Автор Тема: Противоположность необходима во ВСЁМ.  (Прочитано 25289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #20 : 20 Октябрь, 2008, 04:29:12 am »
Цитата: "Малыш"
Вы дуалистка?



Малыш, скорее всего, учение, которое считаю истиной - этический дуализм. Но я знаю, что планета Земля не единственная планета, которую создал Бог. Я также верю, что и на нашей Земле и на других землях зло должно быть на какой-то период времени. В конце концов каждая планета обретает небесную славу. То есть добро на каждой планете ВСЕГДА побеждает зло. Праведники будут жить на обновлённой земле.
Малыш, я не буду углубляться. Не хочу писать подробности, так как мы на атеистическом сайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 20 Октябрь, 2008, 04:33:47 am »
Цитата: "alla"
Стин, такие понятия или качества как добро и зло существуют, никто этого не отрицает.

Понятия существуют - бесспорно.
Но под этими понятиями подразумевается субъективная оценка, а не абсолютная.

Цитата: "alla"
Они присущи душе или сознанию человека. Они качаества духовной материи, как, например, плотность или температура - качества физической материи.

Плотность и температура - понятия абсолютные.
Они одинаково применимы в любой точке пространства в любое время.(как предполагается)

ДоброЗло - же относительно. "Что русскому хорошо - для немца смерть." - типичный пример.

Цитата: "alla"
А то, что каждый человек сам себе решает, что для него добро или зло, то тут я с вами не спорю.

Верное утверждение.

Цитата: "alla"
Или какая-нибудь группа людей определяет что такое хорошо и что такое плохо.

Не верное утверждение.
Это называется - правилами, договорённостями о дозволенном поведении.

Как я понял - вы воспринимаете "усреднённые добро и зло, общепринятые в наше время" - как чистые настоящие "доброзло"...
На самом деле это совершенно разные понятия, хотя среднестатистическому обывателю этого достаточно - но в философском смысле разница очень и очень существенна...

Цитата: "alla"
Большинство людей знают, что убийство - это плохо/зло/, включая тех, кто совершает убийства, поэтому они это делают секретно, чтоб их никто не уличил.

Этот называется - фактор сдерживания, или по другому "гарантированное возмездие".
Преступник просто боится (и не без оснований) - что ему сделают плохо (для него лично), что бы всем вокруг было спокойнее (хорошо остальным).

Цитата: "alla"
А откуда мы знаем, что убить другого человека-это плохо?

Я думаю - что вы как и все остальные живущие на Земле, узнали это от родителейвоспитателей.

Цитата: "alla"
Кто это придумал?


А кто придумал, что еду надо в рот класть, а не в другое место?

Это элементарное правило - придумано очень очень давно, когда люди стали жить группами с целью сохранения порядка и предотвращения резни...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 20 Октябрь, 2008, 07:25:37 am »
ДОБРО И ЗЛО ОТНОСИТЕЛЬНЫ


тут, правда, русские православные могут начать, что библейские добро и зло - это философские понятия, которые абсолютны, итд, итп.

Если они не имеют отношения к социальному пониманию понятий "добро" и "зло", то тогда их можно назвать хоть "кузубум" и "матазан", чтобы не путать с реальными понятиями
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #23 : 20 Октябрь, 2008, 08:34:19 am »
Цитата: "Снег Север"
Во-первых, никакого "классического" определения бога не существует.
Еще как существует! Ваши друзья коммунисты его еще в своем "Словаре атеиста" прописали.  :lol:

Цитировать
Во-вторых, Малыш явно не слыхал про концепцию бога-демиурга, а если и слыхал, то не понял...

А что тут понимать?  :shock:
Демиург не объясняет ничего, ибо сам нуждается в причине для свого существования.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #24 : 20 Октябрь, 2008, 08:50:37 am »
Цитата: "alla"
Если то, о чём я написала называется дуализмом, тогда мой ответ - Да.
Это Ваше право. Но Вы должны знать, что такая позиция не является христианской.  :wink:

Цитировать
Разве В Библии где-нибудь написано, что Бог создал зло? или добро? Если зло не существовало вечно не зависимо от Бога, то тогда создателем зла является Бог, в которого и вы и я верим. И у меня тогда вопрос, А зачем Бог его создал? Для какой такой цели
Для того, чтобы Вы поняли, Вам необходимо понимать, что все, созданные Богом существа наделены свободой воли или свободой выбора. Свобода выбора подразумевает возможность выбора "зла".
Итак, Бог не создавал "зло", это есть свободный выбор созданных им свободных существ. Зло относительно в том смысле, что это не есть что-то, существующее само по себе. Зло - это следствие свободного выбора.
Подробнее можно ознакомиться с этим вопросом в статьях ПРОБЛЕМА ЗЛА и СВОБОДА ВОЛИ в СПРАВОЧНИКЕ ТЕИСТА

Цитировать
Разве вы не знаете, что до того как в раю всё было вась-вась, и смерть и болезни уже существовали на планете Земля?

Нет, не знаю. А Вам откуда это известно?  :shock:

Цитировать
Интересно, а где конкретно в Библии написано, что Бог создал материю?

В Библии этого не сказано. Но в Библии много чего не сказано. Просто в такого Бога верят христиане. Бог, который не сотворил материю, не может быть назван Богом по определению. Разве что неким Демиургом.


Цитировать
Если предположить, что то, что пишите является истиной, то тогда у меня к вам вопрос. А ИЗ ЧЕГО Бог создал материю?
Из ничего - ex nihilo.  :wink:
Дело в том, что творить что-то из чего-то можем мы, люди - так называемые "вторичные творцы". Бог же тем и отличается от нас, что творит из ничего.
В Вашем же понимании Бог - это просто такой Супер-человек. Или я ошибаюсь?  :D


Цитировать
На всякий случай, если ваш ответ "ИЗ НИЧЕГО", то у меня другой вопрос. Объясните более конкретно, как можно создать ЧТО-ТО из абсолютно НИЧЕГО?

Я не знаю. Но ведь я и не Бог.  :lol:


Цитировать
И попутно, где в Библии написано, что Бог создал в начале небеса и землю ИЗ НИЧЕГО?

Нигде. Но и у меня ТОГДА к Вам вопрос (раз уж Вы решили аппелировать исключительно к Библии): где сказано в Библии, что Он создал их из материи?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #25 : 20 Октябрь, 2008, 08:57:43 am »
Цитата: "alla"
Малыш, я не буду углубляться. Не хочу писать подробности, так как мы на атеистическом сайте.

На всякий случай я скину Вам в личку ссылки на сайты, где можно об этом поговорить  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #26 : 20 Октябрь, 2008, 09:28:34 am »
Цитата: "Малыш"
Для того, чтобы Вы поняли, Вам необходимо понимать, что все, созданные Богом существа наделены свободой воли или свободой выбора. Свобода выбора подразумевает возможность выбора "зла".
Итак, Бог не создавал "зло", это есть свободный выбор созданных им свободных существ. Зло относительно в том смысле, что это не есть что-то, существующее само по себе. Зло - это следствие свободного выбора.


Очень удобно. Ответственность за злодеяния можно списать на свободу воли.
 Малыш скажите, а если например Ваш ребенок попадет в дурную компанию, Вы предоставите ему свободу выбора и оставите все как есть или будете ограничивать его свободу? Ведь он должен быть свободен в своем выборе, таким его сделал бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #27 : 20 Октябрь, 2008, 09:30:43 am »
Цитата: "Малыш"
Это Ваше право. Но Вы должны знать, что такая позиция не является христианской.  :wink:
Чтож вы девушку обманываете. Вполне себе христианская. Пусть еретическая с точки зрения католиков (и как выясняется лютеран тоже), но вполне себе христианская. Напоминает альбигойскую ересь или их предшественников - манихеев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #28 : 20 Октябрь, 2008, 15:18:05 pm »
Цитата: "Малыш"
Это Ваше право. Но Вы должны знать, что такая позиция не является христианской.  :wink:

А что такое христианская позиция? Разве есть одна христианская позиция?
Хотите скажу вам,что такое истинная христианская позиция? Это вера в то, что Иисус есть Христос, Мессия. Истинная христианская позиция - это накормить голодного, или одеть нагого, или навестить больного, или утешить одинокого. Когда Бог разделил людей на козлов и овец, то овцами оказались те, кто делал всё то, что yпоминала выше. Бог не сказал, что овцами стали тe, кто были Православными или Католиками, или Буддистами. Бог также не сказал, что козлами оказались еретики или атеисты, а те кто не накормил голодного/ а возможность такую имел/ или не утешил одинoкого/а мог бы/.

 
Цитата: "Малыш"
Для того, чтобы Вы поняли, Вам необходимо понимать, что все, созданные Богом существа наделены свободой воли или свободой выбора. Свобода выбора подразумевает возможность выбора "зла".
Итак, Бог не создавал "зло", это есть свободный выбор созданных им свободных существ. Зло относительно в том смысле, что это не есть что-то, существующее само по себе. Зло - это следствие свободного выбора.

Малыш, я не писала о том, что зло или добро - это что-то существующее само по себе. Я писала, что добро или зло -это качества духовной МАТЕРИИ, которую никто никогда не создавал. Духовная материя - это интеллект, сознание. И зло и добро присущи сознанию. Бог берёт духовную материю и формирует из неё душу человека, затем Бог берёт физическую материю и формирует тело человека. Человек - творение умное потому, что его душа сделана из дух. материи/интеллект-сознание/. Таким образом, сознание материально. А если сознание нематериально, то его НЕТ! Так как нематериальных вещей в природе нет. Но никто не будет отрицать, что сознание ЕСТь!!!Если духованая материя-интеллект-сознание вечно, то и качестава этой материи/добро и зло/ вечны. А вот душа человека/сознание/ делает свой выбор между добром и злом.


Цитата: "Малыш"
Цитата: "Alla"
Разве вы не знаете, что до того как в раю всё было вась-вась, и смерть и болезни уже существовали на планете Земля?

Нет, не знаю. А Вам откуда это известно?  :shock:


Малыш, слово археология вам о чём-нибудь говорит?
А откуда я знаю про динозавров? Так это каждый дурак знает, что они были. Странно, как это прошло мимо ваших ушей? Сходите в зоологическй музей. Вам там расскажут откуда известно.

Цитата: "Малыш"
В Библии этого не сказано. Но в Библии много чего не сказано. Просто в такого Бога верят христиане. Бог, который не сотворил материю, не может быть назван Богом по определению. Разве что неким Демиургом.
По чьему определению?
Если вы имеете ввиду определение традиционных христиан, то Бог сотворил материю. А я нетрадиционная христианка. Нетрадиционные христиане считают и всегда считали, что есть вещи, которые вечны и никем никогда не создавались.


Цитата: "Малыш"
Дело в том, что творить что-то из чего-то можем мы, люди - так называемые "вторичные творцы". Бог же тем и отличается от нас, что творит из ничего.
А зачем тогда Богу понадобилась земля, чтоб сотворить Адама или ребро, чтоб сотворить Еву?

Цитата: "Малыш"
В Вашем же понимании Бог - это просто такой Супер-человек. Или я ошибаюсь?  :D

В точку вы не попали, но очень близко.




Цитата: "Малыш"
Но и у меня ТОГДА к Вам вопрос (раз уж Вы решили аппелировать исключительно к Библии): где сказано в Библии, что Он создал их из материи?  :lol:

Всё дело в том, Малыш, что в отличие от традиционных христиан, я не верю что канон закрыт. Многое, чего в Библии нет, было дано в новых откровениях Богом. А вернее, не в новых, а в хорошо забытых и утерянных старых.
А зачем Богу говорить о том, что всё создано из материи? Это и так должно быть понятно. А вот как можно создать что-то из ничего, вот это уж точно не понятно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
Re: Противоположность необходима во ВСЁМ.
« Ответ #29 : 20 Октябрь, 2008, 15:25:18 pm »
Цитата: "alla"
Добро и зло существовали всегда, существуют и будут существовать всегда.
И в раю тоже есть зло?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »