядываю. Читаю:
Раздел: Секты и тоталитарные культы. 2. Мормоны. :стр. 286):
"Рассматривая учения и религиозные представления мормонов, следует отметить, что их нельзя оценивать как христианское объединение. Многое говорит о том, что объединение мормонов - это уже не секта, которую следует рассматривать в христианском контексте; скорее оно - синкретическая, обогащенная оккультным храмовым ритуалом новая религия, в которой библейско-христианские отголоски являются только вводящим в заблуждение приложением".
(Хорошего держитесь, Церкви и религиозные объединения, Фолио, Харьков, 1998)

Открываем учебник "Введение в сектоведение", по которому обучаются в частности на отделении религиоведения во многих современных учебных заведениях. Читаем (стр. 84):
"Главное, что нужно помнить: мормоны - не христиане, никакого отношения к христианству они не имеют. Это оккультная неоязыческая секта с весьма серьезными тоталитарными тенденциями".
(Издательство во имя св. Александра Невского, Нижний Новгород, 1998)

Будете нестаивать, что в любой учебник по религиоведению надо заглянуть, или все же только в атеистический? Но! Ёлы-палы, заглянул сейчас на всякий случай в хранящийся у меня раритет - "Карманный словарь атеиста", издательства 1979-го года и прочитал следующее (стр. 161): "Основные принципы вероучения мормонов представляют смесь различных религий и изложены в..."
То есть даже советские атеисты не решались назвать их христианами.  :lol:

Цитировать
Цитировать
Никакая христианская Церковь (ни католики, ни протестанты, ни православные) мормонов христианами не считают.
Субъективное мнение это не довод.
Первая цитата мною была приведена из лютеранского учебника, вторая из православного. Из католического цитат нет, но нет и оснований считать, что они думают иначе.  :wink:

Цитировать
Подкинете ссылочку на это "обряд перехода"?
Вам православный или какой? В католической и лютеранской Церквях это называется конфирмацией, в православии - миропомазание. О православном миропомазании можете почитать, например, здесь:
Цитировать
Первый чин, который предполагает присоединение к Православию через Крещение, совершается в том случае, если речь идет о нехристианине (язычнике, мусульманине, иудее, буддисте или сектанте - например, муните, последователе Порфирия Иванова, "виссарионовце", свидетеле Иеговы). Это также все протестанты, кроме лютеран, реформатов, англикан и старокатоликов. (...) Второй чин, который предполагает присоединение к Православию через Миропомазание, совершается над протестантами, имеющими правильное Крещение, но не миропомазанными, а также над армянами и католиками, над которыми не было совершено это Таинство.

Цитировать
но атеисты тут даже не причём - это мнение религиоведов.
См. выше.  :wink:

Цитировать
Цитировать
Ибо атеизм - это конкурирующая религия.
Слыхали уже. На этот раз готовы привести Бога атеистов, который имеет сверхестественную природу? Ждёмс...

Религия не обязательно должна включать сверхъестественное, это устаревшее представление. Сейчас говорят и коммерческих сектах, например, в которых нет ничего сверъестественного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 16 Июнь, 2009, 14:24:20 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Объективная позиция - это позиция скептика, который сомневается в любой идее.
Если он сомневается в ЛЮБОЙ идее, почему он не сомневается в идее скептицизма?
Жонглируете словами. Скептицизм - это не идея, это принцип отношения к идеям.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Малыш, а кто это сейчас только тут кричал, что у атеизма-де нет никаких идей?
Да, вроде, никто не кричал. Пи-аш интересовался идеями, ему никто их не предъявил.
Ну пусть пройдется по форуму, заглянет, например, в политические разделы. А то он тут будет губу кривить, а мы перед ним идеи выкладывай.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Примеры творения божка, примеры, когда науке приписывают большее, чем познание и изменение мира (частью которого является человек) - в студию.
Я же написал, что это я замечаю (читай - у меня складывается такое впечатление).
Но в любом случае, когда какой-то один метод, в данном случае - научный, возводится в ранг непререкаемого авторитета...  :wink:

Не непререкаемого, а базирующегося, как сказали бы марксисты, на общественно-исторической практике. Было бы смешно, если б кто-то пытался залезть в область науки с религиозными методами "познания".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/