Атеизм Вам что-то дает?!?

[Anonymous]

Только не надо тут рассказывать, что это утопические представления, фантастические бредни и т.д.
Если вы захотите узнать ИСТИНУ, то поищите людей, которые стали счастливы по настоящему, и вы их найдете. Только попробуйте поискать.

Слышал, что с помощью авто-тренингов можно многово достичь, включая остановку сердца. Можно наверное и до эфории себя доводить.

[Павел]

Гость
----------

Если вы захотите узнать ИСТИНУ, то поищите людей, которые стали счастливы по настоящему, и вы их найдете.

Дык Будда же. Вы же сами про него говорили. Будда - это атеист.  

Боль - это ощущение, а страдание - это точка зрения. Научитесь смотреть на мир с философской точки зрения и будьте счастливы.
Анекдот в тему:

                     КОЛОСКИ
Странный оборванец прыгал по полю, собирая колоски, оставленные жнецами. Шри Япутра шел в это время мимо этого самого поля и увидев эту картину сказал ученикам:
-Пойдите и спросите это драное чучело, что оно прыгает по полю!
Ученик пошел и насильно привел старика.
- Ты, старик, просветлен? Ты знаком с учением Дао-Какао? Ты счастлив? - подступили к старику с вопросами Бхагван Шри Япутра с учениками.
- Да я был Даосом-Какаосом и всю жизнь ждал просветления. Я не стяжал богатств, не развратничал и не чревоугодничал. И теперь из-за этого я, как последний нищий, бегаю по полю... - ответил старик.
- Но ты все таки счастлив? Ты ведь дожил до таких седин... - увещевал Япутра.
- Какие, блин, седины? Мне 42 года, а уже старик! - взвизгнул старик и обратился к ученикам Япутры: - Ученики, пока не поздно, сваливайте к едрени-фени с этого пути дао-какао, а не то повторите мою судьбу говённую!
- Ты дурак, старик! - вскричал Япутра и ударил старика посохом. Япутра и ученики пошагали дальше, но ученики о чем-то глубоко задумались.
 :wink:

[Сергей]

Будда определенно провозгласил цель своего учения ( заметьте, не религии), основанного на собственном опыте: достижение Просветления, и ясно дал понять, что стремление к постижению прежде всего собственной сущности ДАЕТ ПОЛЬЗУ В ЖИЗНИ.
ЧЕЛОВЕК ИЗБАВЛЯЕТСЯ ОТ ВСЕХ СТРАДАНИЙ, ПОРОЖДЕННЫХ ИЛЛЮЗИЯМИ, И ОБРЕТАЕТ СОСТОЯНИЕ ДУХА НЕСРАВНИМОЕ С НАШИМ.
ОН СЧАСТЛИВ!
И НЕ ПО СВИНЯЧЬЕМУ, А ВЫСОЧАЙШИМИ ЧУВСТВАМИ.
Вот что ДАЕТ следование Пути.
О том что взамен предлагает атеизм, я и спрашиваю.

Я мог бы сказать, что счастлив уколовшийся или накурившийся наркоман, счастлива крыса с электродом в мозгу. Вы ответите, что это "счастье по свинячьему". А в чем критерий? В чем заключаются т.н. "высочайшие чувства"?
Думаю, дело не в этом. Просто, если человек полностью достиг счастья (независимо от высоты чувств), то ему больше ничего не надо: можно ничего не делать и этим счастьем наслаждаться. Нирвана... Но ведь человечество развивается только потому, что всем что-то надо, все к чему-то стремятся, а если достигают этого, то начинают стемиться еще к чему нибудь.

поищите людей, которые стали счастливы по настоящему, и вы их найдете. Только попробуйте поискать.

А зачем? Если человек считает, что достиг счастья, значит ему уже больше ничего не надо. Разговаривать с таким человеком будет очень скучно...

[Anonymous]

Религия разобщает людей <намертво/непримиримо> (посмотрите на христиан и мусульман, на православных и католиков и т.д.).
Атеизм помогает избавится от этой разобщённости, <примиряет все религии на общей основе> (если бога нет, то и повода для _любых_ религиозных войн нет).
Атеизм - идеология объединённого человечества, а не <куликов>, которые <всяк своё (идеологическое) болото хвалит>.

Религия заставляет относится равнодушно к земной жизни, ожидая <посмертных благ>, а атеизм побуждает относится к жизни как к самой великой ценности (<ценнее бога>), стимулирует <радости бытия>.
Атеизм - идеология <счастливых жизнелюблов>, <наслаждающихся жизнью>, а не извращенцев, <изуверски истязающих свою греховную плоть ради мифического местечка возле райской печки>.

Религия унижает человека, подчёркивает его ничтожность <перед богом> (типа <человек - презренный раб>, ни хрена не понимающий), а атеизм говорит: <человек - это звучит гордо>, <дерзайте, весь мир у вас впереди>.
Атеизм - идеология сильных и уважающих себя людей, а не стоящих на коленях трусов и рабских душ,  разбивающих себе лбы в самоуничижении.

Ещё добавить перцу или так скушаете?

Короче, атеизм - это идеология (земной) ЖИЗНИ, а религия - это идеология <нежизни> (т.е. типа <жизни> <посмертной>, <потусторонней> и т.д.), т.е. (земной) СМЕРТИ.

Я, например, хочу жить - это "естественное желание", "следствие эволюции", следствие того положения, что "бога нет".
Я хочу жить и радоваться жизни как нормальный свободный человек среди свободных людей.

А если <верующий> <радуется жизни> - это радость мазохиста, <слуги>, <раба под пятой господина>, <быдла под пастухом>, холуйская радость освобождения от ответственности за то, что происходит в жизни, это - хамская, подлая, скотская <радость>, недостойная свободного ответственного человека, ОК?

[Shiva]

Позвольте задать Вам один-единственный вопрос: что дает Вам столь упорное следование атеистическим идеям?
Другими словами: какая от этого польза лично каждому?

 Может быть он даёт то же отношение к жизни,которое мы обычно применяем к болезни?Если болезнь победить невозможно,надо научится жить с ней.Если я не нахожу Бога в этом мире,надо научится жить без него.Полагаться на свои силы и попытатся сделать этот мир лучше,а не ждать загробного воздаяния.

[Енюша]

Геном должен быть уверен, что вынашиваемый организм - носитель "сильных" генов. Отсюда турниры и право вожака на гарем.

А я-то думал, что геном это просто хитрый набор молекул ДНК, а он оказывается живой и разумный. А еще говорят, что души нет. Вот же нашли душу-то живую и разумную. Теперь это только геномом называетя.
П.С.: Вот ведь до чего чтение шутника Докинза доводит.

[Anonymous]

Геном должен быть уверен, что вынашиваемый организм - носитель "сильных" генов. Отсюда турниры и право вожака на гарем.

А я-то думал, что геном это просто хитрый набор молекул ДНК, а он оказывается живой и разумный.

Не хотите же вы ввести по(ту)стороннюю силу, направлющюю эволюцию? Прелесть эволюции в том, что она может идти сама по-себе, правило "выживает сильнейший", наиболее приспособленный/адаптированный вполне естественно. Турнир - проверка, после проверки можно быть уверенным. Или способность верить приписываете исключительно живым и разумным?

Геном это не просто последовательность нуклеотидов, представители одного вида разделяют ДНК(геном) и имеют возможность иметь общих потомков. Отбор "сильнейших" естественен, более того, он выгоден виду/геному (определён параметр и градиент), что заставляет эволюционировать сам генетический алгоритм, поддержка/привлечение полового деморфизма - элемент оптимизации генетического алгоритма.
Отбор самцов за доступ к гарему диктуется не только природой, но и геномом, зашитым в данный вид.
С точки зрения особи, жизнь, самозащита, спасение себя, своей шкуры - самое главное. Но есть примеры, демонстрирующие как особь умирает ради защиты своей группы, генома (например от болезни, чтоб предотвратить эпидемию). Поэтому, геному присущи некоторые черты живого организма (убивает одну клетку, чтоб не заразились другие), именно такой геном жизнеспособнее.
Эволюция - задача оптимизации видов, особей, но мышлением такой простой инстиктивный аппарат, основанный на естественном отборе, вряд ли можно назвать.

[Anonymous]

Валерий хороший оратор.
Да только все, о чем он говорит относиться к негативу (он имеется и нечего возразить).

Я сам против фанатизма, страха, слепого подчинения, и прочего.

Однако, если вы встретили плохих летчиков, то значит ли это, что вся авиация в принципе дурная затея?
Это слишком разные вещи - идея, и отдельные её реализаторы.
И тот кто прочтет ПЕРВОИСТОЧНИКИ ( а не домыслы последователей) увидит сам,что нет там ничего описанного Валерием: вражды, подлости, фанатизма и т.д.
Но ведь все видят, то что хотят увидеть...

[Сергей]

Валерий хороший оратор. Да только все, о чем он говорит относиться к негативу (он имеется и нечего возразить). Я сам против фанатизма, страха, слепого подчинения, и прочего. Однако, если вы встретили плохих летчиков, то значит ли это, что вся авиация в принципе дурная затея? Это слишком разные вещи - идея, и отдельные её реализаторы.
И тот кто прочтет ПЕРВОИСТОЧНИКИ ( а не домыслы последователей) увидит сам,что нет там ничего описанного Валерием: вражды, подлости, фанатизма и т.д.
Но ведь все видят, то что хотят увидеть...

В теме "Яснее не скажешь" настоящего форума был приведен отрывок из такого ПЕРВОИСТОЧНИКА (для лучшего понимания привожу трехуровневую цитату целиком):

1) Не следует ли РПЦ запретить верующим чтение Библии поскольку это может привести к неправильному восприятию описываемых в Библии событий, а вместо Библии предложить читать ее толкования?
2) Зачем потребовалось писать Библию таким образом, что она без вмешательства благочестивого толкователя более напоминает длинный перечень пакостей и мерзостей?

1. Нет, не следует: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Ин. 5:39).
2. Люди, писавшие Библию, ничего не могли предложить тем, кто везде ищут только грязь: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (Тит. 1:15)

1) Но если кроме исключительно благочестивых токователей все понимают Билию не так, как следует?

2) Поясните как в приведенном ниже замечательном повествовании можно НЕ НАЙТИ грязь?

      1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя
царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа
Господа.
      2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал
Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из
Египта;
      3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у
него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию
все, что у него;]и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа
до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от
верблюда до осла.
      4 И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч
Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина.
      5 И дошел Саул до города Амаликова, и сделал засаду в долине.
      6 И сказал Саул Кинеянам: пойдите, отделитесь, выйдите из
среды Амалика, чтобы мне не погубить вас с ним, ибо вы оказали
благосклонность всем Израильтянам, когда они шли из Египта. И
отделились Кинеяне из среды Амалика.
      7 И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что
пред Египтом;
      8 и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь
истребил мечом [и Иерима умертвил].
      9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и
откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все
вещи маловажные и худые истребили.
      10 И было слово Господа к Самуилу такое:
      11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от
Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к
Господу целую ночь.
      12 И встал Самуил рано утром и пошел навстречу Саулу. И
известили Самуила, что Саул ходил на Кармил и там поставил себе
памятник, [но оттуда возвратил колесницу] и сошел в Галгал.
      13 Когда пришел Самуил к Саулу, то Саул сказал ему:
благословен ты у Господа; я исполнил слово Господа.
      14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и
мычание волов, которое я слышу?
      15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил
лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу Богу твоему;
прочее же мы истребили.
      16 И сказал Самуил Саулу: подожди, я скажу тебе, что сказал
мне Господь ночью. И сказал ему Саул: говори.
      17 И сказал Самуил: не малым ли ты был в глазах твоих, когда
сделался главою колен Израилевых, и Господь помазал тебя царем
над Израилем?
      18 И послал тебя Господь в путь, сказав: <иди и предай
заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не
уничтожишь их>.
      19 Зачем же ты не послушал гласа Господа и бросился на добычу,
и сделал зло пред очами Господа?
      20 И сказал Саул Самуилу: я послушал гласа Господа и пошел в
путь, куда послал меня Господь, и привел Агага, царя
Амаликитского, а Амалика истребил;
      21 народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из
заклятого, для жертвоприношения Господу Богу твоему, в Галгале.
      22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же
приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше
жертвы и повиновение лучше тука овнов;
      23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и
противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг
слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над
Израилем].
      24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление
Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их;
      25 теперь же сними с меня грех мой и воротись со мною, чтобы я
поклонился Господу [Богу твоему].
      26 И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты
отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был
царем над Израилем.
      27 И обратился Самуил, чтобы уйти. Но [Саул] ухватился за край
одежды его и разодрал ее.
      28 Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство
Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя;
      29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не
человек Он, чтобы раскаяться Ему.
      30 И сказал [Саул]: я согрешил, но почти меня ныне пред
старейшинами народа моего и пред Израилем и воротись со мною, и я
поклонюсь Господу Богу твоему.
      31 И возвратился Самуил за Саулом, и поклонился Саул Господу.
      32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя
Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг:
конечно горечь смерти миновалась?
      33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать
твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил
Агага пред Господом в Галгале.
      34 И отошел Самуил в Раму, а Саул пошел в дом свой, в Гиву
Саулову.
      35 И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но
печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что
воцарил Саула над Израилем.

Лично я вижу в приведенном отрывке из Ветхого завета только вражду, подлость и фанатизм... :wink:

[Anonymous]

Ув. Сергей!
Вы привели действительно трудный для понимания отрывок, однако:

1) Следует принять, что Ветхий Завет, как и Новый написан зашифрованым словом, и имеет несколько слоев смысла, вплоть до того, что можно просто не понять о чем идет речь.
2) Насчет приказа убивать - стопроцентно иносказание, и даже если нет, то ведь до прихода Христа действовал ЗАКОН "око за око".
3) Виден ли Вам смысл?

Это универсальная ситуация - урок
Если Вам сказали: сделаю руководителем, а ты избавсья от ненужного (скорее опасного), а Вы перебираете, отбираете лучшее для СЕБЯ, т.е. действуете КОРЫСТНО, там где речь идет о принципе, то где же Ваша ответственость, ведь Вам доверили руководство, а Вы сразу же неисполняете указания.
Откуда нам известно, какую угрозу несет то, что необходимо уничтожить, а если там смертельный вирус, во всех этих "волах" и "овцах", Вы же угрозу несете всем СВОИМ людям.
Повторяю, учитывайте метафоры, иносказательность - читать Библию только буквально означает заведомо ошибиться. Это слишком многослойная и местами полностью зашифрованная книга.
Вот и Саул пожадничал, это же очевидно. Ведь не людей пожалел, а лучшую скотину. Показательная ситуация.
Спасибо, Сергей, очень было интересно разобрать этот отрывок.

И опять же ищете где бы гадость отыскать, ну что же это за подход.

Прочтите Бхагавад-Гиту, эту потрясающую книгу (ПЕРВОИСТОЧНИК ), думаю Вы сможете увидеть все под иным углом зрения.
Притом вся грандиозная битва на поле Курукшетра есть иносказание о сражениии внутреннем, происходящем в Душе человека. Так что в ходе событий все остались живы  :wink:
Успехов!