Когда Адам и Ева жили в Эдемском саду, они были бессмертными. Но вечной жизни они не имели.
Действительно есть. Бессмертие - это только отсутствие смерти, в этом смысле жить можно вечно, но слово "вечность" предполагает отсутствие рождения, появления, сотворенности. Если душа вечна, то она ни кем и никогда не была сотворена или рождена. А следовательно, она сама по себе, и особой зависимости от бога не имеет. Одна эта мысль - ересь 
.
А также у них была отобрана возможность видеть Бога-духовная смерть.
Какая потеря! А ещё лишили права Бога пощупать, на зуб попробовать, - он же, оказывается, телесен, как и Адам с Евой. Вот только некоторые потомки Адама и Евы даже умудрились драку с Богом устроить, и отделались только повреждённым бедром. Забавно.
В связи с этим, дети Адама и Евы рождались в смертных телах.
А существуют еще какие-либо тела, то есть организмы? Бессмертные? Например, какие? Неужели есть бессмертные биологические существа? Слышал, что какие-то бактерии или еще что-то претендуют на эту роль, может вы знаете об этом?
Человечество за "грех" Адама и Евы расплачиватся не должно, так как никого из нас и близко там не было.
Какой же это грех? Расскажите. То, что человек захотел стать "как боги"? Что решил овладеть разумом? Что не захотел быть игрушкой в руках бога? В чем грех, если человек даже не знал разницу между злом и добром? Вы тоже будете наказывать смертью годовалого ребёнка, который засунул свои пальчики в розетку?
...так из-за одного человека/Христа/ ВСЕ люди vоскреснут и будут иметь бессмертие.
Иисус Христос считается богочеловеком, а по его собственным словам - богом ("Я и Отец - одно"). Кроме того, что именно будет воскресать? Тело или душа? Если тело, то возникает столько проблем, решение которых рождает абсурд, что лучше сразу отбросить эту мысль. А если душа, то значит, душа -смертна. Кстати говоря, Христос неоднократно заявлял, что присутствующие с ним смерти уже не узрят, но, к сожалению, его слова были просто обманом.
А вот чтобы спастись в Czарстве Божьем, то есть иметь вечую жизнь, то для этого, конечно, нужна вера в Христа.
Что-то вы сами себе противоречите. Значит, вера все-таки нужна?
"Ад", о котором вы пишите - это не то место, куда Сатана и его демоны будут отправлены. Много людей, которые были большими грешниками /в глазах Бога/ находятся в месте, называемом духовная тюрьма, ну вы об этом сами в Библии читали.
Это что-то новое в православном богословии. вы что имеете в в виду чистилище или еще что? Что такое "духовная тюрьма"? Что такое ад?
даже людям из племени "Мумбо-Юмбо", которые в этой жизни ни про какого Христа и не слышали.
А Христос пришел только к евреям, а прочие суть псы, ворующие со стола крохи. Это святой Павел распространил идею спасения и на язычников. Для еврея Иисуса эта мысль была неприемлемой. Кстати, я бы посмотрел как человек из племени хотя бы тех же "Юмб" отреагировал на Иисуса Христа. Наверное, было бы забавно.
Добавлено: Вт Окт 14, 2008 3:29 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
VIVEKKK! OTVECHAYU VAM
alla писал(а):
Когда Адам и Ева жили в Эдемском саду, они были бессмертными. Но вечной жизни они не имели.
Действительно есть. Бессмертие - это только отсутствие смерти, в этом смысле жить можно вечно, но слово "вечность" предполагает отсутствие рождения, появления, сотворенности. Если душа вечна, то она ни кем и никогда не была сотворена или рождена. А следовательно, она сама по себе, и особой зависимости от бога не имеет. Одна эта мысль - ересь .
Согласна, что вечность не имеет ни начала ни конца, а иначе она не была бы вечностью. А вы знаете, что человек существо вечное? Почему? А потому, что человек сделан из физической материи, которая сама по себе вечная. Наши физические тела сделаны из молекул, молекулы из атомов, атомы из нейтронов и протонов, простите если ошиблась, я не физик. Так вот эти частицы были всегда и Бог их никогда не создавал. Бог только использовал эти атомы и молекулы, как люди использют что-либо,чтоб создать что-то. Человек зародился. Не зародился же он из ничего, а из вечных частиц. Человек умирает, но бесследно не исчезает, атомы из которых он был сделан во что-то превращаются. Я говорю атомы, но вполне возможно, что атомы распадаются на что-то, чего люди ещё не открыли. Человек-то рождается и умирает, а вот сделан он из материи, которая вечная. Поэтому и Бога и человека можно назвать существом вечным. Точно также душа. Душа вечна потому, что Бог её сформировал из духовной материи, материи,которая также вечна и Богом никогда и вообще никем не создавалась.
alla писал(а):
А также у них была отобрана возможность видеть Бога-духовная смерть.
Какая потеря! А ещё лишили права Бога пощупать, на зуб попробовать, - он же, оказывается, телесен, как и Адам с Евой. Вот только некоторые потомки Адама и Евы даже умудрились драку с Богом устроить, и отделались только повреждённым бедром. Забавно.
Не совсем поняла на что вы намекаете.
alla писал(а):
В связи с этим, дети Адама и Евы рождались в смертных телах.
А существуют еще какие-либо тела, то есть организмы? Бессмертные? Например, какие? Неужели есть бессмертные биологические существа? Слышал, что какие-то бактерии или еще что-то претендуют на эту роль, может вы знаете об этом?
Я уже говорила, что после падения Адама и Евы их тела изменились, стали смертными. Бессмертные организмы существуют, но только они далеко, отсюда не видно. На каких нибудь других планетах, куда мы ещё не летали. Разве вы считаете, что Бог создал только эту планету? Разве вы не читали В Библии, что Бог создал миры? Только вот как называются эти сыщества, не знаю. Простите мне мою неосведомленность.
alla писал(а):
Человечество за "грех" Адама и Евы расплачиватся не должно, так как никого из нас и близко там не было.
Какой же это грех? Расскажите. То, что человек захотел стать "как боги"? Что решил овладеть разумом? Что не захотел быть игрушкой в руках бога? В чем грех, если человек даже не знал разницу между злом и добром? Вы тоже будете наказывать смертью годовалого ребёнка, который засунул свои пальчики в розетку?
А вы разве не заметили, что слово грех я в ковычках написала? Бутьте более внимательным. Я благодарю Адама и Еву за то, что они сделали. Кстати, сам Бог всё это и задумал. Бог знал, что Адам и Ева Его ослушаются, и Он хотел, чтоб это произошло. Бог хотел, чтобы они и мы познали что такое зло. Потому, что не познав что такое зло мы бы НИКОГДА не знали бы что такое добро. Поэтому Он их и не допустил к дереву жизни. Они бы стали опять бессмертными и никакого опыта не обрели бы. И детей бы у них не было. Вы можете спросить, а зачем если Бог хотел чтоб они познали добро и зло, то Он сразу не поместил их в мир, где есть зло? Зачем вся эта катавасия с садом и запретом. Если бы Бог их сразу поместил в этот мир, то Адам и Ева могли бы Бога обвинять, что Он их насильно туда поместил. А так, они знали, что на это пошли сами. Их предупредили. Бог их простил. Разве ж можно как вы сами говорите не простить того как дитя малое? Адам был первым пророком на этой земле. И первым патриархом. Он прожил долгую и праведную жизнь.
alla писал(а):
...так из-за одного человека/Христа/ ВСЕ люди vоскреснут и будут иметь бессмертие.
Иисус Христос считается богочеловеком, а по его собственным словам - богом ("Я и Отец - одно"). Кроме того, что именно будет воскресать? Тело или душа? Если тело, то возникает столько проблем, решение которых рождает абсурд, что лучше сразу отбросить эту мысль. А если душа, то значит, душа -смертна. Кстати говоря, Христос неоднократно заявлял, что присутствующие с ним смерти уже не узрят, но, к сожалению, его слова были просто обманом.
Душа не воскресает, так ка душа никогда не умирает. Тело живёт потому, что в нём душа/дух/. Как только дух покидает тело, то тело умирает. Воскресение - это когда тело и дух воссоединяются опять вместе
alla писал(а):
А вот чтобы спастись в Czарстве Божьем, то есть иметь вечую жизнь, то для этого, конечно, нужна вера в Христа.
Что-то вы сами себе противоречите. Значит, вера все-таки нужна?
Я, по-моему, ясно объяснила, что для того чтобы иметь бессмертие, человеку ничего не нужно делать и не может ничего для этого человек сделать. Бессмертие -это спасение человека от того места, где будут находится Сатана и демоны. Но это не значит, что человек будет жить в присутствии Бога. А вот вечная жизнь - это спасение человека в том плане, что он будет жить в присутствии Бога. Для этого вера в Христа нужна. Под верой я не имею в виду одни только слова, Верю и всё тут. Истинная вера - служение людям.
alla писал(а):
"Ад", о котором вы пишите - это не то место, куда Сатана и его демоны будут отправлены. Много людей, которые были большими грешниками /в глазах Бога/ находятся в месте, называемом духовная тюрьма, ну вы об этом сами в Библии читали.
Это что-то новое в православном богословии. вы что имеете в в виду чистилище или еще что? Что такое "духовная тюрьма"? Что такое ад?
А вы разве Библию не читали? И я никакя не православная. И ни о каком чистилище я не говорю.
В Библии чёрным по белому рассказывается о духовной тюрьме. И о том как те, кто там находятся имеют возможность выйти. И что там им Евангелие для чего-то проповедуется!
alla писал(а):
даже людям из племени "Мумбо-Юмбо", которые в этой жизни ни про какого Христа и не слышали.
А Христос пришел только к евреям, а прочие суть псы, ворующие со стола крохи. Это святой Павел распространил идею спасения и на язычников. Для еврея Иисуса эта мысль была неприемлемой. Кстати, я бы посмотрел как человек из племени хотя бы тех же "Юмб" отреагировал на Иисуса Христа. Наверное, было бы забавно.
А я с вами и не спорю, что Христос пришёл только к евреям. Я тоже думаю, было бы забаавно на Мумбо-юмбо посмотреть и на их реакцию. Сьели бы наверное живьём бедного миссионера. Поетому и говорю, что те кто о Сристе не слышал или не верит в него в этой жизни, получит такую возмозность в духовной тюрьме. Кстати, это то место куда Иисус в день своей смерти отправился с одним из преступников.
_________________
"Платон мне друг, но истина дороже..."
