Автор Тема: Всё предопределено?  (Прочитано 6858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джива

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
Всё предопределено?
« : 25 Март, 2020, 18:40:26 pm »
Хотел бы прояснить один момент с точки зрения науки, атеизма и т.д.

Обрисовываю картину... Есть ли ошибка в моих рассуждениях?

1. Что было до Большого Взрыва отбрасываем - так и быть) для этой логической цепочки это не важно.
2. Большой взрыв - начало начал нашей Вселенной. Частицы начинают двигаться в разные направления СТРОГО по законам физики, математики, химии и т.д. Т.е. по тем даже законам, которые мы еще не открыли, но повторяю, если исключать внешнее воздействие (БОГ) - то всё двигается СТРОГО по материальным законам не отклоняясь ни на микрон...
3. В результате Большого Взрыва образовываются галлактики, звёзды, планеты и т.д. Всё это опять же теоретически, имея все исходные данные можно математически рассчитать, что и где и когда образовалось. Т.к. всё идет СТРОГО по законам.
4. В результате чего-то образовываются живые организмы и т.д. - эволюция - опять же это всё без каких-то случайностей - чисто по законам идёт процесс еще с Большого Взрыва.
5. Что мы имеем - мы имеем СТРОГИЙ процесс без всяких случайностей, который предопределен еще с момента Большого Взрыва. Например частицы из которых состоят наши тела прилетели сюда после Взрыва строго по законам и двигаются и будут продолжать двигаться тоже не случайно. 

Таким образом всё, что было после Взрыва и всё, что будет в будущем, включая любое наше даже движение руки) или ноги - всё предопределено еще с момента Взрыва. Это всего лишь движения частиц, которые двигаются строго по законам, начиная с Большого Взрыва.

Может быть сумбурно описал, но идея должна быть понятна. Прав я или нет?

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: 11
  • Я - атеист
Re: Всё предопределено?
« Ответ #1 : 25 Март, 2020, 19:30:43 pm »
Еще один провокатор.
Про принцип неопределенности Гейзенберга слышали? Вот вам и "предопределено".
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Джива

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
Re: Всё предопределено?
« Ответ #2 : 25 Март, 2020, 20:14:01 pm »
Еще один провокатор.
Про принцип неопределенности Гейзенберга слышали? Вот вам и "предопределено".

Спасибо за первое звание)
Про принцип неопределенности конечно знаю. Только не понимаю причем здесь это.
Он что нарушает какие-то законы по которым движутся волны, материя с самого начала, с момента Большого Взрыва? Что это меняет в моей логической цепочке?

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: -30
Re: Всё предопределено?
« Ответ #3 : 25 Март, 2020, 20:18:26 pm »
Цитата: Джива
Частицы начинают двигаться в разные направления СТРОГО по законам физики, математики, химии и т.д. Т.е. по тем даже законам, которые мы еще не открыли, но повторяю, если исключать внешнее воздействие (БОГ) - то всё двигается СТРОГО по материальным законам не отклоняясь ни на микрон...
Да, всё движется по физическим законам, и "свободы воли" как какого-то поведения, принципиально не определяемого законами физики, быть не может (по крайней мере, научных доказательств обратного пока что нет). Но тут есть нюансы:
1) Не все законы физики детерминистичны. Часть законов квантовой механики фундаментально недетерминистичны.
2) Детерминистичные интерпретации квантовой механики (интерпретация Бома и супердетерминизм) на данный момент - не физические теории, а метафизические конструкции, т.е. экспериментально их проверить или опровергнуть нельзя.
3) Даже детерминистичные законы могут страдать от численной неустойчивости, т.е. когда ничтожная ошибка в начальных условиях приводит к огромным расхождениям в результате.

Т.е. чтоб прям "всё предопределено" - сказать нельзя, скорее нет, чем да.

Цитировать
Он что нарушает какие-то законы по которым движутся волны, материя с самого начала, с момента Большого Взрыва? Что это меняет в моей логической цепочке?
А что делать (а) с редукцией волновой функции и неполной ясностью её природы (б) с тем, что квантовая механика до сих пор не состыкована с ОТО?

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 700
  • Репутация: 21
Re: Всё предопределено?
« Ответ #4 : 26 Март, 2020, 10:00:13 am »

Все предопределено?
......
НЕТ,
так как никто и никогда этим не занимался.
Практически это сделать нельзя.
Но если рассматривать вопрос теоретически, то ДА,
предопределить все события возможно.
(С мыслительными процессами будут проблемы)
Любые движения материи обязательно имеют причины.
Эти связки-цепочки ненарушаемы, бесконечны.
Что касаемо КФ, то многого мы там пока просто не видим.
« Последнее редактирование: 26 Март, 2020, 10:05:53 am от Димагог »

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 197
  • Репутация: -106
  • верующий в русалок
Re: Всё предопределено?
« Ответ #5 : 26 Март, 2020, 18:55:51 pm »
Цитировать
Но если рассматривать вопрос теоретически, то ДА,
предопределить все события возможно.
(С мыслительными процессами будут проблемы)
Нет, никаким расчетом нельзя найти например куда попадет фотон или электрон пролетевший через узкое отверстие.  Это дифракция и тут можно сосчитать только вероятность того куда он может попасть, но ни в коей мере не точное место потому что это случайный процесс.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Джива

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
Re: Всё предопределено?
« Ответ #6 : 28 Март, 2020, 09:18:30 am »
Нет, никаким расчетом нельзя найти например куда попадет фотон или электрон пролетевший через узкое отверстие.

ПОКА нельзя найти расчётом... А Вы уверены, что через 50-100-200 лет не откроются новые обстоятельства, как это уже было не раз со многими теориями?

И вообще странная ситуация) Теперь получается, что наука опирается на случайные процессы, никак не рассчитываемые, а религия наоборот утверждает, что всё происходит строго по законам) Божьим законам.
Мне кажется признание случайности чего-то - это показатель слабости и недостатка знаний. Почему бы это не признать не понимаю) Вернее понимаю - как это так учёные мужи не могут что-то объяснить... непорядок. А давайте-ка спишем всё на случайность)

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: -30
Re: Всё предопределено?
« Ответ #7 : 28 Март, 2020, 10:31:15 am »
Цитата: Джива
ПОКА нельзя найти расчётом... А Вы уверены, что через 50-100-200 лет не откроются новые обстоятельства, как это уже было не раз со многими теориями?
Для этого будет нужна новая физика и какие-то принципиально новые неизвестные сейчас экспериментальные методы. А их нет и не предвидится, и не факт, что они вообще принципиально возможны. Это - едва ли не большая фантастика, чем, например, сверхсветовой космический полёт.

Цитировать
И вообще странная ситуация) Теперь получается, что наука опирается на случайные процессы, никак не рассчитываемые, а религия наоборот утверждает, что всё происходит строго по законам) Божьим законам.
Представление о квантовой механике как о случайности неверно. Там действует статистический детерминизм: мы не можем точно просчитать поведение отдельной частицы, но когда идёт работа с копиями одной и той же системы (например, если мы берём одинаковые атомы) - то результаты получаются детерминистичными. Если это было бы не так - то были бы невозможны спектроскопия, современные эталоны метра и секунды, химия, электроника и много чего ещё.

Цитировать
Мне кажется признание случайности чего-то - это показатель слабости и недостатка знаний.
Даже когда лежащие в основе законы движения детерминистичны, на практике очень важно умение упрощать и отбрасывать ненужные детали. Может, это и от слабости, но на всего вычислительных ресурсов не напасёшься.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 197
  • Репутация: -106
  • верующий в русалок
Re: Всё предопределено?
« Ответ #8 : 28 Март, 2020, 18:15:06 pm »
Цитировать
ПОКА нельзя найти расчётом... А Вы уверены, что через 50-100-200 лет не откроются новые обстоятельства, как это уже было не раз со многими теориями?
Нет, это принципиальный запрет - все равно что вечный двигатель.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Грешник

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
Re: Всё предопределено?
« Ответ #9 : 28 Март, 2020, 20:17:24 pm »
всё предопределено еще с момента Взрыва

Это интересная гипотеза, согласной ей точный удар кия в шар обязательно загонит его в лузу, если я не помешаю этому, желая опровергнуть вашу теорию. Но и в случае умышленной помехи вы скажете что и данное событие было предопределено.
Эта теория хорошо работает только в отношении прошедших событий. Возможно ли этой гипотезой предсказывать будущие события основываясь на предопределенности? Например, повторив эксперимент с шаром, как вы хотя бы теоретически предугадаете его попадание в лузу при факторе моего участия?

 

.